武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
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武蔵小杉ブログ ：
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前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[41101: 匿名さん]

>>41096 名無しさん
>>41088 匿名さん

謝罪マン、壊れてるな。
中傷で申し訳ない。

[41102: 匿名さん]

>>41097 匿名さん
噴水下水、開かずの踏切、改札前の行列、待機児童、どれをとっても
ダメダメ行政。

[41103: 匿名さん]

>>41097 匿名さん

確か高架にする計画があったはず。

[41104: 名無しさん]

>>41101 匿名さん
記事を見る限りほぼゼロ回答みたいだったから仕方ないかもね

[41105: 匿名さん]

説明会当日なのに誰もその場の話ができないお通夜状態か
ご自慢の弁護士やエリートサラリーマンは何しとったんじゃ

[41106: 匿名さん]

>>41102 匿名さん
対策が追いつかないとも言える。
市役所に就職しようと考える若者が少ないのも原因のひとつ。

[41107: 匿名さん]

>>41103 匿名さん

完成は2040年。出来た頃には少子高齢化で南武線も本数減ってるかもね。

[41108: 匿名さん]

>>41104 名無しさん
もう補償対策を出している。
素早い対応でした。

[41109: 名無しさん]

>>41105 匿名さん
まあ現実を目の当たりにして何も言えないんじゃないかな
予想できてたこととは言え落ち込むのは仕方ないんじゃないかな
ぶっちゃけこれで台風の一件は終了でしょ

[41110: 匿名さん]

>>41107 匿名さん
まだ2019年。21年後、それは計画ではなく願望。

[41111: 名無しさん]

>>41108 匿名さん
そうだね
市役所はちゃんと補償すべきことはすでにやってるんだから、これ以上を期待してた人からしたらガッカリだろうね

[41112: 匿名さん]

南武線の本数を減らせばいい。
武蔵小杉の乗り換え混雑も減って、平間の開かずの踏切も開いて一石二鳥。

[41113: 匿名さん]

>>41105 匿名さん
当時の対応と今後の対策の進め方の説明だろう。
あくまで説明会。会見ではありません。

[41114: 匿名さん]

>>41111 名無しさん
これから補償を議論するのなら紛糾するだろうけど説明だろ

[41115: 匿名さん]

>>41112 匿名さん
南武線沿線住民の意見は違うと思います。

[41116: 名無しさん]

>>41114 匿名さん
議論の場なんてあるのかね

[41117: 匿名さん]

>>41115 匿名さん

武蔵小杉の乗換え混雑は地獄だの遠いだの散々の苦言をよく聞きます。
南武線の本数が減れば健全な輸送にすることができ、JRとしては最もお金のかからない改善策ではないでしょうか？

[41118: 口コミ知りたいさん]

>>41116 名無しさん
その場にいなかったから分かりませんが、
今回の説明会で、補償の可能性を認めさせて、かつ、議論する場を設ける約束をするところまで話をもっていけてないと厳しいでしょうね
参加者の方、そういう話にはなっていないんですか？

[41119: 匿名]

>>41113 匿名さん

いまようやく1です、

1 住民への心からの謝罪?
2 被害状況の聴き取り?
3 補償内容の確認?
4 補償内容について住民の同意?
5 再発しないような下水道対策?
6 最後に1から5をまとめた報告書まとめと風化しないよう毎年フォーラムの開催?

[41120: 口コミ知りたいさん]

>>41119 匿名さん
失礼ですが、そのステップはあなたの願望ですか？
もしそうでないなら、そのステップを今回の説明会で約束させるべき、せめて検討させるべきだったのですが
極論、もう役所の方がこの件で皆さんの前に現れることはないかもしれませんよ
今日の説明会の意義を軽く見られてる方が多いようで少々心配しています

[41121: 名無しさん]

割とまじでこれで終了なんじゃないの

[41122: 匿名]

>>41120 口コミ知りたいさん

役人の使命感を軽く捉えてしまうのはいかがなものかと思います。彼らも大雨にも安全な治水をやりたい、やれるとの想いがあります。それがなければ説明会などはやりません。

[41123: 匿名さん]

>>41118 口コミ知りたいさん
市役所のホームページ見たほうが良いよ

[41124: 匿名さん]

>>41119 匿名さん
3と5の説明です
これで終わり

[41125: 匿名さん]

>>41122 匿名さん
今回のことでホームページで公示した。となれば
ネット環境を持ち合わせていない人から苦情がある。
そのための説明会。
説明会ですので議論する会合ではありません。
説明に対する質問などを2、3受け付ける程度。
役所の別の説明会に参加したことないのですか？

[41126: 口コミ知りたいさん]

>>41123 匿名さん
補償についてホームページに掲載があるのはもちろん存じ上げています
ここではそれ以上の補償を求めている方がいるようなので、それであればという意味合いでコメントしたまでです。
私個人の意見としては、役所側は補償すべきことはすでにきちんとやっていると思っています。

[41127: 匿名さん]

>>41116 名無しさん
役所サイドは今回、議論という言葉は使わないと思います。賛成か反対かを問うものではないし今回の事象の報告と今回被災された方の補償などの説明。
今後、市役所がどのように対応していくかの方法論を言うこと。

[41128: 口コミ知りたいさん]

>>41122 匿名さん
軽く見ているわけではありません。
彼らはやるべきこととして補償はすでにしていますし、説明義務も果たしたということになると思います。（少なくとも彼らの中では）
それ以上のことを願望ではなく実現させたいとお考えなら、任せきりで傍観していないできちんと促すなり、要求するなりされたらいかがですか？とお伝えしたかったんです。
人の想いに期待するのは素敵なことですけど、それならば期待がはずれても非難はできませんよ

[41129: 匿名さん]

>>41126 口コミ知りたいさん
災害において補償の多寡を問題にする人は必ずいる。
公務員は公平中立です。

[41130: マンション検討中さん]

補償貰って麻布に引っ越したいな

[41131: 通りがかりさん]

ほい、当日の氾濫映像だよ。

https://i.imgur.com/M7vzoAD.gifv

[41132: 匿名さん]

>>41128 口コミ知りたいさん
今回の説明会で説明義務を果たした実績ができました。

[41133: 匿名さん]

>>41130 マンション検討中さん
年末ジャンボに期待しましょう！

[41134: 口コミ知りたいさん]

>>41129 匿名さん
その通りですね
公務員は公平中立であるべきです
故にすべての住民に対して既に出ている補償以上のことを特定の住民が要望しても実現は難しいと思います。

蒸し返して申し訳ないですが、だからこそ、被災当初にもっと声を上げて、住民全体の問題として治水の改善についてアピールすべきだったと思います。そうすれば浸水はしていないマンションなども補償対象に入れる可能性がわずかにあったはずです。
残念ながら、そのチャンスを逃してしまったわけですから、今回の説明会がラストチャンスだろうなというのが私の認識でした。
無理筋なことには変わりありませんが。

[41135: 匿名さん]

>>41131 通りがかりさん

氾濫じゃないですね。
山王町の排水口水門至近での逆流でしょう。
凄い勢いで多摩川の濁流が逆流していることが見てとれます。
これを何時間も放置したわけですね。

[41136: 匿名]

>>41134 口コミ知りたいさん
概ね同意しますが、浸水していないのに補償とは対象世帯がかなり多くなります。
範囲はどうするか決まりそうもありません。

[41137: 匿名]

>>41135 匿名さん
閉めようとした時にはすでに物が詰まって閉まらなかったと報道がありました。何もしなかったわけではありません。なんせ人力で閉める水門ですから。

[41138: 通りがかりさん]

>>41135 匿名さん
水は低い方に流れるので逆流ではなく、これが多摩川の本来の流れる方向かと。

[41139: 匿名]

>>41134 口コミ知りたいさん

補償とは被害側が納得したものを言うのであって支援とは根本的に違います。行政における説明会は補償への第一ステップという位置づけで行政もそこで終わりのものは説明会ではありません。

[41140: 匿名さん]

>>41137 匿名さん

閉め始めたのは雨上がり後から。

[41141: 口コミ知りたいさん]

>>41136 匿名さん
その通りですね
なので無理筋だろうなとは当初から思っています(笑)

なので、あくまでマンションではなく、地域としての治水強化を求めるのが現実的で、それでも他地域との兼ね合いから簡単なことではないと思うので声を上げるべきだと当初は申し上げていました。
あとは、強いて言えば、停電でご苦労された方に対しては心情的には何かという気持ちはあります。でも、それでは仰るとおり線引きがむずかしいですね。

[41142: 匿名さん]

>>41138 通りがかりさん

であれば、なおさら水門は閉めるべきだったのでは？

[41143: 通りがかりさん]

タワマンの寿命といわれる50年後はどうなっているか。建替は可能だろうか。

中長期で見ると、一番の懸念はやはり人口問題だ。
２０６５年の人口は厚労省は現在比の約２／３と試算している。当然ＧＤＰも落ち込むし工場もオフショア化で消える一方、温暖化が加速し洪水も今以上に頻発するだろう。
当然、市によるインフラ整備などは財政難でお手上げだ。
自分は生きていないが、空室だらけのタワマンを引き継いだ子供もいい迷惑だ。管理修繕費が滞納した今の湯沢マンションのように売るに売れず、貸すに貸せない負動産になる。
それとも低層かつ安普請のマンションに建替えるか。そこまでしてこの低地に留まる意味があるのか。

目先の下水道問題はその試金石・前哨戦のようなもの。４０億もの税収減ではあのプライド高きタワ民が満足する結果は得られまい。いくら泣こうが喚こうが、資産価値下落や管理上の諸問題が噴出するのも時間の問題だ。
やはり子供のことを考えると、私としては居住用途であれ投資目的であれ、タワマンを買うのは余りにもリスクが高すぎるという結論になる。

[41144: 口コミ知りたいさん]

>>41139 匿名さん
何度も申し上げますが、その認識がきちんと行政に伝わっていて、その通りに義務が動くと言っているのであればそれでいいんです。
ただ、あなたのご意見は、どこまでが願望でどこからが行政が認めた内容なのかが分からないんです。
そのあたりの整理はご自分でできていますか？

[41145: 匿名さん]

さてと、住民説明会も滞りなく終わったし。

スレも落ち着くといいですね☆

[41146: 匿名]

>>41140 匿名さん
人力で閉まらなかったから12時間かかったのでは？
力自慢の職員が作業をしているわけではありません。

[41147: 匿名さん]

>>41143 通りがかりさん

将来的には、武蔵小杉周辺だけインフラを維持整備して、後のエリアは切り捨てて良い。

タワマンに人を詰め込んだらコンパクトシティで効率良い持続性のある行政運用が可能。

[41148: 匿名]

>>41145 匿名さん
御意。
開催することに意味がある。

[41149: 匿名さん]

>>41146 匿名さん

次も人力で閉まらないことはあると思いますか？
もし閉まらなかったらどのように判断されますか？

[41150: 匿名さん]

やっとこさ説明会も終わったね。

これで武蔵小杉も晴れて無罪放免というわけだ。

明日からは平常運転でお願いしますよ。

[41151: 匿名]

>>41147 匿名さん
それを実現するにはインフラ整備を公共事業からの排除を明確にしなければなりません。
そうすれば競争意識を持った企業が特定地域の開発と整備に注力するでしょう。ってそんことにはならない

[41152: 匿名]

>>41149 匿名さん
油圧式にするとか電力タイプにするとか
専門外なのでよくわかりませんが同様な水門は日本全国にあると思うので自治体相互で情報交換しているんじゃないかな

[41153: 匿名さん]

>>41143 通りがかりさん
100年マンション
というキャッチコピーを思い出しました。

[41154: 名無しさん]

>>41150 匿名さん
だな
ここの住民の望み通り何も問題なかったって着地でめでたしめでたしだ
置き去りされたいろんな問題は知らん

[41155: 匿名さん]

>>41149 匿名さん
水門あたりをテレビで報道していましたが、河川が危険水位になっている状況であそこに行く勇気半端ないと思う。

[41156: 匿名さん]

>>41154 名無しさん
明日で当初予定の説明会5回目が終了します。
その他の地域は日程未決。

[41157: 住民板ユーザー1さん]

そろそろ1ヶ月ほど経ちますが
該当のマンションとこのエリアの価格は何パーセント下がりました？

[41158: 匿名さん]

>>41155 匿名さん

危険水位になる前に閉めれば良い。

[41159: 匿名さん]

>>41158 匿名さん
早期に閉めれば水害を防止できると断言できるのならいいのですが

[41160: 匿名さん]

>>41159 匿名さん

水害を防止出来るかが焦点ではなく、水害の拡大を防ぐ必要があるということです。

[41161: 匿名さん]

>>41160 匿名さん

対策するなら水害の拡大を防ぐではなく、もっと上位の水害を防止するにはどうするか？でしょう。
目標は高く。それに近づけるようにその時の技術で最適解を導き出す。
拡大ということは多少の犠牲は仕方ないと誤解を生む可能性がありますよ。

[41162: マンション掲示板]

武蔵小杉駅行ったけど汚くね？ウンコ冠水してから清掃してねーだろ

[41163: 匿名さん]

>>41162 マンション掲示板さん
何線のどこらへん？

[41164: 名無しさん]

>>41162 マンション掲示板さん
洗浄はした
消毒は不明

[41165: 匿名さん]

>>41164 名無しさん
人のいない深夜とかにしていると思う。
消毒しなきゃ細菌などが埃と一緒に舞って吸引してしまいます。
公共性が高い交通機関なので考えられる対策はしていると思いたい。

[41166: 名無しさん]

>>41165 匿名さん
願望全開じゃないか

[41167: 匿名さん]

>>41166 名無しさん
駅係員に聞いてみれば

[41168: 住民板ユーザー1さん]

>>41162 マンション掲示板さん
自分の体臭ですよ

[41169: 匿名さん]

ナイス　アシスト！

[41170: 匿名さん]

>>41143 通りがかりさん

3点

[41171: 匿名さん]

>>41049 匿名さん

そうですか。私も小学生の頃からン十年、電車も車も（一人なら）バイクも使って出かけます。三浦から江ノ島には２０代の免許取立てのころすでに何十回も行ったので流石に飽きましたが（Ｗ）。小さい頃は確かに湘南電車、江ノ電やバスも使いましたし、車も抜け道を知らず渋滞に巻き込まれましたが、今は第三京浜上野毛から横横経由で油壺まで１時間で行けます。箱根や丹沢もそうですが近場も県内は都内と違って交通不便だし、県外の旅行や海外旅行でもリムジンやめて空港まで車を使うケースが多い。平日も夜の買物や塾の送迎や買物、休日は行楽などに使います。無くても暮らせますが、あると便利なので。
カーシェアリングは損益分岐がよくわかりません。賃貸か分譲かの違いみたいなものかな。（私の場合、子供も免許取ったし駐車場代が只なので車２台バイク２台、チャリンコもある）
何より車だと出かける頻度が増え、家族に喜ばれますし、ストレス発散ですよ。

[41172: 匿名]

武蔵小杉に飲みに行ったとき、深夜遅くトイレがなかったので今噂のウンコタワマンの入り口のところで排泄をしようとしたら「こんなところでしないでください」とか言いながらタワマンから出てきた住人がいたので
「いいじゃねえか、もうウンコまみれになったんだし、かわりゃしねえだろうが！！」とカッとなって言い返したよ（笑）
ウンコとかゲロしてるんなら文句もいうのもわかるけど、小便くらいしてももうたいして
かわりゃしない
タワマン入り口で今度はウンコでもして、この怒りを解消したいね

[41173: 住民]

>>41162 マンション掲示板さん
ザコい

[41174: 住民]

>>41172 匿名さん
センス0

[41175: 住民]

何度も言いますが、雑魚いリピーターやセンスのかけらもないヤジ吉は余所のバカスレで頑張ってください。

[41176: 麻布住民]

>>41172

98点

[41177: 匿名さん]

浸水の件では市に補償しろだの、謝罪しろだの、まったくクレーマーですね。
やっぱり武蔵小杉のタワマン民はセレブでもなんでもなく、ギリギリローンで精神的な余裕も皆無な庶民なんですね。

[41178: 匿名さん]

今度は開かずの踏切かあ。
武蔵小杉は問題ばかりあるロクでもない場所なんだなあ。
こんなとこはもう買えないね。

[41179: マンション検討中さん]

東京と横浜という超巨大都市に挟まれてるから勘違いしてるけど川崎なんて小さい町だし東京の様なインフラや対策求めても無駄だと思う

[41180: 匿名さん]

>>41177 匿名さん

浸水被害に遭われたクリーニング店の店主さんにあやまれ！

[41181: 匿名さん]

政令指定都市ランキング

http://www.city.kawasaki.jp/templates/press/cmsfiles/contents/0000106/...

[41182: 匿名さん]

高所得世帯の流入が増えた結果、ふるさと納税の流出額が一位になりました。

https://toyokeizai.net/articles/amp/232240?page=2

[41183: 匿名さん]

川崎市の統計まとめ。全国の市区町村の中でも超一流であることが分かります。

http://www.city.kawasaki.jp/170/cmsfiles/contents/0000040/40622/h29kaw...

[41184: 匿名さん]

武蔵小杉のイメージはもはや地に落ちてしまったので、これからはマンション名からも武蔵小杉を外し、北川崎で売っていきましょう。

[41185: 匿名さん]

>>41184 匿名さん

でもなんだか、北朝鮮が連想されてやっぱりイメージ悪いな。それでも確かに武蔵小杉よりはマシだろけど。

[41186: 匿名さん]

武蔵小杉の知名度にはどうやっても敵わない。

[41187: 匿名さん]

武蔵小杉も川崎の魅力ですね。

[41188: 匿名さん]

説明会も終わってひと段落つきましたね。

日常生活に戻りましょう

解散！w

[41189: 匿名]

>>41144 口コミ知りたいさん

今回の人災の原因と責任について整理するのは行政の役割りです。勘違いされないでください。
進展のあった説明会だったと思います。

[41190: 名無しさん]

>>41189 匿名さん
そっか、よかったね！

[41191: 匿名さん]

>>41171 匿名さん

人それぞれでいいではないですか。

[41192: 口コミ知りたいさん]

>>41184 匿名さん
すでに不動産屋の広告で北川崎や川崎北と書いてる物があります。
今までなら無理にでも武蔵小杉と書いたでしょうが、現在は武蔵小杉はマイナスイメージ。
武蔵小杉と書かない方が得と判断されたのでしょう。

[41193: マンション検討中さん]

川崎って名前もイメージ悪いけどなw

[41194: 匿名さん]

>>41192 口コミ知りたいさん
見たことないけど。

[41195: 匿名さん]

>>41192 口コミ知りたいさん

良くも悪くも武蔵小杉の知名度は全国区になりましたね。
何百億円の宣伝効果に匹敵します。

まあ、いま最低のイメージでこの程度なら何の問題もないでしょう。

[41196: 匿名さん]

憎まれながらも愛される

武蔵小杉の不思議な魅力☆

[41197: 匿名さん]

低湿地では、旧来より樋門と排水機場がセットの所が多いよね
これらは、農林関係で整備されてる
本川洪水時水位が堤内地水路より高くなった場合は、水門閉じてポンプで排水
通常は水門開けて水路から排水
それぞれの標高差で考えれば水門の開閉だけでは問題は解決してないよね
水門だって、それらは大概動力を使ってるのに人力で開閉って随分お粗末と思う

[41198: 名無しさん]

>>41197 匿名さん
自分で答え書いてるじゃん
農林用の設備は不用という判断だったわけでしょ
結果論で語りたくなる気持ちはすごくわかるけど、すべてのリスクに完璧な体制を求めたら税金いくらあっても足りないじゃん
これが台風くる度に浸水してるっていうならともかく、50年に1度の台風だったわけだから、もし事前に整備してたらそれはそれで税金の無駄遣いだって話になってたと思うよ

[41199: 通りがかりさん]

このスレでは住民の皆さんの内弁慶振りがハンパないね。

けど、いざ説明会じゃダンマリかい。
それとも、暇な地元老人と管理組合代表とやらにお任せして、自分はせっせとお仕事ですか。
で、そんなにあなたの仕事はそんなに忙しいの？　
有給とって遊びには行く癖に、こんな大事な日に限って半休もとれない？
サラリーマンは気楽な家業なんでしょ？
優先順位が違うよね。

やっぱ、川崎だな。先が見えている。
０点。

[41200: 匿名さん]

>>41199 通りがかりさん

何を発奮しているのか知らないけど
ストレスは上手く解消してくださいね☆