武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ ：
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[41068: マンション検討中さん]

維持費用５万円だ、売り逃げかな

[41069: 匿名さん]

>>41045 匿名さん

判断ミスを説明されたところで、今後の対策も改善策も説明されなければ何の意味もない。
被災者の怒りを増幅させるだけだな。

[41070: 名無しさん]

なんか別件で話題になってるね
https://news.livedoor.com/article/detail/17410401/

[41071: 匿名さん]

武蔵小杉は救いようの無いほど残念な感じになってしまいましたね。

[41072: 匿名さん]

>>41071 匿名さん
救いようがなくなったら次は？

[41073: 匿名さん]

>>41070 名無しさん
踏切下りてもかいくぐってたくさんの人が往来するのでしょ

[41074: 匿名さん]

>>41069 匿名さん
役所の人もインフラ整備に長けているとは限らない。
素人に毛が生えた程度の知識かもしれません。
役所は移動があるからな

[41075: 匿名さん]

同じコメを繰り返す意識肥溜め系は、脳ミソに溜まった鬱糞を垂れ流してでも排泄しないと、意識がクソにまみれて昏睡しちゃうのよ。
常人には理解不能なほど絶望的にゆるい脳みその持ち主だから、許してやって。

[41076: 匿名さん]

>>41069 匿名さん
役所の人もインフラ整備に長けているとは限らない。
素人に毛が生えた程度の知識かもしれません。
役所は移動があるからな

[41077: 匿名さん]

>>41075 匿名さん
そうでしたか
ご愁傷なことです。
お大事に

[41078: マンション掲示板]

>>41075 匿名さん

小学生みたいな反論で笑ってしまった。もう少し程度を大人にして書いてよ

[41079: 匿名さん]

>>41036 匿名さん
それにしてはよく集まったなあ

[41080: 匿名さん]

>>41075 匿名さん
南無阿弥陀

成仏なさってください

なんまんだぶなんまんだぶ

[41081: 匿名さん]

>>41070 名無しさん

うーん。向河原かと思ったら平間か。

[41082: 匿名さん]

>>41070 名無しさん

武蔵小杉のタワマンは本当にパワーワードなんだろうね。
なんでもかんでも武蔵小杉のタワマンに結び付けたがるマスコミ。

[41083: 匿名さん]

>>41051 匿名さん
で、武蔵小杉エリア、周辺でもおすすめはありますか？

[41084: 匿名さん]

等々力競技場の見えるとこがいいな

[41085: 匿名さん]

>>41059 匿名さん

謝罪？

[41086: 匿名さん]

街がどうこう言う前に、まずは友達作ろか

[41087: 匿名さん]

>>41078 マンション掲示板さん

反論でなく擁護してるよね。

[41088: 匿名]

説明会で理詰めで追及した態度は立派だと思います。タワマンから管理組合理事の参加はクール小杉の象徴として行政にも頭にこびりついたと思います。先ず謝罪。謝罪を受けそれが議事録に載ることが今回の成果です。

[41089: 匿名]

>>41085 匿名さん

行政の謝罪です。

[41090: 匿名さん]

なんで小杉にタワマン建ててしまったのか

[41091: マンション検討中さん]

>>41090 匿名さん
儲けるためでしょう
土地代1000万円+建築費2500万円=7000万円で販売
タワーマンションだから、土地持ち分は少ないでしょう

[41092: 匿名さん]

>>41088 匿名さん
何の謝罪なのか理解ができない

[41093: 匿名さん]

>>41070 名無しさん

ここまでこじつけがましい記事だと逆に笑えるな。
タワマン林立で開かずの踏切？w

[41094: 匿名さん]

>>41089 匿名さん
行政がインフラ整備をしているが、他の河川の決壊で国を相手取り謝罪を申し入れたというニュースは聞かない。

[41095: 匿名さん]

>>41093 匿名さん
世田谷ではつい最近までタワマンない地域で開かずの踏み切りがあったがもうなくなってた。
小田急やるね

[41096: 名無しさん]

>>41088 匿名さん
こういう意味不明な勝利宣言は結果的に何も得られないということを知らないんだろうか

[41097: 匿名さん]

>>41095 匿名さん

踏切が開かないなら地下通路でも掘ってあげれば良いのにね。
それか一切踏切を開けないことにするか。

[41098: 匿名さん]

>>41096 名無しさん
理詰めはお役人の得意分野です。
素人には太刀打ちできません。

[41099: 匿名さん]

>>41097 匿名さん
地下通路は万が一の時利用できない。
コスト的に陸橋。設置スペースがあれば

[41100: 匿名さん]

>>41090 匿名さん
市役所主導の再開発の青写真通り

[41101: 匿名さん]

>>41096 名無しさん
>>41088 匿名さん

謝罪マン、壊れてるな。
中傷で申し訳ない。

[41102: 匿名さん]

>>41097 匿名さん
噴水下水、開かずの踏切、改札前の行列、待機児童、どれをとっても
ダメダメ行政。

[41103: 匿名さん]

>>41097 匿名さん

確か高架にする計画があったはず。

[41104: 名無しさん]

>>41101 匿名さん
記事を見る限りほぼゼロ回答みたいだったから仕方ないかもね

[41105: 匿名さん]

説明会当日なのに誰もその場の話ができないお通夜状態か
ご自慢の弁護士やエリートサラリーマンは何しとったんじゃ

[41106: 匿名さん]

>>41102 匿名さん
対策が追いつかないとも言える。
市役所に就職しようと考える若者が少ないのも原因のひとつ。

[41107: 匿名さん]

>>41103 匿名さん

完成は2040年。出来た頃には少子高齢化で南武線も本数減ってるかもね。

[41108: 匿名さん]

>>41104 名無しさん
もう補償対策を出している。
素早い対応でした。

[41109: 名無しさん]

>>41105 匿名さん
まあ現実を目の当たりにして何も言えないんじゃないかな
予想できてたこととは言え落ち込むのは仕方ないんじゃないかな
ぶっちゃけこれで台風の一件は終了でしょ

[41110: 匿名さん]

>>41107 匿名さん
まだ2019年。21年後、それは計画ではなく願望。

[41111: 名無しさん]

>>41108 匿名さん
そうだね
市役所はちゃんと補償すべきことはすでにやってるんだから、これ以上を期待してた人からしたらガッカリだろうね

[41112: 匿名さん]

南武線の本数を減らせばいい。
武蔵小杉の乗り換え混雑も減って、平間の開かずの踏切も開いて一石二鳥。

[41113: 匿名さん]

>>41105 匿名さん
当時の対応と今後の対策の進め方の説明だろう。
あくまで説明会。会見ではありません。

[41114: 匿名さん]

>>41111 名無しさん
これから補償を議論するのなら紛糾するだろうけど説明だろ

[41115: 匿名さん]

>>41112 匿名さん
南武線沿線住民の意見は違うと思います。

[41116: 名無しさん]

>>41114 匿名さん
議論の場なんてあるのかね

[41117: 匿名さん]

>>41115 匿名さん

武蔵小杉の乗換え混雑は地獄だの遠いだの散々の苦言をよく聞きます。
南武線の本数が減れば健全な輸送にすることができ、JRとしては最もお金のかからない改善策ではないでしょうか？

[41118: 口コミ知りたいさん]

>>41116 名無しさん
その場にいなかったから分かりませんが、
今回の説明会で、補償の可能性を認めさせて、かつ、議論する場を設ける約束をするところまで話をもっていけてないと厳しいでしょうね
参加者の方、そういう話にはなっていないんですか？

[41119: 匿名]

>>41113 匿名さん

いまようやく1です、

1 住民への心からの謝罪?
2 被害状況の聴き取り?
3 補償内容の確認?
4 補償内容について住民の同意?
5 再発しないような下水道対策?
6 最後に1から5をまとめた報告書まとめと風化しないよう毎年フォーラムの開催?

[41120: 口コミ知りたいさん]

>>41119 匿名さん
失礼ですが、そのステップはあなたの願望ですか？
もしそうでないなら、そのステップを今回の説明会で約束させるべき、せめて検討させるべきだったのですが
極論、もう役所の方がこの件で皆さんの前に現れることはないかもしれませんよ
今日の説明会の意義を軽く見られてる方が多いようで少々心配しています

[41121: 名無しさん]

割とまじでこれで終了なんじゃないの

[41122: 匿名]

>>41120 口コミ知りたいさん

役人の使命感を軽く捉えてしまうのはいかがなものかと思います。彼らも大雨にも安全な治水をやりたい、やれるとの想いがあります。それがなければ説明会などはやりません。

[41123: 匿名さん]

>>41118 口コミ知りたいさん
市役所のホームページ見たほうが良いよ

[41124: 匿名さん]

>>41119 匿名さん
3と5の説明です
これで終わり

[41125: 匿名さん]

>>41122 匿名さん
今回のことでホームページで公示した。となれば
ネット環境を持ち合わせていない人から苦情がある。
そのための説明会。
説明会ですので議論する会合ではありません。
説明に対する質問などを2、3受け付ける程度。
役所の別の説明会に参加したことないのですか？

[41126: 口コミ知りたいさん]

>>41123 匿名さん
補償についてホームページに掲載があるのはもちろん存じ上げています
ここではそれ以上の補償を求めている方がいるようなので、それであればという意味合いでコメントしたまでです。
私個人の意見としては、役所側は補償すべきことはすでにきちんとやっていると思っています。

[41127: 匿名さん]

>>41116 名無しさん
役所サイドは今回、議論という言葉は使わないと思います。賛成か反対かを問うものではないし今回の事象の報告と今回被災された方の補償などの説明。
今後、市役所がどのように対応していくかの方法論を言うこと。

[41128: 口コミ知りたいさん]

>>41122 匿名さん
軽く見ているわけではありません。
彼らはやるべきこととして補償はすでにしていますし、説明義務も果たしたということになると思います。（少なくとも彼らの中では）
それ以上のことを願望ではなく実現させたいとお考えなら、任せきりで傍観していないできちんと促すなり、要求するなりされたらいかがですか？とお伝えしたかったんです。
人の想いに期待するのは素敵なことですけど、それならば期待がはずれても非難はできませんよ

[41129: 匿名さん]

>>41126 口コミ知りたいさん
災害において補償の多寡を問題にする人は必ずいる。
公務員は公平中立です。

[41130: マンション検討中さん]

補償貰って麻布に引っ越したいな

[41131: 通りがかりさん]

ほい、当日の氾濫映像だよ。

https://i.imgur.com/M7vzoAD.gifv

[41132: 匿名さん]

>>41128 口コミ知りたいさん
今回の説明会で説明義務を果たした実績ができました。

[41133: 匿名さん]

>>41130 マンション検討中さん
年末ジャンボに期待しましょう！

[41134: 口コミ知りたいさん]

>>41129 匿名さん
その通りですね
公務員は公平中立であるべきです
故にすべての住民に対して既に出ている補償以上のことを特定の住民が要望しても実現は難しいと思います。

蒸し返して申し訳ないですが、だからこそ、被災当初にもっと声を上げて、住民全体の問題として治水の改善についてアピールすべきだったと思います。そうすれば浸水はしていないマンションなども補償対象に入れる可能性がわずかにあったはずです。
残念ながら、そのチャンスを逃してしまったわけですから、今回の説明会がラストチャンスだろうなというのが私の認識でした。
無理筋なことには変わりありませんが。

[41135: 匿名さん]

>>41131 通りがかりさん

氾濫じゃないですね。
山王町の排水口水門至近での逆流でしょう。
凄い勢いで多摩川の濁流が逆流していることが見てとれます。
これを何時間も放置したわけですね。

[41136: 匿名]

>>41134 口コミ知りたいさん
概ね同意しますが、浸水していないのに補償とは対象世帯がかなり多くなります。
範囲はどうするか決まりそうもありません。

[41137: 匿名]

>>41135 匿名さん
閉めようとした時にはすでに物が詰まって閉まらなかったと報道がありました。何もしなかったわけではありません。なんせ人力で閉める水門ですから。

[41138: 通りがかりさん]

>>41135 匿名さん
水は低い方に流れるので逆流ではなく、これが多摩川の本来の流れる方向かと。

[41139: 匿名]

>>41134 口コミ知りたいさん

補償とは被害側が納得したものを言うのであって支援とは根本的に違います。行政における説明会は補償への第一ステップという位置づけで行政もそこで終わりのものは説明会ではありません。

[41140: 匿名さん]

>>41137 匿名さん

閉め始めたのは雨上がり後から。

[41141: 口コミ知りたいさん]

>>41136 匿名さん
その通りですね
なので無理筋だろうなとは当初から思っています(笑)

なので、あくまでマンションではなく、地域としての治水強化を求めるのが現実的で、それでも他地域との兼ね合いから簡単なことではないと思うので声を上げるべきだと当初は申し上げていました。
あとは、強いて言えば、停電でご苦労された方に対しては心情的には何かという気持ちはあります。でも、それでは仰るとおり線引きがむずかしいですね。

[41142: 匿名さん]

>>41138 通りがかりさん

であれば、なおさら水門は閉めるべきだったのでは？

[41143: 通りがかりさん]

タワマンの寿命といわれる50年後はどうなっているか。建替は可能だろうか。

中長期で見ると、一番の懸念はやはり人口問題だ。
２０６５年の人口は厚労省は現在比の約２／３と試算している。当然ＧＤＰも落ち込むし工場もオフショア化で消える一方、温暖化が加速し洪水も今以上に頻発するだろう。
当然、市によるインフラ整備などは財政難でお手上げだ。
自分は生きていないが、空室だらけのタワマンを引き継いだ子供もいい迷惑だ。管理修繕費が滞納した今の湯沢マンションのように売るに売れず、貸すに貸せない負動産になる。
それとも低層かつ安普請のマンションに建替えるか。そこまでしてこの低地に留まる意味があるのか。

目先の下水道問題はその試金石・前哨戦のようなもの。４０億もの税収減ではあのプライド高きタワ民が満足する結果は得られまい。いくら泣こうが喚こうが、資産価値下落や管理上の諸問題が噴出するのも時間の問題だ。
やはり子供のことを考えると、私としては居住用途であれ投資目的であれ、タワマンを買うのは余りにもリスクが高すぎるという結論になる。

[41144: 口コミ知りたいさん]

>>41139 匿名さん
何度も申し上げますが、その認識がきちんと行政に伝わっていて、その通りに義務が動くと言っているのであればそれでいいんです。
ただ、あなたのご意見は、どこまでが願望でどこからが行政が認めた内容なのかが分からないんです。
そのあたりの整理はご自分でできていますか？

[41145: 匿名さん]

さてと、住民説明会も滞りなく終わったし。

スレも落ち着くといいですね☆

[41146: 匿名]

>>41140 匿名さん
人力で閉まらなかったから12時間かかったのでは？
力自慢の職員が作業をしているわけではありません。

[41147: 匿名さん]

>>41143 通りがかりさん

将来的には、武蔵小杉周辺だけインフラを維持整備して、後のエリアは切り捨てて良い。

タワマンに人を詰め込んだらコンパクトシティで効率良い持続性のある行政運用が可能。

[41148: 匿名]

>>41145 匿名さん
御意。
開催することに意味がある。

[41149: 匿名さん]

>>41146 匿名さん

次も人力で閉まらないことはあると思いますか？
もし閉まらなかったらどのように判断されますか？

[41150: 匿名さん]

やっとこさ説明会も終わったね。

これで武蔵小杉も晴れて無罪放免というわけだ。

明日からは平常運転でお願いしますよ。

[41151: 匿名]

>>41147 匿名さん
それを実現するにはインフラ整備を公共事業からの排除を明確にしなければなりません。
そうすれば競争意識を持った企業が特定地域の開発と整備に注力するでしょう。ってそんことにはならない

[41152: 匿名]

>>41149 匿名さん
油圧式にするとか電力タイプにするとか
専門外なのでよくわかりませんが同様な水門は日本全国にあると思うので自治体相互で情報交換しているんじゃないかな

[41153: 匿名さん]

>>41143 通りがかりさん
100年マンション
というキャッチコピーを思い出しました。

[41154: 名無しさん]

>>41150 匿名さん
だな
ここの住民の望み通り何も問題なかったって着地でめでたしめでたしだ
置き去りされたいろんな問題は知らん

[41155: 匿名さん]

>>41149 匿名さん
水門あたりをテレビで報道していましたが、河川が危険水位になっている状況であそこに行く勇気半端ないと思う。

[41156: 匿名さん]

>>41154 名無しさん
明日で当初予定の説明会5回目が終了します。
その他の地域は日程未決。

[41157: 住民板ユーザー1さん]

そろそろ1ヶ月ほど経ちますが
該当のマンションとこのエリアの価格は何パーセント下がりました？

[41158: 匿名さん]

>>41155 匿名さん

危険水位になる前に閉めれば良い。

[41159: 匿名さん]

>>41158 匿名さん
早期に閉めれば水害を防止できると断言できるのならいいのですが

[41160: 匿名さん]

>>41159 匿名さん

水害を防止出来るかが焦点ではなく、水害の拡大を防ぐ必要があるということです。

[41161: 匿名さん]

>>41160 匿名さん

対策するなら水害の拡大を防ぐではなく、もっと上位の水害を防止するにはどうするか？でしょう。
目標は高く。それに近づけるようにその時の技術で最適解を導き出す。
拡大ということは多少の犠牲は仕方ないと誤解を生む可能性がありますよ。

[41162: マンション掲示板]

武蔵小杉駅行ったけど汚くね？ウンコ冠水してから清掃してねーだろ

[41163: 匿名さん]

>>41162 マンション掲示板さん
何線のどこらへん？

[41164: 名無しさん]

>>41162 マンション掲示板さん
洗浄はした
消毒は不明

[41165: 匿名さん]

>>41164 名無しさん
人のいない深夜とかにしていると思う。
消毒しなきゃ細菌などが埃と一緒に舞って吸引してしまいます。
公共性が高い交通機関なので考えられる対策はしていると思いたい。

[41166: 名無しさん]

>>41165 匿名さん
願望全開じゃないか

[41167: 匿名さん]

>>41166 名無しさん
駅係員に聞いてみれば

[41168: 住民板ユーザー1さん]

>>41162 マンション掲示板さん
自分の体臭ですよ

[41169: 匿名さん]

ナイス　アシスト！

[41170: 匿名さん]

>>41143 通りがかりさん

3点

[41171: 匿名さん]

>>41049 匿名さん

そうですか。私も小学生の頃からン十年、電車も車も（一人なら）バイクも使って出かけます。三浦から江ノ島には２０代の免許取立てのころすでに何十回も行ったので流石に飽きましたが（Ｗ）。小さい頃は確かに湘南電車、江ノ電やバスも使いましたし、車も抜け道を知らず渋滞に巻き込まれましたが、今は第三京浜上野毛から横横経由で油壺まで１時間で行けます。箱根や丹沢もそうですが近場も県内は都内と違って交通不便だし、県外の旅行や海外旅行でもリムジンやめて空港まで車を使うケースが多い。平日も夜の買物や塾の送迎や買物、休日は行楽などに使います。無くても暮らせますが、あると便利なので。
カーシェアリングは損益分岐がよくわかりません。賃貸か分譲かの違いみたいなものかな。（私の場合、子供も免許取ったし駐車場代が只なので車２台バイク２台、チャリンコもある）
何より車だと出かける頻度が増え、家族に喜ばれますし、ストレス発散ですよ。

[41172: 匿名]

武蔵小杉に飲みに行ったとき、深夜遅くトイレがなかったので今噂のウンコタワマンの入り口のところで排泄をしようとしたら「こんなところでしないでください」とか言いながらタワマンから出てきた住人がいたので
「いいじゃねえか、もうウンコまみれになったんだし、かわりゃしねえだろうが！！」とカッとなって言い返したよ（笑）
ウンコとかゲロしてるんなら文句もいうのもわかるけど、小便くらいしてももうたいして
かわりゃしない
タワマン入り口で今度はウンコでもして、この怒りを解消したいね

[41173: 住民]

>>41162 マンション掲示板さん
ザコい

[41174: 住民]

>>41172 匿名さん
センス0

[41175: 住民]

何度も言いますが、雑魚いリピーターやセンスのかけらもないヤジ吉は余所のバカスレで頑張ってください。

[41176: 麻布住民]

>>41172

98点

[41177: 匿名さん]

浸水の件では市に補償しろだの、謝罪しろだの、まったくクレーマーですね。
やっぱり武蔵小杉のタワマン民はセレブでもなんでもなく、ギリギリローンで精神的な余裕も皆無な庶民なんですね。

[41178: 匿名さん]

今度は開かずの踏切かあ。
武蔵小杉は問題ばかりあるロクでもない場所なんだなあ。
こんなとこはもう買えないね。

[41179: マンション検討中さん]

東京と横浜という超巨大都市に挟まれてるから勘違いしてるけど川崎なんて小さい町だし東京の様なインフラや対策求めても無駄だと思う

[41180: 匿名さん]

>>41177 匿名さん

浸水被害に遭われたクリーニング店の店主さんにあやまれ！

[41181: 匿名さん]

政令指定都市ランキング

http://www.city.kawasaki.jp/templates/press/cmsfiles/contents/0000106/...

[41182: 匿名さん]

高所得世帯の流入が増えた結果、ふるさと納税の流出額が一位になりました。

https://toyokeizai.net/articles/amp/232240?page=2

[41183: 匿名さん]

川崎市の統計まとめ。全国の市区町村の中でも超一流であることが分かります。

http://www.city.kawasaki.jp/170/cmsfiles/contents/0000040/40622/h29kaw...

[41184: 匿名さん]

武蔵小杉のイメージはもはや地に落ちてしまったので、これからはマンション名からも武蔵小杉を外し、北川崎で売っていきましょう。

[41185: 匿名さん]

>>41184 匿名さん

でもなんだか、北朝鮮が連想されてやっぱりイメージ悪いな。それでも確かに武蔵小杉よりはマシだろけど。

[41186: 匿名さん]

武蔵小杉の知名度にはどうやっても敵わない。

[41187: 匿名さん]

武蔵小杉も川崎の魅力ですね。

[41188: 匿名さん]

説明会も終わってひと段落つきましたね。

日常生活に戻りましょう

解散！w

[41189: 匿名]

>>41144 口コミ知りたいさん

今回の人災の原因と責任について整理するのは行政の役割りです。勘違いされないでください。
進展のあった説明会だったと思います。

[41190: 名無しさん]

>>41189 匿名さん
そっか、よかったね！

[41191: 匿名さん]

>>41171 匿名さん

人それぞれでいいではないですか。

[41192: 口コミ知りたいさん]

>>41184 匿名さん
すでに不動産屋の広告で北川崎や川崎北と書いてる物があります。
今までなら無理にでも武蔵小杉と書いたでしょうが、現在は武蔵小杉はマイナスイメージ。
武蔵小杉と書かない方が得と判断されたのでしょう。

[41193: マンション検討中さん]

川崎って名前もイメージ悪いけどなw

[41194: 匿名さん]

>>41192 口コミ知りたいさん
見たことないけど。

[41195: 匿名さん]

>>41192 口コミ知りたいさん

良くも悪くも武蔵小杉の知名度は全国区になりましたね。
何百億円の宣伝効果に匹敵します。

まあ、いま最低のイメージでこの程度なら何の問題もないでしょう。

[41196: 匿名さん]

憎まれながらも愛される

武蔵小杉の不思議な魅力☆

[41197: 匿名さん]

低湿地では、旧来より樋門と排水機場がセットの所が多いよね
これらは、農林関係で整備されてる
本川洪水時水位が堤内地水路より高くなった場合は、水門閉じてポンプで排水
通常は水門開けて水路から排水
それぞれの標高差で考えれば水門の開閉だけでは問題は解決してないよね
水門だって、それらは大概動力を使ってるのに人力で開閉って随分お粗末と思う

[41198: 名無しさん]

>>41197 匿名さん
自分で答え書いてるじゃん
農林用の設備は不用という判断だったわけでしょ
結果論で語りたくなる気持ちはすごくわかるけど、すべてのリスクに完璧な体制を求めたら税金いくらあっても足りないじゃん
これが台風くる度に浸水してるっていうならともかく、50年に1度の台風だったわけだから、もし事前に整備してたらそれはそれで税金の無駄遣いだって話になってたと思うよ

[41199: 通りがかりさん]

このスレでは住民の皆さんの内弁慶振りがハンパないね。

けど、いざ説明会じゃダンマリかい。
それとも、暇な地元老人と管理組合代表とやらにお任せして、自分はせっせとお仕事ですか。
で、そんなにあなたの仕事はそんなに忙しいの？　
有給とって遊びには行く癖に、こんな大事な日に限って半休もとれない？
サラリーマンは気楽な家業なんでしょ？
優先順位が違うよね。

やっぱ、川崎だな。先が見えている。
０点。

[41200: 匿名さん]

>>41199 通りがかりさん

何を発奮しているのか知らないけど
ストレスは上手く解消してくださいね☆

[41201: 匿名さん]

>>41196 匿名さん

確かに色んなサイトや5chでも、武蔵小杉めっちゃ愛されていますね。人を惹きつけるネタとしての魅力ありますね。

[41202: 匿名さん]

>>41199 通りがかりさん

タワーマンション地域は対象だったのかが疑問。

[41203: 匿名さん]

>>41201 匿名さん

そんなネタとしての魅力や残念な街としての知名度が高くても何も嬉しく無い。

[41204: マンション検討中さん]

武蔵小杉で築年数10年未満のマンションの購入ですが、
待った方が良いでしょうか

[41205: 匿名]

>>41199 通りがかりさん

説明会に行ったところで、説明を直接聞くことはできますが発言できるかはわかりません。
発言できたとしても、ごく少数のご意見、個人のご意見として処理されるでしょう。
そこんとこ皆さんご存知ですよ。
聞いて理解する。それが説明会。

[41206: 匿名さん]

>>41204 マンション検討中さん
年内は待った方がよろしかと。

[41207: 匿名さん]

>>41204 マンション検討中さん
リスク承知で買うなら止めはしない

自分は遠慮しておくが、
もし買うなら来年３月までは3000万以下の指し値だね
売り急ぐが買い手が付かない物件を狙う
買えたらラッキーぐらいのやり方

４月には止めて秋まで台風の様子見
被害が出たなら更に安い指し値
相場が回復したら普通に買う

まあ、買う気無いけど

[41208: 匿名さん]

>>41203 匿名さん

やっぱり、武蔵小杉の名前よりもこれからは北川崎の名前で売った方が良さそうですね。

[41209: 名無しさん]

>>41205 匿名さん
で、あなたの発言はいつできるの？

[41210: 匿名さん]

何にせよ、武蔵小杉には、色々なデジタルタトゥーが刻み込まれましたね

[41211: マンション検討中さん]

>>41206 匿名さん

はい、待ちます。

[41212: 匿名さん]

このスレタイも、「北川崎地区の今後について」にしましょう。

[41213: マンション検討中さん]

>>41207 匿名さん
やっぱりリスクがあるから来年まで待ちます。

[41214: 匿名さん]

>>41208 匿名さん

越谷

[41215: 名無しさん]

>>41205 匿名さん
水道局「はい、説明は終わりです。みなさんご理解頂けましたね。じゃあこれで後はご自分でよろしく。」

もう終了です。
お疲れさまでした。

[41216: 通りがかりさん]

説明会で補償だ賠償だと騒がなかったのは、そんなものなくてもみんな余裕だからなのか、ただヘタレただけなのか分からんが、恥かかずに済んだので結果オーライだな
役所的にも騒がれずに収束できて結果オーライ
よし、win-winだな！

[41217: 評判気になるさん]

個別の補償が追加されるなんて本気で思ってる人はいなかったってことでしょうね
さすが常識人揃いですね

[41218: 匿名さん]

でも、最後に置き去りにされる最大の被害者は武蔵小杉のタワマン住民の方々ですよね。それではあまりにも可哀想じゃないですか。

[41219: 住民]

>>41204 マンション検討中さん
ここで聞くのは間違い。ここで聞く時点で検討していないのと同じ。

[41220: 住民]

>>41212 匿名さん
このスレ、架空エリアの架空人物の架空話ばかりなので、タイトルは変えるべき。罠みたいなもん。

[41221: 評判気になるさん]

>>41218 匿名さん
釣り乙

[41222: 匿名さん]

>>41218 匿名さん

同情するなら金をくれ

[41223: 匿名]

>>41215 名無しさん

行政マンを軽く見てはいけないと思います。
行政マンは説明会はガス抜きでは決してやりません。人災など明らかにミスある場合、行政としてすべきことへの第一歩として説明会を行います。
今後行政と各自治会との住民の被害状況につきまして慎重な話合いが行われていくでしょう。

[41224: 匿名さん]

特にこれ以上話すこともないね。

よし解散！w

[41225: 評判気になるさん]

>>41223 匿名さん
もういいよ
おつかれさま

[41226: 匿名さん]

>>41218 匿名さん
説明会は市内の地域毎の住民が対象で市役所が開催。
タワマンの場合は区分所有なので個人ではなく管理組合として意見を取り纏めデベなどに申し入れる。
ここが大きく違うこと。
マクロとミクロ

それにしても川崎市役所は災害発生から対応策を書面にまとめ、住民説明会を開催。この間1か月少々。
スピードある対応だと思います。
これが人員が揃っていない自治体なら災害の報告書を待って対応策を練りそれから住民説明会。それなら半年位かかるだろう。

[41227: マンハッタンさん]

>>41215 名無しさん

行政マンを軽く見てはいけないと思います。
行政マンは説明会はガス抜きでは決してやりません。人災など明らかにミスある場合、行政としてすべきことへの第一歩として説明会を行います。
今後行政と各自治会との住民の被害状況につきまして慎重な話合いが行われていくでしょう。

[41228: 匿名]

>>41226 匿名さん

スピード感溢れる水道局
住民の声をまとめて話し合いできるマンション管理組合

この調子だと補償問題も意外に早く決着つくかもしれません。

[41229: 匿名さん]

>>41223 匿名さん
市役所は今回の台風19号による災害の被災者支援制度をホームページで公開しています。

http://www.city.kawasaki.jp/170/cmsfiles/contents/0000111/111602/r0111...
中には紙の資料でないと入手できない方々がいることを考慮し説明会を開催。
こういう支援制度は速い対応をしなければ市民の生活に支障をきたします。

[41230: 匿名さん]

>>41228 匿名さん

タワマンの電源設備の修理は自己負担で決着。

[41231: 匿名さん]

>>41228 匿名さん
補償って何？

[41232: 検討板ユーザーさん]

>>41230 匿名さん
当然でしょw

[41233: 検討板ユーザーさん]

まあ、ウンコ我慢一回1000円とか、バカな事言う人出なくてよかったね
そんなの出たらそれこそまたマスコミに吊し上げられる

[41234: 評判気になるさん]

>>41212 匿名さん

北川崎ですか。
文字通りに言えば、実際の川崎市北部は麻生区や宮前区ですね。
あちらは昔から国家公務員宿舎とかあって本当のエリート（田舎じゃないからセレブとは言わない）の地域だから、低地の小杉と一緒にするなと怒っていますよ。

でも本当は、川崎市ではなく横浜市に編入されたいというのが彼らの本音ですけど。

[41235: 匿名]

>>41231 匿名さん

今後補償については行政と各自治会との話合いが行われていきますのでまだ詳細はわかりません。明らかにミスがあったとしても行政側としては支出については慎重に検討することになるでしょう。

[41236: 匿名]

>>41235 匿名さん
わかったからもういいよ
お疲れ

[41237: eマンションさん]

>>41235 匿名さん
あなたは具体的にどんな補償を望んでいるんですか？

[41238: 評判気になるさん]

>>41229　匿名さん

内容見ると、市は、いかにも一杯支援してやっているという風にごまかしているけど、どれもショボイ（数百円から数万円？）ものばかり。肝心の補償はないように見えます。
小杉住民はこんなんでお茶を濁されるのか。カワイソ。

[41239: 評判気になるさん]

>>41234　訂正

よく考えたら（堀ノ内や競馬場がある）川崎駅の北という意味と気づきました。
その意味では正しい。　どうでもいいけど。

[41240: マンション検討中さん]

>>41237 eマンションさん

便秘ではないのに大便出来ない保証だろう

[41241: 匿名さん]

>>41239 評判気になるさん
川崎北高等学校どーこだ

[41242: eマンションさん]

>>41238 評判気になるさん
肝心の補償ってなに？
本気で分からないんだけど

[41243: 匿名さん]

>>41238 評判気になるさん

災害にあわれた方には被災の程度に応じて
見舞金及び弔慰金の支援があります。

市民の皆さんの税金から支出されます。
はやく日常の生活に戻ることを願ってます。

[41244: マンコミュファンさん]

川崎駅北口を川崎北と書き間違えるのは川崎区民ぐらいだよ。
長年工場のスモッグの恩恵でアレコレと行政から手厚いもてなしを受けた人たちだ。

武蔵小杉とは関係ない、リヴァリエのスレでも復活させて話をしなさい。

[41245: 匿名さん]

>>41238 評判気になるさん

外野が焚きつけても火はつきません

[41246: 多摩川大氾濫さん]

水没すると分かっていて売るデベと、水没することを前提に買う低民、どちらがより罪深いですか？

[41247: 匿名]

>>41231 匿名さん

具体的な補償内容についてはマンション各戸で異なります。行政と各戸の要求を取りまとめたマンション管理組合との話合いが行われていきますがまだ詳細はわかりません。
下水弁の運用で明らかにミスがあったとしても行政側としては支出は税金が使われることになりますために慎重に検討することになるでしょう。

[41248: 匿名さん]

>>41246 多摩川大氾濫さん

水没すると不安を煽る人

[41249: eマンションさん]

>>41247 匿名さん
例えばあなたは何を理由にどんな補償を求めてるの？

[41250: 名無しさん]

>>41249 eマンションさん
金が貰えりゃなんでもいいんだろうな

[41251: 匿名さん]

>>41246 多摩川大氾濫さん

水没ってどういう事か分かってる？

[41252: 匿名]

>>41249 eマンションさん

弁の操作ミスによる浸水により被害を受けたことが理由です。

具体的な補償内容についてはマンション各戸で異なります。行政と各戸の代表であるマンション管理組合との話合いが行われていきます。
但しミスがあったことは認めざるを得ないとしても行政側としては支出は税金が使われることになります。よってに慎重に検討することになるでしょう。

[41253: 匿名さん]

>>41246 多摩川大氾濫さん
あなたがより罪深い

[41254: 匿名さん]

>>41247 匿名さん
明らかなミスを証明するのは困難を極めるでしょう。

[41255: 匿名さん]

>>41252 匿名さん

何が目的で一連の書き込みをしているのですか？
あなたの書いているような事態になっているとは到底思えません。

[41256: 匿名さん]

>>41252 匿名さん

弁の操作がミスであったかどうかをどのように検証するのでしょうか？
防災の専門家がいたとしてもはやい段階で水門閉めたら安全だったかを立証するのは難しい。
ミスありき？
あの危険な状況のなか作業をしてくれた職員の苦労を労いたい。

補償でなくて支援という言葉を市役所は使っています。

[41257: 通りがかりさん]

藤吉弁護士によると、具体的事例を示して人の社会的評価をおとしめた場合は名誉毀損（きそん）罪、事例を示していなくても公然と人を侮辱すれば侮辱罪が成立する。名誉毀損罪は「３年以下の懲役もしくは禁錮、または５０万円以下の罰金」、侮辱罪は「拘留または科料」に処される。

　民事訴訟では損害賠償として３０万～２００万円を請求されることもある。藤吉弁護士は「ネット上で完全匿名はあり得ない。軽はずみな投稿をすれば責任を問われると理解する必要がある」と強調する。

[41258: 匿名さん]

>>41250 名無しさん
心からの謝罪
補償を要求
この流れは、アレ、と同じ構図だな

[41259: 住民]

域外マッチポンパーが多過ぎ

[41260: 通りがかりさん]

生IPで多重人格演じてるのは
あまりに酷いと面割れだけじゃすまなくなるよ？

[41261: 匿名さん]

>>41260 通りがかりさん

どれとどれ？

[41262: 名無しさん]

>>41260 通りがかりさん
なまIPってなに

[41263: 匿名さん]

>>41238 評判気になるさん
被害の程度の差で支援を受けられるかが違います。
被害が小さければ少し
被害が大きければ多い
支援の金額は3桁万円もありましたよ

[41264: 匿名さん]

説明会も無事に終わりましたね。

皆さんお疲れさまでした。

ではこれでお開きにします。

[41265: 匿名さん]

5箇所で説明会は開催されました。

他の町丁につきましては、現在調整中です。

しばらくお待ちください。

[41266: 名無しさん]

結局金か
浅ましい

[41267: 匿名さん]

責任！責任！っていかにも「タワマン民は被害者だ」という感じで騒いでも、現実的には川崎市の対応は非難できるほどの問題行動をしていたわけではない
結果的にこうなった・・・というだけであって　じゃあ、ああしていればよかったのかというのも未知数な話だし、結果はどちらがよかったのかもわからない
だから今回の件で川崎市をいたずらに叩いても、それはワイドショー的な面白おかしい感情論にすぎないんだよね

現時点で分かっている事は

１．武蔵小杉は実は水害のリスクの高い貧民街であったという事がバレてしまった事

２．グランツリーやらららぽーとやらを作って　いかにも高級エリアという風に装って
　　都会事情に無知な田舎者たちにタワマンという虚像を妥当な価格をはるかに越えて高く　　売りつけてしまった不動産屋がたくさんいたという事

３．今後もなんとか田舎者をだましてタワマン事業を続けて荒稼ぎしたいという不動産屋が　　まだたくさんいるという事
４．来年以降もうんこまみれのリスクはまだまだあるという事
５．さっさと要領よく売り抜けてここから脱出するのは難しいという事
６．武蔵小杉のタワマン関係の不動産ビジネスは儲かるという事

こんな感じかな

[41268: 匿名さん]

>>41267 匿名さん

お疲れ様でした。
あなたにとって明日はいい日でありますように。

[41269: 住民]

>>41267 匿名さん
今夜も自作自演病の方が多いのかな。

[41270: マンション検討中さん]

>>41267 匿名さん
貧民街ではないよ。購入時に騙されただけでしょう。
利便性、日当たり・眺望良好などばかり聞いて、地盤などの浸水リスクの説明はなかったでしょう？
今後不動産販売も同じだよ。デメリットは購入者自分で調べないと行かん！

[41271: 多摩川大氾濫さん]

大河川は必ず氾濫・洪水被害をもたらす。
だから、川縁に住むのは自殺行為。
人間は｢水の近く｣には住めない生物。
堤防に歩いて行ける距離に住まざるを得ない経緯とはどういうことだったのだろうか？
10年前に住む家を探していた時、武蔵小杉にも二子玉川にも出向いた。そして、驚嘆した。

どうしてこんな場所にマンションが建てられ、また、それを買おうとする人間がいるのだろうか？？

[41272: 通りがかりさん]

>>41246 多摩川大氾濫さん
罪でなく、責任所在ならば、
所有権と瑕疵担保責任。

所有権が住民でも、瑕疵期間
終わってなければ、デベの可能性も。

瑕疵期間終わってれば住民責任一択。

もしも電気設備破壊を行政がしたなら、補償問われるべきだが、今回は台風の災害が原因なので、保険対応かと。

[41273: 多摩川大氾濫さん]

川があれば、必ず洪水に流される。
海があれば、必ず津波・高潮にのみ込まれる。

[41274: 匿名さん]

>>41267 匿名さん
逆に言うと
旨味のあるところだね

[41275: 匿名さん]

武蔵小杉はどうしようも無く残念な感じになってしまいましたね。

[41276: 匿名さん]

>>41270 マンション検討中さん
このスレで浸水リスクに言及したことがあるでしょうか？結果論から逆引きしてもねえ

[41277: 匿名さん]

>>41271 多摩川大氾濫さん
海沿いも津波被害が考えられる、山沿いは土砂災害の危険が、平地はすでに住んでいる人たちでいっぱい。
どこがいいんでしょうね

[41278: 名無しさん]

迷惑かけられたから金出せなのか
何かが壊れたから金出せなのか

[41279: 匿名さん]

>>41272 通りがかりさん
瑕疵担保をデベが支払う？
発注者は強いです。

[41280: 匿名さん]

>>41273 多摩川大氾濫さん
必ずって？家の前の川大丈夫。

[41281: 匿名さん]

>>41275 匿名さん
アレ
ちょっとトーンが下がったぞ

[41282: 匿名さん]

>>41278 名無しさん
どのような方たちですか
説明会のニュース見ましたけど平日ということもあるのでしょうが高齢の人が多かった印象です。

[41283: マンコミュファンさん]

>>41256 匿名さん

横から失礼します。川崎市は過失を認めたがらないんですがそもそもの手順に従って水門を閉めたり開けたりしてないんですよね。

ポンプを作動させるためには開けとかなきゃいけないらしいんですが水門位置は結構低いので水位が上がれば閉めなきゃいけないんです。

それをし忘れてしまい水位がかなり上がってから閉めようとしたが閉まらなかった、下位までがっつり開けっぱなしだったから上澄みの水が氾濫するより酷い泥水が下水道を通り街に押し寄せた。
本来ならもっと早い段階で水門を閉めるから当初から専門家が決めつけた内部氾濫になるはずが河川からの泥水氾濫になって被害が増した。

[41284: マンコミュファンさん]

>>41283 マンコミュファンさん

つまり行政は「たまたま水門を閉め忘れたおかげで多摩川が氾濫するのが防げた」という非常に困難な立証ができない限りは「閉め忘れた」という怠慢過失だけが事実として残ってしまう。

閉め忘れた人間を庇うか、下水道設備のキャパシティを見誤った事を謝るか、事前通告しなかった事を謝るか、

私は各戸に数千円をばら撒く見舞金よりは設備強化といつまでに何をどう改善したかの明示、第三者機関による過不足の検証、街の徹底除菌洗浄まあそんなあたりを求めますけど。

[41285: 匿名さん]

>>41271 多摩川大氾濫さん

人は古代から水辺に住んでたよ。
水がないと死んじゃうよ。

[41286: マンション検討中さん]

水辺に住んでいるのは古代人なんですね
文明の進歩に抗う姿素敵です

[41287: 匿名さん]

>>41283 マンコミュファンさん

多摩川が決壊しなかっただけでもありがたいと思え。

[41288: 匿名さん]

>>41284 マンコミュファンさん

こんなのにネチネチとやられて市の担当者もお気の毒ですね。

[41289: 匿名さん]

今回は想定外のことが起こったから仕方ない。

次に同じような災害が起きた時にちゃんとやってくれたらオッケーです。

[41290: 匿名さん]

>>41286 マンション検討中さん

水がないと死んじゃうんだよ。作物も育たないよ。

[41291: 名無しさん]

>>41284 マンコミュファンさん
なんかうまいこと話をすり替えようとしてるけど、
閉めなければいけないのに閉めなかった
のではなくて、
閉めなくていいマニュアルだったけど、現場判断で閉めようとした
だからな

マニュアルにあらがってあの暴風雨の中で街を守ろうとした水道局員になんてこと言うんだ
やるべきことは今回の教訓を活かしたマニュアルの見直しだよ

[41292: 匿名さん]

来年の台風も・・・と思ったらまだ今年もあるんだな、台風って

[41293: 匿名さん]

結局、武蔵小杉のタワマン住民は泣き寝入りするしか無いのか。。

[41294: 匿名さん]

どこを選べばいいか　なんて簡単な話

ズバリ一言で解決するよ
それは長年高級住宅地と言われ続けてきたセレブ御用達の場所だよ
そういう場所なら水害の危険はないし唯一安心して暮らせる場所
田園調布（本当の高級な方）、多摩川、奥沢、雪谷、久が原・・・
本当の高級住宅地ね

最近になって不動産業者が売り込むためにイメージあげているところは絶対にダメだよ
そういう所はもともと地価の安い場所だからね
そんなしょうもないところを買いあさってタワマン乱立して建てて
ぼろ儲けしているような業者からは買わない事

こんな業者にのせられないように　注意してください

[41295: 匿名さん]

>>41293 匿名さん


あれだけ売りたい街ランキングとイメージ戦略で煽って、高値で売り切ることだけを考えたデベも、法律的には問題無いのだろうが、道義的な責任はあると思う。買ってしまったタワマン住民の自己責任とのみ整理してしまうのは余りにも不憫。

[41296: 匿名さん]

>>41294 匿名さん
おいおい、田園調布は水没していたぞ。テレビ見てないのか？

[41297: 通りがかりさん]

>>39672 匿名さん
個人的には地域分析、これからどこが伸びるのかに興味があります。
ただ富裕度自慢みたいなのには全然興味ないですが。。
あ、年収は円満退社したんで無収入かな。
ただ武蔵小杉のタワマンを売却したので譲渡所得は1700万ほどあります。
住宅ローンも完済していたので別のタワマンをキャッシュで買って住み替えました。
モデルルームで無職と書くのはちょっと憚られましたが。

[41298: マンション検討中さん]

総武線や横須賀線沿線にセレブはいないわ
育ちの良い奴があのラッシュに乗ったらパニック障害になるw

[41299: 検討板ユーザーさん]

>>41293 匿名さん
自然災害に対しては、泣き寝入りとの表現は少しおかしいのでは？

[41300: 多摩川大氾濫さん]

来年の台風シーズン、多摩川の大決壊が予想されますが、どこが切れると思いますか？

[41301: 匿名さん]

>>41300 多摩川大氾濫さん

大決壊が予想されてるなら、そこが決壊するんだろ？

[41302: 名無しさん]

>>41299 検討板ユーザーさん
今回の災害で家をなくした人もいる、お亡くなりになられた人もいる。
自然とはいえやり場のない思いでしょう。
前向きに

[41303: 名無しさん]

>>41298 マンション検討中さん
セレブにリーマンっているのかあ

[41304: 名無しさん]

>>41295 匿名さん
自然災害のリスクまでデベに背負わせるのは道義的責任って具体的になにが問題なのかわからん
過剰広告だったってこと？

停電したマンションに限れば、電気設備をあの位置につくったとこが欠陥に当たるのかどうかぐらいだけど、それだって法令違反してるわけじゃないし瑕疵担保責任の期間もすぎてるから厳しいと思うよ

[41305: 名無しさん]

>>41295 匿名さん
全く想定していませんでした。といわれたらどうする

[41306: 匿名さん]

ここで何言ったって、住民は口だけで動かない人ばっかりだってハッキリしてるから意味なし
台風の件はもう終了です
お疲れさまでした

[41307: 匿名さん]

>>41294 匿名さん
お金があればいいけど
そこまで用意できない場合は？

[41308: 匿名さん]

>>41307 匿名さん
でもみんな夫婦で年収3000万円あるらしいし買えるでしょ
パワーカップルw

[41309: 匿名さん]

水は高い所から低い所に流れる。

そもそも多摩川から逆流すると言うことは、
武蔵小杉の海抜が低すぎる
あるいは
多摩川が本来必要な川幅を確保できておらず大幅に水位上昇する
のどちらか(あるいは両方)しかない。

どちらの理由であれ、住むのに適した土地ではない。

抜本的に解決するなら川幅広げるのが一番良いが非現実的。
タワマンも川の中？？

現実解としては、
地下に巨大な貯水槽を作ってポンプで排水、
多摩川の堤防もかさ上げ。
ぐらいしかない。
予算をどうするか、完成する頃には今のタワマンは老朽化。

結局は水害リスクと付き合っていくしかない土地。
事前に調べてる人なら買わない。

[41310: 匿名さん]

>>41288 匿名さん

気の毒なのは水門の閉め忘れで浸水被害拡大を被った住民の方。
何を勘違いしてる？