武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

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前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[41051: 匿名さん]

土地を購入し戸建てに住んでる多くの方は、
その土地のリスクを調べて購入してます

水害、塩害、地盤、地層、切土／盛土、断層、延焼リスクなど、ハザードマップは最初に見てます
人によっては近隣住民まで調べます

デベロッパーの社名から勝手に抱くイメージだけで購入するマンションとは異なります

だから、多くの戸建て住民は川が近いハイリスクな場所買ったのだから自業自得としか思いません

市役所の方、裁判官の先生、皆さん戸建てが多いでしょうから、市に損害賠償しろなどと言っても「何言ってんるんだこの人？？」と内心思われますよ
もちろん皆さん仕事なので口には出さないでしょうけど

[41052: 匿名さん]

>>41051 匿名さん

被災した戸建ての人に自業自得だからすっこんでいろ。悔しかったら引っ越せと言いたい訳ですね。死者が出たのも自業自得と。これってすべての災害被災者に当てはまるよね。市役所の人や裁判官は被災しないらしいが。

本当に大丈夫？

[41053: 匿名さん]

>>41051 匿名さん

浸水被害に遭ったクリーニング店の店主さんに謝れよ。

[41054: 匿名さん]

>>41052 匿名さん
ずいぶん悔しいようですね
カリカリしないで頭冷やして考えないと
また損しますよ

[41055: 匿名さん]

ここのアホが水害の被害を更に拡大させてる。

[41056: 匿名さん]

>>41054 匿名さん

器が小さいのうw

[41057: 通りがかりさん]

>>41052 匿名さん
戸建ての被害は当たり前、タワマンだからdisりたい、そんな人達が騒いでるだけ。
あまり相手にしない方がいい。

[41058: 匿名さん]

>>41051 匿名さん
両親の時代に買って相続した場合もある。
生まれ育った家には愛着もあるだろうし地域の結びつきも強固になっていることでしょう。
住み替えが進まないのもわからないでもない。
自業自得とは、私は思いません。

[41059: 匿名]

>>41045 匿名さん

意見を聞くだけでなく謝罪したということは非を認めたということです。補償する気がなければ行政は絶対非を認めません。
先ず認めたということならば今後の補償問題も揉めないと思います。

[41060: 匿名さん]

>>41058 匿名さん
最初に書いたが、「土地を購入し戸建てに住んでる多くの方」の観点ね
昔から住んでる人ならリスク知らない訳ないでしょ

[41061: 匿名さん]

>>41017 匿名さん
築年数が経っているタワマンでしょう。
今の時代では、7割弱は多すぎる。
半分でもいいくらいだろう

[41062: 匿名さん]

>>41060 匿名さん
ここ40年くらいで浸水災害で大きな被害が出ましたっけ？小杉
今回のことでリスクなどと言ってるけど以前は交通インフラが全面に出てたよ

[41063: 匿名さん]

>>41060 匿名さん
まさかの想定外。
みんなそう思っているでしょ

[41064: 匿名さん]

>>41054 匿名さん

えっ！？
本気で自然災害の被災者は自業自得だと思ってるわけだ。

[41065: 匿名さん]

>>41064 匿名さん

分かった。タワマン買った人は自然災害にあっても自業自得だと言いたかったのか。
もっと川に近い戸建てに住んでる人の方が被害が大きかったけどね。

[41066: 匿名さん]

>>41060 匿名さん

川の近くに昔から住んでる人はリスク知らないってこと？そんな訳ないでしょう。

でも、もういいや。

[41067: 匿名さん]

>>41051 匿名さん

人としておかしい発言。

[41068: マンション検討中さん]

維持費用５万円だ、売り逃げかな

[41069: 匿名さん]

>>41045 匿名さん

判断ミスを説明されたところで、今後の対策も改善策も説明されなければ何の意味もない。
被災者の怒りを増幅させるだけだな。

[41070: 名無しさん]

なんか別件で話題になってるね
https://news.livedoor.com/article/detail/17410401/

[41071: 匿名さん]

武蔵小杉は救いようの無いほど残念な感じになってしまいましたね。

[41072: 匿名さん]

>>41071 匿名さん
救いようがなくなったら次は？

[41073: 匿名さん]

>>41070 名無しさん
踏切下りてもかいくぐってたくさんの人が往来するのでしょ

[41074: 匿名さん]

>>41069 匿名さん
役所の人もインフラ整備に長けているとは限らない。
素人に毛が生えた程度の知識かもしれません。
役所は移動があるからな

[41075: 匿名さん]

同じコメを繰り返す意識肥溜め系は、脳ミソに溜まった鬱糞を垂れ流してでも排泄しないと、意識がクソにまみれて昏睡しちゃうのよ。
常人には理解不能なほど絶望的にゆるい脳みその持ち主だから、許してやって。

[41076: 匿名さん]

>>41069 匿名さん
役所の人もインフラ整備に長けているとは限らない。
素人に毛が生えた程度の知識かもしれません。
役所は移動があるからな

[41077: 匿名さん]

>>41075 匿名さん
そうでしたか
ご愁傷なことです。
お大事に

[41078: マンション掲示板]

>>41075 匿名さん

小学生みたいな反論で笑ってしまった。もう少し程度を大人にして書いてよ

[41079: 匿名さん]

>>41036 匿名さん
それにしてはよく集まったなあ

[41080: 匿名さん]

>>41075 匿名さん
南無阿弥陀

成仏なさってください

なんまんだぶなんまんだぶ

[41081: 匿名さん]

>>41070 名無しさん

うーん。向河原かと思ったら平間か。

[41082: 匿名さん]

>>41070 名無しさん

武蔵小杉のタワマンは本当にパワーワードなんだろうね。
なんでもかんでも武蔵小杉のタワマンに結び付けたがるマスコミ。

[41083: 匿名さん]

>>41051 匿名さん
で、武蔵小杉エリア、周辺でもおすすめはありますか？

[41084: 匿名さん]

等々力競技場の見えるとこがいいな

[41085: 匿名さん]

>>41059 匿名さん

謝罪？

[41086: 匿名さん]

街がどうこう言う前に、まずは友達作ろか

[41087: 匿名さん]

>>41078 マンション掲示板さん

反論でなく擁護してるよね。

[41088: 匿名]

説明会で理詰めで追及した態度は立派だと思います。タワマンから管理組合理事の参加はクール小杉の象徴として行政にも頭にこびりついたと思います。先ず謝罪。謝罪を受けそれが議事録に載ることが今回の成果です。

[41089: 匿名]

>>41085 匿名さん

行政の謝罪です。

[41090: 匿名さん]

なんで小杉にタワマン建ててしまったのか

[41091: マンション検討中さん]

>>41090 匿名さん
儲けるためでしょう
土地代1000万円+建築費2500万円=7000万円で販売
タワーマンションだから、土地持ち分は少ないでしょう

[41092: 匿名さん]

>>41088 匿名さん
何の謝罪なのか理解ができない

[41093: 匿名さん]

>>41070 名無しさん

ここまでこじつけがましい記事だと逆に笑えるな。
タワマン林立で開かずの踏切？w

[41094: 匿名さん]

>>41089 匿名さん
行政がインフラ整備をしているが、他の河川の決壊で国を相手取り謝罪を申し入れたというニュースは聞かない。

[41095: 匿名さん]

>>41093 匿名さん
世田谷ではつい最近までタワマンない地域で開かずの踏み切りがあったがもうなくなってた。
小田急やるね

[41096: 名無しさん]

>>41088 匿名さん
こういう意味不明な勝利宣言は結果的に何も得られないということを知らないんだろうか

[41097: 匿名さん]

>>41095 匿名さん

踏切が開かないなら地下通路でも掘ってあげれば良いのにね。
それか一切踏切を開けないことにするか。

[41098: 匿名さん]

>>41096 名無しさん
理詰めはお役人の得意分野です。
素人には太刀打ちできません。

[41099: 匿名さん]

>>41097 匿名さん
地下通路は万が一の時利用できない。
コスト的に陸橋。設置スペースがあれば

[41100: 匿名さん]

>>41090 匿名さん
市役所主導の再開発の青写真通り

[41101: 匿名さん]

>>41096 名無しさん
>>41088 匿名さん

謝罪マン、壊れてるな。
中傷で申し訳ない。

[41102: 匿名さん]

>>41097 匿名さん
噴水下水、開かずの踏切、改札前の行列、待機児童、どれをとっても
ダメダメ行政。

[41103: 匿名さん]

>>41097 匿名さん

確か高架にする計画があったはず。

[41104: 名無しさん]

>>41101 匿名さん
記事を見る限りほぼゼロ回答みたいだったから仕方ないかもね

[41105: 匿名さん]

説明会当日なのに誰もその場の話ができないお通夜状態か
ご自慢の弁護士やエリートサラリーマンは何しとったんじゃ

[41106: 匿名さん]

>>41102 匿名さん
対策が追いつかないとも言える。
市役所に就職しようと考える若者が少ないのも原因のひとつ。

[41107: 匿名さん]

>>41103 匿名さん

完成は2040年。出来た頃には少子高齢化で南武線も本数減ってるかもね。

[41108: 匿名さん]

>>41104 名無しさん
もう補償対策を出している。
素早い対応でした。

[41109: 名無しさん]

>>41105 匿名さん
まあ現実を目の当たりにして何も言えないんじゃないかな
予想できてたこととは言え落ち込むのは仕方ないんじゃないかな
ぶっちゃけこれで台風の一件は終了でしょ

[41110: 匿名さん]

>>41107 匿名さん
まだ2019年。21年後、それは計画ではなく願望。

[41111: 名無しさん]

>>41108 匿名さん
そうだね
市役所はちゃんと補償すべきことはすでにやってるんだから、これ以上を期待してた人からしたらガッカリだろうね

[41112: 匿名さん]

南武線の本数を減らせばいい。
武蔵小杉の乗り換え混雑も減って、平間の開かずの踏切も開いて一石二鳥。

[41113: 匿名さん]

>>41105 匿名さん
当時の対応と今後の対策の進め方の説明だろう。
あくまで説明会。会見ではありません。

[41114: 匿名さん]

>>41111 名無しさん
これから補償を議論するのなら紛糾するだろうけど説明だろ

[41115: 匿名さん]

>>41112 匿名さん
南武線沿線住民の意見は違うと思います。

[41116: 名無しさん]

>>41114 匿名さん
議論の場なんてあるのかね

[41117: 匿名さん]

>>41115 匿名さん

武蔵小杉の乗換え混雑は地獄だの遠いだの散々の苦言をよく聞きます。
南武線の本数が減れば健全な輸送にすることができ、JRとしては最もお金のかからない改善策ではないでしょうか？

[41118: 口コミ知りたいさん]

>>41116 名無しさん
その場にいなかったから分かりませんが、
今回の説明会で、補償の可能性を認めさせて、かつ、議論する場を設ける約束をするところまで話をもっていけてないと厳しいでしょうね
参加者の方、そういう話にはなっていないんですか？

[41119: 匿名]

>>41113 匿名さん

いまようやく1です、

1 住民への心からの謝罪?
2 被害状況の聴き取り?
3 補償内容の確認?
4 補償内容について住民の同意?
5 再発しないような下水道対策?
6 最後に1から5をまとめた報告書まとめと風化しないよう毎年フォーラムの開催?

[41120: 口コミ知りたいさん]

>>41119 匿名さん
失礼ですが、そのステップはあなたの願望ですか？
もしそうでないなら、そのステップを今回の説明会で約束させるべき、せめて検討させるべきだったのですが
極論、もう役所の方がこの件で皆さんの前に現れることはないかもしれませんよ
今日の説明会の意義を軽く見られてる方が多いようで少々心配しています

[41121: 名無しさん]

割とまじでこれで終了なんじゃないの

[41122: 匿名]

>>41120 口コミ知りたいさん

役人の使命感を軽く捉えてしまうのはいかがなものかと思います。彼らも大雨にも安全な治水をやりたい、やれるとの想いがあります。それがなければ説明会などはやりません。

[41123: 匿名さん]

>>41118 口コミ知りたいさん
市役所のホームページ見たほうが良いよ

[41124: 匿名さん]

>>41119 匿名さん
3と5の説明です
これで終わり

[41125: 匿名さん]

>>41122 匿名さん
今回のことでホームページで公示した。となれば
ネット環境を持ち合わせていない人から苦情がある。
そのための説明会。
説明会ですので議論する会合ではありません。
説明に対する質問などを2、3受け付ける程度。
役所の別の説明会に参加したことないのですか？

[41126: 口コミ知りたいさん]

>>41123 匿名さん
補償についてホームページに掲載があるのはもちろん存じ上げています
ここではそれ以上の補償を求めている方がいるようなので、それであればという意味合いでコメントしたまでです。
私個人の意見としては、役所側は補償すべきことはすでにきちんとやっていると思っています。

[41127: 匿名さん]

>>41116 名無しさん
役所サイドは今回、議論という言葉は使わないと思います。賛成か反対かを問うものではないし今回の事象の報告と今回被災された方の補償などの説明。
今後、市役所がどのように対応していくかの方法論を言うこと。

[41128: 口コミ知りたいさん]

>>41122 匿名さん
軽く見ているわけではありません。
彼らはやるべきこととして補償はすでにしていますし、説明義務も果たしたということになると思います。（少なくとも彼らの中では）
それ以上のことを願望ではなく実現させたいとお考えなら、任せきりで傍観していないできちんと促すなり、要求するなりされたらいかがですか？とお伝えしたかったんです。
人の想いに期待するのは素敵なことですけど、それならば期待がはずれても非難はできませんよ

[41129: 匿名さん]

>>41126 口コミ知りたいさん
災害において補償の多寡を問題にする人は必ずいる。
公務員は公平中立です。

[41130: マンション検討中さん]

補償貰って麻布に引っ越したいな

[41131: 通りがかりさん]

ほい、当日の氾濫映像だよ。

https://i.imgur.com/M7vzoAD.gifv

[41132: 匿名さん]

>>41128 口コミ知りたいさん
今回の説明会で説明義務を果たした実績ができました。

[41133: 匿名さん]

>>41130 マンション検討中さん
年末ジャンボに期待しましょう！

[41134: 口コミ知りたいさん]

>>41129 匿名さん
その通りですね
公務員は公平中立であるべきです
故にすべての住民に対して既に出ている補償以上のことを特定の住民が要望しても実現は難しいと思います。

蒸し返して申し訳ないですが、だからこそ、被災当初にもっと声を上げて、住民全体の問題として治水の改善についてアピールすべきだったと思います。そうすれば浸水はしていないマンションなども補償対象に入れる可能性がわずかにあったはずです。
残念ながら、そのチャンスを逃してしまったわけですから、今回の説明会がラストチャンスだろうなというのが私の認識でした。
無理筋なことには変わりありませんが。

[41135: 匿名さん]

>>41131 通りがかりさん

氾濫じゃないですね。
山王町の排水口水門至近での逆流でしょう。
凄い勢いで多摩川の濁流が逆流していることが見てとれます。
これを何時間も放置したわけですね。

[41136: 匿名]

>>41134 口コミ知りたいさん
概ね同意しますが、浸水していないのに補償とは対象世帯がかなり多くなります。
範囲はどうするか決まりそうもありません。

[41137: 匿名]

>>41135 匿名さん
閉めようとした時にはすでに物が詰まって閉まらなかったと報道がありました。何もしなかったわけではありません。なんせ人力で閉める水門ですから。

[41138: 通りがかりさん]

>>41135 匿名さん
水は低い方に流れるので逆流ではなく、これが多摩川の本来の流れる方向かと。

[41139: 匿名]

>>41134 口コミ知りたいさん

補償とは被害側が納得したものを言うのであって支援とは根本的に違います。行政における説明会は補償への第一ステップという位置づけで行政もそこで終わりのものは説明会ではありません。

[41140: 匿名さん]

>>41137 匿名さん

閉め始めたのは雨上がり後から。

[41141: 口コミ知りたいさん]

>>41136 匿名さん
その通りですね
なので無理筋だろうなとは当初から思っています(笑)

なので、あくまでマンションではなく、地域としての治水強化を求めるのが現実的で、それでも他地域との兼ね合いから簡単なことではないと思うので声を上げるべきだと当初は申し上げていました。
あとは、強いて言えば、停電でご苦労された方に対しては心情的には何かという気持ちはあります。でも、それでは仰るとおり線引きがむずかしいですね。

[41142: 匿名さん]

>>41138 通りがかりさん

であれば、なおさら水門は閉めるべきだったのでは？

[41143: 通りがかりさん]

タワマンの寿命といわれる50年後はどうなっているか。建替は可能だろうか。

中長期で見ると、一番の懸念はやはり人口問題だ。
２０６５年の人口は厚労省は現在比の約２／３と試算している。当然ＧＤＰも落ち込むし工場もオフショア化で消える一方、温暖化が加速し洪水も今以上に頻発するだろう。
当然、市によるインフラ整備などは財政難でお手上げだ。
自分は生きていないが、空室だらけのタワマンを引き継いだ子供もいい迷惑だ。管理修繕費が滞納した今の湯沢マンションのように売るに売れず、貸すに貸せない負動産になる。
それとも低層かつ安普請のマンションに建替えるか。そこまでしてこの低地に留まる意味があるのか。

目先の下水道問題はその試金石・前哨戦のようなもの。４０億もの税収減ではあのプライド高きタワ民が満足する結果は得られまい。いくら泣こうが喚こうが、資産価値下落や管理上の諸問題が噴出するのも時間の問題だ。
やはり子供のことを考えると、私としては居住用途であれ投資目的であれ、タワマンを買うのは余りにもリスクが高すぎるという結論になる。

[41144: 口コミ知りたいさん]

>>41139 匿名さん
何度も申し上げますが、その認識がきちんと行政に伝わっていて、その通りに義務が動くと言っているのであればそれでいいんです。
ただ、あなたのご意見は、どこまでが願望でどこからが行政が認めた内容なのかが分からないんです。
そのあたりの整理はご自分でできていますか？

[41145: 匿名さん]

さてと、住民説明会も滞りなく終わったし。

スレも落ち着くといいですね☆

[41146: 匿名]

>>41140 匿名さん
人力で閉まらなかったから12時間かかったのでは？
力自慢の職員が作業をしているわけではありません。

[41147: 匿名さん]

>>41143 通りがかりさん

将来的には、武蔵小杉周辺だけインフラを維持整備して、後のエリアは切り捨てて良い。

タワマンに人を詰め込んだらコンパクトシティで効率良い持続性のある行政運用が可能。

[41148: 匿名]

>>41145 匿名さん
御意。
開催することに意味がある。

[41149: 匿名さん]

>>41146 匿名さん

次も人力で閉まらないことはあると思いますか？
もし閉まらなかったらどのように判断されますか？

[41150: 匿名さん]

やっとこさ説明会も終わったね。

これで武蔵小杉も晴れて無罪放免というわけだ。

明日からは平常運転でお願いしますよ。