武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ ：
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[49441: 匿名さん]

今からここ買うヤツなんて居るのか？

もはや事故物件でしょ
買うヤツはすごいチャレンジャーだな

[49442: 匿名]

>>49441 匿名さん

武蔵小杉タワマン住民はチャレンジャーです。そこは否定しません。
ただ、チャレンジするのはビジネスです。国際ビジネス、海外出張、英語デベイト、チャレンジの場は世界です。

持ち家ではチャレンジしません。武蔵小杉のように確実に上がる物件しか買いません。そこにチャレンジして負債抱えてらっしゃる常敗チャレンジャーとは違います。貴方がとか言ってませんよ。。。

[49443: 匿名さん]

>>49442 匿名さん

ハロー　ミスター　ヤマダ　サン！

[49444: 匿名さん]

>>49424 匿名さん

ギラロレシニアって、マンハッタンさんのことですよね。

[49445: 匿名さん]

>>49438 匿名さん

建築基準の見直しについて考慮するのはそのとおり。でも補償はちと違う。
タワマン住民は、建築を許可した建築主事(自治体）に文句をいう前に、欠陥設計を行った施工主（企業）側に責任を問うべきで、水門開閉の次元ではない。
そもそも、かつて東横水郷と呼ばれた中原地区の地下に、市水板もつけず電機水道設備を設置する発想は、プロの仕事ではない。事実、他のタワマンは2階以上に設置している。
都筑区で建直しを余儀なくされた傾斜マンションも設計不良が原因。
（この時は施主三井と設計下請の旭化成子会社等がマスコミに叩かれた挙句責任をとった）

[49446: 通りがかりさん]

>>49444 匿名さん

シニアというより古稀を既に迎え、後期高齢直前ですね。

[49447: 匿名さん]

>>49441 匿名さん
ここってどこなんでしょう

[49448: 匿名さん]

>>49445 匿名さん
建築主事が自治体とは限りません。
審査機関というものがあります

[49449: 匿名さん]

>>49448 匿名さん

再開発は税金を投入して市が先導しています。
タワマンを建てられるようにした規制緩和は国の政策。

[49450: 匿名さん]

>>49449 匿名さん

質問に対しての答えとしては誤りではありませんよ

[49451: 匿名さん]

>>49445 匿名さん

多摩川増水時に水門の適切な開閉が重要な焦点になっていることと、将来へ向けて恒久的な水害対策も川崎市へ求められている。
タワマンの補償ネタに外野が飛び付きすぎて重要な要望の焦点がボケていることが残念だな。
今回の事例が水害に対する高層建築基準見直しのきっかけになったのであれば、もっとマスコミの対応は建設的であるべきだと思うが、タワマンの問題点を指摘するばかりで素人同然の記事が多く目につく。
本当に知りたいことは問題点をどのように解決するのか？ではないかなあ。

[49452: 匿名さん]

今年の秋に中原区で多摩川が大決壊するけど、その時に謝られても困るんだよね . . .

[49453: 名無しさん]

>>49452 匿名さん
予言者か？

[49454: 匿名]

>>49451 匿名さん

問題点の解決にはエビデンスベースで考えるべきです。事実は
武蔵小杉地域の浸水被害発生
下水道局の排水門操作ミスの存在
です。事実にもとずき民事では先ず原状回復、それに伴う費用負担です。その上で迷惑料、慰謝料の算出となります。問題点の解決である今後の再発防止のためのインフラ整備は最後の作業となります。

[49455: 匿名さん]

>>49454 匿名さん

操作ミスってどうすれば正しい操作なの？
そもそも正しいとされるマニュアルがなかったからでは？
違う操作したら防げたの？

検証は難しいでしょう

[49456: 匿名さん]

>>49451 匿名さん

水門開閉は、首都圏の他の自治体のように遠隔監視できる自動制御式に早急に変えるべきなのは当然。これを川崎市がいつまでも放置していい筈がない。
ただ「わかっちゃいるけど金がない。時間もない。他にやることも一杯」ということ。

尤も今回は裁判ではなく要請。
他のタワマンが無傷だったのに２棟だけ被害を受けたのかは、当事者が一番よくわかっているし、訴訟だと勝ち目がないことも知っている。だからこれまで市が説明した各種支援に+アルファを求めるに過ぎない。

なお天災地変被害は、区分所有者に対する売主からの補償は売買契約上免責事項になっている。よって瑕疵担保責任以外、デベは金を出す義務がない。
不思議なのは、災害保険適用がどうなっているかということ。管理組合は間違いなく加入しているはず。
まあ水面下では、進めているんだろうけど、補償額算定に時間がかかっているんだろうな。

[49457: 匿名さん]

>>49456 匿名さん
遠隔操作はいいとして
どのような時にどのような操作をするのか？
これを住民に公開してほしい。
みんな好き勝手なことを言って操作が正しいのかわかりません。
おかしいと思ったらここじゃなく直接言えばいいのに

ここじゃ解決すらしないよ

[49458: 匿名さん]

>>49455 匿名さん

正しい操作とは、その機能の目的を達成するための操作であり、極めてシンプル。

[49459: 住民]

>>49452 匿名さん
命だけは助けてほしいです

[49460: 口コミ知りたいさん]

間違いなく水没する。

[49461: 匿名さん]

>49454
＞事実にもとずき民事では先ず原状回復、それに伴う費用負担です。その上で迷惑料、慰謝料の算出となります。
民事で考えているのですね。
タワマン住民以外の皆さんは民事では無理とわかっているので、そんな無駄なことはしません。
川崎市の支援策にゆだねましょう、但しタワマンは対象外のようですが。

[49462: マンション検討中さん]

>>49459 住民さん

ローン破綻は先ず銀行に相談すること。
債務返済プラン一緒に考えてくれるから。

[49463: 匿名さん]

>>49457 匿名さん

この水門は設計も古く、マニュアルが存在したとしても計算とおりにいくとは限らない。但しマニュアルの有無や内容、どんな判断で操作したか等の説明が十分ではない。

ただ土手の上端まで数十センチの位置まで水が溢れていたし、水門には流木も引掛っていた(河川敷は国交省の管轄）。例えすぐに閉めても川からは土手をオーバーフローする可能性や、逆に市内の雨水も内側から溢れだし、閉めた途端にまだ水位の低い多摩川にも吐き出せなくなり、どの道水浸しにはなる。
恒久対策として、土手を乗り越えないよう、より高く長いスーパー堤防にするか、或いは水門以外に貯水池と下水路網などと一体化した再構築が必要。先行事例の埼玉や江東5区、杉並などいずれも被害を免れているが、なぜ川崎市は手をこまねいていたのか。問われるとしたらそこか。

まあこんなことに巨額の税金を投じるなら、先人の教訓通り、低湿地には住宅を建てないこと。地歴的にも開発を禁止すべき場所だったのだ。

[49464: 匿名さん]

私、川崎に住んでますが、小杉のタワマンに税金投入なんてあり得ません。
なぜ市税が特定のマンションにだけ投入されるのでしょうか？
低湿地であったことを了承して購入してるわけで、川崎市も今回の操作をしなかったら他のエリアが水没した可能性を示唆しています。
市にマンションの補修を負担させるなんて言語道断です。再発が心配なら自力で対策してくだつぁい。

[49465: マンコミュファンさん]

>>49464 匿名さん
武蔵小杉は川崎市となっていますが、
実質東京24区と言っても過言ではないので、
その他川崎市の地域と一緒にされては困ります。
中原区、中でも武蔵小杉地域は準東京と言われていますので。

[49466: 匿名さん]

水門閉めたら今度は内水氾濫になるかもしれない。

閉めるが吉か閉めないのが吉かはそのときの川の水位やどこでどれだけの雨が降ってるかに依存する。

何をした所で増水した川の水位より低い土地は浸水リスクがつきまとう。
小杉はそんな場所。

[49467: 都民]

>>49465 マンコミュファンさん

君たちが勝手に言っているだけです。
武蔵小杉は神奈川県川崎市です。

神奈川県で欲しいのは引退後に暮らす目的で鎌倉や箱根ぐらいかな

[49468: 匿名さん]

>>49465 マンコミュファンさん

東京24区って、都内の仲間に入れて欲しい感が痛すぎて、激しく恥ずかしいですね。

[49469: 匿名さん]

>>49463 匿名さん

長文の割には結論にがっかり。

[49470: 匿名さん]

>>49431 匿名さん
払わないよ
もの言う市民が大勢います

[49471: 匿名さん]

>>49464 匿名さん

前提が違います。
川崎市は税金を投入して武蔵小杉地区の再開発を行っており、タワマンエリアは行政が深く関与して出来上がったという経緯があります。

>川崎市も今回の操作をしなかったら他のエリアが水没した可能性を示唆しています。

初耳です。説明会でもそのような説明は一切ありませんでした。

[49472: 匿名さん]

>>49432 匿名さん
操作が誤りかどうかはグレー
マニュアルを明らかにしてそれと対比すればわかるけどそもそもそのマニュアルも正しいのかどうか怪しい

[49473: 匿名さん]

>>49465 マンコミュファンさん
それは不動産業者の売り文句。
うっかり乗っかってるね

[49474: 匿名さん]

>>49468 匿名さん
いつになったら東京都武蔵小杉区ってできるのでしょうね

[49475: 匿名さん]

>>49469 匿名さん
いつものことですよ

[49476: 匿名さん]

つまんないの

[49477: 匿名さん]

>>49465 マンコミュファンさん
東京にも入れてもらえず、川崎市からも忌避される孤立した町という印象。
東京都に救済を求めれば良いのではないですか？

[49478: 匿名さん]

>>49471 匿名さん

川崎市に自分で聞いてご覧なさい。
手順のミスは認めていません。

[49479: 匿名さん]

>>49466 匿名さん

少しでも物理の知識があれば閉めた方が吉であることは簡単に想像できますよ。

[49480: 口コミ知りたいさん]

川崎市って、国レベルで the last city と呼ばれて久しい。個人的には、川崎市中原区に住んでるなんて死んでも言えない . . .

[49481: 名無しさん]

今年の秋は、ク〇塗れか〇ワ底か、どちらでしょうかね？

[49482: 匿名]

私も麻生区に住んでいますが、周囲から｢どういう理由で、何が悲しくて川崎市になんか住んでるの？｣とさんざん聞かれました。^_^;
中原区じゃないことだけが救いです。

[49483: 匿名さん]

>>49482 匿名さん

どういう理由で川崎市に住めないのか真面目に質問してみると良いかと。
大概つまらん答えだと思う。

[49484: 匿名さん]

>>49479 匿名さん
そんな簡単なら小杉浸水してませんよね。

[49485: 匿名さん]

>>49480 口コミ知りたいさん

中原区に住んでいるが、生きてる。

[49486: 匿名さん]

>>49478 匿名さん

川崎市はミスを認めていないが、
>今回の操作をしなかったら他のエリアが水没した可能性を示唆しています。

という解釈はおかしいと思う。

[49487: 匿名さん]

>>49484 匿名さん

ええ、そんな簡単なことも出来なかったために大きな被害になりました。

[49488: 匿名さん]

あれ、この地域ってなんか臭うよ
工業地帯だからか

[49489: 匿名さん]

>>49481 名無しさん
どうして丸なの？

[49490: 匿名さん]

>>49482 匿名さん
ウソだね

[49491: 匿名さん]

>>49485 匿名さん

だからレスしてるんでしょう。

[49492: 匿名さん]

>>49486 匿名さん

おかしくないと思います。

[49493: 匿名さん]

>>49487 匿名さん

それが簡単ならいいのだけどね

[49494: 匿名さん]

>>49460 口コミ知りたいさん
水没しないにかける。

[49495: 匿名さん]

>>49463 匿名さん
後からなら言えること。
開発が進めばもう後には引けない。
これはタワマン以前からのこと。、

[49496: 匿名さん]

>>49471 匿名さん
どれくらいの税金投入したのかなあ

[49497: 匿名さん]

>>49477 匿名さん
武蔵小杉は首都圏でも人口増加率は極めて高いし、人口減少もかなり緩いペースで進むという自治体の試算があります。

[49498: 匿名さん]

>>49488 匿名さん
工業地帯じゃなく工業地域もある。
これが正解。

[49499: 都民]

>>49477 匿名さん

断る。
一緒にされては大迷惑。近寄らないで。

[49500: 匿名]

恥ずかしい街

[49501: 匿名]

～じゃなくてよかった . . .
と思うことよくありますよね？

私大卒じゃなくてよかった . . .
中小企業勤務じゃなくてよかった . . .
お金があってよかった . . .
付き合ってる女性が醜女じゃなくてよかった . . .
中原区民じゃなくて本当によかった . . .

[49502: 匿名さん]

>>49501 匿名さん
他の区って、そんなにすごいのかよwww

[49503: 匿名]

>>49501 匿名さん

貴方は仕事もできる男だと思いました。ウィットが豊かです。

「～じゃなくてよかった」シリーズですね。いぜん「いつかは」シリーズもありました。他の皆さんも何とかシリーズで参加されたらこの掲示板も素晴らしいと思いました。

[49504: 匿名さん]

>>49492 匿名さん
おかしくないと思う理由は?

[49505: マンション掲示板さん]

もう一度浸水したらムサコは終わるって論調が多数あるね。
特にタワーは修繕費が嵩む傾向があるから。

[49506: 匿名さん]

>>49505 マンション掲示板さん

浸水しなかったら武蔵小杉は復活するという論調も多数あるね。
タワーが被害にあうとは限らないから。

[49507: マンション掲示板さん]

今回の被害額の総額が確定していくらになるか。
それを誰に擦り付けるのか。川崎市？デベロッパー？
住民が全て被るのか。
これからも武蔵小杉からは目が離せないですよ。

[49508: マンション検討中さん]

武蔵小杉は気持ち悪い街ですね。

[49509: 匿名さん]

水門を閉めると言うことは付近の排水も出来なくなると言う事。
長時間水門を閉めれば行き場を失った水が溢れかえるため、閉めれる時間にも限度がある。

川の水位が高く排水が少ないなら閉め、川の水位が低く排水が多いなら開けるのが基本だが、
川の水位は降り始めからの雨量の影響を受け、排水量は該当地区の雨量の影響を受け変化する。
閉めれる時間に限度があり、今後の雨量予測も必要なので閉めるタイミングが難しい。

地球温暖化の影響かどうかは知らないが、ここ数年雨は激しくなる一方。
ますます水門操作は難しくなるだろう。

浸水がいやなら、増水した川の水位より低い場所には住まない事。

[49510: 匿名さん]

>>49501 匿名さん
そうですね。
話題の駅周辺の住人のように後ろ指さされるような恥ずかしい思いはしたくないですね。

[49511: 匿名さん]

未だ復旧できてないのは知らなかった。。修繕費はどこまで膨れ上がるのだろうか。。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/70025

[49512: 匿名さん]

>>49509 匿名さん

当日の雨量は公開されてますよ。

[49513: 匿名さん]

>>49511 匿名さん

まだまだPV稼ぎに躍起ですね。

[49514: 口コミ知りたいさん]

>>49500 匿名さん
それはどこなの

[49515: 匿名さん]

>>49511 匿名さん

また榊氏かよ。
この人のタワマン叩きは有名。

[49516: 匿名さん]

>>49511 匿名さん

これは、、、本当に酷い。武蔵小杉のタワマンはこれから悲惨な状況になりそうですね。

[49517: 口コミ知りたいさん]

>>49507 マンション掲示板さん
もちろん人件費など対応したところの持ち出し。
役所は住民の税金だけどね

[49518: 口コミ知りたいさん]

>>49508 マンション検討中さん
気持ち良い街はどこですか？

[49519: 匿名さん]

>>49509 匿名さん
東京ゼロメートル地域はどうなるの？
人が多く小杉の比ではない

[49520: 匿名さん]

>>49503 匿名さん

と
元気のないシニアさんが申しております

[49521: 匿名さん]

>>49505 マンション掲示板さん
そうそう浸水するものでもなかろう。

[49522: 匿名さん]

>>49512 匿名さん

武蔵小杉の雨量ですか？
違うでしょ

[49523: 匿名さん]

>>49513 匿名さん

あなたもカウントされてますよ

[49524: 匿名さん]

>>49515 匿名さん

あの方は、それがお仕事です。
みんなが興味の湧く記事でなくてはならないのです。

[49525: 匿名さん]

>>49520 匿名さん

シニアも素性がバレてしまったから、しばらくは大人しくなるだろう。

[49526: 匿名さん]

>>49516 匿名さん

大丈夫だよ

[49527: 通りがかりさん]

>>49503 匿名さん

マンハッタンは、オタ芸である事がバレたので、
持ちネタの海外出張ビジネスマンは出来なくなりました。
なんせ海外行った事ないのに国際ビジネスマンだなんて
ウソもほどほどにしないと恥ずかし過ぎますよね。

[49528: 買い替え検討中さん]

コロナの陽性、武蔵小杉の総合病院らしい。いくつかあるけどどれか分かる人いますか、関係者の方とか。隠蔽しないできちんと公表して欲しい。

[49529: 匿名さん]

>>49502 匿名さん
普通ですよ。笑
中原区が極端に、ね . . . ^_^;

[49530: 匿名さん]

事件の収束まで長いですな
10年ぐらいかかると思う

武蔵小杉タワマン住民の「本当の悲劇」がこれから始まる
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/70025

[49531: 匿名さん]

伝染病が似合う街と云えばどこですか？

[49532: 匿名]

>>49507 マンション掲示板さん

水門弁の操作ミスの瑕疵賠償ベースに逸失負担を反映するとこのような負担割合となるようです。

市 8割
デベ 1割
住民(管理組合)1割

[49533: 匿名さん]

>>49512 匿名さん
当日の雨量だけではどうにもならない。
山は水蓄えて長時間にわたって吐き出すから川の水位は単純に連動しない。

川の水位を予測するには、複数の上流エリアの降雨地域、降雨パターン、降雨量、時間と水位のデータを大量に集め統計学的に解析しないと無理。
川崎市がそんな事やってる訳なかろう。
まさにAIが使えそうな領域。

[49534: 匿名さん]

>>49530 匿名さん

結局、なにが悲劇なの？
具体的な内容がよく分からない。

[49535: 匿名さん]

>>49533 匿名さん

当日の多摩川最高水位、排水口の大きさ、雨量、時間、浸水面積、浸水水位、大体データは出揃ってますね。

[49536: 匿名さん]

日経新聞から

要望書は、逆流を検知するシステムを設置し、浸水を起こさない適切な水門の開閉を要求。マンションの予備電源増設の費用補助も訴えた。タワマン付近の避難所についても「水害時を想定した環境整備がなく、総点検してほしい」と指摘した。

こういうところだと承知して買ったんですよね？
自分たちで整備すればいいんじゃないんですか？

[49537: マソコミュファソさん]

>>49536 匿名さん
全部他人任せです。
エレベーターが使えなければアマゾンに50階まで階段使って配達させ、
武蔵小杉にボランティアが来ればマンションの上からうるさいと苦情を言う。

悪いのは全て他人で自分は被害者。
ただひたすら謝罪と賠償を求めて大騒ぎ。
彼の国の国民のようです。
自分たちの手を汚して汗水垂らして何かするという考えは毛頭ありません。

[49538: 匿名さん]

>>49537 マソコミュファソさん

真偽の分からない情報で踊らされない方が良いですよ。
既に出所は削除されたネタばかりですね。

あなたの判断はどうなのですか？
本当にそんなことがあったと思いますか？

[49539: 口コミ知りたいさん]

>>49519 匿名さん
東京は全域ではないにしろ地下に貯水池あるからね。
小杉より長時間水門閉める事が出来る。

[49540: 口コミ知りたいさん]

>>49535 匿名さん
過去じゃ駄目でしょ
リアルタイムで予測を含めて算出するシステムが無いと無意味。

[49541: 匿名さん]

>>49540 口コミ知りたいさん

過去のデータが無いと算出と検証ができないと思う。

[49542: 匿名]

>>49536 匿名さん
> 自分たちで整備すればいいんじゃないんですか？

お金はありますから出そうと思えば出します。タワマン住民は皆さんそう思ってます。
ただしそうはいかないです。水門は地域を守る公共施設です。その整備に一タワマンが金を出すことはできないのです。税金でしかできません。

[49543: 匿名さん]

>>49542 匿名さん

避難所もそうですね。
公共の場を勝手に整備する方法があれば知りたい。

[49544: 匿名]

>>49537 マソコミュファソさん

> 悪いのは全て他人で自分は被害者。?

正確には
悪いのは市ですが瑕疵賠償の逸失負担により、費用負担は市が8割、デベロッパー1割、住民1割となります。

[49545: 匿名さん]

>>49530 匿名さん

で、本当の悲劇って何？
タワマンに限った話じゃないことだし、不安を煽るばかりで具体的な費用などはまったく数字で示せてないない。
こんな記事、誰でも書けるわ。

[49546: ご近所さん]

>>49542 匿名さん

もしそんなことに金をつかうなら川崎のほかの地区のオンブズマンが黙っていない。
少なくとも俺は川崎市に文句を言います。
マスコミにも袋だたきに逢うでしょう。
市は払う必要なし。デベも契約上は免責だからタワ民が全額払えばよい。
それが嫌なら、金もあるんだろう？引越せば？

[49547: 匿名さん]

>49545
的を射ているだけに不安になるのは理解できます。

[49548: 評判気になるさん]

>>49542 匿名さん
>お金はありますから出そうと思えば出します。タワマン住民は皆さんそう思ってます。

えー、じゃ何故
マンション予備電源の高層階移設への支援を市に要望してるんですか？
お金あるなら、さっさと自分たちでやればいいのに

[49549: 通りがかりさん]

>>49544 匿名 さん

あなたはとてもタワ民とは思えないけど、法律やルールに詳しくないことだけは確かですね。

水門については、再発防止とインフラ老朽化のため、他の自治体に倣い数年以内には設備更新はするでしょう。
だけどことタワマンのわがまま（浸水被害）は別問題。
タワマン管理組合も市には要請しかしていませんから区分所有者が裁判手続を取ることは相当高いハードルがあるし、９９.9％勝ち目もないでしょう。
あくまでも管理組合とデベの問題です。デベが世論の空気を読みながら考えるでしょう。
しかし世論の９割はタワ民ざまあなので、都筑（これは設計偽装）とは違い期待薄です。

自分だったら、小杉のタワマンはいくら安くても遠慮しますが、もしそこに戸建を建てるなら、火災保険に地震水害特約をつけます。

[49550: 匿名さん]

>>49546 ご近所さん

え？
多摩川の水門をタワマンと関係ある施設か何かと勘違いしてるのかな？

[49551: 匿名さん]

>>49549 通りがかりさん

世論の9割とは大きく出ましたね。

世論の9割がこの件に無関心ということなら分かりますが。
ネット民の思い込み怖いです。

[49552: 匿名さん]

川崎市に修理費や賠償金を払えと要求して裁判なんか起こしたら、そのタワマン住民は日本国民全員に袋叩きにあって、罵倒されるのは確実。
もう売ることは絶対無理になります。

[49553: 匿名さん]

今年の10月に更地になってスッキリします。

[49554: 匿名さん]

今年の秋はネガさんたちの落胆が楽しみです。

[49555: 匿名さん]

>>49552 匿名さん

理屈がおかしい。
そもそも水害マンションは売れない前提なんじゃないの？

>もう売ることは絶対無理になります。
べつにそれならそれで良いんじゃない？
みんな売りたいと思ってる訳じゃないからさ。

あ、安く買いたいのか。w

[49556: 匿名さん]

住んでる人ほど武蔵小杉の価値を理解してるからね。

[49557: 匿名さん]

川辺りに住むことに何の疑問も持たない、常識を理解できない人間とは、そもそも話にならない。二子玉川、武蔵小杉のような特級災害危険区域に誰が住むんだろう？と思っていたら、いたよ！ホントビックリした。

[49558: 匿名さん]

>>49555 匿名さん
買いたい人は一人もいないと思います。
普通の人は〇にたくないからね。笑笑

[49559: 匿名さん]

>>49554 匿名さん
今のうちに謝っておかないと、当日助けてもらえないよ！笑笑

[49560: マンコミュファンさん]

>>49541 匿名さん
過去データが必要なのは当たり前。
さらに、リアルタイム計測データをあわせて
水位予測を算出する必要がある。

小杉専用の高精度天気予報システムを自力で作るのと大差ない話。
１億や２億じゃどうにもならない。

川崎市はこれがわかってるから、マニュアルに明確な水門の開け閉め基準を明記してないのだろう。
変なこと書いたら責任問われるからね。

もちろん水位予測はハズレる事もあるわけで、その場合はご愁傷様。
いやなら、川の近くには住まないのが懸命。

[49561: 匿名さん]

>>49545 匿名さん

ハイ、確かに素人の私でも書けます（ｗ）。実際買う前に私はその将来を考え、思い止まりました。
１　地下だけでなく足場を組めない外側の老朽化と補修不全(劣化で雨漏するも直せず）が一部顕在化
２　管理費修繕費は、デベの詐取(足元見た高値吹っかけ）であっという間に使い果たし
３　相次ぐ値上げで管理修繕費未納率も増え、投資家も撤退し持主不明の空家も増加
4　気が付けば単身年寄だらけ、孤独死も目立ち始め
5 　建替えるにも８割議決得られず、管理不全で廃墟寸前
6 　減価償却で５０年後建物は無価値、償却のない土地は猫の額、それも取壊費でパー

バブルもはじけ、少子化で郊外は淘汰が始まる予想もあります。人口の急減はないけど、国交省のマンション総合調査2018年度版にはこれらの現実化が見て取れ、私は悲観的になりました。

[49562: 匿名さん]

>>49554 匿名さん

政府も繰り返し警告している地球温暖化のせいか、今年の冬は暖かいよね。
地上だけじゃなくて、気象庁によると今年の赤道から北太平洋の海水温もかなり高いみたいだね。
ということは・・

[49563: 匿名さん]

>>49560 マンコミュファンさん

そんなに難しい話じゃない。
逆流を防げば良いだけなので。

[49564: 匿名さん]

>>49561 匿名さん

買えなかった理由を長文で表現。

[49565: 匿名さん]

>>49562 匿名さん

ビールがうまい！

[49566: 匿名]

>>49546 ご近所さん

オンブズマンがそんなん取りあげるわけないです。二名でやっているんですよ。災害対応の公共施設改善関係で市の正式な意思決定で予算が承認されるケースへのぼやきクレームにいちいちオンブズマンも付き合ってられないです。

マスコミはまったく叩きませんよ。正論に反論すると自分が危ういことマスコミは一番知ってます。

[49567: 匿名]

>>49558 匿名さん

笑笑しているうちに武蔵小杉タワマンまた値上がりしますよw

[49568: 匿名さん]

値上がりは妄想だけにしとけ
言ったら恥かくぞw

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200205-00070025-gendaibiz-so...

[49569: 匿名さん]

>>49568 匿名さん

値上がったら恥かきますよ。w

[49570: 住人]

>>49567 匿名さん
7000万円が7000円になっても買ってくれる人がイマセンッ！！｡ﾟﾟ(´□`｡)°ﾟ｡

[49571: 評判気になるさん]

＞49561
決してあなたは買えなかったんじゃない
買わなかったんだ
買わなくて良かったんだ、、、、
涙ぐましい

[49572: 匿名さん]

>>49566 匿名さん

もちろん逆立ちしたって、市の予算で一部タワマンの地下浸水補償なんか出す訳がありません。(水門の話と混同してはいけません）
万一あったとしたらオンブズマンに言うか議員に文句をいいます。門前払はないでしょう。
マスコミも今やタワマン懐疑派ばかりだし、その逆風の中で、一部のわがままなタワ民の戯言などに味方しようものなら、結果は火を見るより明らかですね。

[49573: 匿名さん]

>>49568 匿名さん

>この物件は少なくとも2～3年は、台風前の金額で買い手がつかないでしょう。

タワマン嫌いで知られる榊敦司氏さえも上記の通り、2～3年後にはまた台風前の金額で買い手が付くと言っているのだから、今のうちに買っておいた方が良いね。

[49574: 匿名さん]

>>49529 匿名さん
ありきたりのボカした回答。
やはりね

[49575: 匿名さん]

>>49530 匿名さん
違う災害があればどうなるの？
忘れ去られるってこと？

[49576: 匿名さん]

>>49531 匿名さん
大陸のとある街

[49577: 匿名さん]

>>49532 匿名さん
あなたのお見立てではね。
負担してくれるっていわれましたか？

[49578: 匿名さん]

>>49535 匿名さん

それを示してくださいよ

[49579: 匿名さん]

>>49536 匿名さん
新聞の記事の押し売りですか？
新聞が正しいとは限りません

[49580: 匿名さん]

>>49537 マソコミュファソさん

賠償を求めているのって
戸建ての皆々様。

[49581: 匿名さん]

「本当の悲劇」は武蔵小杉に実は住みたかったけど、ネガティブな報道で武蔵小杉を諦めて、なんだか希望の条件とはズレたボンやりとした街で住まいを買うことになる人々かもね。
住みたいと思った街に住むのが一番だと思う。

[49582: 匿名さん]

>>49539 口コミ知りたいさん
どことどこにあるかリストので指示を
少なくとも葛飾にはない。
江戸川区もないと思う

[49583: 匿名さん]

>>49542 匿名さん
出さないね
自分自身には金出すけど
ごっちゃになったらやる意味ない。
そもそもマンション内の合意すらない

[49584: 匿名さん]

>>49544 匿名さん
既出
あなたでしょ

[49585: 匿名さん]

>>49571 評判気になるさん

私の妄想と高をくくっておられるようですね。
まあこんなスレに書き込む暇な私ですが、一応投資家の端くれ。メインは株・投信ですが、不動産も都内の戸建自宅以外で賃貸アパートを経営しています。
小杉の駅近タワマンは、まだ建つ前から投資兼賃貸案件として注目はしていました。
ただ昔から町の影の部分を知っていたことや親戚からも止められ、二の足を踏んだ次第です。
投資やっているとわかりますが、大胆な決断の影で、涙ぐましい事前調査が必須なんですよ。

[49586: 匿名さん]

>>49549 通りがかりさん
それは事象があったから言えることですね。
昨年、いや数年前に何故言わなかったの

[49587: 匿名さん]

>>49585 匿名さん
空売りでもしてな

[49588: 匿名さん]

>>49585 匿名さん

二の足を踏んで買いそびれた話ですか？

[49589: 匿名さん]

>>49588 匿名さん
一喜一憂、大胆なことしなくてもデイならわりとハードルは低い。

[49590: マンション検討中さん]

武蔵小杉タワマン住みの奥さんとエッチしました。
お金に困ってるみたい。

[49591: 匿名]

>>49572 匿名さん

> もちろん逆立ちしたって、市の予算で一部タワマンの地下浸水補償なんか出す訳がありません

逆立ちする必要はありません。
無理難題なら逆立ち必要ありますが、今回は下水道局の水門弁の操作ミスによる被害の弁済と治水インフラ整備ですからいたってまっとうな予算案です。議員さんはタワマンなど多数で影響力ある住民の味方です。

[49592: 匿名]

>>49588 匿名さん

その通りですが
>>49585さんは真っ当な方だと思いました。責められません。巷にはよくいらっしゃるリスクを取れないタイプです。

> ただ昔から町の影の部分を知っていたことや親戚からも止められ、二の足を踏んだ次第です。?

この自虐にあるように、周りの声に影響されつい弱気になり、武蔵小杉などの不動産上昇の波に乗れなかったわけです。

[49593: 住民]

ジャーナリストごっこ。ガセネタ遊び。これで稼げるんだからやらない手はないね。くそが。

[49594: マンション掲示板さん]

羨望の武蔵小杉に住まう
マンションから駅までの通勤路を歩いていると、こみ上げる優越感。
東京に近い場所に住まう利便性は生活や通勤に余裕をもたらす。

[49595: 匿名]

>>49594 マンション掲示板さん

> マンションから駅までの通勤路を歩いていると、こみ上げる優越感。

勘違いコメント。
だったら尻手の駅近マンションに住めば良い。
武蔵小杉のメリットは何といっても住民のクラスの高さ。

[49596: なんぶー]

>>49595 匿名さん

キモいよ

[49597: 通りがかりさん]

>>49594 マンション掲示板さん

東京に住めなかった後悔を電車に乗って
周りに押しつぶされながら
感じてるのでは？

[49598: 匿名さん]

普通は、武蔵小杉駅近隣に積極的に住みたいとは思わないよ。

[49599: 匿名さん]

住まう
とか
最高層を住む
とか
不動産のキャッチコピーって日本語が変なのは何故？

[49600: マンション掲示板さん]

>>49599 匿名さん
頭悪いからだろw

[49601: 匿名]

>>49599 匿名さん

そうですか。
武蔵小杉に住む
よりも
武蔵小杉に住まう
の方がピタッときますが。

確かに
蒲田に住まう
は可笑しいから
蒲田に住む
ですね。

やはり街によりますね。

[49602: 匿名さん]

>>49600 マンション掲示板さん
日本人じゃないのでは？笑

[49603: 匿名さん]

>>49597 通りがかりさん

東京に住んでいる方も押しつぶされてます。
利用する時間帯次第では？
時差通勤は快適です。

[49604: マンション掲示板さん]

武蔵小杉に住まう
　
「住まう」がよく似合う街、武蔵小杉。

武蔵小杉に住まう選ばれた民。

まさに日本国特別区、武蔵小杉。

[49605: 匿名さん]

>>49601 匿名さん

それはあなたの勝手な妄想です。
武蔵小杉も蒲田も似たようなもんです。

[49606: 匿名さん]

>>49561 匿名さん
この人の書込みが購入前に少し調べた人の普通の感覚だろう。

更に、
取り壊し費用は土地代や積立金では賄えずローン払い終わってても負債が残る。
高層マンションの免震は震度７の実績が無く部品は性能偽装事件まであり信用に値しない。
など
調べれば調べるほどデメリットが出てくる。

今住んでる人は何も調べなかった人か、
リスク承知で8000万がはした金と思える命知らずのどちらかだろう。
どっちであれ自己責任。

[49607: 匿名さん]

>>49604 マンション掲示板さん

去年の台風以来、そんな事を思う人は誰もいなくなりました。
すぐにでも売れるものなら売って脱出したい。
武蔵小杉に住まう人々はそう思っています。

[49608: 匿名さん]

>>49606 匿名さん

で、なに？

[49609: 匿名さん]

>>49607 匿名さん

それは人それぞれだなあ。
武蔵小杉以外に自分にとって都合の良い街は見当たらないから住み続けるよ。

[49610: マンション掲示板さん]

武蔵小杉タワマン
ババ抜きが始まっています
最後にババを?まされるのは誰だ？

[49611: 匿名さん]

>>49561 匿名さん
そんなに悲観的にならなくても日本はそれなりに生活できますよ。
失われた20年もたいしたことなかったでしょ

シニアさん

[49612: 匿名さん]

>>49604 マンション掲示板さん
デベ仕様

[49613: 匿名さん]

>>49605 匿名さん
品川、横浜、羽田に乗り換えなし
蒲田最高！

[49614: 匿名さん]

>>49606 匿名さん
取り壊しまで住んでる人がどれだけいることやら、、

長生きするのね

[49615: 匿名さん]

>>49607 匿名さん
何かあればそれをビジネスと捉えて動く。
それに呼応するかの如く群がる人がいる。

これが現実。

[49616: 匿名さん]

>>49610 マンション掲示板さん
それはあなたかもしれません。

信じるか信じないかはあなた次第

[49617: 中原区だけは勘弁さん]

不定期借地権付マンションだったんですね。
毎年の台風で崩壊した時点で解体・更地にするのか . . .
いよいよ、今年ですねッ！！＼(^O^)／

[49618: 匿名さん]

武蔵小杉のタワマン住みの人たちって浸水でアレなら地震とかあっても市とかに賠償を求めるの？朝鮮人に不法占拠されてる川崎とか武蔵小杉らへんの人たちって感覚おかしいよね

[49619: 匿名さん]

不動産を資産の観点からだけでみるから話がややこしくなるんだ。
実際にそこに住んでる人がいて日常生活をおくっている人がいるわけで、自分や家族に合った物件で過ごすのが一番だと思う。
何を選択すれば良くて何が悪いかなんて人それぞれの条件でいくらでも変わる。
管理費修繕費の早期値上げとかシビアな議案はもっと住民間でかなりもめるのかなと思ってたら、あっさり可決しちゃうところが武蔵小杉なんだなって正直思ったけどね。

[49620: 販売関係者さん]

しょうがないよ、河沿いの工業地帯だからさ
ひとが住む場所じゃないのは分かってた事だし

[49621: 評判気になるさん]

>>49610 マンション掲示板さん
まさにババ抜きだな

０円でも売れないマンションもあるからね
固定資産税、管理費、修繕積立金、自治会費、電気ガス水道の基本料金などを払う価値が無いと判断され誰も買わない

オーナーは、次のオーナーが見つかるまでこれらを払い続けなければならない
当然、次のオーナーなどなかなか見つからない

まさにババ抜き

[49622: 匿名さん]

>>49620 販売関係者さん

ネガティブですね。
地震大国の国民とは思えない発言。

[49623: 匿名さん]

>>49621 評判気になるさん

まあ見てなさいな。
ババを集める人たちも出てきますから。
こっちの方が現実的。

[49624: 都民さん]

>>49614 匿名さん

まじめな話するけど、一般の家庭は子供がいるし、自分の家は普通次世代に残しますよね。
不動産を子に残しても、本人が住むかは自由だし、嫌ならアパートや駐車場にして稼ぐか、いざとなりゃ５０年後でも値段がつきます。
小杉タワ民は子供なしか投資家が多いのか売抜けばかり考えているようだけど、台風がその賞味期限を前進させ、既にチャンスを逸してしまっています。

同じ８千万なら、都内１００㎡の駐車場付一軒家は、高台は土地だけで引く手あまたですよ。
　都内戸建は規模が小さく、大量販売のマンションと違い地方やメディアに出さない分余計な販促費もかからず、穴場物件が沢山あります。それを知るのは地元折込チラシや地元不動産・銀行、レインズなどで、まさに知る人ぞ知る。金のある人のところに情報と金が集まる次第です。　余談ながら、富裕層はマスコミ宣伝では不動産は買わないそうです。

[49625: 匿名さん]

>>49624 都民さん

駅近なら良いけどね。
正直不便な場所は嫌だな。

[49626: ご近所さん]

>>49619 匿名さん

小杉に元から住んでいる人であれ、戸建や低層マンションであれタワマンにかかわらず、地方や他から移り住んだ人であれ、そこを気に入って住んでいる人には、外野の誰も文句をいう権利もありません。被災された方はお気の毒ですが頑張ってとしかいえません。

それにしては、なぜここまで炎上するのか。誰が火付け役なのか。
おそらく面割れのギラロレシニアをはじめ、ごく一部の肩書を詐称した小杉住民あるいは部外者がエセ自慢ばかり繰り返し、真っ当な意見を否定するからです。
自分は特別とか国際ビジネスは小杉からとか羨望の町に住まうとか地下浸水の慰謝料はデベではなく市からぶんどれとか。
このしつこい(意図的？）勘違いがなければ、もっとまともなスレになっていたでしょう。
有志の正義感ある人達が入れ替わり立ち代り、不届き者に反省を促し、これからタワマンを買う第三者が人生最大の買物を失敗しないようアドバイスしている訳です。

まあこの押し問答自体が面白いんで、これからもずっと続くでしょうね。

[49627: 中原区だけは勘弁さん]

小杉を応援しているような書込みをしている人は、ただ煽っているだけ。小杉に住んでいる人は書込みする元気もないと思う。
もともと仕方なくここに住むハメになって、今回この体たらく。次回は台風が更地にするとまで断言されちゃ、もう声も出ないよね . . .
新百合ヶ丘を諦めた難〇たちが流浪の末小杉に辿り着いた。ここでだって倖せな生活ができる、と期待していた人なんて本当にいたのかなァ . . .

[49628: 通りがかりさん]

>>49625 匿名さん

いろんな価値観があるからね。
庶民は駅近の賑やかさを好み、金持は多少不便でも閑静な場所を好む傾向は世界共通だそう。
(都内は神奈川と違い鉄道網が発達しているので余り歩かない）

それより俺は壁一枚向こうは全方位赤の他人という生活がダメ（駅１分でも）。

[49629: マンション住民さん]

>>49628
全方位赤の他人に囲まれるマンションってある?

[49630: ご近所さん]

>>49627 中原区だけは勘弁さん

確かに心無い書き込みも多いけど、それは特定の人への反論だから気にしない。
新百合ヶ丘を諦めて小杉に辿りついたというのは本当？交通や土砂災害レッドゾーン指定を考えると、どっちもどっちかと思うけど。
エルシィ跡地の再開発で、新百合の駅前の雰囲気に近いか上回る施設や店ができるかもしれないし、周辺の道路拡幅が終わって区画整理され、緑を少し増やせば町のイメージもかわるだろう。
Ｆ社と子会社フロンターレあるいはライバルのＮ社やＯ社も、市とは持ちつ持たれつだから、武蔵中原や新城含めた街のインフラ強化には競って協力する筈だし、今は過渡期かな。

だからこそ、下水道対策は死活問題で最優先すべきだし、これ以上タワマンだけは勘弁（Ｗ）。

[49631: 匿名さん]

>>49599 匿名さん
住まう。
は、日本全国によく見る業界キャッチコピー

[49632: 匿名さん]

>>49604 マンション掲示板さん

持ち上げといて、下ろす。

やはりな

[49633: 匿名さん]

>>49605 匿名さん

タワマンなければどっこいどっこい

[49634: 匿名さん]

>>49610 マンション掲示板さん

どこにババ抜きがあるの
教えて

[49635: 匿名さん]

>>49617 中原区だけは勘弁さん

オオカミシニア

[49636: 匿名さん]

>>49618 匿名さん
川崎市ヘイトスピーチ禁止条例

[49637: 匿名さん]

>>49629 マンション住民さん

上下の階、両隣が全て親兄弟親戚に囲まれる方が珍しい　

[49638: 匿名さん]

>>49620 販売関係者さん
そのわりには人口増加してますね
河沿いが工業地帯。
ところで武蔵小杉の工場はいくつあるの？

[49639: 匿名さん]

>>49621 評判気になるさん
0円でも売れないマンションはどちら？

ババー

[49640: 匿名さん]

>>49624 都民さん
マンションで子供2人だと売却して分配が現実的。
一軒家で分割できそうな土地なら筆を分ける。

[49641: 匿名さん]

>>49627 中原区だけは勘弁さん
で
どこに住んでんの？

[49642: 匿名]

>>49626 ご近所さん

ありがとうございます。
久しぶりにまっとうな意見を見ました。ロレックスを単にもてるための金満腕時計としか見てないロレシニアにロレックスを語る資格はまったくありません。

武蔵小杉の男として50代を迎え幾多の経験が成熟という香りで男を包んだ時、さりげなく寄り添う執事役、それが腕に巻きつく分厚いロレックスの意味なんじゃないですか。
ロレシニアにはわからんですよ。

[49643: 匿名さん]

>>49628 通りがかりさん

庶民だし、庶民で良いじゃん。
駅とスーパーや病院など近い方が便利でしょ。
大金持ちの話なんてしてないよ。

[49644: 匿名]

>>49630 ご近所さん

> 下水道対策は死活問題で最優先すべきだし、

賛成です。
最優先すべきです。
その前提になるのでしたら、市の予算でタワマンの地下浸水補償もカバーすべきことも理解できます。早急にやってもらいたいです。

[49645: 匿名さん]

>>49628 通りがかりさん

壁一枚向こうに全方位赤の他人という状況を探してみた。

シェアハウスで自分だけ押入。

[49646: 匿名さん]

>>49625 匿名さん
＞正直不便な場所は嫌だな。
そうですね、ちょっとブランド物買おうとしても電車に乗らなくではならないし、お客さんが来て外で美味しいもの食べましょと言っても電車。
不便な場所嫌ですよねぇ。

[49647: 匿名さん]

タワマンの壁、ペラペラだよね
戸建ての間仕切りレベル
壁叩いたら隣に音響くんだよね
昔の木造長家のアパートみたい

よくそんなので満足出来るよね
ありえねぇw

[49648: 川崎だけは勘弁さん]

どうやっても垢抜けないダサ下町感はどうしても許せないなァ . . .｢武蔵｣なんて付いている所からして川崎臭くてイヤ . . .

[49649: 1986年東京大学法学部卒]

麻生区 : 中原区 ＝ 東京大学 : 日本准大学

[49650: 匿名さん]

>>49647 匿名さん

住んだことがないと想像が極端だな。

[49651: 匿名さん]

>>49646 匿名さん

殆んどそんな場所ばかりですよね。
ちょっとブランド物買おうなんて思わないし、外で美味しいもの食べようと思えば結構選択肢が多くて楽しい。

[49652: 匿名さん]

>>49651 匿名さん
あっ、フードコートに行けば選択肢は結構ありますね、
ブランド物なんて要らない、フードコートで十分。
そんな人にとっては不便じゃないですね。
そういう人向きの街って事のようですが。

[49653: 匿名さん]

集合住宅舐めんなよっと

[49654: マンション掲示板さん]

武蔵小杉は電車で東京まで近いので便利です。

[49655: 匿名さん]

>>49642 匿名さん

ハロー　ミスター　ヤマダ　サン！

[49656: 匿名さん]

>>49652 匿名さん

いきなりフードコートを選択するあなたも大概ですね。
小さい子どもがいると騒がしいフードコートは助かりますし、ブランド物を買っても満足できない自分には不要です。
他にも武蔵小杉にはもっと沢山飲食店ありますよ。

[49657: 匿名さん]

>>49656 匿名さん

フードコートでマナーが悪いのを見かけると
やっぱり川崎だからか。。。と諦めに近い気持ちになる。

[49658: 匿名さん]

>>49657 匿名さん

そこに脚を運んでいるあなたも端から見ればお仲間ですよ。
やっぱり川崎だから、ではなくどこも一緒です。

[49659: 匿名さん]

>>49657 匿名さん

逆にマナーが行き届いたフードコートがあれば教えてください。

[49660: 口コミ知りたいさん]

>>49649 1986年東京大学法学部卒さん

お久しぶり

学歴ネタですか？

アッソー

アサオだったね

[49661: 匿名さん]

>>49644 匿名さん

税金をあてにするなんて
タワマン住民以外にどう説明するのかしら、、

[49662: ご近所さん]

>>49659 匿名さん

フードコート自体庶民御用達だけど、港北ニュータウンや新百合、たまプラあたりの地元民しか来ないフードコートは、川崎や横浜よりはまともです。

[49663: マンション住民さん]

>>49637
普通玄関側と窓側は誰にも囲まれないけど、全方位囲まれることってあります?

[49664: マンション住民さん]

>>49662
地元民しかこない過疎地...

[49665: 匿名さん]

>>49662 ご近所さん

思い込みじゃない?　利用者数の違いもあるのかな。
港北ニュータウンにはたまに行くけど特別マナーが良いなあ、とは感じませんよ。
そもそもたくさんの幼児も利用するフードコートにどんなマナーをお求めですか?

[49666: 匿名さん]

なんだかんだ言っても
ここは都内を買うお金がなかった人が買う場所。
民度もそのレベル。

川の近くをわざわざ買って個人の台風被害に税金の投入を求める人たち。

川崎のフードコートは知らないが
親の教育が低レベルで奇声あげて走り回るような子供が多い事は容易に想像出来る。

[49667: 匿名さん]

>>49666 匿名さん

あなたの想像。

[49668: 匿名さん]

>>49665 匿名さん
都内にフードコートが少なくて見る機会が少ないだけ。地方のアウトレットに行けば都内のナンバーつけた車が列をなしてやってきている。お昼時のフードコートはどこも席の奪い合いなどよくみるよ

[49669: 匿名さん]

>>49666 匿名さん
都内一括りではないでしょう。
港区、世田谷区くらいだね
わざわざ荒川区、北区から来るかい？

想像もいいけど現実を、ね

[49670: 匿名さん]

>>49664 マンション住民さん
で、
地元民以外がくる人気のところはどこ？
住宅地だよ

[49671: 匿名さん]

>>49666 匿名さん

大人になってまで他者を貶めようとする性格は、どのような教育を受けたのでしょう？

[49672: 評判気になるさん]

小杉とはやっぱり庶民の町なんだな。
デパートで買物する客もいないから撤退され、訪れる人も乗換ついでか酒飲みくらい。
とにかく惹きつけるモノが何もないから、皆ゾロゾロ集合住宅に寝に帰るだけ。
デベは駅2分と宣伝するけど、玄関出て電車に乗るまで15分はかかる。車出すのも面倒。
電車が便利っていうけど結局オフィスとの往復だけ。終電逃がすと結構高くつく。

なんだかんだ言っても都内には勝てない理由を痛感するよ。

[49673: 匿名さん]

>49656
＞小さい子どもがいると騒がしいフードコートは助かりますし、
そうでしょうね、それで満足な方なら不便ではないですね。

＞ブランド物を買っても満足できない自分には不要です。
そうでしょうね、ブランド物など不要な方なら不便ではないですね。

[49674: 匿名さん]

>>49672 評判気になるさん

すごく庶民的なご意見。

[49675: 匿名]

>>49672 評判気になるさん

いまどきデパートって昭和の方ですか。買い物はネット、ブランド品も。たまに現物見たけりゃ銀座に行きゃいいだけ。
現代のヤングのライフスタイルちょっとは観察されたら。

[49676: 匿名]

武蔵小杉と溝の口の区別がつかない。
場末の酒場駅 . . .
南武線の武蔵溝ノ口も残念致命的地名の｢武蔵｣が付いていますね。笑
ホント同情してしまいます。

[49677: 匿名]

>>49675 匿名さん
ヤングって . . .
ご愁傷さまです . . . （ ? ?）

[49678: 匿名]

>>49672 評判気になるさん
元々、川崎低賃金労働者の場末酒場として準備された場所ですからね。

[49679: 匿名]

>>49660 口コミ知りたいさん
お前、日大なの？？
どこに行ったら顔見られますか？笑笑

[49680: 1986年東京大学法学部卒]

私は麻生区民ですが、麻生区民て自分たちを川崎市民だとは思ってないし、周囲からも思われていないですよ。身分が明らかに違います。