武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ ：
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[41201: 匿名さん]

>>41196 匿名さん

確かに色んなサイトや5chでも、武蔵小杉めっちゃ愛されていますね。人を惹きつけるネタとしての魅力ありますね。

[41202: 匿名さん]

>>41199 通りがかりさん

タワーマンション地域は対象だったのかが疑問。

[41203: 匿名さん]

>>41201 匿名さん

そんなネタとしての魅力や残念な街としての知名度が高くても何も嬉しく無い。

[41204: マンション検討中さん]

武蔵小杉で築年数10年未満のマンションの購入ですが、
待った方が良いでしょうか

[41205: 匿名]

>>41199 通りがかりさん

説明会に行ったところで、説明を直接聞くことはできますが発言できるかはわかりません。
発言できたとしても、ごく少数のご意見、個人のご意見として処理されるでしょう。
そこんとこ皆さんご存知ですよ。
聞いて理解する。それが説明会。

[41206: 匿名さん]

>>41204 マンション検討中さん
年内は待った方がよろしかと。

[41207: 匿名さん]

>>41204 マンション検討中さん
リスク承知で買うなら止めはしない

自分は遠慮しておくが、
もし買うなら来年３月までは3000万以下の指し値だね
売り急ぐが買い手が付かない物件を狙う
買えたらラッキーぐらいのやり方

４月には止めて秋まで台風の様子見
被害が出たなら更に安い指し値
相場が回復したら普通に買う

まあ、買う気無いけど

[41208: 匿名さん]

>>41203 匿名さん

やっぱり、武蔵小杉の名前よりもこれからは北川崎の名前で売った方が良さそうですね。

[41209: 名無しさん]

>>41205 匿名さん
で、あなたの発言はいつできるの？

[41210: 匿名さん]

何にせよ、武蔵小杉には、色々なデジタルタトゥーが刻み込まれましたね

[41211: マンション検討中さん]

>>41206 匿名さん

はい、待ちます。

[41212: 匿名さん]

このスレタイも、「北川崎地区の今後について」にしましょう。

[41213: マンション検討中さん]

>>41207 匿名さん
やっぱりリスクがあるから来年まで待ちます。

[41214: 匿名さん]

>>41208 匿名さん

越谷

[41215: 名無しさん]

>>41205 匿名さん
水道局「はい、説明は終わりです。みなさんご理解頂けましたね。じゃあこれで後はご自分でよろしく。」

もう終了です。
お疲れさまでした。

[41216: 通りがかりさん]

説明会で補償だ賠償だと騒がなかったのは、そんなものなくてもみんな余裕だからなのか、ただヘタレただけなのか分からんが、恥かかずに済んだので結果オーライだな
役所的にも騒がれずに収束できて結果オーライ
よし、win-winだな！

[41217: 評判気になるさん]

個別の補償が追加されるなんて本気で思ってる人はいなかったってことでしょうね
さすが常識人揃いですね

[41218: 匿名さん]

でも、最後に置き去りにされる最大の被害者は武蔵小杉のタワマン住民の方々ですよね。それではあまりにも可哀想じゃないですか。

[41219: 住民]

>>41204 マンション検討中さん
ここで聞くのは間違い。ここで聞く時点で検討していないのと同じ。

[41220: 住民]

>>41212 匿名さん
このスレ、架空エリアの架空人物の架空話ばかりなので、タイトルは変えるべき。罠みたいなもん。

[41221: 評判気になるさん]

>>41218 匿名さん
釣り乙

[41222: 匿名さん]

>>41218 匿名さん

同情するなら金をくれ

[41223: 匿名]

>>41215 名無しさん

行政マンを軽く見てはいけないと思います。
行政マンは説明会はガス抜きでは決してやりません。人災など明らかにミスある場合、行政としてすべきことへの第一歩として説明会を行います。
今後行政と各自治会との住民の被害状況につきまして慎重な話合いが行われていくでしょう。

[41224: 匿名さん]

特にこれ以上話すこともないね。

よし解散！w

[41225: 評判気になるさん]

>>41223 匿名さん
もういいよ
おつかれさま

[41226: 匿名さん]

>>41218 匿名さん
説明会は市内の地域毎の住民が対象で市役所が開催。
タワマンの場合は区分所有なので個人ではなく管理組合として意見を取り纏めデベなどに申し入れる。
ここが大きく違うこと。
マクロとミクロ

それにしても川崎市役所は災害発生から対応策を書面にまとめ、住民説明会を開催。この間1か月少々。
スピードある対応だと思います。
これが人員が揃っていない自治体なら災害の報告書を待って対応策を練りそれから住民説明会。それなら半年位かかるだろう。

[41227: マンハッタンさん]

>>41215 名無しさん

行政マンを軽く見てはいけないと思います。
行政マンは説明会はガス抜きでは決してやりません。人災など明らかにミスある場合、行政としてすべきことへの第一歩として説明会を行います。
今後行政と各自治会との住民の被害状況につきまして慎重な話合いが行われていくでしょう。

[41228: 匿名]

>>41226 匿名さん

スピード感溢れる水道局
住民の声をまとめて話し合いできるマンション管理組合

この調子だと補償問題も意外に早く決着つくかもしれません。

[41229: 匿名さん]

>>41223 匿名さん
市役所は今回の台風19号による災害の被災者支援制度をホームページで公開しています。

http://www.city.kawasaki.jp/170/cmsfiles/contents/0000111/111602/r0111...
中には紙の資料でないと入手できない方々がいることを考慮し説明会を開催。
こういう支援制度は速い対応をしなければ市民の生活に支障をきたします。

[41230: 匿名さん]

>>41228 匿名さん

タワマンの電源設備の修理は自己負担で決着。

[41231: 匿名さん]

>>41228 匿名さん
補償って何？

[41232: 検討板ユーザーさん]

>>41230 匿名さん
当然でしょw

[41233: 検討板ユーザーさん]

まあ、ウンコ我慢一回1000円とか、バカな事言う人出なくてよかったね
そんなの出たらそれこそまたマスコミに吊し上げられる

[41234: 評判気になるさん]

>>41212 匿名さん

北川崎ですか。
文字通りに言えば、実際の川崎市北部は麻生区や宮前区ですね。
あちらは昔から国家公務員宿舎とかあって本当のエリート（田舎じゃないからセレブとは言わない）の地域だから、低地の小杉と一緒にするなと怒っていますよ。

でも本当は、川崎市ではなく横浜市に編入されたいというのが彼らの本音ですけど。

[41235: 匿名]

>>41231 匿名さん

今後補償については行政と各自治会との話合いが行われていきますのでまだ詳細はわかりません。明らかにミスがあったとしても行政側としては支出については慎重に検討することになるでしょう。

[41236: 匿名]

>>41235 匿名さん
わかったからもういいよ
お疲れ

[41237: eマンションさん]

>>41235 匿名さん
あなたは具体的にどんな補償を望んでいるんですか？

[41238: 評判気になるさん]

>>41229　匿名さん

内容見ると、市は、いかにも一杯支援してやっているという風にごまかしているけど、どれもショボイ（数百円から数万円？）ものばかり。肝心の補償はないように見えます。
小杉住民はこんなんでお茶を濁されるのか。カワイソ。

[41239: 評判気になるさん]

>>41234　訂正

よく考えたら（堀ノ内や競馬場がある）川崎駅の北という意味と気づきました。
その意味では正しい。　どうでもいいけど。

[41240: マンション検討中さん]

>>41237 eマンションさん

便秘ではないのに大便出来ない保証だろう

[41241: 匿名さん]

>>41239 評判気になるさん
川崎北高等学校どーこだ

[41242: eマンションさん]

>>41238 評判気になるさん
肝心の補償ってなに？
本気で分からないんだけど

[41243: 匿名さん]

>>41238 評判気になるさん

災害にあわれた方には被災の程度に応じて
見舞金及び弔慰金の支援があります。

市民の皆さんの税金から支出されます。
はやく日常の生活に戻ることを願ってます。

[41244: マンコミュファンさん]

川崎駅北口を川崎北と書き間違えるのは川崎区民ぐらいだよ。
長年工場のスモッグの恩恵でアレコレと行政から手厚いもてなしを受けた人たちだ。

武蔵小杉とは関係ない、リヴァリエのスレでも復活させて話をしなさい。

[41245: 匿名さん]

>>41238 評判気になるさん

外野が焚きつけても火はつきません

[41246: 多摩川大氾濫さん]

水没すると分かっていて売るデベと、水没することを前提に買う低民、どちらがより罪深いですか？

[41247: 匿名]

>>41231 匿名さん

具体的な補償内容についてはマンション各戸で異なります。行政と各戸の要求を取りまとめたマンション管理組合との話合いが行われていきますがまだ詳細はわかりません。
下水弁の運用で明らかにミスがあったとしても行政側としては支出は税金が使われることになりますために慎重に検討することになるでしょう。

[41248: 匿名さん]

>>41246 多摩川大氾濫さん

水没すると不安を煽る人

[41249: eマンションさん]

>>41247 匿名さん
例えばあなたは何を理由にどんな補償を求めてるの？

[41250: 名無しさん]

>>41249 eマンションさん
金が貰えりゃなんでもいいんだろうな

[41251: 匿名さん]

>>41246 多摩川大氾濫さん

水没ってどういう事か分かってる？

[41252: 匿名]

>>41249 eマンションさん

弁の操作ミスによる浸水により被害を受けたことが理由です。

具体的な補償内容についてはマンション各戸で異なります。行政と各戸の代表であるマンション管理組合との話合いが行われていきます。
但しミスがあったことは認めざるを得ないとしても行政側としては支出は税金が使われることになります。よってに慎重に検討することになるでしょう。

[41253: 匿名さん]

>>41246 多摩川大氾濫さん
あなたがより罪深い

[41254: 匿名さん]

>>41247 匿名さん
明らかなミスを証明するのは困難を極めるでしょう。

[41255: 匿名さん]

>>41252 匿名さん

何が目的で一連の書き込みをしているのですか？
あなたの書いているような事態になっているとは到底思えません。

[41256: 匿名さん]

>>41252 匿名さん

弁の操作がミスであったかどうかをどのように検証するのでしょうか？
防災の専門家がいたとしてもはやい段階で水門閉めたら安全だったかを立証するのは難しい。
ミスありき？
あの危険な状況のなか作業をしてくれた職員の苦労を労いたい。

補償でなくて支援という言葉を市役所は使っています。

[41257: 通りがかりさん]

藤吉弁護士によると、具体的事例を示して人の社会的評価をおとしめた場合は名誉毀損（きそん）罪、事例を示していなくても公然と人を侮辱すれば侮辱罪が成立する。名誉毀損罪は「３年以下の懲役もしくは禁錮、または５０万円以下の罰金」、侮辱罪は「拘留または科料」に処される。

　民事訴訟では損害賠償として３０万～２００万円を請求されることもある。藤吉弁護士は「ネット上で完全匿名はあり得ない。軽はずみな投稿をすれば責任を問われると理解する必要がある」と強調する。

[41258: 匿名さん]

>>41250 名無しさん
心からの謝罪
補償を要求
この流れは、アレ、と同じ構図だな

[41259: 住民]

域外マッチポンパーが多過ぎ

[41260: 通りがかりさん]

生IPで多重人格演じてるのは
あまりに酷いと面割れだけじゃすまなくなるよ？

[41261: 匿名さん]

>>41260 通りがかりさん

どれとどれ？

[41262: 名無しさん]

>>41260 通りがかりさん
なまIPってなに

[41263: 匿名さん]

>>41238 評判気になるさん
被害の程度の差で支援を受けられるかが違います。
被害が小さければ少し
被害が大きければ多い
支援の金額は3桁万円もありましたよ

[41264: 匿名さん]

説明会も無事に終わりましたね。

皆さんお疲れさまでした。

ではこれでお開きにします。

[41265: 匿名さん]

5箇所で説明会は開催されました。

他の町丁につきましては、現在調整中です。

しばらくお待ちください。

[41266: 名無しさん]

結局金か
浅ましい

[41267: 匿名さん]

責任！責任！っていかにも「タワマン民は被害者だ」という感じで騒いでも、現実的には川崎市の対応は非難できるほどの問題行動をしていたわけではない
結果的にこうなった・・・というだけであって　じゃあ、ああしていればよかったのかというのも未知数な話だし、結果はどちらがよかったのかもわからない
だから今回の件で川崎市をいたずらに叩いても、それはワイドショー的な面白おかしい感情論にすぎないんだよね

現時点で分かっている事は

１．武蔵小杉は実は水害のリスクの高い貧民街であったという事がバレてしまった事

２．グランツリーやらららぽーとやらを作って　いかにも高級エリアという風に装って
　　都会事情に無知な田舎者たちにタワマンという虚像を妥当な価格をはるかに越えて高く　　売りつけてしまった不動産屋がたくさんいたという事

３．今後もなんとか田舎者をだましてタワマン事業を続けて荒稼ぎしたいという不動産屋が　　まだたくさんいるという事
４．来年以降もうんこまみれのリスクはまだまだあるという事
５．さっさと要領よく売り抜けてここから脱出するのは難しいという事
６．武蔵小杉のタワマン関係の不動産ビジネスは儲かるという事

こんな感じかな

[41268: 匿名さん]

>>41267 匿名さん

お疲れ様でした。
あなたにとって明日はいい日でありますように。

[41269: 住民]

>>41267 匿名さん
今夜も自作自演病の方が多いのかな。

[41270: マンション検討中さん]

>>41267 匿名さん
貧民街ではないよ。購入時に騙されただけでしょう。
利便性、日当たり・眺望良好などばかり聞いて、地盤などの浸水リスクの説明はなかったでしょう？
今後不動産販売も同じだよ。デメリットは購入者自分で調べないと行かん！

[41271: 多摩川大氾濫さん]

大河川は必ず氾濫・洪水被害をもたらす。
だから、川縁に住むのは自殺行為。
人間は｢水の近く｣には住めない生物。
堤防に歩いて行ける距離に住まざるを得ない経緯とはどういうことだったのだろうか？
10年前に住む家を探していた時、武蔵小杉にも二子玉川にも出向いた。そして、驚嘆した。

どうしてこんな場所にマンションが建てられ、また、それを買おうとする人間がいるのだろうか？？

[41272: 通りがかりさん]

>>41246 多摩川大氾濫さん
罪でなく、責任所在ならば、
所有権と瑕疵担保責任。

所有権が住民でも、瑕疵期間
終わってなければ、デベの可能性も。

瑕疵期間終わってれば住民責任一択。

もしも電気設備破壊を行政がしたなら、補償問われるべきだが、今回は台風の災害が原因なので、保険対応かと。

[41273: 多摩川大氾濫さん]

川があれば、必ず洪水に流される。
海があれば、必ず津波・高潮にのみ込まれる。

[41274: 匿名さん]

>>41267 匿名さん
逆に言うと
旨味のあるところだね

[41275: 匿名さん]

武蔵小杉はどうしようも無く残念な感じになってしまいましたね。

[41276: 匿名さん]

>>41270 マンション検討中さん
このスレで浸水リスクに言及したことがあるでしょうか？結果論から逆引きしてもねえ

[41277: 匿名さん]

>>41271 多摩川大氾濫さん
海沿いも津波被害が考えられる、山沿いは土砂災害の危険が、平地はすでに住んでいる人たちでいっぱい。
どこがいいんでしょうね

[41278: 名無しさん]

迷惑かけられたから金出せなのか
何かが壊れたから金出せなのか

[41279: 匿名さん]

>>41272 通りがかりさん
瑕疵担保をデベが支払う？
発注者は強いです。

[41280: 匿名さん]

>>41273 多摩川大氾濫さん
必ずって？家の前の川大丈夫。

[41281: 匿名さん]

>>41275 匿名さん
アレ
ちょっとトーンが下がったぞ

[41282: 匿名さん]

>>41278 名無しさん
どのような方たちですか
説明会のニュース見ましたけど平日ということもあるのでしょうが高齢の人が多かった印象です。

[41283: マンコミュファンさん]

>>41256 匿名さん

横から失礼します。川崎市は過失を認めたがらないんですがそもそもの手順に従って水門を閉めたり開けたりしてないんですよね。

ポンプを作動させるためには開けとかなきゃいけないらしいんですが水門位置は結構低いので水位が上がれば閉めなきゃいけないんです。

それをし忘れてしまい水位がかなり上がってから閉めようとしたが閉まらなかった、下位までがっつり開けっぱなしだったから上澄みの水が氾濫するより酷い泥水が下水道を通り街に押し寄せた。
本来ならもっと早い段階で水門を閉めるから当初から専門家が決めつけた内部氾濫になるはずが河川からの泥水氾濫になって被害が増した。

[41284: マンコミュファンさん]

>>41283 マンコミュファンさん

つまり行政は「たまたま水門を閉め忘れたおかげで多摩川が氾濫するのが防げた」という非常に困難な立証ができない限りは「閉め忘れた」という怠慢過失だけが事実として残ってしまう。

閉め忘れた人間を庇うか、下水道設備のキャパシティを見誤った事を謝るか、事前通告しなかった事を謝るか、

私は各戸に数千円をばら撒く見舞金よりは設備強化といつまでに何をどう改善したかの明示、第三者機関による過不足の検証、街の徹底除菌洗浄まあそんなあたりを求めますけど。

[41285: 匿名さん]

>>41271 多摩川大氾濫さん

人は古代から水辺に住んでたよ。
水がないと死んじゃうよ。

[41286: マンション検討中さん]

水辺に住んでいるのは古代人なんですね
文明の進歩に抗う姿素敵です

[41287: 匿名さん]

>>41283 マンコミュファンさん

多摩川が決壊しなかっただけでもありがたいと思え。

[41288: 匿名さん]

>>41284 マンコミュファンさん

こんなのにネチネチとやられて市の担当者もお気の毒ですね。

[41289: 匿名さん]

今回は想定外のことが起こったから仕方ない。

次に同じような災害が起きた時にちゃんとやってくれたらオッケーです。

[41290: 匿名さん]

>>41286 マンション検討中さん

水がないと死んじゃうんだよ。作物も育たないよ。

[41291: 名無しさん]

>>41284 マンコミュファンさん
なんかうまいこと話をすり替えようとしてるけど、
閉めなければいけないのに閉めなかった
のではなくて、
閉めなくていいマニュアルだったけど、現場判断で閉めようとした
だからな

マニュアルにあらがってあの暴風雨の中で街を守ろうとした水道局員になんてこと言うんだ
やるべきことは今回の教訓を活かしたマニュアルの見直しだよ

[41292: 匿名さん]

来年の台風も・・・と思ったらまだ今年もあるんだな、台風って

[41293: 匿名さん]

結局、武蔵小杉のタワマン住民は泣き寝入りするしか無いのか。。

[41294: 匿名さん]

どこを選べばいいか　なんて簡単な話

ズバリ一言で解決するよ
それは長年高級住宅地と言われ続けてきたセレブ御用達の場所だよ
そういう場所なら水害の危険はないし唯一安心して暮らせる場所
田園調布（本当の高級な方）、多摩川、奥沢、雪谷、久が原・・・
本当の高級住宅地ね

最近になって不動産業者が売り込むためにイメージあげているところは絶対にダメだよ
そういう所はもともと地価の安い場所だからね
そんなしょうもないところを買いあさってタワマン乱立して建てて
ぼろ儲けしているような業者からは買わない事

こんな業者にのせられないように　注意してください

[41295: 匿名さん]

>>41293 匿名さん


あれだけ売りたい街ランキングとイメージ戦略で煽って、高値で売り切ることだけを考えたデベも、法律的には問題無いのだろうが、道義的な責任はあると思う。買ってしまったタワマン住民の自己責任とのみ整理してしまうのは余りにも不憫。

[41296: 匿名さん]

>>41294 匿名さん
おいおい、田園調布は水没していたぞ。テレビ見てないのか？

[41297: 通りがかりさん]

>>39672 匿名さん
個人的には地域分析、これからどこが伸びるのかに興味があります。
ただ富裕度自慢みたいなのには全然興味ないですが。。
あ、年収は円満退社したんで無収入かな。
ただ武蔵小杉のタワマンを売却したので譲渡所得は1700万ほどあります。
住宅ローンも完済していたので別のタワマンをキャッシュで買って住み替えました。
モデルルームで無職と書くのはちょっと憚られましたが。

[41298: マンション検討中さん]

総武線や横須賀線沿線にセレブはいないわ
育ちの良い奴があのラッシュに乗ったらパニック障害になるw

[41299: 検討板ユーザーさん]

>>41293 匿名さん
自然災害に対しては、泣き寝入りとの表現は少しおかしいのでは？

[41300: 多摩川大氾濫さん]

来年の台風シーズン、多摩川の大決壊が予想されますが、どこが切れると思いますか？