武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ ：
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[49369: 匿名さん]

2022年問題で放出され始める土地を売らねばならないから、
タワマンは今から叩いておかないとなかなか不便な土地は売れない。
面白いのは契約率がいくら下がっても駅近物件の価格は下がらない。
これが何を意味するのか?
ちょっと考えれば分かる。

[49370: 匿名さん]

>>49361 匿名さん

マスゴミにとっては飯のタネだろうから
やはりインパクトあるニュースにしないとね
他の地域ではダメなんでしょう

[49371: 匿名さん]

>>49362 ご近所さん

これって演舞してるの？
演じて舞って
忙しいですね

[49372: 匿名さん]

>>49369 匿名さん

今までは駅近神話が確かにあった。他の駅はそれがあてはまるのは確か。
しかし小杉の場合、街づくりの稚拙さと駅の混雑ぶりが今や全国区だから、実質価値に見合った価格、つまり当初分譲価格かそれ以下に収れんすると俺は予想する。
ご指摘通り、生産緑地問題や団塊世代後期高齢入りも拍車をかけるし。
特にTVによる負のイメージが想像以上に強く、水害や電車に乗るための時間（混雑ぶり）は致命傷で、言葉通りには誰も受け取らない。
現に俺の周りの購入予備軍はは１年前と違い（ああ、小杉ね）皆ソッポを向いている。
それでも地方出身者など情弱層は一定数存在し、彼らを騙し続けられるかがカギかも。

[49373: 匿名さん]

>>49363 住民さん

言葉遊び

(シニア)

[49374: 匿名さん]

>>49371 匿名さん

いや、どう見ても、ギラロレエロシニアを真似ておちょくっているだけでしょ。

[49375: 匿名さん]

>>49367 匿名さん
10年前なら人気のある街でもなかったし注目もされなかった。
そもそもデベも今のように発展するとは思わなかった。
当時は安かったなー

[49376: 匿名さん]

>>49368 ご近所さん

最後の2行、いいコメントでした。
シニアは、
エリートだの国立だの洋服に車。
おまけにお色気ネタ
海外の話題はさわりだけ

お触りしちゃダメザンス

[49377: 匿名さん]

>>49369 匿名さん
わっかりません
バイ
デベ6ッ8

[49378: 匿名さん]

>>49372 匿名さん

カッコ内も違うだろっ

かっこマン

[49379: 匿名さん]

>>49372 匿名さん
イメージなんて実利の前には無価値であることにいずれ気付く。
ソッポを向いている人は最初からイメージに踊らされている。
あと数年後には駅から離れた不便な土地を明るいイメージを抱いて高値で掴みに行く姿が目に浮かぶ。

[49380: 匿名さん]

>>49379 匿名さん
それがイメージというものですよ、、

[49381: 匿名さん]

>>49372 匿名さん
住んでいる住民の多くは武蔵小杉を住みやすいと言い、
住んでもいない余所者ほど武蔵小杉は住みにくいとする平行線は、
再開発が始まる10年以上も前からずっと変わらないね。
メディアがそれを煽ってさらに話がややこしくなっただけ。

[49382: 周辺住民さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[49383: 匿名さん]

イメージだからね
町にンコが流れまくって気にせず上層階がンコしまくって下層階が怒りまくって
なんかヒエラルキー感じてるみたいだけど、、
冷静に考えれば住民の民度は普通の集合住宅で変わりないです笑

[49384: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[49385: 匿名さん]

>>49383 匿名さん

武蔵小杉のイメージにダメージを与えたいだけでしょうね。
時間の無駄ですが。

[49386: 匿名さん]

安易な決めつけは、山田さんへの風評被害にあたりますので、ご留意くださいね。

[49387: 匿名さん]

>>49347 匿名さん

[49388: 匿名さん]

質問です。
・ 住んでいて恥ずかしいと思ったことはないのですか？
・ 駅周辺住民の人種構成を教えてください

[49389: 匿名さん]

>>49381 匿名さん
だけど再開発してたくさんのタワマンができ新たな住人が増えた。
これは事実。

[49390: 匿名さん]

>>49388 匿名さん
回答です
・そういう質問をするあなたが恥ずかしい！
・自分で調べてください

[49391: 匿名さん]

>>49383 匿名さん
同じ事象があったらどこの地域でも同じようなことになるでしょう。
日本人ならね

[49392: 匿名さん]

>>49382 周辺住民さん
何人かいる中でその方を決めつけた理由が知りたい
もしその過程に誤りがあれば訂正と消去を

[49393: 匿名さん]

>>49362 ご近所さん

> では、ご自身を国立卒とかコンサルとかエリートとか、社長が離さないとか?他の人が敢えて言わないことをこれでもかとお話されるのも自慢ではないということですね

49351です。
だいぶ気持ちわかってもらえたような。そうなんです。自分を語りたくないのは語ると自慢話しにとらえられるからなんです。

他の人は敢えて言わないんじゃなくて、そんなキャリア歩んでないからです。国立大卒、コンサルタント、海外出張、武蔵小杉タワマン、銀座クラブ、言いたくないですよ。私も博多出張、帰りは蒲田西口でモツ食いながら酎ハイしたいですよ。二次会はキャバクラとか（笑）。
もう勘弁してください。

[49394: 匿名さん]

>>49392 匿名さん

同意
49382はアウト

[49395: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿の為、削除しました。管理担当]

[49396: 評判気になるさん]

>>49393 匿名さん

オタ芸もうウンザリ。
エリート風の詐欺師、実は海外行った事ないエロオヤジ。

[49397: 匿名さん]

>>49396 評判気になるさん

海外ネタもネットで個人ブログなどで収集できますからね

[49398: 匿名さん]

>>49396 評判気になるさん

あなたもそのようになりたい願望あるからですよ。

[49399: 匿名さん]

>>49398 匿名さん


自分に言われてレシーブ返しするのは良くありません

[49400: 匿名さん]

>>49399 匿名さん

男ならみんなそうですよね。

[49401: 評判気になるさん]

初心に帰り水に流しましょう！

[49402: 匿名さん]

>>49393 49398 49400 匿名さん

お前のオタ芸はもうウンザリ。

[49403: 匿名さん]

>>49400 匿名さん

それは思い込みですよね。
真面目にコツコツ
いいじゃないですかあ

[49404: 匿名さん]

>>49402 匿名さん

暇なんでしょ

[49405: 匿名さん]

>>49402 匿名さん

評判気になりますか？

[49406: 匿名さん]

>>49399 匿名さん

時にはフェイントやクイック、時間差が必要ですね

[49407: 匿名さん]

>>49405 匿名さん

お前のオタ芸にはもうウンザリ。

[49408: 匿名さん]

>>49407 匿名さん

アレアレ
イタイとこ触りましたかね

[49409: 匿名さん]

>>49407 匿名さん

見えない相手をお間違え
わからないのかな？

[49410: 匿名さん]

>>49401 評判気になるさん
まだ水引かないのですか？

[49411: 匿名さん]

>>49410 匿名さん

手の込んだことしないこと

[49412: 匿名さん]

武蔵小杉「いつかは」シリーズ好評でしたため、ご覧になってなかった方のためにもう一度。

武蔵小杉は「いつかは」の似合う街です。

いつかは大学(できれば国立)
いつかは大企業
いつかはコンサル
いつかは武蔵小杉タワマン
いつかはクラウン

[49413: 匿名さん]

>>49412 匿名さん

山田勉さん、いつもご苦労さま。

[49414: 匿名さん]

このスレ、数人しかいないでしょ☆

[49415: 匿名さん]

>>49414 匿名さん

2～3人です。
昨年10月になりすまし住民ネタのいたずらで瞬間的に世間をバズらせましたが今はもう遠い昔です。
過去の栄光にしがみつく残党だけが虚しい戦いの日々です。

[49416: 匿名さん]

実名出す人ヤバイ。
本人代理人弁護士からマンコミにIPアドレスの開示請求、プロバイダーに登録者情報開示請求され、内容証明郵便が本人に届き、後は民事訴訟での支払請求。

[49417: 匿名さん]

実名アウトくらい理解しとかないと。
名誉毀損のプライバシー侵害。ネットの掲示板に、氏名などのプライバシー情報が暴露された場合。名前出すことも該当。既に四時間経っていればだめかもね。

[49418: 通りがかりさん]

そうなんだ。
歳恰好はほぼイメージ通りで、驚くに価しないが
人違いなら実害有無はともかく当人は大迷惑でしょう。
繰り返しアップもヤバい。

[49419: 匿名さん]

武蔵小杉「いつかは」シリーズ好評でしたため、ご覧になってなかった方のためにもう二度

武蔵小杉は「いつかは」の似合う街です

いつかは大学(できれば国立)
いつかは大企業
いつかはウンサル
いつかは武蔵小杉タワウン
いつかはクラウンコ

[49420: 匿名さん]

未だ値が着く気配が全くない . . .
どうなってしまうのだろう . . . . .

[49421: 匿名さん]

売りに出ている物件はたくさんありますよ

あなたの知らないところで売買は成立しています

[49422: 匿名さん]

>>49412 匿名さん

コピー　アンド　ペースト
省エネですね
こんなところにも働き方改革が、、

[49423: 匿名さん]

>>49419 匿名さん

素晴らしい。
アメリカンジョークに通じるウィットに富んでます。
貴方は仕事できる男だと思います。

[49424: 匿名さん]

>>49392 匿名さん

武蔵小杉のエリマネには、確かにヤマダさんって一人しかいないようだね。ギラロレシニア自身がヤマダって名乗っちゃってるからな。

[49425: 匿名さん]

>>49424 匿名さん

危ない

[49426: 匿名さん]

>>49421 匿名さん
どうして嘘をつくのですか？

[49427: お]

今年も水没しますかね？？

[49428: 匿名さん]

>>49427 おさん
楽しみで眠れませんッ！！笑笑

[49429: 匿名さん]

川崎市に謝罪と賠償(自分らのマンションの改修費用の一部負担)を求めてるらしいですね。
なぜ公費で特定のマンションの設備改修をしてもらおうって考えになるんでしょうか？
彼の国の方々なんでしょうか？

[49430: 匿名さん]

>>49429 匿名さん

個人宅のローン減税や耐震リフォームの補助金も税金では？

[49431: 匿名さん]

>>49429 匿名さん
でも川崎市は払うと思うよ
住民税がふるさと納税で逃げていくからね

結局資産価値は変わらず、返礼品の山ができて、さらにお金まで貰えそう！

[49432: 匿名]

>>49429 匿名さん

市の上下水道局が水門弁の操作が間違っていたと認めてますから、被害補償はあたりまえで、公式謝罪と見舞金も当然だと思います。武蔵小杉だからこそ住民が常識的な穏やかな態度ですが、このようなケース他の街だとすごく荒れると思います。

[49433: 匿名さん]

>>49430 匿名さん
個人と共有を一緒くたに語るのが、武蔵小杉住人の特性なのかな？

[49434: 匿名さん]

>>49432 匿名さん
川崎市の台風被災者支援は57項目ありますが、それのどの項目での支援となりますか？

[49435: マンコミュファンさん]

>>49427 おさん

対岸の多摩川台公園から（そうならないことを祈りつつ）高みの見物させてもらいます。
ライブカメラもあるけど、実物の迫力は五輪の比ではない。
住民vs自治体バトルも去年以上に盛り上がることでしょう。

[49436: 匿名さん]

デベは責任逃れでサイナラ、タワ民は自己中で矛先間違える、市も腰が重く街づくりも苦手、

やはり小杉タワマンには只でも住めないな。

[49437: 匿名さん]

>>49436 匿名さん

そう思うなら住まなくていいんじゃないの？

[49438: 匿名さん]

>>49433 匿名さん

そういうことじゃない。
耐震基準にせよ時代と共に建築基準の見直しで不足を国や行政が補ってきているわけで、高層建築の水害に対する建築基準の見直しについて考慮されることがあっても良いとは思う。
別にタワマンだけについて考えている訳じゃないし、目くじら立ててタワマンを否定しようとも思ってないから客観的な課題とし注目してるだけだよ。タワマンに限らず高層オフィスビルだって同じ課題を抱えてる。

[49439: 匿名さん]

>>49435 マンコミュファンさん
よく見えそうですか？
私も行きます！！
楽しみですッ！！！

[49440: 匿名]

>>49434 匿名さん

どこかのアホ野党みたいな質問

[49441: 匿名さん]

今からここ買うヤツなんて居るのか？

もはや事故物件でしょ
買うヤツはすごいチャレンジャーだな

[49442: 匿名]

>>49441 匿名さん

武蔵小杉タワマン住民はチャレンジャーです。そこは否定しません。
ただ、チャレンジするのはビジネスです。国際ビジネス、海外出張、英語デベイト、チャレンジの場は世界です。

持ち家ではチャレンジしません。武蔵小杉のように確実に上がる物件しか買いません。そこにチャレンジして負債抱えてらっしゃる常敗チャレンジャーとは違います。貴方がとか言ってませんよ。。。

[49443: 匿名さん]

>>49442 匿名さん

ハロー　ミスター　ヤマダ　サン！

[49444: 匿名さん]

>>49424 匿名さん

ギラロレシニアって、マンハッタンさんのことですよね。

[49445: 匿名さん]

>>49438 匿名さん

建築基準の見直しについて考慮するのはそのとおり。でも補償はちと違う。
タワマン住民は、建築を許可した建築主事(自治体）に文句をいう前に、欠陥設計を行った施工主（企業）側に責任を問うべきで、水門開閉の次元ではない。
そもそも、かつて東横水郷と呼ばれた中原地区の地下に、市水板もつけず電機水道設備を設置する発想は、プロの仕事ではない。事実、他のタワマンは2階以上に設置している。
都筑区で建直しを余儀なくされた傾斜マンションも設計不良が原因。
（この時は施主三井と設計下請の旭化成子会社等がマスコミに叩かれた挙句責任をとった）

[49446: 通りがかりさん]

>>49444 匿名さん

シニアというより古稀を既に迎え、後期高齢直前ですね。

[49447: 匿名さん]

>>49441 匿名さん
ここってどこなんでしょう

[49448: 匿名さん]

>>49445 匿名さん
建築主事が自治体とは限りません。
審査機関というものがあります

[49449: 匿名さん]

>>49448 匿名さん

再開発は税金を投入して市が先導しています。
タワマンを建てられるようにした規制緩和は国の政策。

[49450: 匿名さん]

>>49449 匿名さん

質問に対しての答えとしては誤りではありませんよ

[49451: 匿名さん]

>>49445 匿名さん

多摩川増水時に水門の適切な開閉が重要な焦点になっていることと、将来へ向けて恒久的な水害対策も川崎市へ求められている。
タワマンの補償ネタに外野が飛び付きすぎて重要な要望の焦点がボケていることが残念だな。
今回の事例が水害に対する高層建築基準見直しのきっかけになったのであれば、もっとマスコミの対応は建設的であるべきだと思うが、タワマンの問題点を指摘するばかりで素人同然の記事が多く目につく。
本当に知りたいことは問題点をどのように解決するのか？ではないかなあ。

[49452: 匿名さん]

今年の秋に中原区で多摩川が大決壊するけど、その時に謝られても困るんだよね . . .

[49453: 名無しさん]

>>49452 匿名さん
予言者か？

[49454: 匿名]

>>49451 匿名さん

問題点の解決にはエビデンスベースで考えるべきです。事実は
武蔵小杉地域の浸水被害発生
下水道局の排水門操作ミスの存在
です。事実にもとずき民事では先ず原状回復、それに伴う費用負担です。その上で迷惑料、慰謝料の算出となります。問題点の解決である今後の再発防止のためのインフラ整備は最後の作業となります。

[49455: 匿名さん]

>>49454 匿名さん

操作ミスってどうすれば正しい操作なの？
そもそも正しいとされるマニュアルがなかったからでは？
違う操作したら防げたの？

検証は難しいでしょう

[49456: 匿名さん]

>>49451 匿名さん

水門開閉は、首都圏の他の自治体のように遠隔監視できる自動制御式に早急に変えるべきなのは当然。これを川崎市がいつまでも放置していい筈がない。
ただ「わかっちゃいるけど金がない。時間もない。他にやることも一杯」ということ。

尤も今回は裁判ではなく要請。
他のタワマンが無傷だったのに２棟だけ被害を受けたのかは、当事者が一番よくわかっているし、訴訟だと勝ち目がないことも知っている。だからこれまで市が説明した各種支援に+アルファを求めるに過ぎない。

なお天災地変被害は、区分所有者に対する売主からの補償は売買契約上免責事項になっている。よって瑕疵担保責任以外、デベは金を出す義務がない。
不思議なのは、災害保険適用がどうなっているかということ。管理組合は間違いなく加入しているはず。
まあ水面下では、進めているんだろうけど、補償額算定に時間がかかっているんだろうな。

[49457: 匿名さん]

>>49456 匿名さん
遠隔操作はいいとして
どのような時にどのような操作をするのか？
これを住民に公開してほしい。
みんな好き勝手なことを言って操作が正しいのかわかりません。
おかしいと思ったらここじゃなく直接言えばいいのに

ここじゃ解決すらしないよ

[49458: 匿名さん]

>>49455 匿名さん

正しい操作とは、その機能の目的を達成するための操作であり、極めてシンプル。

[49459: 住民]

>>49452 匿名さん
命だけは助けてほしいです

[49460: 口コミ知りたいさん]

間違いなく水没する。

[49461: 匿名さん]

>49454
＞事実にもとずき民事では先ず原状回復、それに伴う費用負担です。その上で迷惑料、慰謝料の算出となります。
民事で考えているのですね。
タワマン住民以外の皆さんは民事では無理とわかっているので、そんな無駄なことはしません。
川崎市の支援策にゆだねましょう、但しタワマンは対象外のようですが。

[49462: マンション検討中さん]

>>49459 住民さん

ローン破綻は先ず銀行に相談すること。
債務返済プラン一緒に考えてくれるから。

[49463: 匿名さん]

>>49457 匿名さん

この水門は設計も古く、マニュアルが存在したとしても計算とおりにいくとは限らない。但しマニュアルの有無や内容、どんな判断で操作したか等の説明が十分ではない。

ただ土手の上端まで数十センチの位置まで水が溢れていたし、水門には流木も引掛っていた(河川敷は国交省の管轄）。例えすぐに閉めても川からは土手をオーバーフローする可能性や、逆に市内の雨水も内側から溢れだし、閉めた途端にまだ水位の低い多摩川にも吐き出せなくなり、どの道水浸しにはなる。
恒久対策として、土手を乗り越えないよう、より高く長いスーパー堤防にするか、或いは水門以外に貯水池と下水路網などと一体化した再構築が必要。先行事例の埼玉や江東5区、杉並などいずれも被害を免れているが、なぜ川崎市は手をこまねいていたのか。問われるとしたらそこか。

まあこんなことに巨額の税金を投じるなら、先人の教訓通り、低湿地には住宅を建てないこと。地歴的にも開発を禁止すべき場所だったのだ。

[49464: 匿名さん]

私、川崎に住んでますが、小杉のタワマンに税金投入なんてあり得ません。
なぜ市税が特定のマンションにだけ投入されるのでしょうか？
低湿地であったことを了承して購入してるわけで、川崎市も今回の操作をしなかったら他のエリアが水没した可能性を示唆しています。
市にマンションの補修を負担させるなんて言語道断です。再発が心配なら自力で対策してくだつぁい。

[49465: マンコミュファンさん]

>>49464 匿名さん
武蔵小杉は川崎市となっていますが、
実質東京24区と言っても過言ではないので、
その他川崎市の地域と一緒にされては困ります。
中原区、中でも武蔵小杉地域は準東京と言われていますので。

[49466: 匿名さん]

水門閉めたら今度は内水氾濫になるかもしれない。

閉めるが吉か閉めないのが吉かはそのときの川の水位やどこでどれだけの雨が降ってるかに依存する。

何をした所で増水した川の水位より低い土地は浸水リスクがつきまとう。
小杉はそんな場所。

[49467: 都民]

>>49465 マンコミュファンさん

君たちが勝手に言っているだけです。
武蔵小杉は神奈川県川崎市です。

神奈川県で欲しいのは引退後に暮らす目的で鎌倉や箱根ぐらいかな

[49468: 匿名さん]

>>49465 マンコミュファンさん

東京24区って、都内の仲間に入れて欲しい感が痛すぎて、激しく恥ずかしいですね。