武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ ：
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[49351: 匿名さん]

>>49350 ご近所さん

49348です。
すみません。答えたくないのです。
武蔵小杉のタワマン住民なら皆そうだと思います。

人から見ると国立大卒、コンサル、多数の海外出張、輝きテカテカするような履歴書かもしれません。でもそれを言ってどうします、それって自慢話になるじゃないですか。そんな暇があるなら国際ビジネスにチャレンジする自分でいたいと思います。

寂しいですよ。確かに。
仕事では相手を英語で論破しまくり、ぼんくら社員はクビにしなければなりません。エリートって寂しいもんだからエリートなんです。

[49352: 名無しさん]

>>49351 匿名さん

真っ赤なウソで固めた悲しい人生。
全て告白して楽になって下さい。

誰も驚かないです。ああやっぱりね！
という反応になると思いますよ。

[49353: 匿名さん]

>>49347 匿名さん
なんの練習？？ww

[49354: 匿名さん]

>>49348 匿名さん

可哀想な方、、、

[49355: 匿名さん]

>>49349 匿名さん
必須の寄附金69,993,000円がかかるオチ

[49356: 匿名さん]

>>49350 ご近所さん

まぁ大目に見てやろうよ

なんせギラロレエロ爺さんなんだから

[49357: 匿名さん]

>>49351 匿名さん

テカテカ誤り

ギラギラ正

リストラされたのかぁ
大変ね
なんて言っていいのやら、、
まぁ明日があるから元気出せよ

[49358: 匿名さん]

妄想してマスターして

いっちゃてる

もうー
イヤらしい
見ないでおじさんぶってるシニアさん

[49359: 匿名さん]

匿名シニアはここで昔の夢を思い出しながら現在の自分を奮い立たせているのです。

あそこも一緒に
ね

[49360: 匿名さん]

ギラロレシニアは、ここの居場所がなくなりつつあるのであちらこちらに出没しています。

すぐわかるよ

[49361: 匿名さん]

未だに武蔵小杉のタワマンネタの記事が増産され続けている
住民なんとかしろよ

[49362: ご近所さん]

>>49351 匿名さん

>>それって自慢話になるじゃないですか。そんな暇があるなら国際ビジネスにチャレンジする自分でいたいと思います。

はあ、そうですか。
では、ご自身を国立卒とかコンサルとかエリートとか、社長が離さないとか
他の人が敢えて言わないことを、これでもかとお話されるのも、自慢ではない
ということですね。

いやあ、まいりました。
さすがエリートは違いますね。美人の奥様が羨ましいですな。

[49363: 住民]

>>49361 匿名さん

大切なことは、武蔵小杉からどこに行けるかではなくて
武蔵小杉で何をするかだ。
　　　　　　　　　　　　　（ジョン Ｆ.ケネディ）

[49364: 住民板ユーザーさん]

タワープレイス向かいの駐車場なくなって空き地だがどうなるのかな？

[49365: 匿名さん]

>>49364 住民板ユーザーさん

また三井のマンションでも建てるんだろ
マンションばかり出来てもねぇ
人口密度が増えるのは弊害でもあるな

[49366: 匿名さん]

>>49361 匿名さん

榊淳司氏を只でタワマンに住んでもらい名誉市民にすればよい。　
牧野さんも入れたら最強。

[49367: 匿名さん]

>>49361 匿名さん
> 未だに武蔵小杉のタワマンネタの記事が増産され続けている

山手線の内側のタワマン だと初めから諦めだけど
小杉だったら努力すれば、10年前だったら買えたかもしれないって
悔やんでる記者や不動産評論家がいるから記事は今後も量産されるよ、、、

[49368: ご近所さん]

49364 住民板ユーザーさん

>>49365 匿名さん

そう、タワプレの向かい側、エルシィ（小杉会館）の跡地のあたり一帯はしばらくコインパーキングだったけど、三井主導でいずれ高さ１７０mのタワー（商業３フロアの複合施設）ができる。タワプレみたいな事務所もできるはず。
はす向かいのパークシティをまず渡り廊下でつなげ、よくあるJRの郊外ターミナル駅、つまり立川や町田、溝ノ口、大宮みたいな何ら特長のない町並になる。もはや時代遅れだとおもうが。
容積率も600%から920％に緩和されたっていうし、ビル風がすさまじくなるだけ。

（ギラロレシニアはインチキおじさんだから、知らないと思う）

[49369: 匿名さん]

2022年問題で放出され始める土地を売らねばならないから、
タワマンは今から叩いておかないとなかなか不便な土地は売れない。
面白いのは契約率がいくら下がっても駅近物件の価格は下がらない。
これが何を意味するのか?
ちょっと考えれば分かる。

[49370: 匿名さん]

>>49361 匿名さん

マスゴミにとっては飯のタネだろうから
やはりインパクトあるニュースにしないとね
他の地域ではダメなんでしょう

[49371: 匿名さん]

>>49362 ご近所さん

これって演舞してるの？
演じて舞って
忙しいですね

[49372: 匿名さん]

>>49369 匿名さん

今までは駅近神話が確かにあった。他の駅はそれがあてはまるのは確か。
しかし小杉の場合、街づくりの稚拙さと駅の混雑ぶりが今や全国区だから、実質価値に見合った価格、つまり当初分譲価格かそれ以下に収れんすると俺は予想する。
ご指摘通り、生産緑地問題や団塊世代後期高齢入りも拍車をかけるし。
特にTVによる負のイメージが想像以上に強く、水害や電車に乗るための時間（混雑ぶり）は致命傷で、言葉通りには誰も受け取らない。
現に俺の周りの購入予備軍はは１年前と違い（ああ、小杉ね）皆ソッポを向いている。
それでも地方出身者など情弱層は一定数存在し、彼らを騙し続けられるかがカギかも。

[49373: 匿名さん]

>>49363 住民さん

言葉遊び

(シニア)

[49374: 匿名さん]

>>49371 匿名さん

いや、どう見ても、ギラロレエロシニアを真似ておちょくっているだけでしょ。

[49375: 匿名さん]

>>49367 匿名さん
10年前なら人気のある街でもなかったし注目もされなかった。
そもそもデベも今のように発展するとは思わなかった。
当時は安かったなー

[49376: 匿名さん]

>>49368 ご近所さん

最後の2行、いいコメントでした。
シニアは、
エリートだの国立だの洋服に車。
おまけにお色気ネタ
海外の話題はさわりだけ

お触りしちゃダメザンス

[49377: 匿名さん]

>>49369 匿名さん
わっかりません
バイ
デベ6ッ8

[49378: 匿名さん]

>>49372 匿名さん

カッコ内も違うだろっ

かっこマン

[49379: 匿名さん]

>>49372 匿名さん
イメージなんて実利の前には無価値であることにいずれ気付く。
ソッポを向いている人は最初からイメージに踊らされている。
あと数年後には駅から離れた不便な土地を明るいイメージを抱いて高値で掴みに行く姿が目に浮かぶ。

[49380: 匿名さん]

>>49379 匿名さん
それがイメージというものですよ、、

[49381: 匿名さん]

>>49372 匿名さん
住んでいる住民の多くは武蔵小杉を住みやすいと言い、
住んでもいない余所者ほど武蔵小杉は住みにくいとする平行線は、
再開発が始まる10年以上も前からずっと変わらないね。
メディアがそれを煽ってさらに話がややこしくなっただけ。

[49382: 周辺住民さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[49383: 匿名さん]

イメージだからね
町にンコが流れまくって気にせず上層階がンコしまくって下層階が怒りまくって
なんかヒエラルキー感じてるみたいだけど、、
冷静に考えれば住民の民度は普通の集合住宅で変わりないです笑

[49384: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[49385: 匿名さん]

>>49383 匿名さん

武蔵小杉のイメージにダメージを与えたいだけでしょうね。
時間の無駄ですが。

[49386: 匿名さん]

安易な決めつけは、山田さんへの風評被害にあたりますので、ご留意くださいね。

[49387: 匿名さん]

>>49347 匿名さん

[49388: 匿名さん]

質問です。
・ 住んでいて恥ずかしいと思ったことはないのですか？
・ 駅周辺住民の人種構成を教えてください

[49389: 匿名さん]

>>49381 匿名さん
だけど再開発してたくさんのタワマンができ新たな住人が増えた。
これは事実。

[49390: 匿名さん]

>>49388 匿名さん
回答です
・そういう質問をするあなたが恥ずかしい！
・自分で調べてください

[49391: 匿名さん]

>>49383 匿名さん
同じ事象があったらどこの地域でも同じようなことになるでしょう。
日本人ならね

[49392: 匿名さん]

>>49382 周辺住民さん
何人かいる中でその方を決めつけた理由が知りたい
もしその過程に誤りがあれば訂正と消去を

[49393: 匿名さん]

>>49362 ご近所さん

> では、ご自身を国立卒とかコンサルとかエリートとか、社長が離さないとか?他の人が敢えて言わないことをこれでもかとお話されるのも自慢ではないということですね

49351です。
だいぶ気持ちわかってもらえたような。そうなんです。自分を語りたくないのは語ると自慢話しにとらえられるからなんです。

他の人は敢えて言わないんじゃなくて、そんなキャリア歩んでないからです。国立大卒、コンサルタント、海外出張、武蔵小杉タワマン、銀座クラブ、言いたくないですよ。私も博多出張、帰りは蒲田西口でモツ食いながら酎ハイしたいですよ。二次会はキャバクラとか（笑）。
もう勘弁してください。

[49394: 匿名さん]

>>49392 匿名さん

同意
49382はアウト

[49395: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿の為、削除しました。管理担当]

[49396: 評判気になるさん]

>>49393 匿名さん

オタ芸もうウンザリ。
エリート風の詐欺師、実は海外行った事ないエロオヤジ。

[49397: 匿名さん]

>>49396 評判気になるさん

海外ネタもネットで個人ブログなどで収集できますからね

[49398: 匿名さん]

>>49396 評判気になるさん

あなたもそのようになりたい願望あるからですよ。

[49399: 匿名さん]

>>49398 匿名さん


自分に言われてレシーブ返しするのは良くありません

[49400: 匿名さん]

>>49399 匿名さん

男ならみんなそうですよね。

[49401: 評判気になるさん]

初心に帰り水に流しましょう！

[49402: 匿名さん]

>>49393 49398 49400 匿名さん

お前のオタ芸はもうウンザリ。

[49403: 匿名さん]

>>49400 匿名さん

それは思い込みですよね。
真面目にコツコツ
いいじゃないですかあ

[49404: 匿名さん]

>>49402 匿名さん

暇なんでしょ

[49405: 匿名さん]

>>49402 匿名さん

評判気になりますか？

[49406: 匿名さん]

>>49399 匿名さん

時にはフェイントやクイック、時間差が必要ですね

[49407: 匿名さん]

>>49405 匿名さん

お前のオタ芸にはもうウンザリ。

[49408: 匿名さん]

>>49407 匿名さん

アレアレ
イタイとこ触りましたかね

[49409: 匿名さん]

>>49407 匿名さん

見えない相手をお間違え
わからないのかな？

[49410: 匿名さん]

>>49401 評判気になるさん
まだ水引かないのですか？

[49411: 匿名さん]

>>49410 匿名さん

手の込んだことしないこと

[49412: 匿名さん]

武蔵小杉「いつかは」シリーズ好評でしたため、ご覧になってなかった方のためにもう一度。

武蔵小杉は「いつかは」の似合う街です。

いつかは大学(できれば国立)
いつかは大企業
いつかはコンサル
いつかは武蔵小杉タワマン
いつかはクラウン

[49413: 匿名さん]

>>49412 匿名さん

山田勉さん、いつもご苦労さま。

[49414: 匿名さん]

このスレ、数人しかいないでしょ☆

[49415: 匿名さん]

>>49414 匿名さん

2～3人です。
昨年10月になりすまし住民ネタのいたずらで瞬間的に世間をバズらせましたが今はもう遠い昔です。
過去の栄光にしがみつく残党だけが虚しい戦いの日々です。

[49416: 匿名さん]

実名出す人ヤバイ。
本人代理人弁護士からマンコミにIPアドレスの開示請求、プロバイダーに登録者情報開示請求され、内容証明郵便が本人に届き、後は民事訴訟での支払請求。

[49417: 匿名さん]

実名アウトくらい理解しとかないと。
名誉毀損のプライバシー侵害。ネットの掲示板に、氏名などのプライバシー情報が暴露された場合。名前出すことも該当。既に四時間経っていればだめかもね。

[49418: 通りがかりさん]

そうなんだ。
歳恰好はほぼイメージ通りで、驚くに価しないが
人違いなら実害有無はともかく当人は大迷惑でしょう。
繰り返しアップもヤバい。

[49419: 匿名さん]

武蔵小杉「いつかは」シリーズ好評でしたため、ご覧になってなかった方のためにもう二度

武蔵小杉は「いつかは」の似合う街です

いつかは大学(できれば国立)
いつかは大企業
いつかはウンサル
いつかは武蔵小杉タワウン
いつかはクラウンコ

[49420: 匿名さん]

未だ値が着く気配が全くない . . .
どうなってしまうのだろう . . . . .

[49421: 匿名さん]

売りに出ている物件はたくさんありますよ

あなたの知らないところで売買は成立しています

[49422: 匿名さん]

>>49412 匿名さん

コピー　アンド　ペースト
省エネですね
こんなところにも働き方改革が、、

[49423: 匿名さん]

>>49419 匿名さん

素晴らしい。
アメリカンジョークに通じるウィットに富んでます。
貴方は仕事できる男だと思います。

[49424: 匿名さん]

>>49392 匿名さん

武蔵小杉のエリマネには、確かにヤマダさんって一人しかいないようだね。ギラロレシニア自身がヤマダって名乗っちゃってるからな。

[49425: 匿名さん]

>>49424 匿名さん

危ない

[49426: 匿名さん]

>>49421 匿名さん
どうして嘘をつくのですか？

[49427: お]

今年も水没しますかね？？

[49428: 匿名さん]

>>49427 おさん
楽しみで眠れませんッ！！笑笑

[49429: 匿名さん]

川崎市に謝罪と賠償(自分らのマンションの改修費用の一部負担)を求めてるらしいですね。
なぜ公費で特定のマンションの設備改修をしてもらおうって考えになるんでしょうか？
彼の国の方々なんでしょうか？

[49430: 匿名さん]

>>49429 匿名さん

個人宅のローン減税や耐震リフォームの補助金も税金では？

[49431: 匿名さん]

>>49429 匿名さん
でも川崎市は払うと思うよ
住民税がふるさと納税で逃げていくからね

結局資産価値は変わらず、返礼品の山ができて、さらにお金まで貰えそう！

[49432: 匿名]

>>49429 匿名さん

市の上下水道局が水門弁の操作が間違っていたと認めてますから、被害補償はあたりまえで、公式謝罪と見舞金も当然だと思います。武蔵小杉だからこそ住民が常識的な穏やかな態度ですが、このようなケース他の街だとすごく荒れると思います。

[49433: 匿名さん]

>>49430 匿名さん
個人と共有を一緒くたに語るのが、武蔵小杉住人の特性なのかな？

[49434: 匿名さん]

>>49432 匿名さん
川崎市の台風被災者支援は57項目ありますが、それのどの項目での支援となりますか？

[49435: マンコミュファンさん]

>>49427 おさん

対岸の多摩川台公園から（そうならないことを祈りつつ）高みの見物させてもらいます。
ライブカメラもあるけど、実物の迫力は五輪の比ではない。
住民vs自治体バトルも去年以上に盛り上がることでしょう。

[49436: 匿名さん]

デベは責任逃れでサイナラ、タワ民は自己中で矛先間違える、市も腰が重く街づくりも苦手、

やはり小杉タワマンには只でも住めないな。

[49437: 匿名さん]

>>49436 匿名さん

そう思うなら住まなくていいんじゃないの？

[49438: 匿名さん]

>>49433 匿名さん

そういうことじゃない。
耐震基準にせよ時代と共に建築基準の見直しで不足を国や行政が補ってきているわけで、高層建築の水害に対する建築基準の見直しについて考慮されることがあっても良いとは思う。
別にタワマンだけについて考えている訳じゃないし、目くじら立ててタワマンを否定しようとも思ってないから客観的な課題とし注目してるだけだよ。タワマンに限らず高層オフィスビルだって同じ課題を抱えてる。

[49439: 匿名さん]

>>49435 マンコミュファンさん
よく見えそうですか？
私も行きます！！
楽しみですッ！！！

[49440: 匿名]

>>49434 匿名さん

どこかのアホ野党みたいな質問

[49441: 匿名さん]

今からここ買うヤツなんて居るのか？

もはや事故物件でしょ
買うヤツはすごいチャレンジャーだな

[49442: 匿名]

>>49441 匿名さん

武蔵小杉タワマン住民はチャレンジャーです。そこは否定しません。
ただ、チャレンジするのはビジネスです。国際ビジネス、海外出張、英語デベイト、チャレンジの場は世界です。

持ち家ではチャレンジしません。武蔵小杉のように確実に上がる物件しか買いません。そこにチャレンジして負債抱えてらっしゃる常敗チャレンジャーとは違います。貴方がとか言ってませんよ。。。

[49443: 匿名さん]

>>49442 匿名さん

ハロー　ミスター　ヤマダ　サン！

[49444: 匿名さん]

>>49424 匿名さん

ギラロレシニアって、マンハッタンさんのことですよね。

[49445: 匿名さん]

>>49438 匿名さん

建築基準の見直しについて考慮するのはそのとおり。でも補償はちと違う。
タワマン住民は、建築を許可した建築主事(自治体）に文句をいう前に、欠陥設計を行った施工主（企業）側に責任を問うべきで、水門開閉の次元ではない。
そもそも、かつて東横水郷と呼ばれた中原地区の地下に、市水板もつけず電機水道設備を設置する発想は、プロの仕事ではない。事実、他のタワマンは2階以上に設置している。
都筑区で建直しを余儀なくされた傾斜マンションも設計不良が原因。
（この時は施主三井と設計下請の旭化成子会社等がマスコミに叩かれた挙句責任をとった）

[49446: 通りがかりさん]

>>49444 匿名さん

シニアというより古稀を既に迎え、後期高齢直前ですね。

[49447: 匿名さん]

>>49441 匿名さん
ここってどこなんでしょう

[49448: 匿名さん]

>>49445 匿名さん
建築主事が自治体とは限りません。
審査機関というものがあります

[49449: 匿名さん]

>>49448 匿名さん

再開発は税金を投入して市が先導しています。
タワマンを建てられるようにした規制緩和は国の政策。

[49450: 匿名さん]

>>49449 匿名さん

質問に対しての答えとしては誤りではありませんよ

[49451: 匿名さん]

>>49445 匿名さん

多摩川増水時に水門の適切な開閉が重要な焦点になっていることと、将来へ向けて恒久的な水害対策も川崎市へ求められている。
タワマンの補償ネタに外野が飛び付きすぎて重要な要望の焦点がボケていることが残念だな。
今回の事例が水害に対する高層建築基準見直しのきっかけになったのであれば、もっとマスコミの対応は建設的であるべきだと思うが、タワマンの問題点を指摘するばかりで素人同然の記事が多く目につく。
本当に知りたいことは問題点をどのように解決するのか？ではないかなあ。

[49452: 匿名さん]

今年の秋に中原区で多摩川が大決壊するけど、その時に謝られても困るんだよね . . .

[49453: 名無しさん]

>>49452 匿名さん
予言者か？

[49454: 匿名]

>>49451 匿名さん

問題点の解決にはエビデンスベースで考えるべきです。事実は
武蔵小杉地域の浸水被害発生
下水道局の排水門操作ミスの存在
です。事実にもとずき民事では先ず原状回復、それに伴う費用負担です。その上で迷惑料、慰謝料の算出となります。問題点の解決である今後の再発防止のためのインフラ整備は最後の作業となります。

[49455: 匿名さん]

>>49454 匿名さん

操作ミスってどうすれば正しい操作なの？
そもそも正しいとされるマニュアルがなかったからでは？
違う操作したら防げたの？

検証は難しいでしょう

[49456: 匿名さん]

>>49451 匿名さん

水門開閉は、首都圏の他の自治体のように遠隔監視できる自動制御式に早急に変えるべきなのは当然。これを川崎市がいつまでも放置していい筈がない。
ただ「わかっちゃいるけど金がない。時間もない。他にやることも一杯」ということ。

尤も今回は裁判ではなく要請。
他のタワマンが無傷だったのに２棟だけ被害を受けたのかは、当事者が一番よくわかっているし、訴訟だと勝ち目がないことも知っている。だからこれまで市が説明した各種支援に+アルファを求めるに過ぎない。

なお天災地変被害は、区分所有者に対する売主からの補償は売買契約上免責事項になっている。よって瑕疵担保責任以外、デベは金を出す義務がない。
不思議なのは、災害保険適用がどうなっているかということ。管理組合は間違いなく加入しているはず。
まあ水面下では、進めているんだろうけど、補償額算定に時間がかかっているんだろうな。

[49457: 匿名さん]

>>49456 匿名さん
遠隔操作はいいとして
どのような時にどのような操作をするのか？
これを住民に公開してほしい。
みんな好き勝手なことを言って操作が正しいのかわかりません。
おかしいと思ったらここじゃなく直接言えばいいのに

ここじゃ解決すらしないよ

[49458: 匿名さん]

>>49455 匿名さん

正しい操作とは、その機能の目的を達成するための操作であり、極めてシンプル。

[49459: 住民]

>>49452 匿名さん
命だけは助けてほしいです

[49460: 口コミ知りたいさん]

間違いなく水没する。

[49461: 匿名さん]

>49454
＞事実にもとずき民事では先ず原状回復、それに伴う費用負担です。その上で迷惑料、慰謝料の算出となります。
民事で考えているのですね。
タワマン住民以外の皆さんは民事では無理とわかっているので、そんな無駄なことはしません。
川崎市の支援策にゆだねましょう、但しタワマンは対象外のようですが。

[49462: マンション検討中さん]

>>49459 住民さん

ローン破綻は先ず銀行に相談すること。
債務返済プラン一緒に考えてくれるから。

[49463: 匿名さん]

>>49457 匿名さん

この水門は設計も古く、マニュアルが存在したとしても計算とおりにいくとは限らない。但しマニュアルの有無や内容、どんな判断で操作したか等の説明が十分ではない。

ただ土手の上端まで数十センチの位置まで水が溢れていたし、水門には流木も引掛っていた(河川敷は国交省の管轄）。例えすぐに閉めても川からは土手をオーバーフローする可能性や、逆に市内の雨水も内側から溢れだし、閉めた途端にまだ水位の低い多摩川にも吐き出せなくなり、どの道水浸しにはなる。
恒久対策として、土手を乗り越えないよう、より高く長いスーパー堤防にするか、或いは水門以外に貯水池と下水路網などと一体化した再構築が必要。先行事例の埼玉や江東5区、杉並などいずれも被害を免れているが、なぜ川崎市は手をこまねいていたのか。問われるとしたらそこか。

まあこんなことに巨額の税金を投じるなら、先人の教訓通り、低湿地には住宅を建てないこと。地歴的にも開発を禁止すべき場所だったのだ。

[49464: 匿名さん]

私、川崎に住んでますが、小杉のタワマンに税金投入なんてあり得ません。
なぜ市税が特定のマンションにだけ投入されるのでしょうか？
低湿地であったことを了承して購入してるわけで、川崎市も今回の操作をしなかったら他のエリアが水没した可能性を示唆しています。
市にマンションの補修を負担させるなんて言語道断です。再発が心配なら自力で対策してくだつぁい。

[49465: マンコミュファンさん]

>>49464 匿名さん
武蔵小杉は川崎市となっていますが、
実質東京24区と言っても過言ではないので、
その他川崎市の地域と一緒にされては困ります。
中原区、中でも武蔵小杉地域は準東京と言われていますので。

[49466: 匿名さん]

水門閉めたら今度は内水氾濫になるかもしれない。

閉めるが吉か閉めないのが吉かはそのときの川の水位やどこでどれだけの雨が降ってるかに依存する。

何をした所で増水した川の水位より低い土地は浸水リスクがつきまとう。
小杉はそんな場所。

[49467: 都民]

>>49465 マンコミュファンさん

君たちが勝手に言っているだけです。
武蔵小杉は神奈川県川崎市です。

神奈川県で欲しいのは引退後に暮らす目的で鎌倉や箱根ぐらいかな

[49468: 匿名さん]

>>49465 マンコミュファンさん

東京24区って、都内の仲間に入れて欲しい感が痛すぎて、激しく恥ずかしいですね。

[49469: 匿名さん]

>>49463 匿名さん

長文の割には結論にがっかり。

[49470: 匿名さん]

>>49431 匿名さん
払わないよ
もの言う市民が大勢います

[49471: 匿名さん]

>>49464 匿名さん

前提が違います。
川崎市は税金を投入して武蔵小杉地区の再開発を行っており、タワマンエリアは行政が深く関与して出来上がったという経緯があります。

>川崎市も今回の操作をしなかったら他のエリアが水没した可能性を示唆しています。

初耳です。説明会でもそのような説明は一切ありませんでした。

[49472: 匿名さん]

>>49432 匿名さん
操作が誤りかどうかはグレー
マニュアルを明らかにしてそれと対比すればわかるけどそもそもそのマニュアルも正しいのかどうか怪しい

[49473: 匿名さん]

>>49465 マンコミュファンさん
それは不動産業者の売り文句。
うっかり乗っかってるね

[49474: 匿名さん]

>>49468 匿名さん
いつになったら東京都武蔵小杉区ってできるのでしょうね

[49475: 匿名さん]

>>49469 匿名さん
いつものことですよ

[49476: 匿名さん]

つまんないの

[49477: 匿名さん]

>>49465 マンコミュファンさん
東京にも入れてもらえず、川崎市からも忌避される孤立した町という印象。
東京都に救済を求めれば良いのではないですか？

[49478: 匿名さん]

>>49471 匿名さん

川崎市に自分で聞いてご覧なさい。
手順のミスは認めていません。

[49479: 匿名さん]

>>49466 匿名さん

少しでも物理の知識があれば閉めた方が吉であることは簡単に想像できますよ。

[49480: 口コミ知りたいさん]

川崎市って、国レベルで the last city と呼ばれて久しい。個人的には、川崎市中原区に住んでるなんて死んでも言えない . . .

[49481: 名無しさん]

今年の秋は、ク〇塗れか〇ワ底か、どちらでしょうかね？

[49482: 匿名]

私も麻生区に住んでいますが、周囲から｢どういう理由で、何が悲しくて川崎市になんか住んでるの？｣とさんざん聞かれました。^_^;
中原区じゃないことだけが救いです。

[49483: 匿名さん]

>>49482 匿名さん

どういう理由で川崎市に住めないのか真面目に質問してみると良いかと。
大概つまらん答えだと思う。

[49484: 匿名さん]

>>49479 匿名さん
そんな簡単なら小杉浸水してませんよね。

[49485: 匿名さん]

>>49480 口コミ知りたいさん

中原区に住んでいるが、生きてる。

[49486: 匿名さん]

>>49478 匿名さん

川崎市はミスを認めていないが、
>今回の操作をしなかったら他のエリアが水没した可能性を示唆しています。

という解釈はおかしいと思う。

[49487: 匿名さん]

>>49484 匿名さん

ええ、そんな簡単なことも出来なかったために大きな被害になりました。

[49488: 匿名さん]

あれ、この地域ってなんか臭うよ
工業地帯だからか

[49489: 匿名さん]

>>49481 名無しさん
どうして丸なの？

[49490: 匿名さん]

>>49482 匿名さん
ウソだね

[49491: 匿名さん]

>>49485 匿名さん

だからレスしてるんでしょう。

[49492: 匿名さん]

>>49486 匿名さん

おかしくないと思います。

[49493: 匿名さん]

>>49487 匿名さん

それが簡単ならいいのだけどね

[49494: 匿名さん]

>>49460 口コミ知りたいさん
水没しないにかける。

[49495: 匿名さん]

>>49463 匿名さん
後からなら言えること。
開発が進めばもう後には引けない。
これはタワマン以前からのこと。、

[49496: 匿名さん]

>>49471 匿名さん
どれくらいの税金投入したのかなあ

[49497: 匿名さん]

>>49477 匿名さん
武蔵小杉は首都圏でも人口増加率は極めて高いし、人口減少もかなり緩いペースで進むという自治体の試算があります。

[49498: 匿名さん]

>>49488 匿名さん
工業地帯じゃなく工業地域もある。
これが正解。

[49499: 都民]

>>49477 匿名さん

断る。
一緒にされては大迷惑。近寄らないで。

[49500: 匿名]

恥ずかしい街

[49501: 匿名]

～じゃなくてよかった . . .
と思うことよくありますよね？

私大卒じゃなくてよかった . . .
中小企業勤務じゃなくてよかった . . .
お金があってよかった . . .
付き合ってる女性が醜女じゃなくてよかった . . .
中原区民じゃなくて本当によかった . . .

[49502: 匿名さん]

>>49501 匿名さん
他の区って、そんなにすごいのかよwww

[49503: 匿名]

>>49501 匿名さん

貴方は仕事もできる男だと思いました。ウィットが豊かです。

「～じゃなくてよかった」シリーズですね。いぜん「いつかは」シリーズもありました。他の皆さんも何とかシリーズで参加されたらこの掲示板も素晴らしいと思いました。

[49504: 匿名さん]

>>49492 匿名さん
おかしくないと思う理由は?

[49505: マンション掲示板さん]

もう一度浸水したらムサコは終わるって論調が多数あるね。
特にタワーは修繕費が嵩む傾向があるから。

[49506: 匿名さん]

>>49505 マンション掲示板さん

浸水しなかったら武蔵小杉は復活するという論調も多数あるね。
タワーが被害にあうとは限らないから。

[49507: マンション掲示板さん]

今回の被害額の総額が確定していくらになるか。
それを誰に擦り付けるのか。川崎市？デベロッパー？
住民が全て被るのか。
これからも武蔵小杉からは目が離せないですよ。

[49508: マンション検討中さん]

武蔵小杉は気持ち悪い街ですね。

[49509: 匿名さん]

水門を閉めると言うことは付近の排水も出来なくなると言う事。
長時間水門を閉めれば行き場を失った水が溢れかえるため、閉めれる時間にも限度がある。

川の水位が高く排水が少ないなら閉め、川の水位が低く排水が多いなら開けるのが基本だが、
川の水位は降り始めからの雨量の影響を受け、排水量は該当地区の雨量の影響を受け変化する。
閉めれる時間に限度があり、今後の雨量予測も必要なので閉めるタイミングが難しい。

地球温暖化の影響かどうかは知らないが、ここ数年雨は激しくなる一方。
ますます水門操作は難しくなるだろう。

浸水がいやなら、増水した川の水位より低い場所には住まない事。

[49510: 匿名さん]

>>49501 匿名さん
そうですね。
話題の駅周辺の住人のように後ろ指さされるような恥ずかしい思いはしたくないですね。

[49511: 匿名さん]

未だ復旧できてないのは知らなかった。。修繕費はどこまで膨れ上がるのだろうか。。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/70025

[49512: 匿名さん]

>>49509 匿名さん

当日の雨量は公開されてますよ。

[49513: 匿名さん]

>>49511 匿名さん

まだまだPV稼ぎに躍起ですね。

[49514: 口コミ知りたいさん]

>>49500 匿名さん
それはどこなの

[49515: 匿名さん]

>>49511 匿名さん

また榊氏かよ。
この人のタワマン叩きは有名。

[49516: 匿名さん]

>>49511 匿名さん

これは、、、本当に酷い。武蔵小杉のタワマンはこれから悲惨な状況になりそうですね。

[49517: 口コミ知りたいさん]

>>49507 マンション掲示板さん
もちろん人件費など対応したところの持ち出し。
役所は住民の税金だけどね

[49518: 口コミ知りたいさん]

>>49508 マンション検討中さん
気持ち良い街はどこですか？

[49519: 匿名さん]

>>49509 匿名さん
東京ゼロメートル地域はどうなるの？
人が多く小杉の比ではない

[49520: 匿名さん]

>>49503 匿名さん

と
元気のないシニアさんが申しております

[49521: 匿名さん]

>>49505 マンション掲示板さん
そうそう浸水するものでもなかろう。

[49522: 匿名さん]

>>49512 匿名さん

武蔵小杉の雨量ですか？
違うでしょ

[49523: 匿名さん]

>>49513 匿名さん

あなたもカウントされてますよ

[49524: 匿名さん]

>>49515 匿名さん

あの方は、それがお仕事です。
みんなが興味の湧く記事でなくてはならないのです。

[49525: 匿名さん]

>>49520 匿名さん

シニアも素性がバレてしまったから、しばらくは大人しくなるだろう。

[49526: 匿名さん]

>>49516 匿名さん

大丈夫だよ

[49527: 通りがかりさん]

>>49503 匿名さん

マンハッタンは、オタ芸である事がバレたので、
持ちネタの海外出張ビジネスマンは出来なくなりました。
なんせ海外行った事ないのに国際ビジネスマンだなんて
ウソもほどほどにしないと恥ずかし過ぎますよね。

[49528: 買い替え検討中さん]

コロナの陽性、武蔵小杉の総合病院らしい。いくつかあるけどどれか分かる人いますか、関係者の方とか。隠蔽しないできちんと公表して欲しい。

[49529: 匿名さん]

>>49502 匿名さん
普通ですよ。笑
中原区が極端に、ね . . . ^_^;

[49530: 匿名さん]

事件の収束まで長いですな
10年ぐらいかかると思う

武蔵小杉タワマン住民の「本当の悲劇」がこれから始まる
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/70025

[49531: 匿名さん]

伝染病が似合う街と云えばどこですか？

[49532: 匿名]

>>49507 マンション掲示板さん

水門弁の操作ミスの瑕疵賠償ベースに逸失負担を反映するとこのような負担割合となるようです。

市 8割
デベ 1割
住民(管理組合)1割

[49533: 匿名さん]

>>49512 匿名さん
当日の雨量だけではどうにもならない。
山は水蓄えて長時間にわたって吐き出すから川の水位は単純に連動しない。

川の水位を予測するには、複数の上流エリアの降雨地域、降雨パターン、降雨量、時間と水位のデータを大量に集め統計学的に解析しないと無理。
川崎市がそんな事やってる訳なかろう。
まさにAIが使えそうな領域。

[49534: 匿名さん]

>>49530 匿名さん

結局、なにが悲劇なの？
具体的な内容がよく分からない。

[49535: 匿名さん]

>>49533 匿名さん

当日の多摩川最高水位、排水口の大きさ、雨量、時間、浸水面積、浸水水位、大体データは出揃ってますね。

[49536: 匿名さん]

日経新聞から

要望書は、逆流を検知するシステムを設置し、浸水を起こさない適切な水門の開閉を要求。マンションの予備電源増設の費用補助も訴えた。タワマン付近の避難所についても「水害時を想定した環境整備がなく、総点検してほしい」と指摘した。

こういうところだと承知して買ったんですよね？
自分たちで整備すればいいんじゃないんですか？

[49537: マソコミュファソさん]

>>49536 匿名さん
全部他人任せです。
エレベーターが使えなければアマゾンに50階まで階段使って配達させ、
武蔵小杉にボランティアが来ればマンションの上からうるさいと苦情を言う。

悪いのは全て他人で自分は被害者。
ただひたすら謝罪と賠償を求めて大騒ぎ。
彼の国の国民のようです。
自分たちの手を汚して汗水垂らして何かするという考えは毛頭ありません。

[49538: 匿名さん]

>>49537 マソコミュファソさん

真偽の分からない情報で踊らされない方が良いですよ。
既に出所は削除されたネタばかりですね。

あなたの判断はどうなのですか？
本当にそんなことがあったと思いますか？

[49539: 口コミ知りたいさん]

>>49519 匿名さん
東京は全域ではないにしろ地下に貯水池あるからね。
小杉より長時間水門閉める事が出来る。

[49540: 口コミ知りたいさん]

>>49535 匿名さん
過去じゃ駄目でしょ
リアルタイムで予測を含めて算出するシステムが無いと無意味。

[49541: 匿名さん]

>>49540 口コミ知りたいさん

過去のデータが無いと算出と検証ができないと思う。

[49542: 匿名]

>>49536 匿名さん
> 自分たちで整備すればいいんじゃないんですか？

お金はありますから出そうと思えば出します。タワマン住民は皆さんそう思ってます。
ただしそうはいかないです。水門は地域を守る公共施設です。その整備に一タワマンが金を出すことはできないのです。税金でしかできません。

[49543: 匿名さん]

>>49542 匿名さん

避難所もそうですね。
公共の場を勝手に整備する方法があれば知りたい。

[49544: 匿名]

>>49537 マソコミュファソさん

> 悪いのは全て他人で自分は被害者。?

正確には
悪いのは市ですが瑕疵賠償の逸失負担により、費用負担は市が8割、デベロッパー1割、住民1割となります。

[49545: 匿名さん]

>>49530 匿名さん

で、本当の悲劇って何？
タワマンに限った話じゃないことだし、不安を煽るばかりで具体的な費用などはまったく数字で示せてないない。
こんな記事、誰でも書けるわ。

[49546: ご近所さん]

>>49542 匿名さん

もしそんなことに金をつかうなら川崎のほかの地区のオンブズマンが黙っていない。
少なくとも俺は川崎市に文句を言います。
マスコミにも袋だたきに逢うでしょう。
市は払う必要なし。デベも契約上は免責だからタワ民が全額払えばよい。
それが嫌なら、金もあるんだろう？引越せば？

[49547: 匿名さん]

>49545
的を射ているだけに不安になるのは理解できます。

[49548: 評判気になるさん]

>>49542 匿名さん
>お金はありますから出そうと思えば出します。タワマン住民は皆さんそう思ってます。

えー、じゃ何故
マンション予備電源の高層階移設への支援を市に要望してるんですか？
お金あるなら、さっさと自分たちでやればいいのに

[49549: 通りがかりさん]

>>49544 匿名 さん

あなたはとてもタワ民とは思えないけど、法律やルールに詳しくないことだけは確かですね。

水門については、再発防止とインフラ老朽化のため、他の自治体に倣い数年以内には設備更新はするでしょう。
だけどことタワマンのわがまま（浸水被害）は別問題。
タワマン管理組合も市には要請しかしていませんから区分所有者が裁判手続を取ることは相当高いハードルがあるし、９９.9％勝ち目もないでしょう。
あくまでも管理組合とデベの問題です。デベが世論の空気を読みながら考えるでしょう。
しかし世論の９割はタワ民ざまあなので、都筑（これは設計偽装）とは違い期待薄です。

自分だったら、小杉のタワマンはいくら安くても遠慮しますが、もしそこに戸建を建てるなら、火災保険に地震水害特約をつけます。

[49550: 匿名さん]

>>49546 ご近所さん

え？
多摩川の水門をタワマンと関係ある施設か何かと勘違いしてるのかな？

[49551: 匿名さん]

>>49549 通りがかりさん

世論の9割とは大きく出ましたね。

世論の9割がこの件に無関心ということなら分かりますが。
ネット民の思い込み怖いです。

[49552: 匿名さん]

川崎市に修理費や賠償金を払えと要求して裁判なんか起こしたら、そのタワマン住民は日本国民全員に袋叩きにあって、罵倒されるのは確実。
もう売ることは絶対無理になります。

[49553: 匿名さん]

今年の10月に更地になってスッキリします。

[49554: 匿名さん]

今年の秋はネガさんたちの落胆が楽しみです。

[49555: 匿名さん]

>>49552 匿名さん

理屈がおかしい。
そもそも水害マンションは売れない前提なんじゃないの？

>もう売ることは絶対無理になります。
べつにそれならそれで良いんじゃない？
みんな売りたいと思ってる訳じゃないからさ。

あ、安く買いたいのか。w

[49556: 匿名さん]

住んでる人ほど武蔵小杉の価値を理解してるからね。

[49557: 匿名さん]

川辺りに住むことに何の疑問も持たない、常識を理解できない人間とは、そもそも話にならない。二子玉川、武蔵小杉のような特級災害危険区域に誰が住むんだろう？と思っていたら、いたよ！ホントビックリした。

[49558: 匿名さん]

>>49555 匿名さん
買いたい人は一人もいないと思います。
普通の人は〇にたくないからね。笑笑

[49559: 匿名さん]

>>49554 匿名さん
今のうちに謝っておかないと、当日助けてもらえないよ！笑笑

[49560: マンコミュファンさん]

>>49541 匿名さん
過去データが必要なのは当たり前。
さらに、リアルタイム計測データをあわせて
水位予測を算出する必要がある。

小杉専用の高精度天気予報システムを自力で作るのと大差ない話。
１億や２億じゃどうにもならない。

川崎市はこれがわかってるから、マニュアルに明確な水門の開け閉め基準を明記してないのだろう。
変なこと書いたら責任問われるからね。

もちろん水位予測はハズレる事もあるわけで、その場合はご愁傷様。
いやなら、川の近くには住まないのが懸命。

[49561: 匿名さん]

>>49545 匿名さん

ハイ、確かに素人の私でも書けます（ｗ）。実際買う前に私はその将来を考え、思い止まりました。
１　地下だけでなく足場を組めない外側の老朽化と補修不全(劣化で雨漏するも直せず）が一部顕在化
２　管理費修繕費は、デベの詐取(足元見た高値吹っかけ）であっという間に使い果たし
３　相次ぐ値上げで管理修繕費未納率も増え、投資家も撤退し持主不明の空家も増加
4　気が付けば単身年寄だらけ、孤独死も目立ち始め
5 　建替えるにも８割議決得られず、管理不全で廃墟寸前
6 　減価償却で５０年後建物は無価値、償却のない土地は猫の額、それも取壊費でパー

バブルもはじけ、少子化で郊外は淘汰が始まる予想もあります。人口の急減はないけど、国交省のマンション総合調査2018年度版にはこれらの現実化が見て取れ、私は悲観的になりました。

[49562: 匿名さん]

>>49554 匿名さん

政府も繰り返し警告している地球温暖化のせいか、今年の冬は暖かいよね。
地上だけじゃなくて、気象庁によると今年の赤道から北太平洋の海水温もかなり高いみたいだね。
ということは・・

[49563: 匿名さん]

>>49560 マンコミュファンさん

そんなに難しい話じゃない。
逆流を防げば良いだけなので。

[49564: 匿名さん]

>>49561 匿名さん

買えなかった理由を長文で表現。

[49565: 匿名さん]

>>49562 匿名さん

ビールがうまい！

[49566: 匿名]

>>49546 ご近所さん

オンブズマンがそんなん取りあげるわけないです。二名でやっているんですよ。災害対応の公共施設改善関係で市の正式な意思決定で予算が承認されるケースへのぼやきクレームにいちいちオンブズマンも付き合ってられないです。

マスコミはまったく叩きませんよ。正論に反論すると自分が危ういことマスコミは一番知ってます。

[49567: 匿名]

>>49558 匿名さん

笑笑しているうちに武蔵小杉タワマンまた値上がりしますよw

[49568: 匿名さん]

値上がりは妄想だけにしとけ
言ったら恥かくぞw

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200205-00070025-gendaibiz-so...

[49569: 匿名さん]

>>49568 匿名さん

値上がったら恥かきますよ。w

[49570: 住人]

>>49567 匿名さん
7000万円が7000円になっても買ってくれる人がイマセンッ！！｡ﾟﾟ(´□`｡)°ﾟ｡

[49571: 評判気になるさん]

＞49561
決してあなたは買えなかったんじゃない
買わなかったんだ
買わなくて良かったんだ、、、、
涙ぐましい

[49572: 匿名さん]

>>49566 匿名さん

もちろん逆立ちしたって、市の予算で一部タワマンの地下浸水補償なんか出す訳がありません。(水門の話と混同してはいけません）
万一あったとしたらオンブズマンに言うか議員に文句をいいます。門前払はないでしょう。
マスコミも今やタワマン懐疑派ばかりだし、その逆風の中で、一部のわがままなタワ民の戯言などに味方しようものなら、結果は火を見るより明らかですね。

[49573: 匿名さん]

>>49568 匿名さん

>この物件は少なくとも2～3年は、台風前の金額で買い手がつかないでしょう。

タワマン嫌いで知られる榊敦司氏さえも上記の通り、2～3年後にはまた台風前の金額で買い手が付くと言っているのだから、今のうちに買っておいた方が良いね。

[49574: 匿名さん]

>>49529 匿名さん
ありきたりのボカした回答。
やはりね

[49575: 匿名さん]

>>49530 匿名さん
違う災害があればどうなるの？
忘れ去られるってこと？

[49576: 匿名さん]

>>49531 匿名さん
大陸のとある街

[49577: 匿名さん]

>>49532 匿名さん
あなたのお見立てではね。
負担してくれるっていわれましたか？

[49578: 匿名さん]

>>49535 匿名さん

それを示してくださいよ

[49579: 匿名さん]

>>49536 匿名さん
新聞の記事の押し売りですか？
新聞が正しいとは限りません

[49580: 匿名さん]

>>49537 マソコミュファソさん

賠償を求めているのって
戸建ての皆々様。

[49581: 匿名さん]

「本当の悲劇」は武蔵小杉に実は住みたかったけど、ネガティブな報道で武蔵小杉を諦めて、なんだか希望の条件とはズレたボンやりとした街で住まいを買うことになる人々かもね。
住みたいと思った街に住むのが一番だと思う。

[49582: 匿名さん]

>>49539 口コミ知りたいさん
どことどこにあるかリストので指示を
少なくとも葛飾にはない。
江戸川区もないと思う

[49583: 匿名さん]

>>49542 匿名さん
出さないね
自分自身には金出すけど
ごっちゃになったらやる意味ない。
そもそもマンション内の合意すらない

[49584: 匿名さん]

>>49544 匿名さん
既出
あなたでしょ

[49585: 匿名さん]

>>49571 評判気になるさん

私の妄想と高をくくっておられるようですね。
まあこんなスレに書き込む暇な私ですが、一応投資家の端くれ。メインは株・投信ですが、不動産も都内の戸建自宅以外で賃貸アパートを経営しています。
小杉の駅近タワマンは、まだ建つ前から投資兼賃貸案件として注目はしていました。
ただ昔から町の影の部分を知っていたことや親戚からも止められ、二の足を踏んだ次第です。
投資やっているとわかりますが、大胆な決断の影で、涙ぐましい事前調査が必須なんですよ。