武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ ：
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[48881: 匿名さん]

>>48854 評判気になるさん

相変わらず三流記事に食いついちゃった？
別に要望書を提出するくらい何も不思議じゃない。
タワマン云々ではなく行政に再発防止と支援を求めるのは一般市民なら至ってまっとうな要望だと思う。
何がおかしい？

[48882: 匿名さん]

>>48880 匿名さん

だから武蔵小杉の浸水したエリア全てが逆流被害にあってるんだってば。
逆流させないための水門施設で逆流させたんだから、行政に根本的な改善を求めても当然でしょうが。

[48883: 匿名さん]

>>48879 匿名さん

タワマンだけの問題じゃないということを理解してる？

[48884: 匿名さん]

>>48862 匿名さん

なんで魚拓持ってる？

[48885: 匿名さん]

>>48858 匿名さん

ホテルに避難することと避難所の確保要望は一貫性がある。
と、判断できる。

[48886: 匿名さん]

>>48879 匿名さん

水害頻発地帯という情報はどこから？

少なくとも２０年以上武蔵小杉駅周辺のタワマンがある場所では冠水被害があったという情報はない。

[48887: 匿名さん]

>>48882 匿名さん

川の水が流入するのも防ぐよ
逆流はそれの反対バージョン

[48888: 匿名さん]

>>48886 匿名さん

アラマー

[48889: 匿名さん]

>>48887 匿名さん

何言ってるのか分からない。

水門は多摩川の河水を逆流させないために作られた市の施設です。

[48890: 匿名さん]

>>48889 匿名さん

逆流好きね
たんに調節弁の役割りっしょ

[48891: 匿名さん]

>>48853 検討板ユーザーさん

タワマンの電源施設は一般的には電力会社の管轄ではななかったかな？
管理組合云々の問題だけでは済まされないということを理解してコメントしてるのだろうか？

[48892: 匿名さん]

>>48890 匿名さん

あなた水門の大きさを知らないでしょ？

[48893: 匿名さん]

>>48892 匿名さん

テレビで見たよ

[48894: 匿名さん]

>>48891 匿名さん

施設内の電源施設？電源設備の管轄って？
これは誰がお金を出して誰が設置をしたか？
キュービクルが電力会社のもの？
設置はサブコンだろうし修理も設備業者
もちろん電力使用料の計測は電力会社の子会社。
これを管轄って言うならわからないでもないがどこも同じだろう

[48895: 匿名さん]

>>48892 匿名さん

話題を変えたがってるね

[48896: 匿名さん]

>>48894 匿名さん

？？
どこも同じってどこと同じ？

結局、電力施設はタワマン独自ではどうにもできないものなのでは？
だとすれば、行政を通じて何らかの対策を求めることは不自然ではないと思うけど、何か間違った風潮が多すぎないかい？

[48897: 匿名さん]

>>48879 匿名さん

今回の浸水について市の水道局の水門操作が適切ではなかったことに原因があります。市は因果関係について認めています。見舞金に加え浸水被害の機器修理は当然ではないでしょうか。

わかりやすく説明しましょう。
あなたが車で信号で止まっている時に追突された場合と同じじゃないですか。鞭打ちになってもあなたは黙っているのですか。自分が入院費用だけでなく車の修理代も負担するんですか。スーパーお人好しですね。

[48898: 匿名さん]

>>48896 匿名さん

あなたの言う電力施設とは？
ここ大事。

[48899: 匿名さん]

>>48897 匿名さん
原因があるなら訴えればどうですか？
誰も動こうとしない

これが答えです

[48900: 匿名さん]

>>48897 匿名さん

それなら車も保障してくれるとでも
ありえない
これからもナイ

[48901: 匿名さん]

>>48897 匿名さん
それには損害保険会社が絡んでいます。
相手が無保険で資産もなければ泣き寝入り。

そういう事故わりと多いと聞きますが

[48902: 匿名さん]

>>48897 匿名さん
どうすれば適切な運用になるのでしょうか？
人任せではね

[48903: 匿名さん]

もう本当ただの残念な町
なんかかわいそう
http://alfalfalfa.com/articles/275231.html

[48904: 匿名さん]

>>48902 匿名さん

難しく考えることはないと思います。
適切な運用は浸水被害のタワマンへの補償です。見舞金、電源設備回復、車への補償です。

訴訟は必要ありません。
行政瑕疵補償の範囲で対応可能です。

[48905: 匿名さん]

>>48834

これじゃね？

https://vivisoku.com/archives/unkosuinanokachokkyushitsumon.html

[48906: 匿名さん]

>>48903 匿名さん

結局、言い返せなくて
リンクで逃げた

[48907: 匿名さん]

>>48904 匿名さん
電源設備とは何でしょう

[48908: 匿名さん]

>>48904 匿名さん

川崎市は早々に支援対策を講じましたよ
これで納得しなければ訴訟しかないと思います。

何もしないとこれで終わりなのです

[48909: 匿名さん]

>>48905 匿名さん

自分の言葉で意見交換しましょう
リンク見てもないよ

[48910: 匿名さん]

>>48904 匿名さん
タワマンより戸建てが先。

[48911: 匿名さん]

>>48862 匿名さん
昔、ここは賑やかだったって言いたいの？

今は、、、

[48912: 買い替え検討中さん]

子どものうんことおっさんのうんこって一緒だよ
プールにうんこが落ちてたら入るの？

[48913: 匿名さん]

ネタ切れ

可哀想、、、ね
うちのちび助がそれ言ってケラケラ笑ってた
同じだね

プールとベンでしか戦えないなんて
もっとネタ収集しろよ

[48914: 匿名さん]

>>48904 匿名さん

なんの補償？
補って償う？
何を補うのか？
何を償うのか？

もう3か月が過ぎました。

[48915: 匿名さん]

グダグタ言い訳してるとこ悪いけど世間はうんこ食ってる地域としか思ってないよ

[48916: 洗濯してください]

まだ改札使えないのですか？
香りはどうなのでしょうか？
ホームに降りた瞬間分かりますか？
駅の利用者はどれだけ減ってしまったのでしょうか？

[48917: 匿名さん]

>>48905 匿名さん

武蔵小杉は、未だに世間からいじめられ続けて、気の毒なほど残念な感じになってしまいましたね。

[48918: 匿名さん]

>>48915 匿名さん
子どもたちのおふざけ

ですね。

[48919: 匿名さん]

>>48916 洗濯してくださいさん

いつもと変わらない日常

[48920: 匿名さん]

>>48917 匿名さん

あなたのコメントはますます残念になっています。

いじめられてるの？がんばれよ

[48921: 匿名さん]

>>48908 匿名さん

納得するかどうかは被害を受けた側です。タワマン住民。納得するまで話し合いは続きます。幸い聴く耳を持ち前向きな市の姿勢は解決に向けて目処は立ってきているようです。やはり今時の行政は住民第一の姿勢です。

[48922: 匿名さん]

いまさら何をグダグダ言ってるんだ。
川近くの建物で地下に受電設備や駐車場があるのだから容易に想定出来た事態。

タワマン住民は自称高学歴らしいから、もちろんそんな事ぐらい理解した上で購入してるのだろ？

それとも、そんな事もわからないFラン以下の脳みそだったのか？

[48923: 匿名さん]

これ以上、武蔵小杉に金も人もかけないでいただきたい。
台風被害は、東北地方の方が大きい。
武蔵小杉など、ほっておいても問題ないはず。

[48924: 匿名さん]

>>48917 匿名さん
上の世界から下界を見ると
ムサコ虐めないといられない人々がかわいそうに思うよ
残念

[48925: 匿名さん]

>>48922 匿名さん

地下に受電設備や駐車場があるのは違法でも非常識でもない。浸水被害は多摩川排水弁の操作ミスが引き起こしたもの。
よって市が賠償すべきというのは筋が通っているのではないか。

[48926: 匿名さん]

>48925
多摩川が近くを流れる以上浸水を想定して設備の配置計画をするべき。
建築計画ミスを棚に上げてはいけない。

[48927: 洗濯してください]

>>48919 匿名さん
まだ香っているのですね！

[48928: 洗濯してください]

改札通る時は潜るのですか？？

[48929: 匿名さん]

>>48926 匿名さん

受電設備、駐車場自体は正常な建築物であり、通常状態であれば被害は出なかった。つまり住民側には責任法の負担は及ばない。原因が排水弁の操作ミスであれば不作為行為による瑕疵とみなされ主体者に賠償責任が生じる。それが司法。感情問題ではない。

[48930: 匿名さん]

>>48925 匿名さん
違法ではないが水没するのは当たり前だ

[48931: 匿名さん]

>48929
＞原因が排水弁の操作ミスであれば
あれば？
それを原告が証明しなければならない。
閉めれば被害がなかったことをどうやって証明する？
感情で不作為と言っても通らない。それが司法。

[48932: 匿名さん]

>>48929 匿名さん
上から目線で知ったかで言ってるようだけど
弁じゃなくて水門だよ
小杉民は「ベン」がよっぽど好きらしいな

[48933: 匿名さん]

>>48929 匿名さん

非公式だが川崎市の職員にプライベートで聞いてみた。

曰く
これは水門の問題ではない。一級河川は国交省管轄だし、流木も引掛かっている。
早期に水門閉めなかったことが今回の浸水を招いたというのは、それを立証する必要がある。もちろんそれを証明することは難しい。いつどうやって閉めるか否か。そもそも水門の開閉やその時間が原因か。今まで水害は他人事と思っていたからこそ、川べりに家もマンションも自己責任で建てた筈。いざコトがおきたら何でも行政の責任という訳じゃない。
一応市民の声は聞くが、ウンとはいえない。インフラ整備には予算もないし数年以上必要。
被害については前回説明会で出した支援金メニューが関の山だ。
そんなこといったら、天気予報がはずれて災害に遭った全ての被害者が訴訟を起こしたら国家は潰れてしまう。判例だって今まで司法が行政に与するのは常識、住民勝訴では狛江の事例があるが、あれは例外。ある意味大岡裁定だが、今の時代は通用しない。

ということ。（非公式ながら、これは川崎市上層部の意見だから重みがある）
気持ちは分かるけど損害賠償の矛先が間違っているとしか思えない。

[48934: 口コミ知りたいさん]

＞原因が排水弁の操作ミスであれば不作為行為による瑕疵
それを証明するのは住民側ですよ。それが司法

[48935: 検討板ユーザーさん]

>>48897 匿名さん

全く的はずれな例えで草
マンション住民は頭の中に脳みそじゃなくて下痢便が詰まってんのか

[48936: 検討板ユーザーさん]

タワマン住民はその金がどこから出てくるのか分かってないよな
クレームつけたら湧き出てくるモノだと思ってる
他の市民から白い目で見られてることに気がつけよ

[48937: 匿名さん]

武蔵小杉は、世間からもいじめられ、川崎市からも見捨てられ、タワマン住民同士でいがみ合い、不憫なほど残念な感じになってしまいましたね。

[48938: 匿名さん]

今年の予想。
昨年と違い、水門閉めようが何しようが堤防を越えて水が溢れてきます。
去年はあと数十センチ。水門閉めたら溢れたかもしれません。（これが証明できない）
水門も堤防決壊とかも関係ありません。　コップから溢れるのと同じです。
低地の川崎中原区、高津区は広範囲にわたって水没します。
鶴見川からも溢れた水が綱島→元住吉の順に押し寄せます。
国も政府も自治体も散々警告していますが、金ないしインフラ整備は当分先。
その間に去年の二の舞になれば、ハイさよーなら。
タワマンは廃墟同然になり、難民となった貴方には返す当てのない借金だけが残ります。

嫌なら売ればいいけど、まあ大丈夫と思うタワ民は気にしないで悠々とお過ごしください。
でもこれだけ警告しているんだから後になって損害賠償請求みたいなセコイ真似はしないでね。

[48939: 匿名さん]

修繕積立金の値上げは確実だね

そのうち修繕積立金だけで月20万超えたりするかもね

とは言え、
小杉タワマン住民は金持ちらしいから問題無いでしょうがw

[48940: 匿名さん]

>>48938 匿名さん
今年は水門閉めて内水氾濫かもね

[48941: 匿名さん]

>>48915 匿名さん

そういう地域が好きでたまらないのね

あなたは

[48942: 匿名さん]

>>48917 匿名さん

ご苦労

[48943: 匿名さん]

>>48922 匿名さん
それを1年前に言わなくちゃね
結果を知ってほざくの

[48944: 匿名さん]

>>48923 匿名さん
人の集まるところにお金は落ちる

[48945: 匿名さん]

>>48925 匿名さん
操作ミスって
正しい操作方法とはどうなんだろう

[48946: 匿名さん]

>>48927 洗濯してくださいさん
そうなんです洗濯してくださいさんのほうから香るのよ

なんか香ばしいのが、、

[48947: 匿名さん]

>>48936 検討板ユーザーさん
デベには通用するかもしれないがお役所が相手なら難しい

[48948: 匿名さん]

>>48937 匿名さん
人の意見を切り貼り
楽チン気取り

ザーんねん

[48949: 匿名さん]

>>48938 匿名さん

こいつ
罰当たり

バッチい奴

[48950: 匿名さん]

>>48939 匿名さん
そこそこ年数経てばどこでもそんなもんすよ

[48951: 匿名さん]

>>48940 匿名さん
閉める開けるのマニュアルを見ないとなんとも、、

[48952: 匿名さん]

>>48938 匿名さん

妄想で警告とはこれいかに？
ただの売り煽りのようなセコい真似はしないでください。

[48953: 匿名さん]

>>48933 匿名さん

本当に川崎市上層部の意見なら、発言が軽率過ぎて信用ならん人物だね。

[48954: 匿名さん]

>>48931 匿名さん

原告が証明するどころか公な説明会で非を認めてます。当事者が瑕疵を認めているとみなされますから勝敗は明らかです。
費用負担は税金ですから、ここで一部の方が文句を言われる筋合いのものではないかと思います。

[48955: 匿名さん]

>>48933 匿名さん

>（非公式ながら、これは川崎市上層部の意見だから重みがある）

定年直前の窓際おやじのたわごと聞いてどうしますか。時間の無駄。
ちゃんと法曹関係者に聞かんといけないですよ。

[48956: 匿名さん]

>>48933 匿名さん

災害の損害賠償が焦点ではなく、今後水門の逆流を再発させないための改善と将来的なインフラ改善が最も重要な焦点。
外野が論点を履き違えて騒いでも無意味だわ。

[48957: 匿名さん]

>>48953 匿名さん

あてにはならんがよくできた作文ではある

[48958: 匿名さん]

>>48954 匿名さん

どこに非をみてめているの？
それなら食いつく輩がいるだろうが
サッパリ

落ち着いている日常

ですね

[48959: 匿名さん]

>>48952 匿名さん

警告しているのは国や自治体。あとは公共放送やマスコミ。
ハザードマップくらい見ろよって事。
妄想と思うのは勝手だが、そうではない。過去の歴史事実を言ったまでだ。
よく文献調べれば、いろいろわかるだろう。それを自分で調べることだ。
大体この１０年２０年起きなかったから大丈夫という発想自体、貧弱過ぎる。
東北地震だって吉村昭の小説「三陸海岸大津波」を読むとよい。
あの小説が書かれたのは３１１より前だが、それを妄想と思っていた年寄は皆波に呑まれた。

俺は川べりに住む奴らにいくら警告しても何の得にもならないし、するつもりもない。
起こった後にざまあと思うだけ、自然淘汰だ。
これは（胸糞悪い一部小杉タワマン住民達に対する）世間一般の本音に過ぎない。
罰当たりもクソもない。クソは小杉周辺だけで十分だ（ｗ）
唯いえるのは、選択肢のない（バ○な親を持つ）子供には本当にお気の毒ということ。

[48960: 匿名さん]

>>48955 匿名さん
役人も公式で話してなく映像や録音がなければ証拠にはならない。
いち市民の発言に早変わり

[48961: 匿名さん]

>>48959 匿名さん
ハザードマップを信じすぎるのもどうかと
目安にはなるが何かあっても自治体は何もしてくれませんし責任も取りません。

[48962: 匿名さん]

>>48959 匿名さん

話長いよ

[48963: 匿名さん]

>>48959 匿名さん

理屈っぽい奴は

嫌われる

[48964: 匿名さん]

>>48957 匿名さん

いっとくが作文じゃないよ。本音は職員の大部分がそう思っていると思われます。
住民の立場は分るし、同調する部分も勿論あるけど、小杉タワマン補償だけは流石に調子に乗りすぎってこと。
当たり前だが、公の前では口が裂けても言う訳ないし、俺を信用したらこそ、本音を話してくれただけ。本人の名誉に関わるから俺もこれ以上軽率なことは言えないけど、他でもそんなやりとり（質問と回答）が親しい人同士ではごく当たり前にあるということです。
おそらくこのスレも一部の職員は見るみたいだし、大半は傍観者だけど、中には匿名コメントする人もいるはず。
一川崎市民の立場からしても、ごく真っ当な感想だと思うけどね。

[48965: 匿名さん]

>>48963 匿名さん

あんたに嫌われようが関係ない。

[48966: 匿名さん]

>>48959 匿名さん

> 大体この１０年２０年起きなかったから大丈夫という発想自体、貧弱過ぎる。

その通りです。
そこに行政の落し穴があったわけですね。普段は大丈夫だからとの危機感欠如。結果として水門操作の致命的なミス。結果として浸水による住民の被害。
とはいえ、起こったことは起こったこと。行政が公けの説明会で非を認めたのですから補償の話し合いに入るということです。住民にとっては現状回復と迷惑料で収めていただくことかと思います。

[48967: 匿名さん]

>>48964 匿名さん

公務員のことまったく知らない門外漢の話し。

[48968: 匿名さん]

>>48964 匿名さん
それを証明できないと

これも

フェイクと言われても仕方がない

[48969: 選択してください]

今年の秋、楽しみですね。
どうなっちゃうんだろうッ！！＼(^O^)／
死ぬほど楽しみですッ！！！
台風一過の翌日、絶対見に行きますッ！！！！

[48970: 匿名さん]

>>48965 匿名さん

というか
オレしか見当たらない

よ

[48971: 匿名さん]

>>48966 匿名さん
ぜったいに話し合いにはならないし
その前段階でも議論なし

そだろ

[48972: 匿名さん]

>>48967 匿名さん

どうせウソ800

[48973: 匿名さん]

>>48969 選択してくださいさん


困ったら絵文字

素直なヤツ

[48974: 検討板ユーザーさん]

今回のアホみたいな請求の大元には、タワマン民が川崎の財支えてるみたいな勘違いがあると思うな

[48975: 名無しさん]

水没があった去年から、ムサコムサコと連日良くない報道やネットで騒ぎになって、周りから間違えられてとても迷惑です。by武蔵小金井

[48976: 匿名さん]

>>48974 検討板ユーザーさん

勘違いで行政が国民の税金を使うと思ってらっしゃいますか。それはあり得ません。
あくまで事実と責任の有無です。水門操作ミスという事実。それを公けの場で認めた市の責任。今回の浸水被害のように事実と責任が明らかなケースには補償がなされます。

武蔵小杉のタワマン住民が気に食わないから補償がなされないという感情的な司法は日本にはありません。

[48977: 匿名さん]

>>48959 匿名さん

文章の後半が稚拙になったね。
残念。

[48978: 匿名さん]

>>48976 匿名さん
それはいつなの？
補償額は？

なーんにも情報すらありゃしない

あーぁ

[48979: 匿名さん]

>>48976 匿名さん

ウソ810

[48980: 匿名さん]

ここにきて補償の話題ばかり

以前に戻ってリピート

ダメざんす