武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ ：
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[41175: 住民]

何度も言いますが、雑魚いリピーターやセンスのかけらもないヤジ吉は余所のバカスレで頑張ってください。

[41176: 麻布住民]

>>41172

98点

[41177: 匿名さん]

浸水の件では市に補償しろだの、謝罪しろだの、まったくクレーマーですね。
やっぱり武蔵小杉のタワマン民はセレブでもなんでもなく、ギリギリローンで精神的な余裕も皆無な庶民なんですね。

[41178: 匿名さん]

今度は開かずの踏切かあ。
武蔵小杉は問題ばかりあるロクでもない場所なんだなあ。
こんなとこはもう買えないね。

[41179: マンション検討中さん]

東京と横浜という超巨大都市に挟まれてるから勘違いしてるけど川崎なんて小さい町だし東京の様なインフラや対策求めても無駄だと思う

[41180: 匿名さん]

>>41177 匿名さん

浸水被害に遭われたクリーニング店の店主さんにあやまれ！

[41181: 匿名さん]

政令指定都市ランキング

http://www.city.kawasaki.jp/templates/press/cmsfiles/contents/0000106/...

[41182: 匿名さん]

高所得世帯の流入が増えた結果、ふるさと納税の流出額が一位になりました。

https://toyokeizai.net/articles/amp/232240?page=2

[41183: 匿名さん]

川崎市の統計まとめ。全国の市区町村の中でも超一流であることが分かります。

http://www.city.kawasaki.jp/170/cmsfiles/contents/0000040/40622/h29kaw...

[41184: 匿名さん]

武蔵小杉のイメージはもはや地に落ちてしまったので、これからはマンション名からも武蔵小杉を外し、北川崎で売っていきましょう。

[41185: 匿名さん]

>>41184 匿名さん

でもなんだか、北朝鮮が連想されてやっぱりイメージ悪いな。それでも確かに武蔵小杉よりはマシだろけど。

[41186: 匿名さん]

武蔵小杉の知名度にはどうやっても敵わない。

[41187: 匿名さん]

武蔵小杉も川崎の魅力ですね。

[41188: 匿名さん]

説明会も終わってひと段落つきましたね。

日常生活に戻りましょう

解散！w

[41189: 匿名]

>>41144 口コミ知りたいさん

今回の人災の原因と責任について整理するのは行政の役割りです。勘違いされないでください。
進展のあった説明会だったと思います。

[41190: 名無しさん]

>>41189 匿名さん
そっか、よかったね！

[41191: 匿名さん]

>>41171 匿名さん

人それぞれでいいではないですか。

[41192: 口コミ知りたいさん]

>>41184 匿名さん
すでに不動産屋の広告で北川崎や川崎北と書いてる物があります。
今までなら無理にでも武蔵小杉と書いたでしょうが、現在は武蔵小杉はマイナスイメージ。
武蔵小杉と書かない方が得と判断されたのでしょう。

[41193: マンション検討中さん]

川崎って名前もイメージ悪いけどなw

[41194: 匿名さん]

>>41192 口コミ知りたいさん
見たことないけど。

[41195: 匿名さん]

>>41192 口コミ知りたいさん

良くも悪くも武蔵小杉の知名度は全国区になりましたね。
何百億円の宣伝効果に匹敵します。

まあ、いま最低のイメージでこの程度なら何の問題もないでしょう。

[41196: 匿名さん]

憎まれながらも愛される

武蔵小杉の不思議な魅力☆

[41197: 匿名さん]

低湿地では、旧来より樋門と排水機場がセットの所が多いよね
これらは、農林関係で整備されてる
本川洪水時水位が堤内地水路より高くなった場合は、水門閉じてポンプで排水
通常は水門開けて水路から排水
それぞれの標高差で考えれば水門の開閉だけでは問題は解決してないよね
水門だって、それらは大概動力を使ってるのに人力で開閉って随分お粗末と思う

[41198: 名無しさん]

>>41197 匿名さん
自分で答え書いてるじゃん
農林用の設備は不用という判断だったわけでしょ
結果論で語りたくなる気持ちはすごくわかるけど、すべてのリスクに完璧な体制を求めたら税金いくらあっても足りないじゃん
これが台風くる度に浸水してるっていうならともかく、50年に1度の台風だったわけだから、もし事前に整備してたらそれはそれで税金の無駄遣いだって話になってたと思うよ

[41199: 通りがかりさん]

このスレでは住民の皆さんの内弁慶振りがハンパないね。

けど、いざ説明会じゃダンマリかい。
それとも、暇な地元老人と管理組合代表とやらにお任せして、自分はせっせとお仕事ですか。
で、そんなにあなたの仕事はそんなに忙しいの？　
有給とって遊びには行く癖に、こんな大事な日に限って半休もとれない？
サラリーマンは気楽な家業なんでしょ？
優先順位が違うよね。

やっぱ、川崎だな。先が見えている。
０点。

[41200: 匿名さん]

>>41199 通りがかりさん

何を発奮しているのか知らないけど
ストレスは上手く解消してくださいね☆

[41201: 匿名さん]

>>41196 匿名さん

確かに色んなサイトや5chでも、武蔵小杉めっちゃ愛されていますね。人を惹きつけるネタとしての魅力ありますね。

[41202: 匿名さん]

>>41199 通りがかりさん

タワーマンション地域は対象だったのかが疑問。

[41203: 匿名さん]

>>41201 匿名さん

そんなネタとしての魅力や残念な街としての知名度が高くても何も嬉しく無い。

[41204: マンション検討中さん]

武蔵小杉で築年数10年未満のマンションの購入ですが、
待った方が良いでしょうか

[41205: 匿名]

>>41199 通りがかりさん

説明会に行ったところで、説明を直接聞くことはできますが発言できるかはわかりません。
発言できたとしても、ごく少数のご意見、個人のご意見として処理されるでしょう。
そこんとこ皆さんご存知ですよ。
聞いて理解する。それが説明会。

[41206: 匿名さん]

>>41204 マンション検討中さん
年内は待った方がよろしかと。

[41207: 匿名さん]

>>41204 マンション検討中さん
リスク承知で買うなら止めはしない

自分は遠慮しておくが、
もし買うなら来年３月までは3000万以下の指し値だね
売り急ぐが買い手が付かない物件を狙う
買えたらラッキーぐらいのやり方

４月には止めて秋まで台風の様子見
被害が出たなら更に安い指し値
相場が回復したら普通に買う

まあ、買う気無いけど

[41208: 匿名さん]

>>41203 匿名さん

やっぱり、武蔵小杉の名前よりもこれからは北川崎の名前で売った方が良さそうですね。

[41209: 名無しさん]

>>41205 匿名さん
で、あなたの発言はいつできるの？

[41210: 匿名さん]

何にせよ、武蔵小杉には、色々なデジタルタトゥーが刻み込まれましたね

[41211: マンション検討中さん]

>>41206 匿名さん

はい、待ちます。

[41212: 匿名さん]

このスレタイも、「北川崎地区の今後について」にしましょう。

[41213: マンション検討中さん]

>>41207 匿名さん
やっぱりリスクがあるから来年まで待ちます。

[41214: 匿名さん]

>>41208 匿名さん

越谷

[41215: 名無しさん]

>>41205 匿名さん
水道局「はい、説明は終わりです。みなさんご理解頂けましたね。じゃあこれで後はご自分でよろしく。」

もう終了です。
お疲れさまでした。

[41216: 通りがかりさん]

説明会で補償だ賠償だと騒がなかったのは、そんなものなくてもみんな余裕だからなのか、ただヘタレただけなのか分からんが、恥かかずに済んだので結果オーライだな
役所的にも騒がれずに収束できて結果オーライ
よし、win-winだな！

[41217: 評判気になるさん]

個別の補償が追加されるなんて本気で思ってる人はいなかったってことでしょうね
さすが常識人揃いですね

[41218: 匿名さん]

でも、最後に置き去りにされる最大の被害者は武蔵小杉のタワマン住民の方々ですよね。それではあまりにも可哀想じゃないですか。

[41219: 住民]

>>41204 マンション検討中さん
ここで聞くのは間違い。ここで聞く時点で検討していないのと同じ。

[41220: 住民]

>>41212 匿名さん
このスレ、架空エリアの架空人物の架空話ばかりなので、タイトルは変えるべき。罠みたいなもん。

[41221: 評判気になるさん]

>>41218 匿名さん
釣り乙

[41222: 匿名さん]

>>41218 匿名さん

同情するなら金をくれ

[41223: 匿名]

>>41215 名無しさん

行政マンを軽く見てはいけないと思います。
行政マンは説明会はガス抜きでは決してやりません。人災など明らかにミスある場合、行政としてすべきことへの第一歩として説明会を行います。
今後行政と各自治会との住民の被害状況につきまして慎重な話合いが行われていくでしょう。

[41224: 匿名さん]

特にこれ以上話すこともないね。

よし解散！w

[41225: 評判気になるさん]

>>41223 匿名さん
もういいよ
おつかれさま

[41226: 匿名さん]

>>41218 匿名さん
説明会は市内の地域毎の住民が対象で市役所が開催。
タワマンの場合は区分所有なので個人ではなく管理組合として意見を取り纏めデベなどに申し入れる。
ここが大きく違うこと。
マクロとミクロ

それにしても川崎市役所は災害発生から対応策を書面にまとめ、住民説明会を開催。この間1か月少々。
スピードある対応だと思います。
これが人員が揃っていない自治体なら災害の報告書を待って対応策を練りそれから住民説明会。それなら半年位かかるだろう。

[41227: マンハッタンさん]

>>41215 名無しさん

行政マンを軽く見てはいけないと思います。
行政マンは説明会はガス抜きでは決してやりません。人災など明らかにミスある場合、行政としてすべきことへの第一歩として説明会を行います。
今後行政と各自治会との住民の被害状況につきまして慎重な話合いが行われていくでしょう。

[41228: 匿名]

>>41226 匿名さん

スピード感溢れる水道局
住民の声をまとめて話し合いできるマンション管理組合

この調子だと補償問題も意外に早く決着つくかもしれません。

[41229: 匿名さん]

>>41223 匿名さん
市役所は今回の台風19号による災害の被災者支援制度をホームページで公開しています。

http://www.city.kawasaki.jp/170/cmsfiles/contents/0000111/111602/r0111...
中には紙の資料でないと入手できない方々がいることを考慮し説明会を開催。
こういう支援制度は速い対応をしなければ市民の生活に支障をきたします。

[41230: 匿名さん]

>>41228 匿名さん

タワマンの電源設備の修理は自己負担で決着。

[41231: 匿名さん]

>>41228 匿名さん
補償って何？

[41232: 検討板ユーザーさん]

>>41230 匿名さん
当然でしょw

[41233: 検討板ユーザーさん]

まあ、ウンコ我慢一回1000円とか、バカな事言う人出なくてよかったね
そんなの出たらそれこそまたマスコミに吊し上げられる

[41234: 評判気になるさん]

>>41212 匿名さん

北川崎ですか。
文字通りに言えば、実際の川崎市北部は麻生区や宮前区ですね。
あちらは昔から国家公務員宿舎とかあって本当のエリート（田舎じゃないからセレブとは言わない）の地域だから、低地の小杉と一緒にするなと怒っていますよ。

でも本当は、川崎市ではなく横浜市に編入されたいというのが彼らの本音ですけど。

[41235: 匿名]

>>41231 匿名さん

今後補償については行政と各自治会との話合いが行われていきますのでまだ詳細はわかりません。明らかにミスがあったとしても行政側としては支出については慎重に検討することになるでしょう。

[41236: 匿名]

>>41235 匿名さん
わかったからもういいよ
お疲れ

[41237: eマンションさん]

>>41235 匿名さん
あなたは具体的にどんな補償を望んでいるんですか？

[41238: 評判気になるさん]

>>41229　匿名さん

内容見ると、市は、いかにも一杯支援してやっているという風にごまかしているけど、どれもショボイ（数百円から数万円？）ものばかり。肝心の補償はないように見えます。
小杉住民はこんなんでお茶を濁されるのか。カワイソ。

[41239: 評判気になるさん]

>>41234　訂正

よく考えたら（堀ノ内や競馬場がある）川崎駅の北という意味と気づきました。
その意味では正しい。　どうでもいいけど。

[41240: マンション検討中さん]

>>41237 eマンションさん

便秘ではないのに大便出来ない保証だろう

[41241: 匿名さん]

>>41239 評判気になるさん
川崎北高等学校どーこだ

[41242: eマンションさん]

>>41238 評判気になるさん
肝心の補償ってなに？
本気で分からないんだけど

[41243: 匿名さん]

>>41238 評判気になるさん

災害にあわれた方には被災の程度に応じて
見舞金及び弔慰金の支援があります。

市民の皆さんの税金から支出されます。
はやく日常の生活に戻ることを願ってます。

[41244: マンコミュファンさん]

川崎駅北口を川崎北と書き間違えるのは川崎区民ぐらいだよ。
長年工場のスモッグの恩恵でアレコレと行政から手厚いもてなしを受けた人たちだ。

武蔵小杉とは関係ない、リヴァリエのスレでも復活させて話をしなさい。

[41245: 匿名さん]

>>41238 評判気になるさん

外野が焚きつけても火はつきません

[41246: 多摩川大氾濫さん]

水没すると分かっていて売るデベと、水没することを前提に買う低民、どちらがより罪深いですか？

[41247: 匿名]

>>41231 匿名さん

具体的な補償内容についてはマンション各戸で異なります。行政と各戸の要求を取りまとめたマンション管理組合との話合いが行われていきますがまだ詳細はわかりません。
下水弁の運用で明らかにミスがあったとしても行政側としては支出は税金が使われることになりますために慎重に検討することになるでしょう。

[41248: 匿名さん]

>>41246 多摩川大氾濫さん

水没すると不安を煽る人

[41249: eマンションさん]

>>41247 匿名さん
例えばあなたは何を理由にどんな補償を求めてるの？

[41250: 名無しさん]

>>41249 eマンションさん
金が貰えりゃなんでもいいんだろうな

[41251: 匿名さん]

>>41246 多摩川大氾濫さん

水没ってどういう事か分かってる？

[41252: 匿名]

>>41249 eマンションさん

弁の操作ミスによる浸水により被害を受けたことが理由です。

具体的な補償内容についてはマンション各戸で異なります。行政と各戸の代表であるマンション管理組合との話合いが行われていきます。
但しミスがあったことは認めざるを得ないとしても行政側としては支出は税金が使われることになります。よってに慎重に検討することになるでしょう。

[41253: 匿名さん]

>>41246 多摩川大氾濫さん
あなたがより罪深い

[41254: 匿名さん]

>>41247 匿名さん
明らかなミスを証明するのは困難を極めるでしょう。

[41255: 匿名さん]

>>41252 匿名さん

何が目的で一連の書き込みをしているのですか？
あなたの書いているような事態になっているとは到底思えません。

[41256: 匿名さん]

>>41252 匿名さん

弁の操作がミスであったかどうかをどのように検証するのでしょうか？
防災の専門家がいたとしてもはやい段階で水門閉めたら安全だったかを立証するのは難しい。
ミスありき？
あの危険な状況のなか作業をしてくれた職員の苦労を労いたい。

補償でなくて支援という言葉を市役所は使っています。

[41257: 通りがかりさん]

藤吉弁護士によると、具体的事例を示して人の社会的評価をおとしめた場合は名誉毀損（きそん）罪、事例を示していなくても公然と人を侮辱すれば侮辱罪が成立する。名誉毀損罪は「３年以下の懲役もしくは禁錮、または５０万円以下の罰金」、侮辱罪は「拘留または科料」に処される。

　民事訴訟では損害賠償として３０万～２００万円を請求されることもある。藤吉弁護士は「ネット上で完全匿名はあり得ない。軽はずみな投稿をすれば責任を問われると理解する必要がある」と強調する。

[41258: 匿名さん]

>>41250 名無しさん
心からの謝罪
補償を要求
この流れは、アレ、と同じ構図だな

[41259: 住民]

域外マッチポンパーが多過ぎ

[41260: 通りがかりさん]

生IPで多重人格演じてるのは
あまりに酷いと面割れだけじゃすまなくなるよ？

[41261: 匿名さん]

>>41260 通りがかりさん

どれとどれ？

[41262: 名無しさん]

>>41260 通りがかりさん
なまIPってなに

[41263: 匿名さん]

>>41238 評判気になるさん
被害の程度の差で支援を受けられるかが違います。
被害が小さければ少し
被害が大きければ多い
支援の金額は3桁万円もありましたよ

[41264: 匿名さん]

説明会も無事に終わりましたね。

皆さんお疲れさまでした。

ではこれでお開きにします。

[41265: 匿名さん]

5箇所で説明会は開催されました。

他の町丁につきましては、現在調整中です。

しばらくお待ちください。

[41266: 名無しさん]

結局金か
浅ましい

[41267: 匿名さん]

責任！責任！っていかにも「タワマン民は被害者だ」という感じで騒いでも、現実的には川崎市の対応は非難できるほどの問題行動をしていたわけではない
結果的にこうなった・・・というだけであって　じゃあ、ああしていればよかったのかというのも未知数な話だし、結果はどちらがよかったのかもわからない
だから今回の件で川崎市をいたずらに叩いても、それはワイドショー的な面白おかしい感情論にすぎないんだよね

現時点で分かっている事は

１．武蔵小杉は実は水害のリスクの高い貧民街であったという事がバレてしまった事

２．グランツリーやらららぽーとやらを作って　いかにも高級エリアという風に装って
　　都会事情に無知な田舎者たちにタワマンという虚像を妥当な価格をはるかに越えて高く　　売りつけてしまった不動産屋がたくさんいたという事

３．今後もなんとか田舎者をだましてタワマン事業を続けて荒稼ぎしたいという不動産屋が　　まだたくさんいるという事
４．来年以降もうんこまみれのリスクはまだまだあるという事
５．さっさと要領よく売り抜けてここから脱出するのは難しいという事
６．武蔵小杉のタワマン関係の不動産ビジネスは儲かるという事

こんな感じかな

[41268: 匿名さん]

>>41267 匿名さん

お疲れ様でした。
あなたにとって明日はいい日でありますように。

[41269: 住民]

>>41267 匿名さん
今夜も自作自演病の方が多いのかな。

[41270: マンション検討中さん]

>>41267 匿名さん
貧民街ではないよ。購入時に騙されただけでしょう。
利便性、日当たり・眺望良好などばかり聞いて、地盤などの浸水リスクの説明はなかったでしょう？
今後不動産販売も同じだよ。デメリットは購入者自分で調べないと行かん！

[41271: 多摩川大氾濫さん]

大河川は必ず氾濫・洪水被害をもたらす。
だから、川縁に住むのは自殺行為。
人間は｢水の近く｣には住めない生物。
堤防に歩いて行ける距離に住まざるを得ない経緯とはどういうことだったのだろうか？
10年前に住む家を探していた時、武蔵小杉にも二子玉川にも出向いた。そして、驚嘆した。

どうしてこんな場所にマンションが建てられ、また、それを買おうとする人間がいるのだろうか？？

[41272: 通りがかりさん]

>>41246 多摩川大氾濫さん
罪でなく、責任所在ならば、
所有権と瑕疵担保責任。

所有権が住民でも、瑕疵期間
終わってなければ、デベの可能性も。

瑕疵期間終わってれば住民責任一択。

もしも電気設備破壊を行政がしたなら、補償問われるべきだが、今回は台風の災害が原因なので、保険対応かと。

[41273: 多摩川大氾濫さん]

川があれば、必ず洪水に流される。
海があれば、必ず津波・高潮にのみ込まれる。

[41274: 匿名さん]

>>41267 匿名さん
逆に言うと
旨味のあるところだね

[41275: 匿名さん]

武蔵小杉はどうしようも無く残念な感じになってしまいましたね。

[41276: 匿名さん]

>>41270 マンション検討中さん
このスレで浸水リスクに言及したことがあるでしょうか？結果論から逆引きしてもねえ

[41277: 匿名さん]

>>41271 多摩川大氾濫さん
海沿いも津波被害が考えられる、山沿いは土砂災害の危険が、平地はすでに住んでいる人たちでいっぱい。
どこがいいんでしょうね

[41278: 名無しさん]

迷惑かけられたから金出せなのか
何かが壊れたから金出せなのか

[41279: 匿名さん]

>>41272 通りがかりさん
瑕疵担保をデベが支払う？
発注者は強いです。

[41280: 匿名さん]

>>41273 多摩川大氾濫さん
必ずって？家の前の川大丈夫。

[41281: 匿名さん]

>>41275 匿名さん
アレ
ちょっとトーンが下がったぞ

[41282: 匿名さん]

>>41278 名無しさん
どのような方たちですか
説明会のニュース見ましたけど平日ということもあるのでしょうが高齢の人が多かった印象です。

[41283: マンコミュファンさん]

>>41256 匿名さん

横から失礼します。川崎市は過失を認めたがらないんですがそもそもの手順に従って水門を閉めたり開けたりしてないんですよね。

ポンプを作動させるためには開けとかなきゃいけないらしいんですが水門位置は結構低いので水位が上がれば閉めなきゃいけないんです。

それをし忘れてしまい水位がかなり上がってから閉めようとしたが閉まらなかった、下位までがっつり開けっぱなしだったから上澄みの水が氾濫するより酷い泥水が下水道を通り街に押し寄せた。
本来ならもっと早い段階で水門を閉めるから当初から専門家が決めつけた内部氾濫になるはずが河川からの泥水氾濫になって被害が増した。

[41284: マンコミュファンさん]

>>41283 マンコミュファンさん

つまり行政は「たまたま水門を閉め忘れたおかげで多摩川が氾濫するのが防げた」という非常に困難な立証ができない限りは「閉め忘れた」という怠慢過失だけが事実として残ってしまう。

閉め忘れた人間を庇うか、下水道設備のキャパシティを見誤った事を謝るか、事前通告しなかった事を謝るか、

私は各戸に数千円をばら撒く見舞金よりは設備強化といつまでに何をどう改善したかの明示、第三者機関による過不足の検証、街の徹底除菌洗浄まあそんなあたりを求めますけど。

[41285: 匿名さん]

>>41271 多摩川大氾濫さん

人は古代から水辺に住んでたよ。
水がないと死んじゃうよ。

[41286: マンション検討中さん]

水辺に住んでいるのは古代人なんですね
文明の進歩に抗う姿素敵です

[41287: 匿名さん]

>>41283 マンコミュファンさん

多摩川が決壊しなかっただけでもありがたいと思え。

[41288: 匿名さん]

>>41284 マンコミュファンさん

こんなのにネチネチとやられて市の担当者もお気の毒ですね。

[41289: 匿名さん]

今回は想定外のことが起こったから仕方ない。

次に同じような災害が起きた時にちゃんとやってくれたらオッケーです。

[41290: 匿名さん]

>>41286 マンション検討中さん

水がないと死んじゃうんだよ。作物も育たないよ。

[41291: 名無しさん]

>>41284 マンコミュファンさん
なんかうまいこと話をすり替えようとしてるけど、
閉めなければいけないのに閉めなかった
のではなくて、
閉めなくていいマニュアルだったけど、現場判断で閉めようとした
だからな

マニュアルにあらがってあの暴風雨の中で街を守ろうとした水道局員になんてこと言うんだ
やるべきことは今回の教訓を活かしたマニュアルの見直しだよ

[41292: 匿名さん]

来年の台風も・・・と思ったらまだ今年もあるんだな、台風って

[41293: 匿名さん]

結局、武蔵小杉のタワマン住民は泣き寝入りするしか無いのか。。

[41294: 匿名さん]

どこを選べばいいか　なんて簡単な話

ズバリ一言で解決するよ
それは長年高級住宅地と言われ続けてきたセレブ御用達の場所だよ
そういう場所なら水害の危険はないし唯一安心して暮らせる場所
田園調布（本当の高級な方）、多摩川、奥沢、雪谷、久が原・・・
本当の高級住宅地ね

最近になって不動産業者が売り込むためにイメージあげているところは絶対にダメだよ
そういう所はもともと地価の安い場所だからね
そんなしょうもないところを買いあさってタワマン乱立して建てて
ぼろ儲けしているような業者からは買わない事

こんな業者にのせられないように　注意してください

[41295: 匿名さん]

>>41293 匿名さん


あれだけ売りたい街ランキングとイメージ戦略で煽って、高値で売り切ることだけを考えたデベも、法律的には問題無いのだろうが、道義的な責任はあると思う。買ってしまったタワマン住民の自己責任とのみ整理してしまうのは余りにも不憫。

[41296: 匿名さん]

>>41294 匿名さん
おいおい、田園調布は水没していたぞ。テレビ見てないのか？

[41297: 通りがかりさん]

>>39672 匿名さん
個人的には地域分析、これからどこが伸びるのかに興味があります。
ただ富裕度自慢みたいなのには全然興味ないですが。。
あ、年収は円満退社したんで無収入かな。
ただ武蔵小杉のタワマンを売却したので譲渡所得は1700万ほどあります。
住宅ローンも完済していたので別のタワマンをキャッシュで買って住み替えました。
モデルルームで無職と書くのはちょっと憚られましたが。

[41298: マンション検討中さん]

総武線や横須賀線沿線にセレブはいないわ
育ちの良い奴があのラッシュに乗ったらパニック障害になるw

[41299: 検討板ユーザーさん]

>>41293 匿名さん
自然災害に対しては、泣き寝入りとの表現は少しおかしいのでは？

[41300: 多摩川大氾濫さん]

来年の台風シーズン、多摩川の大決壊が予想されますが、どこが切れると思いますか？

[41301: 匿名さん]

>>41300 多摩川大氾濫さん

大決壊が予想されてるなら、そこが決壊するんだろ？

[41302: 名無しさん]

>>41299 検討板ユーザーさん
今回の災害で家をなくした人もいる、お亡くなりになられた人もいる。
自然とはいえやり場のない思いでしょう。
前向きに

[41303: 名無しさん]

>>41298 マンション検討中さん
セレブにリーマンっているのかあ

[41304: 名無しさん]

>>41295 匿名さん
自然災害のリスクまでデベに背負わせるのは道義的責任って具体的になにが問題なのかわからん
過剰広告だったってこと？

停電したマンションに限れば、電気設備をあの位置につくったとこが欠陥に当たるのかどうかぐらいだけど、それだって法令違反してるわけじゃないし瑕疵担保責任の期間もすぎてるから厳しいと思うよ

[41305: 名無しさん]

>>41295 匿名さん
全く想定していませんでした。といわれたらどうする

[41306: 匿名さん]

ここで何言ったって、住民は口だけで動かない人ばっかりだってハッキリしてるから意味なし
台風の件はもう終了です
お疲れさまでした

[41307: 匿名さん]

>>41294 匿名さん
お金があればいいけど
そこまで用意できない場合は？

[41308: 匿名さん]

>>41307 匿名さん
でもみんな夫婦で年収3000万円あるらしいし買えるでしょ
パワーカップルw

[41309: 匿名さん]

水は高い所から低い所に流れる。

そもそも多摩川から逆流すると言うことは、
武蔵小杉の海抜が低すぎる
あるいは
多摩川が本来必要な川幅を確保できておらず大幅に水位上昇する
のどちらか(あるいは両方)しかない。

どちらの理由であれ、住むのに適した土地ではない。

抜本的に解決するなら川幅広げるのが一番良いが非現実的。
タワマンも川の中？？

現実解としては、
地下に巨大な貯水槽を作ってポンプで排水、
多摩川の堤防もかさ上げ。
ぐらいしかない。
予算をどうするか、完成する頃には今のタワマンは老朽化。

結局は水害リスクと付き合っていくしかない土地。
事前に調べてる人なら買わない。

[41310: 匿名さん]

>>41288 匿名さん

気の毒なのは水門の閉め忘れで浸水被害拡大を被った住民の方。
何を勘違いしてる？

[41311: 匿名さん]

でも小杉と同価格帯で小杉より良いところなんてないよね。

[41312: 匿名さん]

>>41310 匿名さん

そうなんだ。なら天災じゃなくて人災だね。福島原発と同じ。

[41313: 匿名さん]

>>41291 名無しさん

間違った情報だな。
水門の高さを多摩川水位を越えたのは夕方。
水門を閉めようと試みたのは暴風雨が過ぎ去った午後10時以降から翌日にかけて。
この間、濁流が流れ込むのを水門を開けたまま眺めていたということだ。

[41314: 販売関係者さん]

ここ臭いな、、

[41315: 匿名さん]

>>41309 匿名さん

普段の多摩川の水位は武蔵小杉の海抜(最も低いところでも4m強はある)より低い水位。
堤防があることで水位が海抜を越えてくる。
高いところから低いところへ水は流れるのは当たり前だが、パスカルの原理では必ずしも低い位置へ流れるとは限らない。
山王町水門の高さは2.822mにある。

[41316: 匿名さん]

>>41311 匿名さん
何を「良い」とするか次第
電車での利便性、車での利便性、広さ、災害リスク、ネームバリュー、自然環境

どこにウエイトを置くかは人によって違う

[41317: 匿名さん]

>>41315 匿名さん
豪雨に対応するなら
結局、貯水槽とポンプ必要ですね

[41318: 匿名さん]

>>41317 匿名さん

山王町付近の下水排出計画は58mm/h
10月12日台風当日の最大雨量は最も近い日吉観測所で19.5mm/h
あれ？

[41319: 住民]

同じ話ばっかり。皆さん高齢者ですか？

[41320: 匿名さん]

>>41296 匿名さん

田園調布といっても１から５丁目、田園調布本町や田園調布南（戦前は田園調布１から７丁目までありそのうちの１つだった）、玉川田園調布まである。

今回浸水したのは全体の１％にも満たない４丁目４０番地台と５丁目５０番地台の一部で、多摩川台公園崖下にあり、戦後まで畑しかなかったオマケみたいなところだけだよ。
つまり二子玉川や小杉と同じ標高で、余り言うとアレだが、地方から来た人か普通の人が町名につられ買ってしまう場所）　大半の人は、決壊や土手超えを恐れて、川横には住みません。


９９％はそこより２、３０ｍは高い場所ばかり。高みの見物です。

[41321: 匿名さん]

7000万出せば都内でいい所は買えるんだよ
安全な所がね
ただ、くだらないものにこだわるからここ（武蔵小杉）を選んじゃうだけ。
なぜ、物事をそういう安っぽい情報で判断し、あるいは乗せられて住宅を選んでしまうのかだ。

[41322: 匿名さん]

>>41321 匿名さん

普段の便利で快適な生活がくだらないとは思わない。

[41323: 匿名さん]

そもそも近所にグランツリーなんかいらないし、ららぽーとなんかいらない
あんなもの、たまに行けばいいだけのものなんだよ
「普段使い」するような場所じゃない
お出かけに時々行くものであって毎日行くものなのかなあ？毎日行かないならそんなものあっても無駄だ
だいたい割高でしょ。ああいう場所で売っているものって。
普段使える安くていい店ではない。だから実は「生活しにくい」んだよ
田舎者にはわからないんだろうけどね。そういう見分けがつかないんだろうけど・・・
毎日の生活に本当に「使える」店じゃないんだよ

[41324: 匿名さん]

毎日必要ではない「商業施設」。そういうものがある分だけ不動産価格も「割高」なんだよね
無駄に高いという事になる
安くて便利に買える店だけ近所にあればいい。
東京に昔から住んでいる人たちはそういう環境でずっと生きてきた。
そして新宿や銀座、渋谷などに休日に出かけて遊んで「気分転換」したもの。
それが伝統的な東京人（都会人）のライフスタイルだね
都内のセレブの生き方もそうだし、庶民もみなそういう感じだ

[41325: マンコミュファンさん]

>>41319 住民さん

あなたのように暇じゃないから、途中参加、途中退出組で、３，４０回はメンバチェンジしつつ延々と同じテーマでループしていると思われます。
（見てないからわからんけど）

[41326: 匿名さん]

そもそも複数の路線なんか必要ないよね
毎日違う通勤ルートで勤め先に通うわけでもないし。
そういうのも無駄だし、不動産価格も割高な原因
便利な路線が一本あるだけでいい。都内の住宅ならね

[41327: 匿名さん]

>>41319
あなたは住民じゃなくて不動産業者でしょ。だからずっとここにいるわけ。笑
住民だって暇じゃないから年がら年中ずっとここにはいない、というかいられない
ずっといられるのは仕事中のマンション販売業者だけ

[41328: 匿名さん]

>>41320 匿名さん
あんたさ、前からそうやって田園調布を熱く語ってるけど、田園調布板行けば？なんでここに住み着いてるの？

[41329: eマンションさん]

>>41327 匿名さん
>仕事中のマンション販売業者だけ

客が来ないからネットで火消しなのかな？

そんな事しても普通の人はもう買わないと思うが
いま買うのはかなりのツワモノだよ

[41330: 匿名さん]

>>41313 匿名さん
どこが間違ってるの？
マニュアルだと閉めなくてOKなんだけど

[41331: 通りがかりさん]

>>41330 匿名さん
閉めてれば逆流じゃなくて水たまりで済んだんじゃないの？
無知ですみません

[41332: マンコミュファンさん]

>>41323 匿名さん

なるほどね。蒲田にも言い分はあるんだろう。

[41333: 匿名さん]

>>41330 匿名さん

マニュアルがそのそもあったのかも疑問だし、そのマニュアルに従った結果がこの大惨事。

川崎市の発表で被害額は300億円。

[41334: 匿名さん]

>>41331 通りがかりさん

エリアの下水処理能力と当日の雨量を考慮すると、その可能性は高いと思います。

[41335: 通りがかりさん]

>>41241 匿名さん

あー、そういえば宮前区にある県立高校、あるね。あれは行政が適当につけた名前だね。
そこにしかいけなかった生徒も親も嫌がるだろうね。　　
いずれ、鷺沼高校にでも名を代えるでしょう。

[41336: 匿名さん]

>>41324 匿名さん

毎日行くよ。○ー○！

[41337: 匿名さん]

>>41333 匿名さん
だからマニュアル不備だから見直しねって結論しかでないよなってことでしょ
誰もマニュアルに不備がないなんて言ってない

あんたが何が言いたくて俺に噛みついてきてるのか分からないんだけど？

マニュアル不備が人災っていうなら、ああそうですか。としか言えないわ

[41338: 匿名さん]

>>41323 匿名さん

あったら毎日いくよ。
ただそれだけ。

[41339: 匿名さん]

>>41337 匿名さん

マニュアルの不備をあなたが認めても何の意味もない。
川崎市と上下水道局がそれを認めて改めることを告知するべき。

[41340: 匿名さん]

>>41333 匿名さん

山王排水樋門は国ではなく市が独自に作ったもの。
国管轄する樋門のマニュアルはがあるそうだが、今回はそのマニュアルには従わなかったらしい。

[41341: 匿名さん]

>>41328 匿名さん

俺は途中参加組だから、あんたがいうほど、前の情報は見てないよ。

実際に被害に遭われた方には申し訳ないけど、なんと言っても、こちらはナンチャッテタワ民とか自称セレブ、その他冷やかしの掛け合いと仮面ぶりが面白いし、突込みどころ満載だからね。で、俺は都民だけど、誤った箇所は事実を伝えないと。

それに比べ、都内版はモノわかりのいい人達ばかりだし、小杉の本当の住民スレもあるけどまじめ過ぎてツマラン。
そういうことだ。

[41342: 匿名さん]

>>41339 匿名さん
あー、はいはい

[41343: 匿名さん]

>>41320 匿名さん

でも水没したんだろ？田園調布。宝来公園とか沼だったらしいしね。
調布って元々川に布を晒すという意味で調布村で、田園は川崎の工業都市駅に対応させてつけたんでしょ。
その前には一部は上下沼部村だったでしょ。そのとなりは奥沢だし更にその隣は九品仏川の河原に広がる衾沼だった。高い所も低い所もあるから坂が多いね。今の沼部駅から桜坂まではかなりの低地だよね。今回は運良く冠水しなかったけど、あそこは用水見たいのが流れててあれも大雨の時は危険じゃないの？
まあ、低い田園調布本町だから興味ないかも知らないけどね。
まあ。どうでもいいや。

[41344: 口コミ知りたいさん]

もうほっとこうぜ
勝手に周りに期待して望み通りにならなくて落胆する姿を見とけばいいがな

[41345: 匿名さん]

>>41341 匿名さん
で、どういうこと？w

[41346: 匿名さん]

説明会も終わったし

祭りは終わりですね

はい解散☆

[41347: 匿名さん]

水門なんかどうでもいいです。

また台風来たらちゃんと閉めてね。

以上

[41348: 匿名さん]

>>41343 匿名さん
来年投稿してください

[41349: 匿名さん]

>>41340 匿名さん
らしいでは推測です。
局にお問い合わせください。

[41350: 匿名さん]

>>41349 匿名さん

いやだよ。面倒臭い。

[41351: 匿名さん]

>>41339 匿名さん
市の部局ですが？

[41352: 匿名さん]

>>41350 匿名さん
めんどくさくてここならいいわけ？
いやだよ

[41353: 匿名さん]

>>41308 匿名さん
ないらしい

[41354: 匿名さん]

>>41314 販売関係者さん
ここってどこですか

[41355: 匿名さん]

>>41323 匿名さん
田舎者ってトラウマか？

[41356: 匿名さん]

>>41309 匿名さん
残念ながら川崎市では予算がございませんので却下します。

[41357: 匿名さん]

>>41323 匿名さん
使える店教えてー

[41358: 匿名さん]

あと8700レスで５万！

１日200チョイで行けますね

[41359: 匿名さん]

>>41356 匿名さん

海抜とか書いてる時点で真剣に考えた結果の文章ではないので無視しましょう。

[41360: 住民]

今日も花金なのにダメな人たちが集まって見たこともない町のことをワイワイ話してますね。すげーオモシロイ

[41361: 匿名さん]

41323さんのご意見、私もよくわかります。
近所に商業施設があっても滅多に行きません。購入したお洋服が他の方とかぶったら気まずいですし。
便利だから引っ越してきたと皆さん口々におっしゃいますが、果たしてそうなのでしょうか。武蔵小杉のどういったところが便利なのですか。

[41362: 匿名さん]

>>41352 匿名さん

立憲民主党のレポートにそんな感じのことが書いてあった。

[41363: 匿名]

>>41361 匿名さん

便利だから武蔵小杉を選ぶって武蔵小杉初級者です。
便利な街は何処でもあります。蒲田とか溝口なんか便利です。そんなんじゃないです。武蔵小杉が人気なのはビジネスピープルが集まるからなんです。武蔵小杉の異業種交流会、すごいです。IT会社、ネット会社、ベンチャー役員までいます。そこで商談が広がります。だからビジネスピープルは武蔵小杉に惹きつけられます。

[41364: 匿名さん]

>>41361 匿名さん

スーパー、薬局、ケーキ、食堂、喫茶店、本屋、レコード屋、雑貨店、ケータイショップ等の比較的よく行く店と服飾店、楽器屋、眼鏡屋、家具屋、玩具店などが混在している。そう言った業態の店があると何かと便利だけどなあ。

[41365: 評判気になるさん]

>>41363 匿名さん
異業種交流会がすごいのですね
それが小杉上級者なのかあ
中級者は？

[41366: 匿名さん]

>>41364 匿名さん
住んでるエリア内に全て揃ってる。

[41367: 匿名さん]

>>41360 住民さん
花金ってなぁに？

[41368: 匿名]

>>41365 評判気になるさん

最初から異業種交流会は敷居が高いでしょう。先ずはタワマンに友人つくりましょう。SNSでもいいです。月一の清掃ボランティアでもいいわけです。その友人な紹介なら異業種交流会に参加できます。
グッドラック！

[41369: 匿名さん]

>>41320 匿名さん

田園調布の内紛が今日一番のおもしろ投稿だった。(笑)

[41370: 通りがかりさん]

>>41363　匿名　さん

ビジネスピープルって自分の住んでいる町でビジネスするんですね。
てっきり上級者は丸の内・大手町や霞ヶ関あたりに集まるのかと思っていました。

[41371: 通りがかりさん]

>>41369 匿名さん

この際、二子も入れたボーダーレスで、多摩川河川敷住民の会を結成してみては？

[41372: 匿名さん]

>>41371 通りがかりさん

都内23区民でもバチバチなんですね。
ギスギス感が凄まじいです。
同じ田園調布という場所でも、住所が何丁目かで見下したり見下されたり。
まあ、そんなこんなしているうちにジジババの老害価値観の集まりになった感じでしょうかね？
よく坂道だらけで何もない不便な場所に住めるなあという正直な田舎者の感想です。

[41373: マンコミュファンさん]

もうンコの話は解決したんですか？

[41374: 評判気になるさん]

>>41368 匿名さん
その確率は極めて低いだろう

[41375: 匿名さん]

>>41373 マンコミュファンさん

はい。
解決しましたよ

[41376: 匿名]

>>41370 通りがかりさん

商店街の親爺じゃないですよ、武蔵小杉のビジネスピープルは。
霞ヶ関だ大手町だとかそんなローカルじゃビッグなビジネスできないですよ。グローバルビジネスピープルちゅうんです。世界相手に英語ビジネスするのが武蔵小杉のビジネスピープルです。

[41377: 匿名さん]

>>41370 通りがかりさん
ビジネス？
違う集まりかもよ

[41378: 匿名さん]

>>41371 通りがかりさん
見えない壁があるってさ

[41379: 匿名さん]

>>41372 匿名さん

自分の家が最高！

[41380: 匿名さん]

>>41376 匿名さん

武蔵小杉の駅おりて真正面にそびえ建つタワマン見るとここはシンガポール かと一瞬錯覚しました。
伸びるようなスカイスクレーパー、まるで摩天楼のようです。
そのくせ生活に欠かせない薬局、携帯ショップ、総菜屋、ちょっと歩けば昔ながらの商店街には居酒屋もあります。
そんなマンション群を楽しんで歩くと働き盛りの男には、もうたまらない環境ですね。

[41381: 多摩川大氾濫さん]

>>41316 匿名さん
災害リスクをクリアすることが全てに優先されるべきです。他の要素と同レベルで話をするのはそもそもおかしい。

[41382: 匿名さん]

>>41381 多摩川大氾濫さん

交通インフラリスクはどうですか？

[41383: 匿名さん]

>>41381 多摩川大氾濫さん

待機児童のリスクはなくなりましたか？

[41384: 口コミ知りたいさん]

>>41381 多摩川大氾濫さん
消毒すらまともにしないのに無理だよ

[41385: 匿名さん]

さまざまなインフラ整備にお金がかかるけど川崎市は財政的に大丈夫なのでしょうか。
今年度のふるさと納税も流出が昨年より多くなりそう。

[41386: マンション検討中さん]

>>41381
災害リスクをクリアするのは簡単ですよ。
今すぐ日本を出るべきです。以上。

[41387: マンション検討中さん]

ムサコ離れれば災害リスク減ると思ってるなら、
可愛い脳味噌をお持ちで羨ましいですね。

[41388: 匿名さん]

>>41386 マンション検討中さん
イタリアも大変みたいです。
どの地域がオススメですか？

[41389: 匿名さん]

>>41387 マンション検討中さん
このスレでひさびさにムサコ。
懐かしい響きで癒されます。

[41390: 匿名]

>>41380 匿名さん

その通りです。
武蔵小杉に降り立つと一人前の男なら身体が火照ると言われます。タワー群とちょい飲み屋、いつの間にか良きライバル達と口泡飛ばしてネットビジネスの話しに我を忘れます。
武蔵小杉は男を育てる街です

[41391: 多摩川大氾濫さん]

河川沿い住人が洪水死する確率は、他のどの死因よりも高いと思う。

[41392: 匿名さん]

>>41390 匿名さん

そうですか。
安物のオフィスビルみたいと言われてますが。まあコスギの店はどこにでもあるようなんばっかしですから。

[41393: 匿名さん]

>>41391 多摩川大氾濫さん

交通事故はもっと多いです

[41394: 匿名さん]

>>41381 多摩川大氾濫さん

リスクのない場所はない。
確率が何%でも起きる時は起きる

[41395: 匿名さん]

>>41394 匿名さん
確率がいくつでも、祭りのくじじゃなければ当たることもある。だけど年末ジャンボ当たったことが無い。
もう何十年も寄付してる。

[41396: 匿名さん]

>>41381 多摩川大氾濫さん

多摩川が大氾濫すると死者を含む被災者が沢山出るけど、それが君の望みなの？

[41397: 匿名さん]

>>41395 匿名さん

でも毎回誰かにあたるだろ。
別に自分だけは当たらないと信じるのは自由だか、信じるものは騙される。みんなの好きな言葉だよね。

[41398: 匿名さん]

>>41397 匿名さん
何億円って宣伝してるけど、当たらない人がほとんどじゃん。当たると信じて毎年買ってハズレ。
信じるものは今年もご寄付を

[41399: 匿名]

>>41392 匿名さん

まあ確かに比較的高級チェーン店が多いですが器は重要ではなく中身、つまり住民が重要なわけです。
武蔵小杉の男は互いに友人付き合いしますが、なあなあな友達ではないです。切磋琢磨しながらお互い成長してゆくタイプです。異業種交流会でのデイベイトはなかなかのもんです。

[41400: 通りがかりさん]

>>41372 匿名さん

まあ５丁目の件は半分誇張で（ｗ）、あからさまに見下すことはしませんが、住民感覚としてはそんなモンでしょう。今はジジババが多く、通勤も電車と自家用車、社用車での通勤などまちまちですね。ニューヨークやワシントンのビジネスマンが、郊外から車通勤する感覚です。（外人も結構います）
　コンビニがなくても、元々行きませんし、駅まで少し遠くて車か家族に送迎して貰い不便を感じません。駅にはスーパーも飲食店もあるし、自由が丘も徒歩かタクシー１メータで帰れます。一寸高いから雪谷のＯＫに行きます。銀座や日本橋、六本木での買物は会社帰りで。今は家電も株も投信もネットですけど。

ずっと都心の高層ビル街で仕事し海外転勤・出張を繰り返していたので、せめて家は緑のある落ち着いた場所。別荘はあっても田舎もないし、多少不便でも閑静、でも都心至近は必須。松涛や目黒の青葉台、成城、杉並などの住民感覚と同じです。

花や緑で季節を感じ、大型犬を散歩させ、車も複数持つとなるとマンションはＮＧ。金はかけるところにかけるけど倹約生活。コストのかかる都心タワマンとか、超高級車（フェラーリなど）は無理です。スタバなんか金と時間の無駄以外の何者でもなく、庭で飲めばよい。
そんなとこ毎日行くから金が貯まらないと思うけど、これは価値観の違いです。
嫌味に聞こえるだろうけど、実は皆平凡に目立たぬよう生きています。

[41401: 匿名さん]

>>41399 匿名さん

コミュニティ形成はその名の通りコミュニティを形成し活性化するためのものです。タワマン住民同士のネルトンパーティー、イベント、自治会との交流が主でしょうが主旨からはふれあいを求めています。それを合意の上でディベートするならいいです。

[41402: 匿名]

>>41400 通りがかりさん

海外赴任どちらですか？
わたしもあちこちに長い期間出稼ぎに行ってました。

[41403: 匿名さん]

>>41390 匿名さん
なんだかものすごい展開になってきましたね。武蔵小杉の男をテーマに小説でも描きたい気分です。一瞬、島◯作が頭をよぎりました。マンションポエムとしても使えそう。（男を育てる街、武蔵小杉）

[41404: 匿名さん]

>>41400 通りがかりさん

話の半分誇張でしょ

[41405: 匿名さん]

武蔵小杉は恥ずかしいほど残念な感じになってしまいましたね。

[41406: 匿名さん]

>>41403 匿名さん

人生経験豊富なシニアも忘れてはいけない。
遠回りしても生き生きとして会長になる。

[41407: 匿名さん]

>>41401 匿名さん

ネルトンパーティーって、やめてくれ。
独身でタワーマンションに住んでる人は沢山いるのか？

[41408: 匿名さん]

>>41405 匿名さん

匿名　コメント希望

[41409: 評判気になるさん]

>>41404 匿名さん
いや、ほぼ冗談で書いてるんだと思う。

[41410: 匿名さん]

>>41407 匿名さん

トーンダウンだな

[41411: 匿名さん]

>>41409 評判気になるさん

わかった上

[41412: 匿名さん]

>>41400 通りがかりさん

田園調布に住んでないな。かつて田園調布1目に住んでいたが、言ってる事がおかしいと感じる。