武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ ：
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[40937: 匿名さん]

>>40935 匿名さん

水門を開けても閉めても下水と雨量の結果は同じなので、閉めると多摩川逆流水分の被害は縮小できたと推測できる。

[40938: マンション検討中さん]

>>40937 匿名さん
推測じゃダメだよ
謝罪させたいならまずは水門を閉じた場合と閉じなかった場合の被害を有意であると認めて貰えるレベルで証明しなきゃならない
賠償は完全に無理
過去最大の台風に対する正しい判断なんて出来る訳ないし多摩川全体が絡む問題だから責任とらせるなら政府だ

[40939: 評判気になるさん]

原則マニュアルどおりに動くしかないんだから、マニュアルの不備は認めても判断ミスによる人災にはならないと思う

マニュアル見直しが関の山で賠償なんてもってのほか

もしこれを認めてしまえば、全自治体でマニュアルで想定している以上の災害が起きる度に謝罪と賠償をしなければいけなくなる

今でも全壊半壊の家には補助を出しているから、それ以上の補償をやるのは現実的じゃない

[40940: 匿名さん]

>>40938 マンション検討中さん

私は被害者じゃないので謝罪も賠償も求めてるわけではない。
しかし多摩川増水時の水門マニュアルの改定は確実に求めることは今後の対策としては重要と考えてる。
もし次も開きっぱなしでした、という結果になればさすがに誰も川崎市を養護できないだろう。

[40941: 匿名さん]

>>40937 匿名さん
推測では裁判すら出来ない
謝罪を求めるなら自分たちで証明しないと、相手にもされないよ

[40942: 匿名さん]

>>40936 匿名さん

マンションでも住居まで浸水被害にあった場合は支援対象だよね。今の制度だとマンション共有部は支援対象じゃないと理解。
マヌケだろうとなんだろうと居住に支障をきたした市民が大勢いるのは事実。建築の認可も行政から出てるわけだし、支援を求めことは間違いではない。
求めたからと言って認められないかも知れないけどね。
行政の責任を追及するのはお門違い。

[40943: 検討板ユーザーさん]

駅に並んで満員電車に乗り、自然災害で市に補償求めるセレブですか

ずいぶん痛い人たちですね

[40944: マンション検討中さん]

>>40911 匿名さん
逆に今は見下されてるのか

[40945: 匿名さん]

>>40929 匿名さん

プププ

[40946: 匿名さん]

>>40938 マンション検討中さん
武蔵小杉住民
国を訴える

なんて見出しくる日は
考えたくない

[40947: 匿名さん]

東京都の上級セレブにとっては武蔵小杉も蒲田も赤羽も変らないという認識なんだね
地方出身の田舎者にとっては理解しがたい上流社会の常識なんだね

[40948: マンション検討中さん]

関東の謎
水害の地で元々人が住んでなかった田園調布、豊洲、武蔵小杉、浦安にセレブが群がる
関西の謎
人が住むのに適した高台の高級住宅街になるべき西成が貧民窟になっている

不思議だ

[40949: 匿名さん]

武蔵小杉のタワマンは現代だから縦に伸びただけであって
昔風にいえばちょっと高級な感じの長屋だからね。
結局、庶民の集合住宅に過ぎない

[40950: 匿名さん]

あとからくりがあって、タワマンは建物全体は巨大で威圧的であり豪華で迫力はあるけれど、しょせんその中のわずかな一部屋だけだからね
自分のものなのは。
トランプみたくタワー一棟がまるまる自分の持ち物ならいかにもセレブと言える感じだけど、しょぼい一部屋持ってるだけだから完全な庶民だよね
タワマンビジネスの巧妙さとあざとさをすごく感じるよ

[40951: 匿名さん]

まあ、低い土地なんで水は溜まるわな
多摩川の堤防高くして溢れんようにして内水（汚水＋雨水）はポンプ場設置してひたすら多摩川へ汲み出す
これしか無いでしょ
でも何十年もかかるよね

[40952: 匿名]

仮に売りぬくなら二回目の巨大台風が来る前までなんだよね
その時がタイムリミット
二度目の浸水が起きたら　もうほとんど絶望的
売れるとかいうレベルじゃなくなる

[40953: マンション検討中さん]

タワーマンションよりも団地に入ればいいです。賃貸料も安い。

[40954: 匿名]

地方出身の田舎者ってものがわからない人ばかりだから、ちゃんと都会の事情というか首都圏の事情を教えてあげる必要がある
このスレで親心のつもりで教育してあげないとダメだよ、生まれながらの都会人としては。

[40955: まめ知識人]

都会では人が大量に住んでいるところほど貧民街です。反対に高級住宅街ほど住民がまばらで少なめです。
田舎とはおそらく逆なんじゃないでしょうかね

[40956: 匿名さん]

>>40936 匿名さん
それを事前に知っていて地下に電源を設置したのなら設計者、施工者それを開発したデベに責任があると思うが低湿地という認識はなく浸水や氾濫はないと思っていた。と話せばどうだろう。
そもそもあのタワマンに防潮板が設置してあるのか？
なければ想定外といえる。

[40957: 匿名さん]

>>40953 マンション検討中さん
横に長くエレベーターすらないところが多い。
築年数もかなり違うので比較するのには無理がある

[40958: 匿名さん]

>>40950 匿名さん
トランプタワーは何世帯も住んでいるよ。
オーナーはトランプだろう。
分譲なのか賃貸なのかは知らない。

[40959: 匿名さん]

>>40949 匿名さん
昭和30～40年代前半まで、公団住宅がオシャレともてはやされ、高額所得者が多く入居していたのと同じだね

その子供世代はニュータウンブームで多くが郊外戸建て
公団住宅住民の高齢化とともに多くが子供の戸建てに引き取られ転居

現在では大半が低所得者。
公団なので建て替えられた所も多いが
犯罪率の高いスラムと化している所もある。

建て替え費用が無いタワマンは将来スラムの可能性たかいね

[40960: 匿名さん]

みなさん武蔵小杉に関心のある庶民

[40961: 評判気になるさん]

>>40960 匿名さん
庶民のくせにセレブぶるのは恥ずかしいからね！

[40962: 評判気になるさん]

>>40957 匿名さん
いや似たようなもんでしょ
団地だってエレベーターあるよ
確か5階建て以上なら設置義務あっはずだし
それ以下ならなくても平気だし

[40963: マンション検討中さん]

>>40962 評判気になるさん
タワーマンションっていわゆる高級団地住宅ですね。

[40964: 匿名]

そもそも同じマンションに地方からやってきた田舎者ばかりが住んでいるってのがキモい
自分の購入したマンションに田舎者ばかりが住んでいたら、都会人ならものすごく恥ずかしいからね

[40965: 匿名さん]

>>40964 匿名さん

だからキミはダメなんだよ☆

[40966: 匿名さん]

>>40951 匿名さん

これでok!

[40967: 匿名さん]

武蔵小杉への関心が高すぎる。

[40968: 評判気になるさん]

>>40963 マンション検討中さん
最初は団地だってそれなりにしてたと思うよ
特にバブル期なんかは
要は長年使っていくうちに、タワマンも団地と同じ扱いになるだろうなということ

[40969: 匿名さん]

ヨハネスブルクのポンテタワーとか、モスクワ郊外のみすぼらしい高層団地が未来のタワマンの姿だよ。

[40970: 評判気になるさん]

まあ今の住民でも売り抜ける人は問題ないよね
終の住処のつもりで買った人は様子はかわるだろうね

[40971: eマンションさん]

西の尼崎
東の川崎

つまりそういうこと

[40972: 匿名さん]

諸行無常だよ。
目くじらたてなさんな。

[40973: 匿名]

>>40963 マンション検討中さん
団地の定義は一団の区画、地域、建物を言う。
タワマン複数あるが別の開発。
団地とは違うように思う

[40974: 匿名]

>>40971 eマンションさん

昭和の時代を言われても

[40975: 匿名さん]

>>40950 匿名さん
デベロッパーが仕掛けた魔法ですね。

[40976: 匿名さん]

>>40960 匿名さん
そのあり様と行く末そのものが興味深い

[40977: 住民]

センスのかけらもない落書きが続いてますが、専用のバカスレでやりなさいよ。余所ん地の庭先で勝手に入り込んだ上に低俗な落書きするのってホントに見苦しいですよ。自称トミンや自称セレブな人たちなら分かるでしょうが。

[40978: 匿名さん]

エレベーターが有ろうが無かろうが関係無い
長きに渡り十分なメンテナンス費用を投入出来るかどうか
最後は極めつけの建て替え費用
世帯あたり1000～2000万
結局は払えない世帯が多くボロ屋だろうね

公団は借家だから他所に転居すれば良いが、マンションは自分の所有物
簡単にはどうしようもない

[40979: 匿名さん]

>>40975 匿名さん

マンションの一室はタワーでもそうでなくても一室だからね。別に特別なことはない。

[40980: 評判気になるさん]

>>40973 匿名さん
タワマンは一棟で団地分くらいの世帯数があるじゃん
むしろ区画が狭い分余計にギスギスしそうな気がするけどな

[40981: 名無しさん]

>>40952 匿名さん
もしも再来しようものなら、
不憫に思えて仕方ありません。

[40982: 匿名さん]

>>40961 評判気になるさん

武蔵小杉住民はだれもセレブぶってないよ。
マスコミとそれに影響を受けた人たちが勝手にセレブって呼んで、勝手にエセセレブだと言い始めただけ。
住民にとっては最初から迷惑な話だ。

[40983: 匿名さん]

>>40980
だよねー
600戸の団地だと大体60坪×600だから36000坪
それがタワマンは、約600坪にいるんだもんね
息詰まるわ

[40984: 匿名さん]

>>40954 匿名さん

港区や江東区にも武蔵小杉の比じゃないくらい沢山のタワマン建ってますよー。
すべて田舎者の集まりなんですかね？

あなたの価値観は現代に即したものなのですか？

[40985: 匿名さん]

>>40981 名無しさん

大きい台風はまた来年も来るだろうね。
ここは武蔵小杉のタワーマンションを貶すのに一生懸命だけど、日本全国で来年の台風被害に対策を取るべきでしょう。
来年はどこでどんな被害があるかはわからないからね。千葉のゴルフ練習場の鉄柱が倒れるみたいな貰い被害もあったしね。いつ自分が不憫な状態になるかわからないからね。

誰かの煽りにはその通りと回答しておきます。

[40986: 匿名さん]

でも｢アイアムア　ヒーロー｣見たいにZQNが発生したときにはタワマンって安全そうだな

[40987: 匿名]

でっ、説明会は始まったの？

[40988: 匿名さん]

>>40984 匿名さん

新しい人類だからね。都会人。

[40989: 匿名さん]

>>40982 匿名さん

そう言うマスコミやデベロッパーのコピーや記事を否定しなかったから、肯定したとみなされると言う意見が大勢を占めている。暴論ですがね。

[40990: 匿名さん]

>>40989 匿名さん

皆、武蔵小杉に感心が高いだけ。
ほぼ妄想の域。

[40991: 匿名さん]

>>40982

MSTの公式サイトに「勝ち組」とわざわざ括弧アンダーライン付きで朱書きされてますが（笑）

[40992: 匿名さん]

>>40983 匿名さん

部屋が狭いわけではない。

[40993: 通りがかりさん]

>>40952 匿名さん
来年の夏には売り抜けないとだね

[40994: 匿名]

>>40991
これね
https://www.midskytower.com/news/p=6884

[40995: マンション検討中さん]

>>40993 通りがかりさん

地球温暖化の影響ですね。最近台風はどんどん酷くなってくる気がします。

[40996: 匿名]

https://www.midskytower.com/news/p=6884
>武蔵小杉駅周辺にタワマンが最初にできたのが、2018年。当マンションは地域では5本目のタワマンです。

2018年って、この辺が校正されてないって何だかな

[40997: 販売関係者さん]

あれなんか臭いぞ

[40998: 匿名さん]

>>40994 匿名さん

既存マンションどうしのサバイバルゲームの勝ち組だね。しかも、マンション管理という観点。
非常に狭い世界の話しのようですね。

でも、勝ち組なんて書いちゃダメだよ。メッ！

[40999: マンション検討中さん]

>>40998 匿名さん
ちゃんと膨大な解体費用を積み立て欲しいよね。
解体費用を税金で処分するな

[41000: 評判気になるさん]

>>40998 匿名さん
浸水タワマン2棟は早くもサバイバルゲームからはドロップアウト。

でも井の中の蛙大海を知らず。

武蔵小杉内では勝ち組でも、都心他タワマンから比べたら、水害他インフラ弱い&神奈川県川崎市とだけで、タワマン全体が不憫です。

[41001: 匿名さん]

>>40984 匿名さん

内陸の億ション※は都民も混じるけど、湾岸一帯のタワマンは、東京といえばお台場とＴＤＬを連想する地方出身者が大半を占める集合団地です。（芸能人含めて）
残りは成金中国人。
でも小杉よりは値が張りますが。

※港区は3A（青山・赤坂・麻布）と千代田区・文京区は都民が主流で、地方民は少ない。

　逆にウジウジャある港南などの山手線の南側は明治以降海を埋め立て、港南は今も屠殺場があり、その西は鈴ケ森刑場と無縁墓群、東側（江東・中央区）は、地盤が緩いところに豊洲など六価クロム汚染地だし、夢の島やら下水最終処分場やら生コンなど工業専用地域に隣接し、お台場も夏は下水垂れ流しのため今なお臭いが強烈で、都民は近寄りません。
　
これが現代も続く都会人庶民の価値観です。

[41002: 評判気になるさん]

>>40992 匿名さん
でも土地の資産は50階建てなら50分の1だけどね

[41003: 通りがかりさん]

>>41002 評判気になるさん

小杉タワマンってどれも各フロア一軒なんですね。すごい。

[41004: マンション検討中さん]

それは間違いなくセレブですね
都内でもタワマンワンフロア貸切なんて聞いた事がない

[41005: 匿名さん]

>>40996 匿名さん
昨年？

[41006: 匿名]

>>41003
釣り針でかすぎ

>>41005
2018×
2008○
なんだよ

[41007: マンション検討中さん]

>>41002 評判気になるさん
戸数で割ることに関わらず、8000万円ー1億円の価格に疑問ですね。その上毎月4万円追加で払わなくていけないことを考えると汗が大量に出ました。
お金があればレストランで美味しい料理を食べるために払っていいです。お金がない時にインスタントラーメンを食べてもいいです。
しかし住んでる間に管理費と修繕積立金はお金があるかどうか関係なく払わないと行けない。怖いっ

[41008: 匿名さん]

>>41007 マンション検討中さん
その4万円と言うのも永久に4万円ではないですからね
築年数を重ねるほどメンテナンスにお金がかかり値上がりします
戸建てと違い自分の判断でメンテナンス内容をコントロールする事もできません

知識ある人たちはマンションは買いません

[41009: 匿名さん]

自己責任です。

[41010: マンション検討中さん]

>>41008 匿名さん

ヶ月前知識はなかった。
いくつかマンションの内覧を見に行って気付きました。新築時は1万5千程度で、住めば住むほど上がっていく感じですね。
将来自分の子供にあげても怒られそう。

[41011: マンコミュファンさん]

>>41002 評判気になるさん
税金が安くていいじゃない、実勢との乖離は魅力的です。

[41012: マンコミュファンさん]

>>41007 マンション検討中さん
エンゲル係数が高そうですね。

[41013: マンコミュファンさん]

>>41008 匿名さん
じゃ知識ある人は戸建てを買うんですか？
固定資産税が割高で建屋の耐用年数が短く雨漏りだの庭木の手入れだのメンテナンス費用が嵩みますね。
宅配ポストどうします？町内会の当番どうします？子供が巣立ったあとは空き部屋どうします？
売る時は地代だけになりますが確実に売れそうな物件は高いですよ。
空き家で晒してバックれるおつもりですか？

[41014: マンコミュファンさん]

>>41008 匿名さん
貸せばいいんじゃない？立地が良ければ借り手は必ずつきますよ。

[41015: 評判気になるさん]

>>41003 通りがかりさん
部屋面積へのレスなんだけどな
悪いこと言わないから日本語勉強してこい

[41016: 匿名さん]

>>41007 マンション検討中さん

神奈川県だし、家族で湘南とか行きますよね。でも車がないと買物も行楽も不便ですよ。
で、車に乗るならタワマン全戸数分に対して駐車キャパが小さくキャンセル待ちだったり、もし空いても、軽１台で３ー４万くらい取られますよ。
自転車置場も只じゃないしスクータやバイク置場は更に少ないですね。あると便利だけど。
そんなこんなで、私もマンション要りません。

[41017: 匿名さん]

確か、タワマンの駐車場が駐車希望者募集してたよな
600戸に対して400台分しかないのに募集って
タワマン民は車持ってる奴少ないんだろ

[41018: 匿名さん]

>>41013
>売る時は地代だけになりますが確実に売れそうな物件は高いですよ。
老朽化したマンションは何を売るのかな？

[41019: 匿名さん]

>>41002 評判気になるさん

土地は敷地面積／戸数。

[41020: 匿名さん]

>>41017 匿名さん

少ないと思う。空きある。
駅近いし、色んなところへ電車で行ける。
必要ならカーシェアかタクシー。
庶民だし。

[41021: 匿名さん]

>>41013 マンコミュファンさん

別に人それぞれだから、何にいくらお金使うのが賢いとかで議論しても意味はないんだよ。
議論自体が目的なら議論すればいい。

[41022: 評判気になるさん]

>>41019 匿名さん
だから部屋面積に対するレスなんだよなぁ
どちらにせよ答えは同じだけど、共有スペースがあって言いたいのかな？w

[41023: 通りがかりさん]

>>41015 評判気になるさん

おやおや、敢えて釣ってみたが、気に障ったかな。
だったら
600戸の団地で敷地600坪なら1坪／戸って言えばいいじゃん。
他の人も勘違いしたけど、50で割る意味がわからん。
まあ戸建民の俺からすでば、タワマンの劣悪な土地持分については異論はないが。

[41024: 評判気になるさん]

>>41023 通りがかりさん
くやしいのは分かったよw

[41025: 匿名さん]

>>41023 通りがかりさん
敢えて釣ってみたwww
久々に見たわwww
腹痛えwww

[41026: 匿名さん]

>>41023 通りがかりさん
意味が分からないって、50階建てならって書いてあるじゃん
触っちゃいけない人かな？

[41027: マンコミュファンさん]

>>41023 通りがかりさん
部屋を見渡してください。
あなたのマンションが10階建てなら1/10、
50階建てなら1/50を想像してください。
それがあなたの所有している土地です。

[41028: 匿名さん]

>>41023 通りがかりさん
敢えて釣ってみたら何が釣れましたか？
それ、あなたの恥じゃないですか？

[41029: 通りがかりさん]

>>41028 匿名さん
あなたのような他計2匹が連れました。外道だけど

[41030: マンコミュファンさん]

>>41028 匿名さん
やめて差し上げろw

[41031: マンコミュファンさん]

>>41029 通りがかりさん
よかったねー(*´▽｀*)
しゅごいねー(*´▽｀*)

[41032: 販売関係者さん]

やっぱ工場跡地は臭いね

[41033: マンション検討中さん]

>>41008 匿名さん
仮住まいならアリじゃね？
あとで売るコト考えてるから資産価値目線の発言も多いのかと。
解体費はおろか、修繕費高くなる前にトンズラだよー

[41034: 匿名さん]

解体は公費でやってくれるみたいだから安心して買えるねー☆

[41035: 匿名さん]

で、川崎市の説明会はどうだったのかな？

[41036: 匿名さん]

そんなのに行くのは年寄りか暇人しかおらんよ。

[41037: 匿名さん]

>>41034 匿名さん
ソースある？
なければ風説の流布に該当すると思うけど

[41038: 名無しさん]

>>41036 匿名さん
だっせ

[41039: 匿名さん]

>>41035 匿名さん
そのうち市のホームページで議事内容が公開されるのかなあ

[41040: 匿名さん]

自己責任です。

[41041: 匿名さん]

>>40135
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3834743.html
500人集まったって

[41042: 匿名さん]

>>41013 マンコミュファンさん
知識ある人はもちろん戸建てです

宅配は家内が家に居ますし、必要なら再配達してくれます

町内会の当番は良識有る社会人ならやって当たり前です
マンション住民とは民度の次元が違います
面倒な側面もありますが、それが地域の方との付き合いにもなります
サラリーマンの方も退職後を考えれば地域の付き合いは重要です

子供部屋は出ていっても物はそれほど減りません
机やベットは帰ってきたときに寝るために置いてある家が殆どです

高い土地を買うか安い土地を買うかは人それぞれです
土地は人口減少により中長期で値下がりすると考える方が大半です
高くても利便性を得るか、安くで損失抑えるか、あるいは土地だけで何億もする超一等地を買って値上がり見込むか
個人の財力や考え方次第です

戸建ては200万程度で取り壊せますので不要なら売却すれば済みます
マンションのように解体費が地価を上回る事はまずありません

[41043: 匿名さん]

>>41013 マンコミュファンさん
タワマンの建て替えはまだ日本では実績がありません。
数年前に、初期の分譲マンションがやっと住民合意が得られ建て替えになった記事を見た記憶があります。
渋谷あたりで築50年程度と記憶していますが立地が良ければ建て替えも促進されるのでしょう。
タワマンは解体にかなりな金額がかかるだろうし、
古家付きでは売れません。
5年、10年くらい住むのには最適かな

[41044: 匿名さん]

>>41042 匿名さん

夢のまた夢。ママンと二人。

[41045: 匿名さん]

>>41041 匿名さん
閉めたからって災害が起きないとは言えない。
それを証明しなければね。
お役所の地域毎の説明会は続きます。
質問してもご意見として議事録に記載いたします。
その程度。
補償はすでに提示され運用されているのだから今から覆ることはない。

[41046: 匿名さん]

>>41042 匿名さん
そこそこ便利なところで40、50坪程度の戸建てがいい。川崎市、横浜市でも1億しない物件は多い。
駅前はないけどね
古くなっても売りやすいし買い手もつきやすい。
最後は土地の値段で売却。

[41047: 匿名さん]

>>41014 マンコミュファンさん
築年数が浅ければね
築40年の団地に行ったことあるけど室内はリフォームで綺麗でしたが共用部はさすがに年季を感じました。

[41048: 匿名さん]

>>41046 匿名さん
そうですね
40～50坪、一億以内なら無難かとおもいます

[41049: 匿名さん]

>>41016 匿名さん
夏の湘南、江ノ島あたりなら電車がオススメ。
車は時間が読めないし渋滞と駐車場探しで右往左往。
身支度軽くすればさくっと小一時間。
遠出する時はレンタカーも豊富にあるしカーシェアもあるようだ。費用対効果で車の所有は考えないとね

[41050: 匿名さん]

>>40994 匿名さん
恥ずかしい住民…

[41051: 匿名さん]

土地を購入し戸建てに住んでる多くの方は、
その土地のリスクを調べて購入してます

水害、塩害、地盤、地層、切土／盛土、断層、延焼リスクなど、ハザードマップは最初に見てます
人によっては近隣住民まで調べます

デベロッパーの社名から勝手に抱くイメージだけで購入するマンションとは異なります

だから、多くの戸建て住民は川が近いハイリスクな場所買ったのだから自業自得としか思いません

市役所の方、裁判官の先生、皆さん戸建てが多いでしょうから、市に損害賠償しろなどと言っても「何言ってんるんだこの人？？」と内心思われますよ
もちろん皆さん仕事なので口には出さないでしょうけど

[41052: 匿名さん]

>>41051 匿名さん

被災した戸建ての人に自業自得だからすっこんでいろ。悔しかったら引っ越せと言いたい訳ですね。死者が出たのも自業自得と。これってすべての災害被災者に当てはまるよね。市役所の人や裁判官は被災しないらしいが。

本当に大丈夫？

[41053: 匿名さん]

>>41051 匿名さん

浸水被害に遭ったクリーニング店の店主さんに謝れよ。

[41054: 匿名さん]

>>41052 匿名さん
ずいぶん悔しいようですね
カリカリしないで頭冷やして考えないと
また損しますよ

[41055: 匿名さん]

ここのアホが水害の被害を更に拡大させてる。

[41056: 匿名さん]

>>41054 匿名さん

器が小さいのうw

[41057: 通りがかりさん]

>>41052 匿名さん
戸建ての被害は当たり前、タワマンだからdisりたい、そんな人達が騒いでるだけ。
あまり相手にしない方がいい。

[41058: 匿名さん]

>>41051 匿名さん
両親の時代に買って相続した場合もある。
生まれ育った家には愛着もあるだろうし地域の結びつきも強固になっていることでしょう。
住み替えが進まないのもわからないでもない。
自業自得とは、私は思いません。

[41059: 匿名]

>>41045 匿名さん

意見を聞くだけでなく謝罪したということは非を認めたということです。補償する気がなければ行政は絶対非を認めません。
先ず認めたということならば今後の補償問題も揉めないと思います。

[41060: 匿名さん]

>>41058 匿名さん
最初に書いたが、「土地を購入し戸建てに住んでる多くの方」の観点ね
昔から住んでる人ならリスク知らない訳ないでしょ

[41061: 匿名さん]

>>41017 匿名さん
築年数が経っているタワマンでしょう。
今の時代では、7割弱は多すぎる。
半分でもいいくらいだろう

[41062: 匿名さん]

>>41060 匿名さん
ここ40年くらいで浸水災害で大きな被害が出ましたっけ？小杉
今回のことでリスクなどと言ってるけど以前は交通インフラが全面に出てたよ

[41063: 匿名さん]

>>41060 匿名さん
まさかの想定外。
みんなそう思っているでしょ

[41064: 匿名さん]

>>41054 匿名さん

えっ！？
本気で自然災害の被災者は自業自得だと思ってるわけだ。

[41065: 匿名さん]

>>41064 匿名さん

分かった。タワマン買った人は自然災害にあっても自業自得だと言いたかったのか。
もっと川に近い戸建てに住んでる人の方が被害が大きかったけどね。

[41066: 匿名さん]

>>41060 匿名さん

川の近くに昔から住んでる人はリスク知らないってこと？そんな訳ないでしょう。

でも、もういいや。

[41067: 匿名さん]

>>41051 匿名さん

人としておかしい発言。

[41068: マンション検討中さん]

維持費用５万円だ、売り逃げかな

[41069: 匿名さん]

>>41045 匿名さん

判断ミスを説明されたところで、今後の対策も改善策も説明されなければ何の意味もない。
被災者の怒りを増幅させるだけだな。

[41070: 名無しさん]

なんか別件で話題になってるね
https://news.livedoor.com/article/detail/17410401/

[41071: 匿名さん]

武蔵小杉は救いようの無いほど残念な感じになってしまいましたね。

[41072: 匿名さん]

>>41071 匿名さん
救いようがなくなったら次は？

[41073: 匿名さん]

>>41070 名無しさん
踏切下りてもかいくぐってたくさんの人が往来するのでしょ

[41074: 匿名さん]

>>41069 匿名さん
役所の人もインフラ整備に長けているとは限らない。
素人に毛が生えた程度の知識かもしれません。
役所は移動があるからな

[41075: 匿名さん]

同じコメを繰り返す意識肥溜め系は、脳ミソに溜まった鬱糞を垂れ流してでも排泄しないと、意識がクソにまみれて昏睡しちゃうのよ。
常人には理解不能なほど絶望的にゆるい脳みその持ち主だから、許してやって。

[41076: 匿名さん]

>>41069 匿名さん
役所の人もインフラ整備に長けているとは限らない。
素人に毛が生えた程度の知識かもしれません。
役所は移動があるからな

[41077: 匿名さん]

>>41075 匿名さん
そうでしたか
ご愁傷なことです。
お大事に

[41078: マンション掲示板]

>>41075 匿名さん

小学生みたいな反論で笑ってしまった。もう少し程度を大人にして書いてよ

[41079: 匿名さん]

>>41036 匿名さん
それにしてはよく集まったなあ

[41080: 匿名さん]

>>41075 匿名さん
南無阿弥陀

成仏なさってください

なんまんだぶなんまんだぶ

[41081: 匿名さん]

>>41070 名無しさん

うーん。向河原かと思ったら平間か。

[41082: 匿名さん]

>>41070 名無しさん

武蔵小杉のタワマンは本当にパワーワードなんだろうね。
なんでもかんでも武蔵小杉のタワマンに結び付けたがるマスコミ。

[41083: 匿名さん]

>>41051 匿名さん
で、武蔵小杉エリア、周辺でもおすすめはありますか？

[41084: 匿名さん]

等々力競技場の見えるとこがいいな

[41085: 匿名さん]

>>41059 匿名さん

謝罪？

[41086: 匿名さん]

街がどうこう言う前に、まずは友達作ろか

[41087: 匿名さん]

>>41078 マンション掲示板さん

反論でなく擁護してるよね。

[41088: 匿名]

説明会で理詰めで追及した態度は立派だと思います。タワマンから管理組合理事の参加はクール小杉の象徴として行政にも頭にこびりついたと思います。先ず謝罪。謝罪を受けそれが議事録に載ることが今回の成果です。

[41089: 匿名]

>>41085 匿名さん

行政の謝罪です。

[41090: 匿名さん]

なんで小杉にタワマン建ててしまったのか

[41091: マンション検討中さん]

>>41090 匿名さん
儲けるためでしょう
土地代1000万円+建築費2500万円=7000万円で販売
タワーマンションだから、土地持ち分は少ないでしょう

[41092: 匿名さん]

>>41088 匿名さん
何の謝罪なのか理解ができない

[41093: 匿名さん]

>>41070 名無しさん

ここまでこじつけがましい記事だと逆に笑えるな。
タワマン林立で開かずの踏切？w

[41094: 匿名さん]

>>41089 匿名さん
行政がインフラ整備をしているが、他の河川の決壊で国を相手取り謝罪を申し入れたというニュースは聞かない。

[41095: 匿名さん]

>>41093 匿名さん
世田谷ではつい最近までタワマンない地域で開かずの踏み切りがあったがもうなくなってた。
小田急やるね

[41096: 名無しさん]

>>41088 匿名さん
こういう意味不明な勝利宣言は結果的に何も得られないということを知らないんだろうか

[41097: 匿名さん]

>>41095 匿名さん

踏切が開かないなら地下通路でも掘ってあげれば良いのにね。
それか一切踏切を開けないことにするか。

[41098: 匿名さん]

>>41096 名無しさん
理詰めはお役人の得意分野です。
素人には太刀打ちできません。

[41099: 匿名さん]

>>41097 匿名さん
地下通路は万が一の時利用できない。
コスト的に陸橋。設置スペースがあれば

[41100: 匿名さん]

>>41090 匿名さん
市役所主導の再開発の青写真通り

[41101: 匿名さん]

>>41096 名無しさん
>>41088 匿名さん

謝罪マン、壊れてるな。
中傷で申し訳ない。

[41102: 匿名さん]

>>41097 匿名さん
噴水下水、開かずの踏切、改札前の行列、待機児童、どれをとっても
ダメダメ行政。

[41103: 匿名さん]

>>41097 匿名さん

確か高架にする計画があったはず。

[41104: 名無しさん]

>>41101 匿名さん
記事を見る限りほぼゼロ回答みたいだったから仕方ないかもね

[41105: 匿名さん]

説明会当日なのに誰もその場の話ができないお通夜状態か
ご自慢の弁護士やエリートサラリーマンは何しとったんじゃ

[41106: 匿名さん]

>>41102 匿名さん
対策が追いつかないとも言える。
市役所に就職しようと考える若者が少ないのも原因のひとつ。

[41107: 匿名さん]

>>41103 匿名さん

完成は2040年。出来た頃には少子高齢化で南武線も本数減ってるかもね。

[41108: 匿名さん]

>>41104 名無しさん
もう補償対策を出している。
素早い対応でした。

[41109: 名無しさん]

>>41105 匿名さん
まあ現実を目の当たりにして何も言えないんじゃないかな
予想できてたこととは言え落ち込むのは仕方ないんじゃないかな
ぶっちゃけこれで台風の一件は終了でしょ

[41110: 匿名さん]

>>41107 匿名さん
まだ2019年。21年後、それは計画ではなく願望。

[41111: 名無しさん]

>>41108 匿名さん
そうだね
市役所はちゃんと補償すべきことはすでにやってるんだから、これ以上を期待してた人からしたらガッカリだろうね

[41112: 匿名さん]

南武線の本数を減らせばいい。
武蔵小杉の乗り換え混雑も減って、平間の開かずの踏切も開いて一石二鳥。

[41113: 匿名さん]

>>41105 匿名さん
当時の対応と今後の対策の進め方の説明だろう。
あくまで説明会。会見ではありません。

[41114: 匿名さん]

>>41111 名無しさん
これから補償を議論するのなら紛糾するだろうけど説明だろ

[41115: 匿名さん]

>>41112 匿名さん
南武線沿線住民の意見は違うと思います。

[41116: 名無しさん]

>>41114 匿名さん
議論の場なんてあるのかね

[41117: 匿名さん]

>>41115 匿名さん

武蔵小杉の乗換え混雑は地獄だの遠いだの散々の苦言をよく聞きます。
南武線の本数が減れば健全な輸送にすることができ、JRとしては最もお金のかからない改善策ではないでしょうか？

[41118: 口コミ知りたいさん]

>>41116 名無しさん
その場にいなかったから分かりませんが、
今回の説明会で、補償の可能性を認めさせて、かつ、議論する場を設ける約束をするところまで話をもっていけてないと厳しいでしょうね
参加者の方、そういう話にはなっていないんですか？

[41119: 匿名]

>>41113 匿名さん

いまようやく1です、

1 住民への心からの謝罪?
2 被害状況の聴き取り?
3 補償内容の確認?
4 補償内容について住民の同意?
5 再発しないような下水道対策?
6 最後に1から5をまとめた報告書まとめと風化しないよう毎年フォーラムの開催?

[41120: 口コミ知りたいさん]

>>41119 匿名さん
失礼ですが、そのステップはあなたの願望ですか？
もしそうでないなら、そのステップを今回の説明会で約束させるべき、せめて検討させるべきだったのですが
極論、もう役所の方がこの件で皆さんの前に現れることはないかもしれませんよ
今日の説明会の意義を軽く見られてる方が多いようで少々心配しています

[41121: 名無しさん]

割とまじでこれで終了なんじゃないの

[41122: 匿名]

>>41120 口コミ知りたいさん

役人の使命感を軽く捉えてしまうのはいかがなものかと思います。彼らも大雨にも安全な治水をやりたい、やれるとの想いがあります。それがなければ説明会などはやりません。

[41123: 匿名さん]

>>41118 口コミ知りたいさん
市役所のホームページ見たほうが良いよ

[41124: 匿名さん]

>>41119 匿名さん
3と5の説明です
これで終わり

[41125: 匿名さん]

>>41122 匿名さん
今回のことでホームページで公示した。となれば
ネット環境を持ち合わせていない人から苦情がある。
そのための説明会。
説明会ですので議論する会合ではありません。
説明に対する質問などを2、3受け付ける程度。
役所の別の説明会に参加したことないのですか？

[41126: 口コミ知りたいさん]

>>41123 匿名さん
補償についてホームページに掲載があるのはもちろん存じ上げています
ここではそれ以上の補償を求めている方がいるようなので、それであればという意味合いでコメントしたまでです。
私個人の意見としては、役所側は補償すべきことはすでにきちんとやっていると思っています。

[41127: 匿名さん]

>>41116 名無しさん
役所サイドは今回、議論という言葉は使わないと思います。賛成か反対かを問うものではないし今回の事象の報告と今回被災された方の補償などの説明。
今後、市役所がどのように対応していくかの方法論を言うこと。

[41128: 口コミ知りたいさん]

>>41122 匿名さん
軽く見ているわけではありません。
彼らはやるべきこととして補償はすでにしていますし、説明義務も果たしたということになると思います。（少なくとも彼らの中では）
それ以上のことを願望ではなく実現させたいとお考えなら、任せきりで傍観していないできちんと促すなり、要求するなりされたらいかがですか？とお伝えしたかったんです。
人の想いに期待するのは素敵なことですけど、それならば期待がはずれても非難はできませんよ

[41129: 匿名さん]

>>41126 口コミ知りたいさん
災害において補償の多寡を問題にする人は必ずいる。
公務員は公平中立です。

[41130: マンション検討中さん]

補償貰って麻布に引っ越したいな

[41131: 通りがかりさん]

ほい、当日の氾濫映像だよ。

https://i.imgur.com/M7vzoAD.gifv

[41132: 匿名さん]

>>41128 口コミ知りたいさん
今回の説明会で説明義務を果たした実績ができました。

[41133: 匿名さん]

>>41130 マンション検討中さん
年末ジャンボに期待しましょう！

[41134: 口コミ知りたいさん]

>>41129 匿名さん
その通りですね
公務員は公平中立であるべきです
故にすべての住民に対して既に出ている補償以上のことを特定の住民が要望しても実現は難しいと思います。

蒸し返して申し訳ないですが、だからこそ、被災当初にもっと声を上げて、住民全体の問題として治水の改善についてアピールすべきだったと思います。そうすれば浸水はしていないマンションなども補償対象に入れる可能性がわずかにあったはずです。
残念ながら、そのチャンスを逃してしまったわけですから、今回の説明会がラストチャンスだろうなというのが私の認識でした。
無理筋なことには変わりありませんが。

[41135: 匿名さん]

>>41131 通りがかりさん

氾濫じゃないですね。
山王町の排水口水門至近での逆流でしょう。
凄い勢いで多摩川の濁流が逆流していることが見てとれます。
これを何時間も放置したわけですね。

[41136: 匿名]

>>41134 口コミ知りたいさん
概ね同意しますが、浸水していないのに補償とは対象世帯がかなり多くなります。
範囲はどうするか決まりそうもありません。

[41137: 匿名]

>>41135 匿名さん
閉めようとした時にはすでに物が詰まって閉まらなかったと報道がありました。何もしなかったわけではありません。なんせ人力で閉める水門ですから。

[41138: 通りがかりさん]

>>41135 匿名さん
水は低い方に流れるので逆流ではなく、これが多摩川の本来の流れる方向かと。

[41139: 匿名]

>>41134 口コミ知りたいさん

補償とは被害側が納得したものを言うのであって支援とは根本的に違います。行政における説明会は補償への第一ステップという位置づけで行政もそこで終わりのものは説明会ではありません。

[41140: 匿名さん]

>>41137 匿名さん

閉め始めたのは雨上がり後から。

[41141: 口コミ知りたいさん]

>>41136 匿名さん
その通りですね
なので無理筋だろうなとは当初から思っています(笑)

なので、あくまでマンションではなく、地域としての治水強化を求めるのが現実的で、それでも他地域との兼ね合いから簡単なことではないと思うので声を上げるべきだと当初は申し上げていました。
あとは、強いて言えば、停電でご苦労された方に対しては心情的には何かという気持ちはあります。でも、それでは仰るとおり線引きがむずかしいですね。

[41142: 匿名さん]

>>41138 通りがかりさん

であれば、なおさら水門は閉めるべきだったのでは？

[41143: 通りがかりさん]

タワマンの寿命といわれる50年後はどうなっているか。建替は可能だろうか。

中長期で見ると、一番の懸念はやはり人口問題だ。
２０６５年の人口は厚労省は現在比の約２／３と試算している。当然ＧＤＰも落ち込むし工場もオフショア化で消える一方、温暖化が加速し洪水も今以上に頻発するだろう。
当然、市によるインフラ整備などは財政難でお手上げだ。
自分は生きていないが、空室だらけのタワマンを引き継いだ子供もいい迷惑だ。管理修繕費が滞納した今の湯沢マンションのように売るに売れず、貸すに貸せない負動産になる。
それとも低層かつ安普請のマンションに建替えるか。そこまでしてこの低地に留まる意味があるのか。

目先の下水道問題はその試金石・前哨戦のようなもの。４０億もの税収減ではあのプライド高きタワ民が満足する結果は得られまい。いくら泣こうが喚こうが、資産価値下落や管理上の諸問題が噴出するのも時間の問題だ。
やはり子供のことを考えると、私としては居住用途であれ投資目的であれ、タワマンを買うのは余りにもリスクが高すぎるという結論になる。

[41144: 口コミ知りたいさん]

>>41139 匿名さん
何度も申し上げますが、その認識がきちんと行政に伝わっていて、その通りに義務が動くと言っているのであればそれでいいんです。
ただ、あなたのご意見は、どこまでが願望でどこからが行政が認めた内容なのかが分からないんです。
そのあたりの整理はご自分でできていますか？

[41145: 匿名さん]

さてと、住民説明会も滞りなく終わったし。

スレも落ち着くといいですね☆

[41146: 匿名]

>>41140 匿名さん
人力で閉まらなかったから12時間かかったのでは？
力自慢の職員が作業をしているわけではありません。

[41147: 匿名さん]

>>41143 通りがかりさん

将来的には、武蔵小杉周辺だけインフラを維持整備して、後のエリアは切り捨てて良い。

タワマンに人を詰め込んだらコンパクトシティで効率良い持続性のある行政運用が可能。

[41148: 匿名]

>>41145 匿名さん
御意。
開催することに意味がある。

[41149: 匿名さん]

>>41146 匿名さん

次も人力で閉まらないことはあると思いますか？
もし閉まらなかったらどのように判断されますか？

[41150: 匿名さん]

やっとこさ説明会も終わったね。

これで武蔵小杉も晴れて無罪放免というわけだ。

明日からは平常運転でお願いしますよ。

[41151: 匿名]

>>41147 匿名さん
それを実現するにはインフラ整備を公共事業からの排除を明確にしなければなりません。
そうすれば競争意識を持った企業が特定地域の開発と整備に注力するでしょう。ってそんことにはならない

[41152: 匿名]

>>41149 匿名さん
油圧式にするとか電力タイプにするとか
専門外なのでよくわかりませんが同様な水門は日本全国にあると思うので自治体相互で情報交換しているんじゃないかな

[41153: 匿名さん]

>>41143 通りがかりさん
100年マンション
というキャッチコピーを思い出しました。

[41154: 名無しさん]

>>41150 匿名さん
だな
ここの住民の望み通り何も問題なかったって着地でめでたしめでたしだ
置き去りされたいろんな問題は知らん

[41155: 匿名さん]

>>41149 匿名さん
水門あたりをテレビで報道していましたが、河川が危険水位になっている状況であそこに行く勇気半端ないと思う。

[41156: 匿名さん]

>>41154 名無しさん
明日で当初予定の説明会5回目が終了します。
その他の地域は日程未決。

[41157: 住民板ユーザー1さん]

そろそろ1ヶ月ほど経ちますが
該当のマンションとこのエリアの価格は何パーセント下がりました？

[41158: 匿名さん]

>>41155 匿名さん

危険水位になる前に閉めれば良い。

[41159: 匿名さん]

>>41158 匿名さん
早期に閉めれば水害を防止できると断言できるのならいいのですが

[41160: 匿名さん]

>>41159 匿名さん

水害を防止出来るかが焦点ではなく、水害の拡大を防ぐ必要があるということです。

[41161: 匿名さん]

>>41160 匿名さん

対策するなら水害の拡大を防ぐではなく、もっと上位の水害を防止するにはどうするか？でしょう。
目標は高く。それに近づけるようにその時の技術で最適解を導き出す。
拡大ということは多少の犠牲は仕方ないと誤解を生む可能性がありますよ。

[41162: マンション掲示板]

武蔵小杉駅行ったけど汚くね？ウンコ冠水してから清掃してねーだろ

[41163: 匿名さん]

>>41162 マンション掲示板さん
何線のどこらへん？

[41164: 名無しさん]

>>41162 マンション掲示板さん
洗浄はした
消毒は不明

[41165: 匿名さん]

>>41164 名無しさん
人のいない深夜とかにしていると思う。
消毒しなきゃ細菌などが埃と一緒に舞って吸引してしまいます。
公共性が高い交通機関なので考えられる対策はしていると思いたい。

[41166: 名無しさん]

>>41165 匿名さん
願望全開じゃないか

[41167: 匿名さん]

>>41166 名無しさん
駅係員に聞いてみれば

[41168: 住民板ユーザー1さん]

>>41162 マンション掲示板さん
自分の体臭ですよ

[41169: 匿名さん]

ナイス　アシスト！

[41170: 匿名さん]

>>41143 通りがかりさん

3点

[41171: 匿名さん]

>>41049 匿名さん

そうですか。私も小学生の頃からン十年、電車も車も（一人なら）バイクも使って出かけます。三浦から江ノ島には２０代の免許取立てのころすでに何十回も行ったので流石に飽きましたが（Ｗ）。小さい頃は確かに湘南電車、江ノ電やバスも使いましたし、車も抜け道を知らず渋滞に巻き込まれましたが、今は第三京浜上野毛から横横経由で油壺まで１時間で行けます。箱根や丹沢もそうですが近場も県内は都内と違って交通不便だし、県外の旅行や海外旅行でもリムジンやめて空港まで車を使うケースが多い。平日も夜の買物や塾の送迎や買物、休日は行楽などに使います。無くても暮らせますが、あると便利なので。
カーシェアリングは損益分岐がよくわかりません。賃貸か分譲かの違いみたいなものかな。（私の場合、子供も免許取ったし駐車場代が只なので車２台バイク２台、チャリンコもある）
何より車だと出かける頻度が増え、家族に喜ばれますし、ストレス発散ですよ。

[41172: 匿名]

武蔵小杉に飲みに行ったとき、深夜遅くトイレがなかったので今噂のウンコタワマンの入り口のところで排泄をしようとしたら「こんなところでしないでください」とか言いながらタワマンから出てきた住人がいたので
「いいじゃねえか、もうウンコまみれになったんだし、かわりゃしねえだろうが！！」とカッとなって言い返したよ（笑）
ウンコとかゲロしてるんなら文句もいうのもわかるけど、小便くらいしてももうたいして
かわりゃしない
タワマン入り口で今度はウンコでもして、この怒りを解消したいね

[41173: 住民]

>>41162 マンション掲示板さん
ザコい

[41174: 住民]

>>41172 匿名さん
センス0