横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「武蔵小杉地区の今後について・・・【92】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2025-01-16 00:20:14
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【地域スレ】武蔵小杉の住環境| 全画像 関連スレ RSS

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ:
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ :
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[スレ作成日時]2016-01-22 19:41:09

 
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武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

43921: 匿名さん 
[2019-12-08 20:28:14]
>>43915 匿名さん
普通聞くこと?
今の時代じゃないな
43922: 匿名さん 
[2019-12-08 20:31:40]
>>43916 匿名さん

今が大事。
いい大学出て有名企業に就職する。
いたって当たり前。
あまり有名でない大学出て誰もが知る企業に行くのはすばらいこと。
大学出たての、コンパじゃないんだから

数年経って合コンになったらまずは勤め先で値踏みされるでしょ。大学もよければなお良い。そんなもんよ
43923: 匿名さん 
[2019-12-08 20:33:26]
>>43917 マンション検討中さん
専門学校も目標があって行ったなら将来希望が持てる。いやいや、もしくは大学全落ちでしかたなくなら先は暗い。
43924: マンコミュファンさん 
[2019-12-08 21:00:38]
武蔵小杉は、大学に例えるならは、武蔵工業大学、いまの東京都市大学。
43925: 通りがかりさん 
[2019-12-08 21:11:58]
>>43924 マンコミュファンさん
好きだねー
いつまでやってんの
もうすでに子供も大学卒業してもうた

43926: 匿名さん 
[2019-12-08 21:30:21]
>>43922 匿名さん

小杉の知人も言ってました。
自分が変わったのはプータローから脱出したいという強い気持ちだったと。今は曲がりなりにも成功した自分だが、あの時は恥ずかしい思い出ですと。
華やかに見える武蔵小杉の男ですが、全員が国立大卒であるわけでもありません。でも努力して汗かいて靴履き古して高みに登ってきた男たちにはオーラがあります。
43927: 匿名さん 
[2019-12-08 21:33:00]
>>43926 匿名さん

匿名、いつものノリでいいぞ
今後もこの調子でな

43928: 匿名さん 
[2019-12-08 21:35:35]
>>43926 匿名さん

マンハッタンくん、その意気だよ。地方大卒だからって卑屈になるな。エリートには一生勝てないかも知れないけど、それなりに頑張れば道は開けるよ。
43929: 匿名さん 
[2019-12-08 21:45:39]
>>43928 匿名さん

マンハッタンねぇー
どいつかわかったもんじゃねぇ

43930: 匿名 
[2019-12-08 22:01:59]
武蔵小杉の、今年10/1と来年10/1の住人数、どれくらい減っているでしょうね? 来年から毎年多摩川決壊ですからね。
43931: 匿名さん 
[2019-12-08 22:17:09]
>>43930 匿名さん
減ると決めつけるのはどうかと。
それと日本はすでに、人口減少傾向なので別に驚かないのでは?
東京だっていつかは減少します。
なんたって1年間に90万程度の誕生なら減るのは早い。
あなたの生まれた年と、比べてご覧なさい

ここでしか言えない小心者。
43932: 匿名さん 
[2019-12-08 22:23:36]
>>43930 匿名さん
あなたの会社でも従業員減っているでしょうか?
来年からリストラがありますからね。



43933: 匿名さん 
[2019-12-08 22:25:05]
>>43932 匿名さん
あっ、
ごめん
働いていなかったんだね
すまん

43934: 通りがかりさん 
[2019-12-08 22:45:37]
>>43885 匿名さん

あなたもこんな時間にレスするくらいだから、相当お年を召されていますね。
紳士録などを見ればそりゃ当社などの上場大手など役員の学歴は簡単にわかりますよ。
そうではなく、社内報などでは、人事方針で昔と違って最終学歴を敢えて出さないようにしています。これは無用なモチベーション低下を抑えるため。
あなたの会社は知りませんが、上場企業でもコンプラの進んだ企業程その傾向にあります。
まあいずれにせよ不毛な発言ですね。
43935: マンション検討中さん 
[2019-12-08 22:48:39]
武蔵小杉に限らず東京近郊の駅は人が減った方が価値上がるぞ
横須賀線の乗車率が100%切ったら1億でも高くないと思うわ
43936: 匿名さん 
[2019-12-08 22:56:28]
>>43934 通りがかりさん

昼過ぎでこんな時間ですか?
子供から大人、シニアまで活動している時間帯。
私はバリバリの働き盛り。しばしの息抜きで
リフレッシュしていました。

あっ、そうそう、あなたはポケモンでしたかー
そりゃ社内報で自身の会社の役員、社員の出身大学掲載は入社当初からありません。
殆どの会社もそうでしょう。
あくまで出身大学は、対外的な意味合いが強い。
それくらいご存知でしょ。シニアさん
公務員イイぞ 


43937: 匿名さん 
[2019-12-08 22:57:44]
>>43935 マンション検討中さん
減ったら価値が上がる?
減ったら相対的に価格も下がるのでは?
人気商売ですからね
43938: 匿名さん 
[2019-12-08 22:59:40]
>>43934 通りがかりさん

それは違います。
いま一流企業は株主への説明責任を求められ、重役の学歴はオープンにすべき情報です。国立大卒が重用されるのもこれが原因です。
43939: 匿名さん 
[2019-12-08 23:01:47]
>>43938 匿名さん

大昔からしてること
別に普通のことです


43940: 匿名さん 
[2019-12-08 23:02:42]
>>43938 匿名さん

レス稼ぎ

43941: 匿名さん 
[2019-12-08 23:05:05]
>>43926 匿名さん

そう、地道に努力し、異業種交流でもクラブでもなんでもいいけど名刺を配り、売込に励めば、千人に一人か二人位はサポーターが現れるものです。
成功者が高学歴とは限りません。
是非この調子でくじけず頑張ってください。
でもロレックスはあまり自慢しちゃだめよ。
43942: 匿名さん 
[2019-12-08 23:05:41]
>>43938 匿名さん

それも違います。
企業はステークホルダーにちゃんとIRを公開しなければなりません。
大学の良し悪しで判断すると痛い目に遭いますよ

株価は正直です。
43943: 匿名さん 
[2019-12-08 23:07:28]
>>43941 匿名さん

主要な駅でこちらから言わなくても名刺交換を求めてくる若造に名刺を配れば喜ぶぞー

おっと、お呼びがなかったっけ
すまんすまん
43944: 匿名さん 
[2019-12-08 23:09:46]
>>43941 匿名さん

えっ
そんな効率の悪いことしてんですか?
チラシの問い合わせレベルじゃあねー
もっと時間を有効に活用しないと残りの時間は少ないでしょ
シニアさん
匿名

43945: 通りがかりさん 
[2019-12-08 23:23:14]
>>43936 匿名さん

ポケモン?あなたのいうシニアが何歳か定かではありませんが、シニアはポケモンなんかしませんよね。まあうちの会社でも40にもなってポケモンGOという遊びをしている人(あなたも?)はいますが。
因みに10年位前までは当社も同業他社も新任役員の学歴と専攻は社内報でも割とオープンでした。特に体育系はそれをアピールしてましたね。
公務員は何がいいのか、あなたが何を噛みついてくるのかよく理解できませんが。
43946: 匿名さん 
[2019-12-08 23:30:59]
>>43945 通りがかりさん

アレっ
通りがかりさんということで、
シニアも慣れない手つきでクルクルポィってしてるじゃないですか
わたしはゲームに魅力を感じないのでひたすら情報収集。
新任の役員、社外取締の紹介だけは今でも掲載してる。
まぁ知らない社員向けだろう。
公務員の件
知ってるくせに
水臭いぞ忘れたとは言わせない




43947: 通りがかりさん 
[2019-12-08 23:31:34]
>>43938 匿名さん

要は、自分が国立大ということが言いたいわけね。
それはそれで結構ですね。

でも私も色々株やっていますけど、役員が国立大とかどうでもよくて、PER・PBRや今後のビジネスの方がより興味深いんだけど。
43948: 匿名さん 
[2019-12-08 23:35:39]
>>43941 匿名さん

やはり時計の中でロレックスは最高!
オメガも捨てがたい
タグホイヤーは若者って感じ
車で例えるなら
ベンツ、BMW、アウディ
43949: 匿名さん 
[2019-12-08 23:39:08]
>>43947 通りがかりさん

国内の大学出て海外で箔付けました。

オレはもっと進んでそれを実益にしている。
明日から楽しみ
朝から3時まで息つく暇もないかな?
それとも停滞か?
43950: 匿名さん 
[2019-12-08 23:40:25]
>>43947 通りがかりさん
英単語のスペースが気になる
43951: 匿名さん 
[2019-12-08 23:42:06]
武蔵小杉と何の関係もない話が続くのう。飽きた。
下水氾濫からまだ立ち直っていないのを隠したいらしい。
43952: 匿名さん 
[2019-12-08 23:44:52]
>>43951 匿名さん

隠す?
今さら何を?
43953: 匿名さん 
[2019-12-08 23:53:48]

人の噂もなんとやら
その日はすでに過ぎてしまいました。
ことわざの通りに物事は進むのです。
えっ、
なんのこと
43954: 匿名さん 
[2019-12-08 23:55:57]
>>43952 匿名さん

そうですね
武蔵小杉は平和です
43955: 匿名さん 
[2019-12-09 03:54:12]
10月に下水まみれになった武蔵小杉ですが、中古タワマンの価格は相変わらず妄想価格ですか?
少なくとも被災した2棟は修繕積立金の貯金がかなり減ってるはずなので買うもんじゃないですよね。
43956: 匿名 
[2019-12-09 06:47:49]
誰も買わない . . .
43957: 匿名さん 
[2019-12-09 06:54:40]
首都直下型地震でも武蔵小杉のタワマンエリアは火災に見舞われることはなさそうですが、首都東京では811箇所で火災が発生し丸2日燃え続けるとか。世田谷区や杉並区を始め住宅密集地では高さ100メートルを超える火災旋風により1万人単位で被害者が出るとのことです。

43958: 匿名さん 
[2019-12-09 06:59:04]
>>43938 匿名さん

マンハッタンくん、ちゃんと正直に地方の大学だと言わないと。そんなに地方大卒で劣等感感じて卑屈になる必要ありませんよ。ドンマイ!
43959: 匿名さん 
[2019-12-09 07:27:00]
>>43955 匿名さん
買っちゃう
43960: 匿名さん 
[2019-12-09 07:27:37]
>>43957 匿名さん
なるほどー

43961: 匿名さん 
[2019-12-09 07:28:18]
>>43958 匿名さん

自身の方じゃ、、
43962: 匿名さん 
[2019-12-09 08:01:15]
>>43955 匿名さん
事故物件
普通の人は買わない
43963: 匿名さん 
[2019-12-09 08:08:10]
>>43960 匿名さん

[投稿削除基準]
以下の場合については、投稿者の同意なく投稿を削除またはスレッドを閉鎖させていただく場合がございます。また削除の詳しい理由は、原則公開いたしません。


・ただの相づちだけで内容が無いもの
43964: 匿名さん 
[2019-12-09 08:11:59]
>>43957 匿名さん
タワマンは耐震等級1か免震がほとんど
耐震等級1は現在建築可能な最低ランク
免震は実績が無い上に改ざんが横行

地震の火災も心配だが、揺れそのものの被害も大きい
傾いて立ち入り禁止になる建物が発生してもおかしくない

水害よりヤバいな
43965: 匿名さん 
[2019-12-09 08:51:07]
>>43964 匿名さん
そして被害が出たら「想定外」で責任取らないからね

43966: 匿名さん 
[2019-12-09 09:10:38]
>>43957 匿名さん

地震で最も怖いのが大火災ですからね。
住宅密集地は本当に怖いです。

43967: 匿名さん 
[2019-12-09 09:50:01]
>43966
東日本大震災でも火災発生件数は僅か313件。
阪神大震災の教訓が生かされて、大震災での火災の発生は本当に少なくなりました。
http://www.bousai.go.jp/kaigirep/hakusho/h23/bousai2011/html/hyo/hyo01...
43968: マンション検討中さん 
[2019-12-09 09:59:07]
>>43966 匿名さん
タワーインフェルノですかね
恐ろしい
43969: マンション検討中さん 
[2019-12-09 10:25:21]
震度7直下型になると、耐震性が高い病院や市役所ですら大きな被害を受ける
http://www.asahi.com/gallery/hanshin20/kobe_nagata/kobe_nagata15.html

当然街中ボロボロになるが建物が入れる状態か否かが避難所生活か自宅生活の明暗を分ける
https://gigazine.net/news/20150117-hanshin-awaji-earthquake-photo/

タワマンは耐震性が低く厳しい事になる可能性が高い
43970: 匿名さん 
[2019-12-09 10:27:12]
>>43911 匿名さん

想定外は想定してないときに想定してないことが起きる事。あなたのお住まいの地域には想定外の事態が起きないと想定される訳ですね。
43971: 匿名さん 
[2019-12-09 11:46:59]
>>43965 匿名さん
もちろんお役人様は「想定外」と答弁して終わりですな
43972: 匿名さん 
[2019-12-09 11:48:49]
旧河道の埋め立て地で液状化必至
死荷重が大きいので鉛直方向の揺れで各所で座屈(圧縮破壊)
長周期地震動では上層階の揺れ大きく家具等の移動顕著

ってなとこですか
43973: 匿名さん 
[2019-12-09 12:01:55]
>>43967 匿名さん

火災は地震の発生時間によっても発生規模が変わってきます。
戸建て密集エリアは特に注意が必要ですね。
43974: 匿名さん 
[2019-12-09 12:15:50]
>>43969 マンション検討中さん

最新のタワマンは当たり前ですが免震構造ですね。
43975: 匿名さん 
[2019-12-09 12:18:19]
>>43967 匿名さん

東日本大震災でも高さ100メートル、幅130メートルの巨大な火災旋風が発生しております。これが世田谷、杉並、中野といった都内の木密住宅地で何十本も発生する。

シャルにならない大惨事です。
43976: 匿名さん 
[2019-12-09 12:21:07]
とりあえず倒壊しなければ命は助かる。

でも火災はヤバいですね。

死亡者23000人のうち7割の16000人が火災の犠牲になると想定されています。
43977: 匿名さん 
[2019-12-09 12:22:14]
武蔵小杉です。
武蔵小杉です。
43978: 匿名さん 
[2019-12-09 12:34:18]
>>43977 匿名さん

真っ赤なのは一戸建ての密集地域ですね。
43979: 匿名さん 
[2019-12-09 12:39:38]
>43975
>東日本大震災でも高さ100メートル、幅130メートルの巨大な火災旋風が発生しております。
それほどの大惨事なら、火災によって多数の方が亡くなっているはずなのに、実際には死亡者の92.5%が溺死だったそうです。
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1902Z_Z10C11A4CC1000/

被害を甚大にしたのは火災ではなく津波でした。
43980: 匿名さん 
[2019-12-09 12:46:40]
タワマンの火災は怖いよ
戸建ては二階建てや三階建てだから簡単に逃げられるが、タワマンは出るだけでも大変

まして鉄骨や鉄筋
鉄は火災で一定温度超えると一気に柔らかくなる
だから9.11の崩落のような事が起こる
消防士も危険で入れない
43981: 匿名さん 
[2019-12-09 12:50:56]
>>43974 匿名さん
本気で信じてるのか?
実績がなく、改ざんだらけ
43982: 匿名さん 
[2019-12-09 12:54:28]
>>43979 匿名さん
海底地震だから津波被害
阪神大震災みたいに直下型だったら揺れ

しかも縦揺れ
上が重い建物ほど不利
43983: 匿名さん 
[2019-12-09 12:56:51]
上が重いから縦揺れに強いんだけどね。
43984: 匿名さん 
[2019-12-09 12:58:04]
地震もそうですが、台風の対策が急務だと思います。
43985: 匿名さん 
[2019-12-09 12:59:46]
>43982
別の資料ですが、宮城県で津波が原因で発生した火災が99件、地震動によって発生した火災が32件。
津波が発生した方が火災のリスクは高かったということです。
http://www.bousai.go.jp/jishin/syuto/denkikasaitaisaku/1/pdf/2-2.pdf
43986: 匿名さん 
[2019-12-09 13:01:54]
台風の対策っていっても
堤防の嵩上げ
ポンプ場の設置
下水道整備
貯水池
放水路
どれをとっても何十年もかかる話
43987: 匿名さん 
[2019-12-09 13:01:59]
>>43942 匿名さん
>>43938 匿名さん

今は株主が様々な層に広がり以前のようにプロ投資家だけのPERなどのIRは時代遅れになりつつあります。
ネット民投資家向けには分かりやすい学歴はキヤッチーな情報です。社長が東大であることは三流大卒の社長よりも投資家には安心材料です。クライアントはその辺りは既に理解されています。

以上、IRではそこそこ名が知られた者からのコメントです。
43988: 匿名さん 
[2019-12-09 13:04:00]
それと、前誰かが書いていたが
武蔵小杉の雨水処理能力は58mm/hとか
今の設計は、100mm/hの8割水深なんだよね
43989: マンコミュファンさん 
[2019-12-09 15:14:23]
>>43986 匿名さん
結局ハイリスクな物件です。
43990: 匿名さん 
[2019-12-09 16:12:38]
>>43980 匿名さん
それね。タワマンに住んでる人にさりげなく言ったことがある。
そうしたら「スプリンクラー付いてるから大丈夫」って言われた。
スプリンクラーで全ての火災が鎮火すると思ってるのか…
スプリンクラーが作動しない場合とか考えないのか…
スプリンクラー信頼し過ぎな感じに、それ以上何も言えなくなった。


43991: タワーマンションが好きな人さん 
[2019-12-09 16:25:20]
貧乏な人はタワーマンションを買えないから文句を言うばかりですね。
タワーマンションを購入できる人は金持ちで、いい仕事をもっているし、妻も美人で幸せな生活をしています。
貧乏な人は文句を言うよりも仕事に頑張ってくださいね。
43992: 匿名さん 
[2019-12-09 16:26:00]
>>43983 匿名さん
>上が重いから縦揺れに強いんだけどね。

だから、死荷重が大きいので鉛直方向の揺れで各所で座屈(圧縮破壊)が懸念されるってことね
縦揺れで純圧縮、横揺れで曲げ圧縮
阪神・淡路では低・中層階が潰れてた建物があったよね
中低層なら途中が潰れても倒壊しないけど、細長い超高層だとどうなるんだろうね

以下、免震構造の欠点 ウィキペディアより引用

欠点
・地中と杭で繋がっていないので、一般の建物よりも不安定。
・横揺れには効果があるが、縦揺れには効果がない場合が多い。
・強風時での地震では大きな揺れになることがあり、高層ビルなどは倒壊の恐れが指摘され ている。
・長周期地震動の場合、共振を引き起こして揺れが増幅し、被害がひどくなる場合がある。
43993: 匿名さん 
[2019-12-09 16:35:28]
>>43983 匿名さん

タワマンで縦揺れ心配するアホはいません。
43994: 匿名さん 
[2019-12-09 16:44:28]
どんな建物でも不安を煽ることは切りがなく続けられます。
タワマンという比較的新しい建造物に嫌悪感からか執拗に批判的な方がいらっしゃいますが、全ては解釈次第です。
嫌なら住まなければ良いだけです。
43995: 匿名さん 
[2019-12-09 17:01:41]
>>43994 匿名さん

そういう言い方はどうだろう。
タワマンが嫌でも武蔵小杉だから住むという人はいると思う。
43996: eマンションさん 
[2019-12-09 17:18:03]
>>43991 タワーマンションが好きな人さん
余裕で買えますが買いませんw
43997: 匿名さん 
[2019-12-09 17:18:31]
直下型地震はタワマンをこんな危険にさらす。
これまで直下型の活断層地震は、超高層のオフィスビルやマンション、あるいは免震構造を備えた建物では、被害は比較的少ないとされてきた
熊本地震で観測された、脈打つような大きな揺れ「長周期パルス」は、地震に強いとされてきた建物に一撃で大きなダメージを与えるということが分かってきた。

熊本地震の長周期パルスでシミュレーションした結果
29階建て、高さ133メートルの鉄骨の超高層ビルを長周期パルスが襲う。
すると、その一撃で骨組み全体が大きく揺さぶられ、揺れ幅は最上階で最大2.7メートル。
損傷は、負荷がかかりやすい下の階を中心に広がり、揺れが収まっても、ビルは傾いて、変形したままになってしまうことが分かった。
https://www.nhk.or.jp/special/plus/articles/20171003/index.html
43998: eマンションさん 
[2019-12-09 17:19:04]
>>43990 匿名さん
おめでたい人が居るようですな
43999: 匿名さん 
[2019-12-09 17:23:06]
>>43991 タワーマンションが好きな人さん
タワーマンション買うのは成金か小金持ち
本当の金持ちは一等地の一戸建てに住んでる
44000: 匿名さん 
[2019-12-09 17:24:37]
>>43990 匿名さん

密閉されたビル火災では一酸化炭素中毒で亡くなる場合も多い。
44001: 匿名さん 
[2019-12-09 17:28:50]
>>43986 匿名さん

揃っているところに引越しすれば解決します。
44002: 匿名さん 
[2019-12-09 17:48:00]
>>43979 匿名さん
首都直下型地震の被害は火災津波です。
死亡推定23000人のうち、火災による死者は16000人、実に70%。この被害者の大半が都内周辺区の木密住宅地に集中する。

ヤバいですね。
44003: 匿名さん 
[2019-12-09 18:07:00]
>>44002 匿名さん
最近の大地震では火災は僅か。
東日本しかり、熊本しかり、長周期パルスでタワーが傾いたら大変な事になります。

44004: 匿名さん 
[2019-12-09 18:07:26]
>>44002 匿名さん
最近の大地震では火災は僅か。
東日本しかり、熊本しかり。
長周期パルスでタワーが傾いたら大変な事になります。

44005: 匿名さん 
[2019-12-09 18:18:21]
>>43983 匿名さん
低層階の強度があればね

低層階が押し潰されたら終わり
ポキッと逝っちゃいます
44006: 匿名さん 
[2019-12-09 18:22:12]
タワマン安くならないかなあ~。
44007: 匿名さん 
[2019-12-09 18:24:32]
>>43992 匿名さん
>阪神・淡路では低・中層階が潰れてた建物があったよね

これね
http://www.asahi.com/gallery/hanshin20/kobe_nagata/kobe_nagata15.html
44008: 匿名さん 
[2019-12-09 18:25:29]
>>44006 匿名さん
倒壊したらお安くなりますよw
44009: 匿名さん 
[2019-12-09 18:38:49]
>>44008 匿名さん

タラレバで語られてもね。
44010: 匿名さん 
[2019-12-09 19:36:31]
タワマンは長期パルスでダメ、戸建ては大火災でダメ、金持ち戸建ては空き巣でダメなどなど。。。完璧な建物が無いのなら、気に入った好きなところに住むのが一番。
リスクを競って一体何になるのか?
私は自宅で災害にあう自信がない。
44011: 検討板ユーザーさん 
[2019-12-09 20:24:43]
>>44010 匿名さん
投資家にとってリスクは最重要課題
44012: 検討板ユーザーさん 
[2019-12-09 20:37:34]
30年以内に震度6弱以上の揺れに見舞われる確率
横浜78%
さいたま51%
千葉73%
東京46%
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/41697

https://sp.fnn.jp/posts/00049297HDK/201912052033_livenewsit_HDK
44013: 匿名さん 
[2019-12-09 20:39:58]
>>44012 検討板ユーザーさん
最近は茨城や千葉震源が多い。

44014: 匿名さん 
[2019-12-09 20:40:20]
で、タワマンは安くなるの?
44015: 匿名さん 
[2019-12-09 20:59:04]
売りたくてたまらん人がいっぱいいるから
ほっといても安くなる。
44016: 匿名さん 
[2019-12-09 21:31:08]
>>44015 匿名さん
いつ安くなるの?
10年後とかなしよ


44017: 匿名さん 
[2019-12-09 21:32:14]
>>44008 匿名さん
倒壊って
映画の見過ぎだね
44018: 匿名さん 
[2019-12-09 21:33:17]
>>44010 匿名さん
それならオフィスビルはどうなる?
構造のメカニズムしってんの?
44019: 匿名さん 
[2019-12-09 21:34:07]
>>44011 検討板ユーザーさん
投資家の、俺が言おう
問題ない!
44020: 匿名さん 
[2019-12-09 21:34:19]
タワマン、安くならないかなあ~。

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