武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ ：
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[4701: 匿名さん]

武蔵小杉の男たちがもてるのは否定はできないと思いました。オンオフが両方リア充だからでしょうか。。

オンはもち仕事ばりばり、タワマンの男はできる男の代名詞。ベルサーチの崩し気味なスーツがOLにまぶいです。

オフは、地域のためにボランタリー活動で汗をかく。ドナルドダックのパーカーもわざとコミュニケーションの軽さです。

[4702: 匿名さん]

武蔵小杉駅前商店街主催のもちつき大会は中止になったようです。ノロウイルス感染が話題となり、過去に食中毒等の不祥事が起きた事ないが念のためやめたとのこと。住民の安全ピンのための決断には頭が下がります。

[4703: マンション検討中さん]

>>4702 匿名さん
いまどこだってやめてるよ。知らないの？情報収集能力低いな。

[4704: マンコミュファンさん]

[個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]

[4705: 匿名さん]

餅つき大会中止は小杉ならではと感じました。
味の素ステジアムの食フェスタのトンズラなどに
比べると良心的な心を感じてします。

[4706: 匿名さん]

武蔵小杉は本当に残念な感じになってしまいましたね。とにかくイメージが悪すぎ。。

[4707: 匿名さん]

元から残念な街だからなってしまったという表現は違うんじゃないかな？
パチンコ屋と工場の街からデベに食い尽くされた醜い高層団地の街に変わっただけ。

[4708: 匿名さん]

豊洲スレが爆伸びしてて羨ましい・・・

[4709: 匿名さん]

もうここはお終いだろ。
武蔵小杉に今後はないし。
無味乾燥などうでも良い街だ。

[4710: マンション掲示板さん]

みてて滑稽ですね。

[4711: 匿名さん]

すでに糞街か。

[4712: 匿名さん]

もういいかげんにしてもらいたい。
武蔵小杉はなまいき盛り。
なまじ人気が首都圏No.1だからといって
もう二子玉川を抜いたからといって
それは瞬間風速に過ぎない。

[4713: 匿名さん]

朝の駅なんかゴキブリの大群が動いてるみたいで気持ち悪いよ。
本来こんな街が人気ナンバーワンとか、あり得ないのだが、デベが金出して記事書かせてるんだから仕方ないが。
日本人は騙されやすいから簡単だよ。
ボコボコタワーマン建てて利益たんまりのせて売っても売れるからウハウハだよ。

[4714: 検討板ユーザーさん]

>>4713 匿名さん
結局、田舎モノの集まりだから武蔵小杉位で威張っちゃうのかね〜

なまじ人気が…とか失笑なんだけど

[4715: 匿名さん]

田舎もんが悪いんですか。
成り上がり悪いですか。

汗かく量で出世が決まりますよ。朝の小杉駅、今からビジネスの戦場に向う男の熱気を感じますね。夜には闘いを終えた男が次々に小杉に戻りますよ。少し疲れが出てるのがかえって男の色気を出してますよ。

格差社会がいいとは言わんが勝者の街があってもいいのではないですか。武蔵小杉です。

[4716: 匿名さん]

>>4715 匿名さん
あなたの戯けた言い草がまた滑稽で、武蔵小杉は虚勢なのだと益々感じさせられるのだよ。

[4717: 匿名さん]

小杉ブログのネタ切れ感がすごい。ガス橋ってさすがに小杉の範囲外れてるだろ。
しかもあの出勤風景を記事にする感覚は理解出来ない。

[4718: 匿名さん]

>>4717

ガス橋、充分武蔵小杉ですよ。
街を駅で捉えるのが田舎の考え。
街はゾーンとしてアクセスで捉えるのが都会の考え。
少し専門家的で申し訳ない。

[4719: 匿名さん]

>>4718 匿名さん
逆でないの。

[4720: 匿名さん]

だから武蔵小杉は終わってるって。
寄生虫みたいなのが出来る男だのなんだの、虚勢はってるだけ。

[4721: 匿名さん]

> 武蔵小杉は終わってるって。

終わってるとは完成したという意味に解釈しました。
武蔵小杉は完成した街です。でもまだまだご発展しますよ。

[4722: 匿名さん]

>>4715
色気って、
まじキモイんですけど

[4723: 匿名さん]

不動産営業の掲示板担当ってあるんでしょうか？
いつも書き込んでる4715は早く交代させた方が良い。
かえって武蔵小杉の印象を悪くしてるだけのように思います。

[4724: 検討板ユーザーさん]

>>4715 匿名さん
田舎モンが悪いって言ってないよ( ´ ▽ ` )ﾉ
よく文章読んでくれたまえ

そして誰もあなたの事を成りがったと言ってない
頼むぜ、イースト君！

[4725: 匿名さん]

>4723
すみません！すぐに交代させますね！
前まではいい仕事していたのですが最近はやっつけ感がありますよね？

[4726: 匿名さん]

>>4725 匿名さん

武蔵小杉の面汚し。即交代。芝居するなよ。

[4727: 匿名さん]

>>4722

仕事ができる小杉の男には色気があります。
セクシーな男とも言います。
若くして部長の立場にいる者の一日の厳しさは
普通の人にはわからんかもしれません。
通勤の汗、ビジネスの冷や汗、いろいろあるでしょう。
汗の量だけ、できる男はセクシーになります。

[4728: 匿名さん]

>>4707 匿名さん
買えないと悔しいよね。(≧口≦)ノ

[4729: 名無しさん]

>>4727 匿名さん
でたな寄生虫！

[4730: 検討板ユーザーさん]

>>4727 匿名さん
にゃは( ´ ▽ ` )ﾉ
久しぶりやね
確定申告ウソで反省していると思ったら今後は色気か
Good job!

[4731: 匿名さん]

上司が住んでいる場所を武蔵小杉と言った時、空気読めない新人が、そこって川崎市ですよね、と言ってしまい、なんとも気まずい空気が流れてしまった件。

[4732: 匿名さん]

>>4731 匿名さん

あるある！！

[4733: 匿名さん]

事実だから仕方ない。

[4734: 匿名さん]

会社の住所が大田区や品川区なら
気まずい空気は流れないと思う。

[4735: 匿名さん]

会社の住所が南武線なら、新人が言う前に 、
おー。 と言う羨望の声が流れる。

[4736: 匿名さん]

>>4731 匿名さん
もしかして本社が浅草、日暮里、上野あたりなのかな？
小さな会社に就職すると苦労するね。

[4737: 匿名さん]

>>4735 匿名さん
人気の東横線、六本木、新宿、品川、東京、渋谷、横浜、鎌倉、湘南アクセス自由ですもんね。

[4738: 匿名さん]

>4728
自分の街の立ち位置が分かっていないと幸せそうだね（笑）

[4739: 匿名さん]

>>4731 匿名さん
住所は言わなければ、バレないけど、川崎ナンバーが。。都内の高級レストランでバレーパーキングする時に、どうしても劣等感を感じてしまう。

[4740: 匿名さん]

>>4739 匿名さん
劣等感を感じたくないなら、グランツリーのフードコートとかで我慢すれば。

[4741: 匿名さん]

>>4740 匿名さん

そうです。武蔵小杉の熱い男たちは、グランツリーのレストランでサラッとディナーが粋です。都内に行かなくても十分セクシーです。

[4742: 匿名さん]

それと、ちょっとオシャレな都内のヤワい男よりも、川崎のセクシーな男たちに都会の女は夢中です。武蔵小杉の熱い男たちを女たちもほっておきません。

[4744: 匿名さん]

盛んに武蔵小杉の男がもてると皆さん言ってますが、もてませんよ。というかもてないようにしてます。もてるってめんどくさいです。

ボデコンギャルとか寄って来ますがね。武蔵小杉ブランド、できる男に敏感ですから。

[4745: 匿名さん]

>>4744 匿名さん
ぷっ、ボデコン。いつの時代だよ。

[4746: 匿名さん]

しもしも？

[4749: 匿名さん]

そんなにもてませんよ、武蔵小杉の男。
武蔵小杉の男にとってはもうすぐ憂鬱な二月ですよ。バレンタですよ。チョコいっぱいもらって、そんなに太らせないでよ。全部ギリチョコならいいんですがね(~_~;)

[4750: マンション掲示板さん]

>>4749 匿名さん
もてないのはわかってますが。

[4751: 匿名さん]

これからは、ボデコンキラーの川崎の時代です。武蔵小杉の熱い男たちがセクシーなのです。みなさん川崎にもっと誇りを持ちましょう。

[4752: 匿名さん]

4751
なんか粘着質の変人が関係ない事を執拗に連投してますね。

[4753: 匿名さん]

いま横須賀線、武蔵小杉駅
ホント溢れる様に人がいるんですね

この街には住めない

[4754: 匿名さん]

住んでいただければと思います。
住まなければ武蔵小杉の良さがわかりませんよ。
こんな屁みたいな街とか言っていた知人は
今や小杉離れるなら会社辞めたるとか
駄々こねてますw

[4755: 匿名さん]

妄想話ばかり書く人へ、
あなたのおかげでこの掲示板は妄想とそれに対するネガしかなくなってます。
この現状をどう考えているのでしょうか？

[4756: マンコミュファンさん]

>>4754 匿名さん
小杉離れる事が会社辞める動機になるとか、意味不明ですね。

[4757: 匿名さん]

>>4756さん、

小杉離れるなら会社辞めたるとか 駄々こねてる知人はほんとどうかしてます。どうかしてるほど惚れてしまう街ってなんなんでしょう。単に交通便利、ショッパー、タワマンとかでは説明つかないマジカルな魅力なんでしょうか。

[4758: 匿名さん]

>4754
私は4753じゃないけど武蔵小杉6年目のの住人。
武蔵小杉に住んでみてそんなにいい街とは思えない。
自慢するような街じゃないでしょう？
川崎市のターミナル駅ってだけでドヤ顔する人ってどうかと思う。

[4759: 匿名さん]

>>4758さん

> 武蔵小杉に住んでみてそんなにいい街とは思えない。

住んでる人の贅沢ではないでしょうか。
武蔵小杉から引っ越した人は絶対に小杉に戻るんやと
思うようです。交通の便利さだけではなく街と住民が
醸し出すハイソな雰囲気。そのありがたさ、出てみないと
わからんようです。

[4760: eマンションさん]

>>4759 匿名さん

はいそうですか？

[4761: 匿名さん]

>>4759
そんなこと無い、無い…

[4762: 匿名さん]

>>4757 匿名さん
武蔵小杉ごときにそんな思考になるとは、よほど普段の仕事が充実していないのでしょうね。
哀れな方だ。マジカルな魅力などとすりかえて、一生過ごすことになるのでしょう。

[4763: 検討板ユーザーさん]

武蔵小杉は貧乏人が住む貧民街ですよ。

[4764: 匿名さん]

>>4754 匿名さん
にゃはは
相変わらずやね〜

[4765: 匿名さん]

NECが利益70％以上減収

こりゃ向河原事業場の売却待った無しか。
あそこいままで再開発された土地全部合わせた位広いけど何が出来るだろう？

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2972025.html

[4766: 匿名さん]

利益が減っても黒字なの事業所なら売る必要なし

[4767: 匿名さん]

小杉の住民ってほんとわかってないと思います。だめですね。

未来を感じる街並み、充実したショッピング、ファッション、カルチャー、お金持ち住民。それがあたりまえと思っているって、まったく非常識ですらあります。だから非難されてるんだと思います。反省促したいです。

[4768: 匿名さん]

>>4765 匿名さん
減収ぐらいじゃ手放さないですよ、土地は売ったらおしまいですから。

[4769: 匿名さん]

仮に売り出したとしても今では買い手が付かないんじゃないかな？
Ａｍａｚｏｎの物流倉庫とかなら可能性あるかな。

[4770: 匿名さん]

>>4767 匿名さん

マジカルな住民ですから...

[4771: 匿名さん]

武蔵小杉は確かに川崎です。川崎は確かにダサいイメージと治安の悪さは否定出来ません。でもいいじゃないですか。そんな武蔵小杉の熱い男たちが都会の女たちには魅力的なんです。ダサい川崎、望むところです。皆さん川崎にもっと誇りを持ちましょう。

[4772: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[4773: 口コミ知りたいさん]

>>4758 匿名さん

武蔵小杉って、始発無くなってきんじゃなかったっけ。
もうターミナルじゃないんじゃない。

[4774: 匿名さん]

>>4771 匿名さん

ばかだね。
川崎の治安が東京より良いということを知らないんだ。
政令指定都市の中でも安全性はトップクラス。
勝手なイメージじゃなくて事実を勉強してからで語ろうね。

[4775: 匿名さん]

>>4771 匿名さん
武蔵小杉の男など何の魅力もないの、わからない？
勘違いもそこまで行くと病気だね。

[4776: 匿名さん]

朝の通勤ラッシュを見ると、皆さん我慢強いと思います。

[4777: 通りがかりさん]

>>4774 匿名さん

それは武蔵小杉より北が頑張っているおかげですね。川崎駅より海側は大変。

[4778: eマンションさん]

>>4776 匿名さん
というか南武線からゾロゾロ来るなよって思う。
アフリカの台地を崖に向かって走るインパラの群れに見える。
稲城市や府中市、下手をしたら国立市民まで品川本社が増えてるからこっちへ来ちゃうんだよな。
南武線の連中がもう少しすんなり都会へ出られるように路線を新設してあげたら良いのに。
東海道貨物線に直接乗り入れの通勤特急とかね。

[4779: 匿名さん]

南武線って出世線と言われています。
人多いが仕方ないです。

稲田堤 のどかな田舎駅
登戸 まだ田舎の乗り換え駅
溝の口 センス悪くやたら喧嘩の多い乗り換え駅
武蔵小杉 急に現れた都会派のターミナル駅

[4780: 匿名さん]

川崎って利便良くコスパ高いから住んだら居付いちゃうんで出て行かない
逆に工場、事業場の類が廃業して住宅に変わってるから転入が多い
住むと満足度は高めだからイメージと異なって治安は良いし、バスは多いしで
タワマンも地元需要が高めで実需に底支えされてるから不況でも売れる
実需につられて投資目的もガンコラ入って来てるのが武蔵小杉

毒洲の化けの皮がはがれてあんな事になったから
特に投資需要がこちらに集中するから今後、値上がりするので買っといた方がいいよ

[4781: 匿名さん]

>>4777

北側は特に治安良いが、海側も並らしいよ

[4782: マンション検討中さん]

>>4780 匿名さん

武蔵小杉も工場跡地が多いと思いますが、調査すればいろいろ出てきそうですけどね

[4783: 匿名さん]

>>4780 匿名さん
確かに都内に比べるとコストは安いですが、パフォーマンスの方が。。というか、川崎のイメージが悪すぎ。まあコストとのバランスで我慢できるかということでしょうが。

[4784: 匿名さん]

何のパフォーマンスしょうか？
個人的なイメージパフォーマンスは個人の内にでもしまっておきましょう。
都心部を除けば最上の利便性、下手な東京アドレスよりも遥かに利便性に優れた政令指定都市が川崎市です。
パフォーマンスに優れているから見直されているのです。

[4785: 通りがかりさん]

>>4781 匿名さん
釣りですか？中原区の1.5倍近い気がするんだけど。

[4786: 匿名さん]

実際に住み良いかは置いといて、費用対効果が良い。

政令指定都市の中でも人口増加率はトップクラス。

人口増加の事実と暮らしやすさとのバランスの問題

[4787: 匿名さん]

武蔵小杉って名称がダサい。

[4788: 匿名さん]

>>4781
その表面白いけど住むにあたって治安の良し悪しはあまり参考にならないね
川崎区はなぜ他より悪いか？
単純に川崎駅があるから。川崎駅前は本当にガラが悪くて人の住める場所じゃない
駅から離れれば他の区域と何も変わらないよ
中原でも元住吉駅近くに住んだがここもガラが悪い。ゴミだらけでチャリの不法駐輪
イメージ的に川崎は悪いと見られがちだが川崎、幸、中原の治安はおおむね同じ

[4789: 匿名さん]

最近どのネットの記事でもボロクソに叩かれてますねムサコは。吉祥寺と共に終わっていくのだろうか。

[4790: 匿名さん]

http://www.mag2.com/p/news/236681
武蔵小杉の現状が暴露されてしまいましたね。
この記事を見る人は少ないでしょうから影響は少ないと思います！
タワマンを売る営業マンが丸め込んでくれると信じています。

心配なのは将来ですね。
一気に似たような世代の人口が増えた街は歪みが生じます。
これから保育園などを沢山作るでしょうけど、将来は余ります。
パカパカの質の悪いタワマンを作り過ぎてしまったので修繕費の問題も出るでしょう。
高齢化も一気に押し寄せます。
通勤に便利なだけで街自体には全く魅力がないので落ちぶれ方は半端ないでしょう。

[4791: マンコミュファンさん]

つまり、充実した育児環境になれば2馬力子育て世代の需要が武蔵小杉を支えてくれるって事ですな。

[4792: 匿名さん]

>>4790 匿名さん
これは本当に深刻な問題。駅の混雑も勘弁して欲しい。武蔵小杉の唯一の優位性であるはずの鉄道の利便性は幻想。。

[4793: マンション掲示板さん]

>>4790 匿名さん

まあ金出せるやつから絞り出させないと国内景気が回らないから、ガンガンタワマン建ててドンドン人ぶち込んで金使わせるのは良いことだよ。

[4794: 匿名さん]

>>4793 マンション掲示板さん

売れている間はそれでいいけど、もし売れなくなったらどうなるか。

[4795: 匿名さん]

それでも昨年の川崎市の待機児童数は6人、東京都の待機児童数は8,466人です。
東京なんかに住むから日本死ねとか言うようになるんです。

[4796: 匿名さん]

お前らのイメージなんてそんなレベルなんですよ

[4797: マンション掲示板さん]

武蔵小杉ってタワマン密集し過ぎてなんか貧乏くさいんだよ。
無理矢理上にのばして人間詰め込んで、こんなのが人気なんて理解できん。
歪んだ人間が多いな。

[4798: 匿名さん]

武蔵小杉の知人は住まいは必ずしもタワマンで
なくても良かったと言ってました。
でも絶対武蔵小杉に住みたかったのは
武蔵小杉は自分に刺激を与えてくれる
街だからだと言ってました。街並み、
ファッション、街文化、自分が武蔵小杉に
ふさわしい大人になりたいんだ、知人の言葉が
忘れられません。

[4799: 通りがかりさん]

>>4798 匿名さん
武蔵小杉で刺激？
鬱でしかないだろ、現実は。

[4800: 匿名さん]

>4797
ランキングのような広告使えば頭が悪いのはそれを信じて喜び勇んで買うことは分かっているからね。
普通の収入の人達が無理してローンを組まされて買わされている。
価値の分からない人たちだから買っちゃうのだから自業自得だね。

この間、グランツリーの一階のスペースでラッセンの絵を売る展示会をやっていたけど、
かなり売れていたよ。周囲に住んでいる人は頭悪い人が多そうだから、
下手したら渋谷で売るよりも売れるかもね（笑）

[4801: 検討板ユーザーさん]

>>4797 マンション掲示板さん

はい、小杉は貧乏人が住む貧民街ですから。

[4802: 検討板ユーザーさん]

貧乏人で頭の悪い人間が住む街です。

[4803: マンション掲示板さん]

>>4800 匿名さん
今時ラッセンの複製画なんて買う奴いるの驚き。
製造コストなんか無いような物が売れるから、業者もウハウハだな。

[4804: 匿名さん]

貧乏人が8千万のタワマン買うんですか。
貧乏人が一流会社に勤めてるんですか。
貧乏人がナイキのエアマックス履いてダンスしますか。

4801さん、
貴方おかしいですよ。

[4805: 匿名さん]

>>4804 匿名さん
レバニラ炒めか。
チャンポンもよくね？

[4806: 匿名さん]

食わんですよ、レバニラ炒めなんか。
武蔵小杉のダンディはイタリアンでペパロンチーニですよ。

[4807: 通りがかりさん]

>>4802 検討板ユーザーさん 買えないとそうなるんだね。

[4808: 匿名さん]

>4804
>4807
貧乏人でもローン使って買えちゃうのが問題なんじゃない？
夫婦2人して頑張って買っちゃったのが
武蔵小杉の高層団地なんてかわいそう。
子供にとっては反面教師になっていいのかもしれないけど。
子供は親を見て物の価値が分かる大人になろうと思えるのでは？
>4790が教えてくれた記事は価値があると思って買わされたものが価値がないと分からせてくれる貴重なものだね。

[4809: 匿名さん]

いずれ子供が大きくなると家を出る。
親も定年でリタイア。払えなくなると出ることになる。
売って穏やかな土地に移り住む。

[4810: マンコミュファンさん]

>>4809 匿名さん
つまり永住の地ではないと。
しょせんつなぎの街か。

[4811: 匿名さん]

今日はフライデーですよ。
プリミアムフライデーご存知あげていますか。
三時以降はアポ(仕事会議のこと)入れずに早引き
する、優雅な金曜日のことです。
プリミアムフライデーにふさわしい場所、
武蔵小杉じゃないですか。グランツリーで
ショッピングや喫茶、帰りには恵方巻買って
プリミアムなフライデーです。

[4812: 通りがかりさん]

>>4810 マンコミュファンさん 買えないと悔しいよね(≧口≦)ノ

[4813: 匿名さん]

>>4812さん、

少し心が狭いかなと思いました。
買えない方、買ってしまった方、皆さんが
愛する街、それが武蔵小杉なんじゃないですか。
そのためのコミュニティイベント、クリスマス、
餅つき、舞祭、フェスタ、心ある皆さんは
武蔵小杉に集まってますよ。

[4814: 匿名さん]

>4800
ラッセンに武蔵小杉の街の絵を書いてもらおうよ！
チープという点で共通点があるし、いいコラボできると思う。

「ラッセン小杉」

[4815: 検討板ユーザーさん]

>>4814 匿名さん
売れない芸人の名前みたい。

[4816: 匿名さん]

>>4811 匿名さん
仕事も高層ビル、帰ったらまた高層ビル、鬱だよ。何が悲しくてこんなコンクリートのなかに。

[4818: 匿名さん]

車の排気ガスと騒音に囲まれた町武蔵小杉。

[4820: 匿名さん]

>>4813 匿名さん
甘いな。武蔵小杉に集まるのはろくでなしばかり。
子供らもそのうち非行に走るよ。

[4821: 匿名さん]

>4820
武蔵小杉ではすでに慶大生が非行に走って、
モノを高層団地の上から落として遊んでました｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

[4822: 匿名さん]

子どもはわんぱくですよ。
いたずらや悪さもします。それが子どもらしさなんじゃないですか。

大人がちゃんと見守っていく、それが社会と思います。武蔵小杉はそれができる街だと思います。

[4823: 通りがかりさん]

こんなに天気が良いのにタワーマンションなのに、高層階なのに密集し過ぎているから周りのマンションの影になって電気付けている部屋、向かい合っているからカーテン閉めている部屋…
交通の利便性が売りでも混雑を避けるのに早めの出勤。
皆様ご苦労様でございます(^^)
横須賀線で通り過ぎた通りがかりより。

[4824: 匿名さん]

>>4822 匿名さん
甘いお方だ。寄せ集めの地域はいじめや殺人事件すら起こすガキがでる。表面化しない非行も。
そんなのが大人になり、さらにタチ悪い人間になる。武蔵小杉はそんな人間を量産する。
ここはやめたほうが良い。

[4825: マンション検討中さん]

>>4823 通りがかりさん
密接しすぎなのは、低級グレードタワマンだからしかたないよ。この地域のタワマンはホワイトカラー労働者を効率良く職場にコミュートさせるため、なるべく多くの頭数集めてひとまとめにぶっ込むために作っただけ。

人気度とか金払ってパブリシティして、それにつられてホイホイひとが集まる典型的な操作される滑稽な民衆の街なんだな。

[4826: マンション検討者]

>>4824さん

甘いですか。
悪いことをした若者を責めるだけでは何も始まりませんよ。子ども達を見守り、背中を押すのが大人の役目ではないのですか。

舞祭やコスギフェスタ行かれたことありますか。舞祭、ステップ踏んで必死に踊る中高生、彼らはけっして非行に走りませんよ。ヤングは汗の量だけ成長しますから。

[4827: 評判気になるさん]

>>4819 匿名さん 気持ちは良くわかります。小学生が大好きな女の子をいじめるのと同じですね。

[4828: 評判気になるさん]

>>4826 マンション検討者さん
その大人が腐ってるのが多いからな、武蔵小杉は。
ろくなもんにならんよ。

[4829: 匿名さん]

根拠に乏しい誹謗中傷は羨望の裏返しにしか見えませんよ。
子供じゃないんでしょう？

[4830: 匿名さん]

確かに誹謗中傷しかできない大人は子供の
時に何かに打ち込んだ経験がない人だと思います。

若者に舞祭やコスギフェスタに参加して
もらいたい理由もうおわかりだと思います。
つまり一生懸命取り組む経験が人を作る
からです。汗の量だけ人は成長すること
4828さんにも理解してもらいたいものです。

[4831: 匿名さん]

根拠はこのスレの汚らしい武蔵小杉住民の劣等感丸出しの発言で十分なのでは？
少なくとも多発しているタワマンの落下物事件や近辺の変質者事案などは事実なのだから。

[4832: 匿名さん]

新しいソープとかできないかな。
風俗ゾーンを充実させるとよいまちになり、活性化する。

[4833: マンション検討者]

風俗って武蔵小杉とは真逆ですが。

武蔵小杉の街テーマは家族の絆です。
この街でサラリーマン生活を充電してきたお父さんたち。その背中を見て育つ子どもたち。充実したコミュニティ活動。

風俗なら蒲田駅東口にでも行ってください。

[4834: 匿名さん]

>>4833 マンション検討者さん
武蔵小杉には連れ込みホテルやおっぱいパブなど低俗な店がありますよ
東横線では武蔵小杉だけじゃないかな…

[4835: 匿名さん]

武蔵小杉の男たちは熱い男たちです。確かに、少し熱すぎて風俗好きな面もあります。でも良いじゃないですか。そういう人間らしいところも含めて武蔵小杉は人を育てる街です。

[4836: 匿名さん]

風俗なんてやめてもらいたいと思いました。

武蔵小杉の男は熱い男が多いのはそうだと思います。
でも熱いのはハートです。おっパブには行かないと
思います。

[4837: 評判気になるさん]

>>4834 匿名さん

川崎駅に行けばいくらでも楽しめる。

[4839: 匿名さん]

風俗があるとなぜ低俗?
人間の欲望の一部を金で買うだけの話じゃないか。
タワマン買う欲望と対象が違うだけ。

[4840: 匿名さん]

川崎の街なんだね・・・

[4841: 匿名さん]

>>4839 匿名さん
さすが川崎発想(⌒-⌒; )

[4842: 匿名さん]

>>4839

あんたかき混ぜないでくださいますか。
風俗は低俗ですよ。低俗は武蔵小杉にはまったく似合いません。

武蔵小杉に似合うものは、家族愛、絆、高級タワマン、
流行ファッション、洒落たレストランテ、バレンタインデーでしょうか。

[4843: 匿名さん]

>>4842 匿名さん
全然反論になってないね。
表面だけ綺麗にしようなんて発想は無意味だよ。
風俗が低俗なんて、差別主義者か？
武蔵小杉にあったっていいじゃないか。

[4844: 匿名さん]

まあ川崎市なんかに住んでいることがそもそも低俗ですからね
風俗を望むような住民が住んでいる街だということをもっと住民は自覚するべきです

[4845: 匿名さん]

>>4843

反論って、
立派な反論ですよ。

子どもたちの未来のために夢を与える街、健全な街、それが我々の武蔵小杉であるべきではないですか。

風俗に行く男の背中を見て会社の部下はどう思うか、子どもはどう思うか、明らかではないですか。

[4848: 評判気になるさん]

[No.4743～本レスまで、 当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し一部の投稿を削除しました。管理担当]

[4849: 匿名さん]

マンコミュの削除の基準が知りたい。
残っている書き込みも皆掲示板の趣旨にあっているとは思えない。

[4850: 匿名さん]

最近の西と北の情報プリーズ

[4851: 匿名さん]

2017年　首都圏版「住みたい街」ランキング
不動産・住宅情報サイト「HOME'S」による、
「借りて住みたい街」ランキングが、2017年2月7日に発表されました。
ユーザーの検索や問合せ数をベースに算出した"実際に探されている街/駅"のランキング結果です。

1位　池袋
2位　三軒茶屋
3位　武蔵小杉
4位　川崎
5位　中野
6位　高円寺
7位　恵比寿
8位　大宮
9位　吉祥寺
10位　荻窪

池袋？？？はあ？？　三軒茶屋？？　はあ？

[4852: 匿名さん]

二子玉が入ってないことにがっかりしました。二子玉が独りよがりであったことがわかり反省しています。武蔵小杉が楽々三位にランクインしていることには反論のしようがありません。

蔦屋家電だ楽天だやと騒いでいたのが薄っぺら文化だったんだと今にして思います。

[4853: 匿名さん]

なんてったって「借りて住みたい街」ランキングだからね。二子玉川にアパートは似合わない。
TOP3はとてもよく似合うから納得。

[4854: 匿名さん]

>>4853匿名さん

先ずは理解することから始めませんか。「住みたい街」ランキングですよ。

賃貸で憧れる街なら、分譲ならもうパニクるほど憧れてしまうのが人生でしょう。二子玉が入ってないのは残念ですがそれも事実として認めることから始めませんか。一緒に原因考えましょう。

[4855: 匿名さん]

>>4854
先ずは理解することから始めませんか。「住みたい街」ランキングではなくて、「借りて住みたい街」ランキングでしたね。
アパートの似合わない二子玉川がランク外でも当たり前。
アパートの似合う武蔵小杉がトップ3はもっと当たり前。

[4856: 匿名さん]

>>4854 匿名さん
＞一緒に原因考えましょう。
考えるまでもないね。
アパートの似合う武蔵小杉とアパートの似合わない二子玉川。
簡単でしょ。

[4857: 匿名さん]

>>4856さん

違うんじゃないんですか！
タワマンで名を馳せている武蔵小杉ですよ。

二子玉から玉堤通りマルエツ方面ご存知あげていますか。
木造アパートいっぱいありますが。
え、あれは二子玉ではマンションと言うのですか？
え、あれはタワマンと言うのですか？ 
ったく。

[4858: 匿名さん]

買って住みたい街だとずいぶん落ちた。。
ついに千葉、埼玉優位の時代が来たんだねー
1位 船橋
2位 目黒
3位 浦和
4位 戸塚
5位 柏
6位 流山おおたかの森
7位 津田沼
・
・
・
18位武蔵小杉
http://www.homes.co.jp/cont/town/town_00111/

[4859: 匿名さん]

>>4854 匿名さん
武蔵小杉と二子玉川では格が違うよ。
武蔵小杉など単なる一過性の流行。20年後は廃れてるだろ。

[4860: 通りがかりさん]

>>4858 匿名さん
買って住みたい街なのでリアル検討に入った結果じゃないですかね。
目黒以外、普通のサラリーマン子育て世帯の現実路線じゃないですかね・・・

[4861: 通りがかりさん]

>>4851 匿名さん

>>4851 匿名さん
ホントくだらね。
田舎モンの上京前の学生が投票したようなラインナップだね。高円寺、吉祥寺、池袋 笑

[4862: 匿名さん]

>>4859

> 武蔵小杉など単なる一過性の流行。20年後は廃れてるだろ。

だから、二子玉から玉堤通りマルエツ方面、
もう廃れてるんですが。
木造アパートいっぱいありますが。
あれは木造です。二階建てです。
あれマンションと言うのですか？
あれはタワマンと言うのですか？ 

[4863: 匿名さん]

HOME'Sの住みたい街ランキングは投票じゃないんですよね。
投票だとよく知らないけど住んでみたいランキングになりますが、HOMES'のランキングは実態を表していると思います。

（以外引用）
『HOME’S』で住まいを探すユーザーの検索・問合せ数をベースに算出した“実際に探されている街/駅”のランキング結果です。買って住みたい街は分譲マンション、分譲一戸建て、中古マンション、中古一戸建てを探している街から、借りて住みたい街は賃貸物件を探している街から算出した順位をご紹介しています。

[4864: 匿名さん]

>>4857 匿名さん
有る無しの問題ではありません。
似合うかどうかです。
武蔵小杉がアパートがとても似合うからトップ3、二子玉川は全く似合わないので圏外。
タワマンすらアパートに見えてしまう武蔵小杉らしくて良いじゃないですか。

[4865: 匿名さん]

>>4862 匿名さん
＞もう廃れてるんですが。
そうなんです。
アパートが似合わない二子玉川はアパートが廃れるのは必然です。
タワマンすらアパートに見える武蔵小杉は今でもトップ3を堅持してるんですから、ますますアパートは流行るでしょう。
「借りて住みたい街トップ3のアパートの似合う武蔵小杉」
とても良いじゃないですか。

[4866: 匿名さん]

アパートが似合う似合わないなどという主観的な意見はどうでもいいよ。
“実際に探されている街/駅”のランキングであって、アパートかマンションかなんて関係ないから。

[4867: 匿名さん]

>>4864さん

> タワマンすらアパートに見えてしまう武蔵小杉らしくて良いじゃないですか。

そうですか。
40階建てのタワマンがアパートに見えますか。
イタリア製ソファ カッシーナが置いてあるエントランスラウンジあるタワマンがアパートに見えますか。

貴方、二子玉の高島屋をメガドンキと勘違いして毎日通っているシニアさんですか。

[4868: 匿名さん]

>>4867
＞タワマンがアパートに見えますか。
「借りて住みたい街トップ3」 の武蔵小杉が全てを物語っていますね。

「借りて住みたい街トップ3の武蔵小杉」にピッタリの｢グランツリー｣
「借りて住みたい街圏外の二子玉川」には｢玉川高島屋や蔦谷家電も入るライズ｣
ヨーカドーや東神開発・東急電鉄のマーケティングはさすがです。

[4869: 匿名さん]

>>4867
＞二子玉の高島屋をメガドンキと勘違いして
貴方のようにメガドンキばかり行ってると、玉川高島屋の敷居が高くて入りにくいのかな？
「借りて住みたい街トップ3」の武蔵小杉からバスで来るとそんな風に感じてしまうもの無理がないのかもしれません。

[4870: 匿名さん]

昨日、ボンビーガールで二子玉と二子新地を比べてたよ。

[4871: 匿名さん]

二子玉川には時々バスで行くけど、タワマンの数が小杉に比べて少ないから勝ったと思えるわ。
二子玉川の公園のスタバの脇からみる武蔵小杉のタワマン最高！

[4872: ニコタマ住民さん]

スタバよりセブンカフェ派だわ。

[4873: 匿名さん]

武蔵小杉の人の二子玉川好きにも困ったものですね。

[4874: 匿名さん]

二子の地名は本来川崎の地名だよ。

[4875: 匿名さん]

>>4868さんはじめ二子玉推しめんさんを言い負かすつもりはありませんでしたが結果的にそうなったのは誤りたいと思います。

アパートうんぬんはともかく二子玉も良い街だと思います。住みたい街ランクもその時の流行りで変わります。今は武蔵小杉だけランクインですがそれで一喜一憂する必要はないと思います。

[4876: マンコミュファンさん]

悲報
某、川○駅住民さんが借りたい街ランク４位に返り咲いて大喜びしているようなんですが、池袋が１位になるようなランクって怪しいですよね。買いたい街１位は船橋だし。HOME'S心配です。

[4877: 匿名さん]

ラッシュ時改札入れないとか保育園入れないとか
アホな駅よりマシじゃないですか、川崎駅

[4878: 匿名さん]

>4877
そうそう。下等母集団から作り上げたランキングに引っかかって
こぞって高層団地を買い求めた結果、保育園に入られられないとかお笑いかとw

[4879: 匿名さん]

>>4876 マンコミュファンさん

怪しいもなにも、統計情報でしょ。
ホームズで、賃貸住宅を探す層、新築・中古住宅を探す層の片寄りを想像したら理解できるんじゃない？

[4880: 匿名さん]

近隣都民の嫉妬が見てらんない。

保育園といえば、昨年、世田谷区の待機児童数は1198もいたのに、川崎市の待機児童数は6人だったね。
人口は川崎市の6割なのに。
大変だねぇ。

[4881: 評判気になるさん]

>>4877 匿名さん
それは朝のラッシュ時の東海道線のホームの状況を知らないから…

[4882: 評判気になるさん]

>>4879 匿名さん

今までランクなんかに踊らされて…と言っていた人達が、自分たちがランクインした瞬間に大人しくなってランクを擁護しだすのが面白いと思います。

[4883: 匿名さん]

>>4876さん、
先ずは認めることから始めませんか。公表された調査会社の「住みたい街」ランキングですよ。

認めるのは悔しいかもしれませんが、ここに投稿される方ならできると思います。大人なんですから。4879さんを見習いませんか。

その上で憧れてしまう武蔵小杉、今回は二子玉が入ってませんがどうすれば次回入るだろうか一緒に考えませんか。

[4884: 匿名さん]

二子玉はお買い物に行く街。
武蔵小杉は喰ってクソして寝に帰るだけの街。

[4885: 名無しさん]

>>4882 評判気になるさん

逆だよね。
今まで、1位だと騒いでおいて、船橋が1位になると、HOME'Sをディスるなんて。。。

[4886: 匿名さん]

>>4885 名無しさん
ホント、小杉の住民は自意識過剰で凄いですね
二子玉川の件なんて失笑でしかないですわ

[4887: 匿名さん]

二子玉が武蔵小杉に追いつき追い越すには。

武蔵小杉と同じことをやっていてはだめだと思います。街の特色をよく理解して考えることだと思います。高島屋も蔦屋家電もマルエツも木造アパートも街の一員です。どう活かしていくか。その答えは、一つ言えることは武蔵小杉の猿真似ではいけないと思います。

[4888: 匿名さん]

も逆転は無理だろ
まもなく自由が丘も追い抜くよ

[4889: 匿名さん]

武蔵小杉が溝の口に追いつき追い越すには。

溝の口と同じことをやっていてはだめだと思います。街の特色をよく理解して考えることだと思います。グランツリーも小杉プラザもマルエツも木造アパートも街の一員です。どう活かしていくか。その答えは、一つ言えることは溝の口の猿真似ではいけないと思います。
二子玉川や自由が丘に追いつこうなど背伸びをし過ぎてはいけません、まずは溝の口に追いつけるよう頑張りましょう。

[4890: 匿名さん]

多分、船橋に喧嘩売っても負けると思う（笑）

[4891: 匿名さん]

武蔵小杉が船橋に喧嘩売って打って負ける、あたりまえの前太郎でしょう。
船橋って、茨城県でしたか。そんなヤンキーな街に勝てるわけないでしょ。

[4892: 匿名さん]

すでに自由が丘は超えてると思うんだよね
どうだろう勘違いかな(^-^*)

[4893: 匿名さん]

間違いなく勘違いだね…

[4894: 匿名さん]

超えているかどうかを言うなら、基準を示せ。
比較軸はひとつではなく、複数の比較軸を総合した絶対的な優劣の基準もないだろう。

[4895: 匿名さん]

ここ数ヶ月の住みたい街ランキングで吉祥寺が10位圏外にことごとく落ちていることが話題。
上位に来てるのは武蔵小杉、中野、目黒、赤羽などの交通利便性上位の駅ばかり
2017年からは郊外発展型の吉祥寺・二子玉川はランキングに出てこない
虚像のブランドイメージじゃもう通用しない
これからは武蔵小杉や中野の実利の時代

[4896: 匿名さん]

二子玉川はもう武蔵小杉のライバルじゃないなとずっと思ってましたが
まさか吉祥寺がこんな短期間に急激に10位圏外に落ちるのは予想外でしたね

3年前の住みたい街・四天王
吉祥寺　武蔵小杉　二子玉川　豊洲

最新の住みたい街・四天王
恵比寿　目黒　武蔵小杉　中野　


虚像ブランドの時代が終わり、都心アクセス能力の時代が始まった
そして都心アクセス能力と駅前発展を同時に遂げている唯一の街が武蔵小杉
1位も時間の問題ですね　

[4897: 匿名さん]

船橋を茨城と思うなんて武蔵小杉の住民はヤンキー程度の頭ですね。

[4898: 匿名さん]

>>4896

> 虚像ブランドの時代が終わり、都心アクセス能力の時代が始まった

薄っぺらい。
交通便利なだけで住みやすい街ランクインすると思ってるとは。

武蔵小杉が人気ランクイン常連なのは暮らしやすい街造りが優れているから。街造りとは、スーパー、ショップ、ファッション、学校、それともっと大切なのは住民コミュニティ。武蔵小杉の住民の団結、絆は強い。

[4899: 匿名さん]

前に二子玉川との比較で武蔵小杉はボコボコに負けていたような・・・
比べるまでもなく二子玉川の方が魅力的な街だけどね。
何で武蔵小杉の人は二子玉川と比べたがるんだっけ？

[4900: 匿名さん]

その昔、「都心すら憧れる」というコピーでバカにされたからだと思います。
でなければ、デべさんに「二子玉川みたいな素敵な街になります」と騙されて買ってしまった人かもしれません。

[4901: 匿名さん]

>4896
自由が丘が抜けているから、信憑性無し。

[4902: 匿名さん]

>>4901 匿名さん

なぜ？
ホームズの統計を疑う根拠は？

[4903: 匿名さん]

4900さんが言う通り、
その昔「都心すら憧れる」というコピーが
冗談かとからかわれていた武蔵小杉が
都民の住みたい街ランクインとはすごいです。

時代を感じませんか。
時代が求める街が武蔵小杉なのか
武蔵小杉が時代の風を創っていったのか。
皆さんに聞いてみたいと思いました。

[4904: 検討板ユーザーさん]

>>4902 匿名さん
あんな統計は、デベロッパーの意図を反映したもの以外の何物でもない。
大規模開発エリアが常に上位。
まあ、好意的に考えるなら、イメージ作りでメディア露出が増えると、それに左右される民衆が勝手にあこがれるってことでしょう。
大成功ってことです。

[4905: 匿名さん]

>4900
確かに武蔵小杉の再開発が終わってみたらタワマンとチェーン店だらけの
無個性で無味乾燥な街だったから気分は良くないわな。
武蔵小杉のタワマン街を歩いていると、
こんな場所に住んだら病むだろうなと考えてしまう。

[4906: 匿名さん]

>>4903
>武蔵小杉が時代の風を創っていったのか

まさにこれだと思います
二子玉川、自由が丘はすでに超えてます

[4907: 匿名さん]

都心が憧れるっていうのもある意味その通りなんですよ
だって多くの都民が求めていた街そのものですから
あるいは武蔵小杉のような条件を求めて上京してきた人の集まりが東京ですから

[4908: 匿名さん]

>>4905 匿名さん
病んだ結果がこれですよ

都民ですが武蔵小杉の住民はオワッテますね

[4909: 匿名さん]

>>4904さん、

> デベロッパーの意図を反映したもの以外の何物でもない

アンケートの回答者が全員デベ社員だとおっしゃいましたか。
デベ社員が会社で鉛筆でアンケートに記入ですか。
そんなわけありませんよ！

皆さんの住みたい街、憧れの街への夢を汚さないでください。

[4910: 匿名さん]

>4909
アンケートの回答者を偏らせるだけではなく、回答を誘導することは簡単ですよ。
もうちょっとお勉強しましょう。
お勉強ができたら武蔵小杉なんかに住んでいないでしょうけど。

[4911: 匿名さん]

> お勉強ができたら武蔵小杉なんかに住んでいないでしょうけど。

え？
私は大卒ですが。

[4912: 匿名さん]

>>4910 匿名さん

てゆうか、ホームズは統計であって、アンケートじゃないから。
お勉強しましょうなんて言う前に、確認しましょうだ。

[4913: eマンションさん]

>>4912 匿名さん
いいんですか？そのランクでひさびさに４位にランクインしたんですよ。

[4914: 匿名さん]

>>4913 eマンションさん

いいんですか？って何が？
意味わかんないんだけど

[4915: 匿名さん]

ホームズの件はいったん引き取っていいですか。
アンケートであれ投票であれ武蔵小杉のランクインは
事実として置いておきませんか。

その上で、武蔵小杉の良さが必ずしも二子玉川を抜いてるとは
限らないと思う人が少数ですがいるということも認めなければなりません。

それはそれ。
もうすぐVデーですよ。
武蔵小杉のバレンタインは正統なバレンタインですよ。
商業主義に踊らされていてはいかんですよ。

[4916: 匿名さん]

また出たよ。早く寝ろよジイさん。

[4917: 匿名さん]

働き盛り、男盛りをつかまえてじぃさんと言いますか。まいりました。明日は小杉なコミュニティ仲間と等々力でフットサルで汗流そうかと思ってましたがしらけました。いやはやいやはや。

[4918: 匿名さん]

>>4915 匿名さん
正統なバレンタインね。そう言うの好きな俗物か。
凡庸な大衆の典型的人間だな。
武蔵小杉ってこんな知的レベルの低いのばかり？

[4919: 検討板ユーザーさん]

>>4918 匿名さん

はい、貧乏人の住む貧民街ですから。
レベルは低いです。

貴方が住む街とは比較になりません。

[4920: 匿名さん]

銀座まで行かなくても買い物ができる二子玉川。
地方でも買えるチェーン店しか無い武蔵小杉。

[4921: 匿名さん]

武蔵小杉スレで二子玉川、二子玉川としつこいね。
やっかみもいい加減にしないと見苦しいよ。

[4922: 匿名さん]

わかります。
二子玉川が出てくると途端に霞んでしまう武蔵小杉ですからね。

[4923: 匿名さん]

>>4918さん

武蔵小杉のバレンタイン

アメリカでは女男関係なく想いをよせる人に贈り物をするんです。武蔵小杉ではアメリカ流の絆のための正統派バレンタイン、ハートフルなデーしかやりません。

二子玉のバレンタイン

商売商売。チョコ売り場のサンタ風コスプレ嬢に鼻の下伸ばすオヤジの日。義理でもくれんかったんよ（泣）

[4924: 匿名さん]

>>4923 匿名さん
アメリカ流。
武蔵小杉の有色人種はアメリカには来るなってさ。
有色人種が真似すんな。

[4925: 匿名さん]

楽天もバカだね。デベにまんまと乗せられあんな河原宿に本社造って
薄皮一枚剥がせば木造アパートしかない寂れた二子玉
タワマン15本（建設予定含む）が林立し夜はまるで摩天楼のムサコ
たまプラ日吉も恵比寿もムサコに喧嘩を売り完膚なまで叩きのめされて縮小
相手が違うよ

[4926: 匿名さん]

>>4923 匿名さん
そんな中途半端なアピールでは誰も振り向いてはくれません。
武蔵小杉には街のランドマークの小杉プラザがあるじゃありませんか。
小杉プラザを目指して南武線から押し寄せるなんてこれ以上素敵なことはないじゃないですか。

[4927: 通りがかりさん]

先日、武蔵小杉の知り合いが地方の方と話してて、住んでるとこを武蔵小杉と言っても通じず、最後に川崎と言っていたのを見てとても微妙な表情をしてたのを忘れられません

[4928: 匿名さん]

>>4925 匿名さん
タワマンだけで威張っちゃうから…
まぁオムツが弱いんでしょうね
武蔵小杉のおっぱいパブにでも行って良い子良い子して貰いなさいな

[4929: 匿名さん]

>>4926

武蔵小杉くらいの規模だと小杉プラザのようなアミューズメントパークは一つ位はあるでしょう。ボーダー越え狙って戦国乙女、バイオ前をカニ歩きしてるのは住民ではなく南武線で来たオヤジですよ。

[4930: 匿名さん]

単純に今、武蔵小杉のタワマンに住んでる子供たちが大人になる頃には、どういう街になっているんだろう。
残された両親は。。。今までの50年と、これからの50年では、ライフスタイルが、全然違うでしょうね。

[4931: 匿名さん]

50年後は、アチコチのタワマンの組合が、建て替え問題で揉めてるでしょうね。金を出したくない反対派がいて。

[4932: 匿名さん]

>>4929 匿名さん
駅直結の街の象徴であるタワマンにどんと構える小杉プラザ。
そんな街はどこにもありません。
この街のシンボルである小杉プラザを住民の誇りにしましょう。

[4933: 匿名さん]

今でも十分魅力的な街になってきたけど
将来性考えると自由が丘越えも理解できる

[4934: 匿名さん]

タワマンね、ああ言うのに飛びついて住むのって思い切り俗物な人達なんだろうな。
自己顕示欲まるだしで、卑しい感じ。育ちのいいのはいないだろ。

[4935: 検討板ユーザーさん]

>>4934 匿名さん
悔しい気持ちはよく分かるな。