武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ ：
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[38881: 匿名]

>>38878 匿名さん

どこの情報ですか。
下がってませんよ。
Yahoo不動産見てますか。

武蔵小杉のタワマン値下がりなんかしてません。ちゃんと掲示物件見てください。なにも変わってませんよ。これなら半年して風評がどっか行ったら値上がりかもしれません。

[38882: 匿名さん]

>>38878 匿名さん

こんな街の状況ってどんなだと思ってるの？

[38883: 匿名さん]

>>38881 匿名さん
ままだから売れずに掲載され続けているのでは？半年しても本気で買う人はちゃんと調べてリスクを考えますからね。

[38884: 匿名さん]

>>38880 匿名さん

東横線沿線で多摩川の近くで探してたら、武蔵小杉のマンションにあたった。特急止まるしここでいいやみたいな。
元々、川のそばが好きだったんだよね。

[38885: マンション掲示板さん]

浦安の液状化の時は4割下がったんだよね
あそこはディズニー信者という鉄板客いるから持ち直したけど武蔵小杉はどうなる事やら

[38886: スカトロ議長]

俺も小杉が好きだぞ。川の近くはいいよ。
鉄橋の上からビチグソたれりゃ、川のドジョウは卵とじ　って川柳でも言うじゃん。

[38887: 評判気になるさん]

もう新しいエンターテイメントにすれば良いんじゃない？
んこ大杉ランドなんていかがでしょうか？

[38888: 匿名さん]

>>38882 匿名さん

もう世間からはウンコが溢れる街だと思われてるよ。風評だとしても平和ボケしすぎでは？

[38889: 匿名さん]

>>38888 匿名さん
人の噂も49日

[38890: 匿名さん]

>>38880 匿名さん
横浜、立川、東京方面に行きやすい場所でお手頃価格だったので。
渋谷、新宿は行く場所で自分には合わないかなと。同じ価格帯だと最寄りの駅（ホーム）まで遠いですし。

[38891: 匿名さん]

>>38885 マンション掲示板さん

住民は資産価値をそんなに気にしてるかな？
そりぁ、住民も価値が高い方が嬉しいよ。
当然、投資目的のオーナーは気にしてるだろう。だが、住民よりもそれ以外の人々が資産価値を気にしてるように思うが、違うかな。

[38892: 評判気になるさん]

臭い住民と
臭くない非住民のバトルです
ファイト！

[38893: スカトロ議長]

小春日和の今頃、丸子橋のたもとでボケーっとしていると、本当に括約筋緩みっぱなしになります。
うそだと思うなら行ってみな。都会じゃできんぞ。

[38894: 匿名さん]

>>38888 匿名さん

世間とは誰だ？全日本人がそんな事を考えていると思っているのか？
それともそう願っているのか。
いずれにしても悲惨な話だ。
平気で差別を生む土壌になりつつあるのかな。

[38895: 匿名さん]

>>38894 匿名さん
あんた会話にならんから以降ほっとくわ。色々頑張ってね

[38896: 匿名さん]

>>38888 匿名さん

武蔵小杉に来たことないでしょ？来なくていいけど。というか来るな。通る必要がある時は迂回しろ。もし、社会人で仕事で来る必要が出てきても、自分が書いたような状況なので行けないと断れ。
宜しく。

[38897: 匿名さん]

>>38895 匿名さん

それはありがとう。
会話しているとは思わなかったよ。
さようなら。

[38898: マンション掲示板]

>>38896 匿名さん
見苦しいからやめなよ。これだから武蔵小杉は住民の質が低いと言われるんだよ

[38899: 評判気になるさん]

匂う、匂うぞ！！

[38900: 匿名さん]

人材が豊富ですね☆

[38901: 匿名さん]

>>38898 マンション掲示板さん

そうか。それは失礼しました。
反省します。

[38902: 匿名さん]

色々騒いでいる奴らは武蔵小杉に来たことないんだろうね。

[38903: 匿名さん]

>>38898 マンション掲示板さん

でも、これも中傷だよね。

[38904: 匿名さん]

年収1000万で8000万のタワマンは買えませんね。最低でも1500万超、平均だと2000万近くになるのではないかな？

[38905: 匿名さん]

>>38904 匿名さん

なるほど。

[38906: 匿名さん]

>>38904 匿名さん

ローン25万、管理費等5万ですか。
手取りの３割が住居費だとすると、月の手取りが100万ぐらいなので年収1500万が最低ラインですね。

[38907: マンション検討中さん]

金で品位は買えないことを自ら証明していくスタイル
嫌いじゃないよ☆

[38908: スカトロ議長]

小杉に来たこと無い人へ。
小杉は、川も近いけど、小杉商店街、法政通り、新丸子の商店街までいろんな店があるから飲兵衛には最高だよ。グランツリーはちょいと小奇麗な店が多いからワシの趣味とは違うが、よく知らん人はららぽーとをイメージすればよいよ。あれは確かに今まで無い店が集まってるかんね。
　ワシは近隣住民じゃが、既に台風の翌々日にゃ南西の東急スクエア界隈で友達励ましついでに飲んどったけど、臭いも屁もなかったよ。ワシにとっちゃ、ちぃっと期待はずれだったがな。
まだ来たこと無い人は冷やかしばかりしとらんで、一度はカレーでも食べに来るこった。

[38909: 匿名さん]

利害者の計算と、こどおじニートの暇つぶしの書き込みばかりだけど、武蔵小杉は良い土地だよ。だからこそ住んでいるんでしょ。
課題が明確で、駅のキャパ改善、冠水対策、未来を見据えたタワマン、そして観光資源や地域文化の開発で魅力的な街作りができれば、羨望の街になると思う。
折角の開発地区なのに、まだ道半ばなのに、諦めてしまえば風評通りの街に堕ちてしまいます。

虚栄心が満たされないと不安に陥る優越コンプレックスは、幼い頃の環境起因の刷り込みが主たる要因で、無自覚性の不幸なものだけど、不信感の上に成立した、表面上のみ成功した地域コミュニティ。上辺の人間関係の二面性は、本人含めて誰も幸せにすることはない。
見栄の為に気持ちに余裕がなくても、余裕を見せなければならない辛さ、叩かれ続けるプライドなんて、本当に渇望してるのか。
競争心や承認欲求の緊張が解れ、住民の相互干渉社会のバランスを整ったとき、衷心から穏やかで、真の豊かな街が醸成されるのだろうと思います。

中長期で俯瞰したときに、風評が笑い飛ばせる刹那の出来事になるか、ずるずると引きずって変わらないのかは、住民個々人の力だよ。
価値は与えられるものではなく、創り出すもの。名誉もごり押しするものではなく、与えられるもの。
情報過多に惑わされる事なく、誰かの思惑に操られる事なく、冷静になってすべきことを丁寧に進めるだけ。大変ですが。
色々思うところはあるけどさ、でも、ムサコの明るい未来を観たい。胸張って純粋な気持ちでムサコに住んでるって言えないのはダメだよ。

[38910: 匿名さん]

>>38907 マンション検討中さん

品位か。
なんか色々と下げる持ちネタがあるんだね。

[38911: 匿名さん]

>>38909 匿名さん

私は武蔵小杉好きだよ。

[38912: 反町たかお]

言いたいことも言えない、うんこもできない小杉じゃ～　ポイズン

[38913: マンション検討中]

>>38904 匿名さん
そうだよね。定年になると年収は400万円に下がります。定年前にある程度完済しないと危険

[38914: マンコミュファンさん]

>>38904 匿名さん

武蔵小杉のタワマンは、年収600万円～35年フルローンで購入した世帯、はっきりいって大勢おりますよ。銀行の連中側にも言わせたいぐらい多い。銀行はコンプライアンスやら何やらでプライベートでも投稿は絶対につけたりしないけど、不動産デベから委託受けて販促してる不動産販売業社は派遣とレベルは変わらんから、いくらでもバラしてくれますよ。

武蔵小杉は、タワマン一部屋買うのに、ガチンコすぎるというか、余裕無さすぎというか、すべて注ぎ過ぎて血ナマコになって持ってるから、ここまで必死に自称中流階級、自称ブルジョア、すべてが自称なんじゃないの？

本当のセレブは、ディスポーザーや給湯器定期的とかメンテナンス必需品の買い替えが月賦でないと出来ないなんて、あり得ないでしょうも。武蔵小杉のタワマンには、下手したら月賦ですら、ギリギリまで交換出来ずにいる世帯も沢山あるぐらいなのが現状です

[38915: 匿名さん]

>>38914 マンコミュファンさん

なんかよくわからないけど、貧乏人は分相応に暮らせと言いたいのでしょうか？

この間、食洗機と冷蔵庫をほぼ同時に一括で買ったよ。同時に壊れるんだね。

とか書いてはいけないのか。

[38916: マンション検討中さん]

>>38891 匿名さん
>そりぁ、住民も価値が高い方が嬉しいよ。
>当然、投資目的のオーナーは気にしてるだろう。

永住しようとしてたら固定資産税高いだけ、多分永住予定でもステータス求めるから嬉しいだろうね。

[38917: 匿名さん]

>>38909 匿名さん
羨望の街とか言う時点で武蔵小杉の住民の虚栄心が透けて見えるんだよね。
川崎市という分をわきまえた態度を早く学ばないと
ますます勘違い都市のイメージが強くなる。

武蔵小杉はいつまでも経っても武蔵小杉。
川崎國・ギャンブルスクランブル（駅ビルにパチンコ屋も完備）・ラブホテル街・
沼・汚水都市・虚栄心
こう言った初心を忘れないで欲しい。

[38918: 匿名さん]

>>38916 マンション検討中さん

固定資産税は安いほうがいいから適正価格になるのは歓迎。

[38919: 匿名さん]

>>38917 匿名さん

新しく武蔵小杉に来た人は従来川崎市を周囲の都市がどの様に見ていたかは分かりませんからね。
憧れの街に住んでるはずなのに、馬鹿にされるのかは分からないでしょうね。
このギャップは埋まらないでしょうね。
沼は何処にあったかは知らないですが、
私は今の武蔵小杉が好きだよ。

[38920: 検討板ユーザーさん]

俺もローン組んでタワマン買いたい！
スカトローンの審査通るかな？

[38921: eマンションさん]

住宅ローン金利はここ10年ぐらいは超低金利で推移している。もし今後金利が上昇するようなことがあったらカツカツローンの住人は大丈夫なのでしょうか？

[38922: マンコミュファンさん]

2012年夏頃に武蔵小杉の某タワマン28階の部屋を底値の5800万円で買った。
ローン管理修繕費諸々の支払が月々24万円。
この部屋を賃料29万円で7年間貸している。
しかし現在の借人が3月に退去するから物件を売却しようと思う。
今なら7000万円前後で売れるようだから。

[38923: マンコミュファンさん]

アンニョンハセヨ(韓国語で、こんにちわ)！

アブジ(韓国語で父)も、オモニ(韓国語で母)も、チング(韓国語で友達)も、武蔵小杉が大好きだし、俺の地元(ムサコ)のダチ(暴走族仲間)も、親方(俺の工事現場職の社長)も、武蔵小杉が好きだし、俺の同胞(韓国朝鮮民族)や、暴走族(旧車会)も多い武蔵小杉に、文句あるなるヤってやんよぉ、タイタン(殴りあいの喧嘩)ならムサコ(武蔵小杉)(地元)は強いからよ～、ヤってやんよぉ、お～ゴラｧ

[38924: タワマン民]

>>38846 内緒さん
君含めてみな捕獲されてておもしろーい

[38925: タワマン民]

>>38854 マンコミュファンさん
注釈が親切

[38926: マンコミュファンさん]

>>38915 匿名さん

そういう事です。しかも、カツカツの35年フルローンなくせに、マウントポジションとほうとするから生意気なんです。

給湯器すら月賦で買う武蔵小杉のタワマン購入者は、マウントポジション取れない身分、人から上から視られる側の身分をわきまえてたら、もっと同情もされてたかと思えます。

あまりに背伸びし、高飛車に無理がありすぎましたね。

[38927: タワマン民]

>>38926 マンコミュファンさん
器が小さい

[38928: 匿名さん]

現実社会で被災地を貶した発言してる奴なんて馬鹿発見器にかかったようなもんだわ。
人間性疑われて終わり。
仕事失っても知らんよ。

[38929: マンション掲示板]

武蔵小杉なんて5000万でも高いやろ

[38930: 匿名さん]

>>38926 マンコミュファンさん

結局、この様な思いが多くの人の根源的な思想なんだろうね。
この様に思っている人々が人を上から見れる側じゃないんだろうから、なんというか話しの落としどころがない感じ？上手く言えないな。

[38931: 通りがかりさん]

テレ朝で武蔵小杉の下水逆流やってるぞ

[38932: タワマン民]

>>38917 匿名さん
あなたという分をわきまえた態度を早く学ばないとますます勘違いあなたのイメージが強くなる。
あなたはいつまで経ってもあなた。
こう言った初心は忘れないで欲しい。

[38933: 匿名さん]

テレ朝に追い討ちかけられとる！
ハザードマップは大切だ。

[38934: マンション検討中]

>>38929 マンション掲示板さん
5000万円で購入しようとしたが、駅から走歩10分以上ではないと無理です。諦めようと思ってます。

[38935: 匿名さん]

>>38931 通りがかりさん

下水排水口水門を閉めなかったことには一切触れられず。
逆流もあり得る、ハザードマップを新たに作成で終わり、じゃないだろ。
川崎市ののらりくらりに釘を指す必要がある。

[38936: 評判気になるさん]

これは下水じゃなくてなんの匂いがするのか
臭いぞ

[38937: 匿名さん]

>>38929 マンション掲示板さん

そう思うのは勝手だけど、5000万でも高ければとっくにそういう値段になってるはずだ。
今でも5000万円以下で買えるとこなんて山ほどある。

[38938: 匿名さん]

>>38936 評判気になるさん

自分の加齢臭を疑うとよい。

[38939: 評判気になるさん]

トイレがお家にある幸せ
あっても出来ない不幸せ

[38940: 匿名さん]

今回の被害のおかげで川崎市は対策をするだろうから、より安全で住みやすい街になっていきます。
駅の混雑緩和策でホームを広げたり、いろいろ対策がなされているのと同じで、問題がおこれば対策され、徐々に良くなっていくでしょう。

[38941: 匿名さん]

>>38940 匿名さん

良くなるだろう、じゃダメ。
確実に施策を引き出すまで住民は納得してはいけないよ。
川崎市にプレッシャーかけていかないと。

[38942: 匿名さん]

>>38941 匿名さん
プロ市民みたい

[38943: 匿名さん]

>>38935 匿名さん
市長に立候補だね

[38944: 匿名さん]

>>38938 匿名さん

臭かった

[38945: 匿名さん]

>>38914 マンコミュファンさん

8000万のタワマンを買うなら年収2000万はないとだから、マウント取られても言い返せないです。

[38946: 匿名さん]

住宅費に月30万ですね。

毎月手取りで120万は無いと厳しいでしょう。

[38947: 匿名さん]

テレ朝でやってたね

[38948: 評判気になるさん]

臭い、このと土地臭いよ！何で？

[38949: マンコミュファンさん]

武蔵小杉のタワマンっていっても要は川崎市の集合住宅だろ。
そんなものに8000万円はないよ。
もう完全にデベと広告会社に騙された気の毒な人たち。

[38950: 匿名]

漠然となんとなく物事を語っていても仕方がないよ
具体的に下水に流れたウンコはどうなるの？
固形物として流れたウンコは下水にはとけないよね？
あの日、多摩川から泥水が逆流したわけだし、武蔵小杉から出た下水は間違いなく川の方には流れずに街中にあふれた。
しかも駅周辺にね。一部のタワマンにも流れ込んだし、ほぼすべてのタワマンも下水で汚染された
その下水にはウンコが大量に固形物のまま漂っていたんじゃないの？
ウンコが自然消滅するなんてありえないよね？
自然消滅・・・そう願いたいけど、物理的にはありえない話だし

[38951: 評判気になるさん]

んこが漂った街
想像したくない汗

[38952: 匿名さん]

タワマンは被災した所以外はあまり変わらないだろうと私は楽観的ですが、川崎市の多摩川リバーサイドの被害状況はよろしく無いと思っています。

この場合、中原区としての価値が下り合わせて武蔵小杉駅周辺の固定資産税は下がったりしますかね？

[38953: 匿名さん]

>>38950 匿名さん
＞一部のタワマンにも流れ込んだし、
＞ほぼすべてのタワマンも下水で汚染された
急に被害状況が飛躍した。

[38954: 評判気になるさん]

そりゃンコは嫌だよ

[38955: 匿名さん]

>>38949 マンコミュファンさん

マスコミにセレブだと言われると、ああそうなんだあ、と思い、
デベと広告会社に騙されたと言われれば、ああそうなんだあ、と思う。

しかし、武蔵小杉での生活はとても満足でこれが気の毒な生活なのかあ？、と疑問に思う。

[38956: 匿名さん]

武蔵小杉のタワマン住民って庶民のくせに、販売業者の口車に乗せられて、見栄張ってギリギリローンを組んだバカな田舎者ってことでいいですね？

[38957: 匿名さん]

>>38950 匿名さん

嘘はいけないな。

[38958: 匿名さん]

>>38956 匿名さん

君は庶民じゃないの？
ギリギリローンってどんなローン？
住宅ローンの仕組みは理解してますか？

[38959: 匿名さん]

タワマンは単位面積辺りの人口が多いし、武蔵小杉駅前はタワマンだらけだから、駅混雑同様、内水氾濫時に地上に流れ出たウンコの量も半端ないと思う。

[38960: 匿名]

一方でゲリ便やゲロなどの嘔吐物、腐敗物などは下水に溶けるから
結果的にものすごい「臭い」下水となったんでしょうね
普段は下水管だけを通って多摩川に流れ出ているんだけど
この日は多摩川には流れていかず街中にあふれ出ちゃった。
多摩川から水が逆流したという事は結果的に下水で駅周辺が汚染されてしまったという事になってしまったし、
大量の軟便、ゲリ便、嘔吐物が道路やタワマンにまき散らされてしまったという事ですよね
それを文字とおり「臭いモノにはふたをしようとした」という事ですかね
いや臭い水には蓋はできませんよね。座布団一枚ですか・・・

[38961: 匿名さん]

>>38958 匿名さん
＞ギリギリローンってどんなローン？
＞住宅ローンの仕組みは理解してますか
揚げ足取ると怒るからつっこまない方がいいですよ。

[38962: 匿名さん]

>>38960
こんな文章書いてる大人が恥ずかしい

[38963: 匿名さん]

>>38962 匿名さん
たしかに中年が寝る前にこんな事を書いていると思うと恥ずかしくなりますね。締め方が昭和なんだよなぁ。

[38964: 匿名さん]

>>38945 匿名さん
年収の4倍。
まだまだ融資してくれますよ

[38965: 匿名さん]

>>38956 匿名さん
庶民がタワマン買えるの？
欲しい

[38966: 匿名さん]

>>38959 匿名さん さん
1敷地、1放流
わかります？

[38967: 匿名さん]

>>38960 匿名さん
で
どこ住んでんの

[38968: 匿名さん]

>>38963 匿名さん
昭和を舐めてはいけません
バブルを謳歌しバラ色のシニア生活が待ってます

[38969: タワマン民]

>>38960 匿名さん
今日も元気なバカがいらっしゃる。

[38970: 名無しさん]

>>38922 マンコミュファンさん

築10年 震災前の設計のマンションを新築同等の値段で買う人がいると思っていると思っているのが不思議。

[38971: タワマン民]

おいおい、いつまで経ってもこの町の住民来ないじゃん。ちゃんと住民に相手されるよう頑張りなよ。低IQな外野ばかり騒いでて流石に飽きるだろ。

[38972: 名無しさん]

>>38934 マンション検討中さん

駅に入るのに、立ち15分

[38973: 名無しさん]

>>38945 匿名さん
どういう計算で2000万?
頭金ちょっと入れれば世帯年収900万あれば買えるって。

[38974: 名無しさん]

>>38946 匿名さん

武蔵小杉のタワマン買った多くは世帯で手取り50～60万だって。
見栄はって買ってる人ばっかだから。
120万になるの意味不明。

[38975: 名無しさん]

>>38958 匿名さん

タワマンで今の金利で返済比率25%越えてたらギリギリだよ。

[38976: 名無しさん]

>>38952 匿名さん

武蔵小杉民が必死に価値をあげようとするので、固定資産税は上がる一方です。
残念。

[38977: 名無しさん]

>>38915 匿名さん

どっかのあおり運転と一緒で高級車乗ってるから自分が特別と勘違いするなってこと。
車とか家とか持ち物を自慢する奴に本当のセレブはいない。

[38978: マンコミュファンさん]

武蔵小杉は、確かに昔からずっと共産党や(旧)社会党の支持が激しく強いよね。セレブが共産党？そんな話し、世界中どこもないよ。

武蔵小杉はセレブだとか、35年フルローンのくせ、給湯器やディスポーザーも36回月賦払なくせに、私セレブなのと自画自賛、万歳三唱、すべてが自称で、管理会社には必死に西洋風た街並みや敷地内をデコレートしてホワイトカラー感を出して欲しいと必死に懇願してくる、そんな自称セレブ、武蔵小杉のタワマン購入者にしかいないよ！

[38979: マンコミュファンさん]

よし、円満な解決策を一丁提起しましょう。

武蔵小杉ポジ&ネガwithリベラルで、オフ会、もしくはミーティング、あるいは徹底議論、最もお勧めは、仲直りの為の大忘年会、この忘年会のコンセプトは、もう過剰なポジも、そろそよ振り上げ続けてきてた拳を下ろし、ネガは揚げ足を取らずに、お互いが納得できる地点に意識を移す為の大忘年会！

これどうよ、マンションコミニティサイトで初めてとなる、マンコミュ掲示板ユーザーが一斉集まって、熱燗、ビール、カクテル、スコッチ、ウォッカ、ドブロク、テキーラ、色々何でもあり、大忘年会しましょうか？

どうよ、皆さん

[38980: 名無しさん]

>>38979 マンコミュファンさん
セレブのタワマン民様、ゴチです。

[38981: 匿名さん]

次のキーワードは
「民泊マンション」

[38982: 匿名さん]

>>38973 名無しさん
年収900万ならローンは4500万までだよ。
実感としては年に一回は家族で海外旅行して、子供は中学から私立に入れたいなら4000万までにしないと無理だね。
銀行が貸してくれる限度額いっぱいまで借金したらなにもできなくなる。
子供は高校まですべて公立で塾にも行けない、習い事もできない、旅行は近場の温泉に一泊二日がせいぜい。
見栄張って、マンションばかり豪華にしても、生活がこれではとても豊かではないだろ。
マンション業者の営業の口車に乗って、身の程知らずのローンを組んだ田舎者の生活がこれだよ。

[38983: 匿名さん]

今の超低金利が永遠に続くと思ってるならあまりにもおバカさんだよね。

[38984: 名無しさん]

>>38982 匿名さん

話読めてないなぁ。
買えるかどうかをいってるんだよぉ。
余裕のあるなしじゃないの。

武蔵小杉のタワマンは限度額一杯一杯のやつらが多いの。

[38985: 名無しさん]

生活のすべてを住に捧げてセレブに見てほしい、いいねが欲しい欲しいがバレバレ。
住んでる所でマウント取ろうとするってどんだけ心が貧しいんだよ。って話

どこ住んでるとか、持ってるブランドとかの話は周りは興味ないことに気づけよ。
皆が指摘してあげてるんだから。

[38986: 匿名さん]

つまり、マンション営業に煽てられて、バカなローンを組んだマヌケばかりが住んでるということ？
セレブタウンだなんて、大嘘でただのお上りさんばかりの街なのか。
営業は売れさえすれば客がどうなろうと知ったこっちゃないから、適当なこと言うんだよなあ。　

[38987: 匿名さん]

ハイソな連中のスカしたメロドラマ

[38988: 匿名さん]

>>38986 匿名さん

いえ、地元民が結構移り住んでおりますが、、、やはりマヌケでしたか？？

[38989: 匿名]

>>38982 匿名さん
俺はいっぱいまで借金したよ笑
夫婦で10倍だな、返済期間10年

[38990: 匿名さん]

>>38984 名無しさん

タワマン一つに600世帯も居るからそりゃあ様々ですが、要するに8000万のマンション買うなら年収は1800万ぐらいないと厳しいよね、という話ですね。
それには異論ないでしょ？

[38991: 匿名さん]

適正なローンは手取りの２割から３割までだから、月３０万払うということは手取りが１２０万ぐらい、年収は１８００ー２０００万ぐらいはないと厳しいでしょう。

[38992: 匿名さん]

子ども一人当たりの養育費は最低でも２０００万、私立に行かせるなら３０００万は掛かります。子ども２人なら毎月２０万は見ておく必要がありますね。

[38993: 匿名さん]

そうすると子どもあり世帯の場合はそんなに生活がラクというわけでもないですね。

[38994: 名無しさん]

>>38990 匿名さん

8000万のマンション買うのに年収900万あれば買えるってことに異論はないよね？

[38995: 名無しさん]

>>38991 匿名さん
>>38991 匿名さん

あなた達はタワマン住民ですか？
年収はおいくらでいくらのローンを組まれましたか？

[38996: 匿名さん]

>>38956 匿名さん

誹謗中傷はやめましょう。

[38997: 名無しさん]

>>38996 匿名さん

?

[38998: 匿名さん]

>>38960 匿名さん

内水氾濫で浸水したんです。

[38999: 名無しさん]

タワマンの汚水施設について教えて下さい。
汚水は単純に貯めて、少しずつ排出するのですか？
浄化槽のようになっていないのですか？

[39000: 匿名さん]

>>38978 マンコミュファンさん

別に必死でもいいじゃないか。

[39001: マンション検討中さん]

みんな、もっと正直になりなよ。
このスレは私を含め小杉タワマン民よりもむしろ小杉を含めた終の棲家購入検討者の方が多いのでは。私は、同じ予算前提なら、優先順位として下の図式に心変わりしつつあります。
<１年前>
小杉低層マンション・戸建＜都内戸建＜小杉タワマン＜都内低層マンション＜都内タワマン
（ただし都内タワマン比較では同じ予算なら小杉はかなり広くなるので順位は変わる）
<現在>
小杉タワマン＜小杉低層マンション・戸建＜都内タワマン＜都内低層マンション＜都内戸建

既に買ってしまった人はこんな感じでしょうか。
＜１年前＞
　早く売りたい＜一寸後悔したがずっと住む＜いずれ高く売る＜セレブとして住み続ける
＜現在＞
未だセレブを自認＜いずれ高く売る＜後悔しつつも住み続けざるをえず＜早く売りたい

あくまでも雰囲気ね。

[39002: 匿名さん]

>>39001 マンション検討中さん

普通に住み続ける

[39003:]

>>39000 匿名さん

そうですよね！
武蔵小杉のタワマン民は必死で頑張っているのです。
食べるものを切り詰め、同じタワマンの人にばれないように遠くの激安スーパーで買いだめして、照明やコンセントのスイッチを切ってまわる毎日です。
会社では生活残業をして頑張っているのです。
車は欲しいけど維持費を払えないからシェアカーで時間短縮するためアクセルベタ踏みで走っているのです。

だから少しぐらい上から目線でもいいじゃないですか!
バカにしないで欲しいですね。

[39004: 匿名さん]

>>39001 マンション検討中さん

もっと正直になろうよ。
武蔵小杉に興味が無くなったのならこのスレに来る理由は無いじゃないか。

[39005: 匿名さん]

>>38994 名無しさん

買えないですね。

以上

[39006: 匿名さん]

>>38995 名無しさん

適正なローンは手取りの２割から３割までだから、月３０万払うということは手取りが１２０万ぐらい、年収は１８００ー２０００万ぐらいはないと厳しいでしょう。

[39007: (∩´∀`∩)]

そもそも賢明な判断ができる人間なら、小杉を選択するような ミスは犯さない。
大河川・海に歩いて行けるところに住まいを構えるなんて考えられないことだ。10年前、小杉と二子玉の｢現場｣を見て、デベはいったい何を考えているのだろうかと驚嘆した . . .

[39008: 匿名さん]

>>39003 さん

子ども一人当たりの養育費は最低でも２０００万、私立に行かせるなら３０００万は掛かります。子ども２人なら毎月２０万は見ておく必要がありますね。そうすると子どもあり世帯の場合はそんなに生活がラクというわけでもないですね。

[39009: 匿名さん]

>>39007 (∩´∀`∩)さん

賢明な判断

[39010:]

>>38991 匿名さん

手取りの2～3割って、低収入な人の話な。

年収が上がれば、余るお金が一杯でるから年収の４割でも全然平気なの。

年収300万と年収900万の人でお昼ご飯の値段が倍にならないでしょ。
無理に生活レベルあげなければお金は余裕なの。


わかった？低収入のお兄ちゃん達。

[39011: 匿名さん]

>>39010 さん

年収300万と900万を例に出してる時点でアレだなぁw

カワイソ☆

[39012:]

>>39008 匿名さん

子供が2人の４人家族ならマンションなんて買わないよ。
戸建て一択だよ。
マンションなんて2人用だよ。80m2越えてやっと３人暮らせる。

養育費も子供の年と共に必要なタイミングが変わるのに、アベレージで出して意味ないよ。
もう、知ったかで書き込むのは止めろ。

[39013: 匿名さん]

>>39007 (∩´∀`∩)さん

そりぁ、人それぞれでしょう。異なる価値観を認めよう

[39014:]

>>39011 匿名さん

もとが武蔵小杉のタワマン民の収入ベースの話だからね。
カツカツでかわいそうだね。

優しくしてあげよう。

[39015: 匿名さん]

>>39007 (∩´∀`∩)さん
>そもそも賢明な判断ができる人間なら、小杉を選択するような ミスは犯さない

決して買えなかったから毎日毎日書き込みしてる訳では無い事が
周りからは理解されないが、、、

[39016: 匿名さん]

>>39012 さん

いろんな考え方、価値観があるので決めつけは良くないですよ。

[39017: 匿名さん]

価格は4000万から1億
約2万人が住める
朝のラッシュを体験しない人もいる

そんな状況だから中には自称セレブ、庶民、カツカツローンもいるのは容易に予想できるのに何故「武蔵小杉タワマン民は」と一括りにしたがるのか。

[39018: マンション検討中]

>>39010 さん
その通りです。
年収900万円で外食なしなど節約すれば、35年のローンを組んでも15年で完済するかも。

[39019: (∩´∀`∩)]

>>39013 匿名さん
価値観以前の話ではないでしょうか？
万が一(いや毎年)洪水の危険のある場所に、天秤に掛けられる価値ってなんなのでしょう？自然災害被災確率を最小にすることこそ大前提でなければ話にならない。

[39020: マンション掲示板さん]

武蔵小杉にマンション買う人に貧乏はいないっしょ
豊洲もそうだけど金持ちが貧民地区に住んでるから面白いんだよ

[39021: 匿名さん]

>>39012 さん
タワマンってどんどん子供増えるよ

[39022: マンション検討中]

>>39018 マンション検討中さん
訂正:節約という言い方はおかしいが、年収300万円の人達と同等な生活のことです。

[39023: 匿名さん]

カツカツでも毎日楽しければいいんじゃないの？
破綻はしてないってことだからさあ。
うちはフルローンで生活はカツカツだけど、その分貯まってく余力が頑張ってくれてるよ。

[39024: マンション検討中]

>>39021 匿名さん

暇な美人妻は浮気する確率高ですね。知ってるよ

[39025: マンション検討中]

>>39023 匿名さん
年収はいくらですか？
ローンはいくらでしょうか

[39026: 匿名さん]

>>39012 さん
戸建て一択について。
マンションか戸建てかは、自分のライフスタイルがどちらに合うかじゃないてますかね。

こどもは雨が降っても、マンション内の友達と会って自宅や共有施設で遊べる。
専有部以外のメンテナンスは管理費でお任せなのは楽で、自分に合っていると思います。

[39027: 職人さん]

もう流石に全部復旧しましたよね？

[39028: 通りがかりさん]

>>38958 匿名さん

「君」　呼ばわりはやめましょうよ。最低限のマナーです。
少しでも優位に立ちたい気持ちはわかりますが。

[39029: 匿名さん]

>>39027 職人さん
数店舗営業再開出来ていない店があります。
中には改装中の店も。

[39030: 匿名さん]

>>39027 職人さん

とりあえず応急処置はすませたっただけで、抜本的解決には数年掛かるでしょう。
つまり今回と同じ災害に見舞われれば二の舞になるということです。
タワマン個人にしろ下水道にしろ予算も下りていませんよ。

[39031: 匿名さん]

>>39028 通りがかりさん

君は完全に負けた人が使うので、いいんじゃない

[39032: 匿名さん]

>>39028 通りがかりさん

お前、ならよろしいかな？

[39033: 匿名さん]

武蔵小杉ってタワマンしかないんだよね？

[39034: 匿名さん]

>>39033 匿名さん
今回の台風での災害はムサコでしか起こって無いよ

[39035:]

カツカツでもいいですよね！
価値観はひとそれぞれといいながら、年１回の海外旅行とか言ってる人達が武蔵小杉の性悪イメージを強くしていると思います。

海外旅行が前提で出るって何時代の人達ですか。
いいと思って買ったのに、余計な発言されて本当に迷惑です。
静かにしておいて欲しいです。

[39036: 入居済みさん]

「勝ち組」だの「マウント」だの、「君」だの「お前」だの、もぅうんざりだ。
武蔵小杉タワマン住民以外の書き込みも多いだろうが、こういう異常な感情が渦巻いている場が、武蔵小杉のタワマンなんだね。

少なくとも、子どもは育てたくないね。性格が歪む。

[39037: 匿名さん]

>>39034 匿名さん
息を吐くように嘘を書きこまないでください。

[39038: 匿名さん]

>>39035 さん

海外旅行って普通に行くし
タワマン住んでる子供は3才にもなればみんなパスポート持ってるよ

[39039:]

>>39026 匿名さん

快適な生活空間は一人辺り8～10坪とされています。

子供が中学2、3年になるとわかりますよ。
子供はいつまでも子供ではないですからね。

まあ、なるべく早く売却して広い家に引っ越す事をオススメします。

[39040: ＼(^O^)／]

自分の命と住居の立地を天秤に掛けられるというのが凄い！！
洪水や津波がどれほど恐ろしいことか知らないのか、自分は平気だと思っているのか . . .
過去に洪水を発生させたことのない河川なんて一つもないんですよ？未来にも洪水を100％発生させない河川整備することは実質不可能です。

[39041:]

>>39038 匿名さん

本当にこういう言わなくていい無駄な自慢が世間から攻撃される原因なのに

もう本当に引っ越したい。

[39042: 匿名さん]

>>39033 匿名さん

ある意味、武蔵小杉だからタワマンなんじゃないの？
万が一、多摩川が決壊しても居住区は守られる可能性が高く、共有施設が壊れても大規模住戸で費用分散できる。

[39043: 匿名さん]

>>39034 匿名さん

ニュース見なさいな。
全国至るところで災害があったから。

[39044: 匿名さん]

>>39040 ＼(^O^)／さん

戸建には住めないよね!
タワマンだと車で避難しようとしなければ死なない

[39045: 匿名さん]

>>39011 匿名さん
そのとおり。９００万の人が毎日インスタントラーメンと弊店間際の半額弁当食べますかってこと。（９００万なら食べそうだな）

[39046: 匿名さん]

>>39043 匿名さん

ここのスレの人の脳内はムサコだけだが

[39047: 匿名さん]

>>39045 匿名さん
インスタントラーメンと言えば
皆さん焦って買溜めしたカップラーメン食べ終わったかな?

[39048: eがかりさん]

あらあらまあまあ
近い未来に至る所で河川が溢れて、冠水しちゃったらどうなるかとか
考えたことあるのかな

[39049: 匿名さん]

>>39044 匿名さん

そもそもタワマンで低地に住むくらいなら川から離れた高台の戸建を選ぶでしょ。
避難という発想すらありません。

[39050:]

海外にいくとき、よく小さい子が無料だからって膝の上に乗せて乗っている家族いる。
本当に迷惑なんだよね。
周りの迷惑を考えない人達だから、無神経と言うかセコいよね。
金持ってるんだから子供の分の航空券も買えよ。

[39051: 匿名さん]

>>39041　さん

やっと気が付きましたか。

[39052: ご近所さん]

台風第１９号による排水樋管周辺地域における浸水被害説明資料
http://www.city.kawasaki.jp/800/cmsfiles/contents/0000111/111635/hodo....
知るとより正確に武蔵小杉のダメな所を指摘できますよ。
検討するのにもいいかと。
（リスクを正確に知ってもらい適正価格に下がれ派）

[39053: 名無しさん]

>>39048 eがかりさん
今回のことがあって騒いでいる
それ以前はなかった
そんなものですよ

[39054: 通りすがりさん]

>>39041さん
長い間、国際線の無いところに住んでいたんだから、察してあげましょうよ。
（私も幼い頃、初めて新幹線乗ったときは友達に自慢したものです）

[39055: 名無しさん]

>>39047 匿名さん
カップラーメン買いだめしなかった
お湯が沸かせる手段がないことを想定しました

[39056: 匿名さん]

>>39019 (∩´∀`∩)さん

それも含めて価値観でしょ。
というかトレードオフか。言葉忘れた。
種類や確率の差こそあれ災害や人災に遭うリスクはどこにでもある。

[39057: 匿名さん]

>>39054 通りすがりさん
例えにむりが

[39058: 匿名さん]

>>39050 さん

ルールに沿ってるのなら問題ない
親は辛いのを我慢しているのです
何才からお金がかかるか知ってるの？

[39059: マンション掲示板さん]

>>38950 匿名さん
溶けてるので固形は無いのでは？ビービーですよ。

[39060: 匿名さん]

>>39039 さん

これは別に地域とか高さは関係ないでしょ。

[39061: マンション掲示板さん]

>>38950 匿名さん
でも溶けたのは、最終的には固形になり、泥と混ざった様になり、バキュームカーで綺麗になって、消毒もされて、今は大丈夫。

[39062: 匿名さん]

まあ川崎市に何を求めてるの？
川崎なんて川崎国と言われるくらい色んな殺人事件が起きる治安の悪いところだし、工業地帯だし。

[39063: 匿名さん]

>>39049 匿名さん

高台の盲点は高台の谷間に買っちゃうと水害のリスクは同じことになるから注意が必要だよ。
あと周辺に何もなかったり毎日のアップダウンに耐える忍耐も必要になるね。

[39064: 匿名さん]

>>39048 eがかりさん

これは大変なことになるよね。都市の地形が変わる。
関東も川だらけだからね。
江戸川区なんて洪水時には区外に避難しろと言っている。武蔵小杉がどうのこうのの話しではない。

[39065: 匿名さん]

>>39063 匿名さん

洪水や大雨で孤立のリスクもあるよ。

[39066: 匿名さん]

>>39062 匿名さん
殺人事件、ニュースでやってるけど日本全国どこでもある

[39067: 匿名さん]

>>39062 匿名さん
川崎国とは初めて聞いた。
命名したの？

[39068: 匿名さん]

>>39063 匿名さん
それは、高台とは言わない。
トップを買わなくちゃ

[39069: 匿名さん]

>>39065 匿名さん
ということでどこもなにがしらかのリスクはあります

[39070: マンション掲示板さん]

>>38973 名無しさん
下記みたいですね。
新築時はもっと安いはずなので、
年収7、800万もいるでしょう。

https://fudousan-iroha.jp/build-a-house/income-loan/

[39071: 匿名さん]

>>39062 匿名さん

ああ、一応犯罪率の統計だと川崎市は都内と比較しても治安の良い場所だよ。

https://oooni.net/chian-kawasaki/

[39072: 匿名さん]

>>39038 匿名さん

これは嘘だ。うちの子はもってないよ。

[39073: タワマン民]

>>39041 さん
本気なら黙って引っ越せばいいと思いますよ。

[39074: 口コミ気になるさん]

>>39057 匿名さん

海外旅行なんて普段の国内出張レベル（新幹線と飛行機は同列）だけど、初体験は流石に興奮するよね、といっているんだよね。
何十、何百回と普通に海外渡航する都民から見れば、それが何か？ですが。

[39075: 匿名さん]

>>39068 匿名さん

トップから地滑り、とかね。
リスクはいくらでも考えられるよ。

[39076: 検討板ユーザーさん]

>>39067 匿名さん

https://matome.naver.jp/m/odai/2142622296654443601

[39077: 匿名さん]

マウントの繰り返し。
むき出しの人間の本性が現れていてなんともおぞましい。
これが武蔵小杉のタワマン族なのか。

[39078: マンション掲示板さん]

南武線って凄いね
ワンカップ大関飲んでる人は他でも見るけど
車内でカップラーメン食べる文化は斬新過ぎる
あれどこで買ってるんだろうw

[39079: 匿名さん]

>>39077 匿名さん

そうだよね。海外渡航を様々な側面から競う意味は何か？
戸建てとマンションで競う意味は何か？

[39080: 検討板ユーザーさん]

武蔵小杉は低湿地なのに、
タワマン住民の気分だけはマウンテン（中?上層階のみ）

[39081: ご近所さん]

匿名掲示板に書かれた事をすぐ鵜?みにするあなたがおそろしい。

[39082: 匿名さん]

マウント、なりすまし、煽りの繰り返し。
むき出しの人間の本性が現れていてなんともおもしろい。
これがマンション購入を検討する匿名掲示板なのか。

[39083: 匿名さん]

タワマン住民に成りすまして悪意ある書き込みをして、自ら批判すれば一丁出来上がりだわ。
このスレにタワマン住民がいなくてもいくらでも叩き続けられるな。

[39084: マンション検討中さん]

>>39070 マンション掲示板さん

これって借りられる金であって、返せる金？
金利も別でしょ
タワマンが担保はずれる数十年先までオーナーは銀行だし
今は共稼ぎでも、子供が2人生まれ私立だったら。２０万
管理費・修繕費・車庫費・固定資産税　　　　　　１２万
保険料と税金で　　　　　　　　　　　　　　　　２０万
あ、光熱費、通信料、医療費忘れた
食費は年収３００万を参考にして、と
給与も今がピークだろうしなー
ボーナス減ったし、入れてもカツカツだー。
で、肝心のローンは？

ムム・・・・・・・生活できません（泣）
サラリーマンの皆さん、本当によくがんばってますね。

[39085: マンコミュファンさん]

>>39078 マンション掲示板さん
小田急も新百合を過ぎれば移動レストラン。
北の方のJRみたいに酒盛りが始まらないだけ平和。

[39086: マンコミュファンさん]

>>39084 マンション検討中さん
ものは考えようだな。
借金も財産のうち、今は死んだらチャラの特約が付いてるから生命保険を削れるんだな。
だからタワマン晩年は管理費と修繕積立を差し引いてプラスなら貸せばいいんだよ。
同じ駅で賃貸なら多少古くても駅前タワマンに住みたいだろ？

[39087: 匿名さん]

南武線は普段使わないからわかりませんが、
横須賀線、湘南新宿ラインでたまに缶チューハイ立ち飲みしている人はいて
周りから距離置かれているのは見ますね。あれはやだなぁ。

青梅線ではたまにマックを食べている人を見かけます。車内にただようマック臭。

[39088: 評判気になるさん]

>>38057 マンション検討中さん

自分の家の皮算用を台風や地震の度にやらなきゃならないなんてどんだけ～?

[39089: 匿名さん]

>>39080 検討板ユーザーさん

ありがとう

[39090: 田和万太郎]

>>39086 マンコミュファンさん

駅前じゃないだろ～。駅前上だろ?
エレベーターに並び、降りるのに並び、改札に入るのに並び、いつになったら電車乗れるんかい?

[39091: 匿名さん]

>>39087 匿名さん

酎ハイ、ビールは他の線もいるでしょう。
マックに至っては学生さんが色んな路線で食べてるでしょ。

[39092: 匿名さん]

>>39090 田和万太郎さん

そんな混んでる時間帯に出発する必要がある人は武蔵小杉を選ばなきゃ良いだけ。
だいたい入場規制で並んでるのは乗り換え組。

[39093: (o^^o)]

>>39056 匿名さん
ムサコやニコタマは災害がいつ発生してもおかしくないという通年避難命令地域ですよね？
そういう危険区域と自然災害発生確率が限りなく0％の場所を比較するのは、詐欺行為です。

[39094: (o^^o)]

8000万円あげるからどうか武蔵小杉に住んでくださいと懇願されたらどうしますか？

[39095: 匿名さん]

>>39093 (o^^o)さん

限りなく0%？どこ？

[39096: 匿名さん]

>>39094 (o^^o)さん

ちゃんと家があるんだよね？
それなら喜んで住むよ。

[39097: 通りがかりさん]

六本木界隈で電車で暴れている外人はまれにみかけるけど、電車の中でマック食っている輩なんて見た事ないんだけど・・・
どんだけド田舎住んでんのよ

[39098: 周辺住民さん]

>>39078 マンション掲示板さん

前も誰か言っていたけど、これのことね？
https://news.nicovideo.jp/watch/nw2125330

https://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%8D%97%E6%AD%A6%E7%B7%9A

ほかにも有名な事件があるよ。

https://trendcubic.com/dappun/

やはり、南武線に乗るのは今でも緊張します。

[39099: 匿名さん]

>>39097 通りがかりさん

なんでもかんでも貶すんだね。
田舎じゃない場所は凄く限られそうだ。

[39100: 口コミ知りたいさん]

>>39094 (o^^o)さん
住みません
臭い場所に住みたくない
税金や管理費払う価値無い

[39101: 匿名さん]

マック食べているのをみたのは青梅線ですよ。学生ですかね。
武蔵五日市線でも何か食べてるのを見かけます。
許されている感があって少しうらやましく思います。

南武線は競馬場が目的の人はいかにもな見た目です。

[39102: マンション掲示板さん]

>>39097 通りがかりさん
マックは山手線でも結構見るぞ

[39103: 匿名さん]

醜い叩きあい。なんとなく、当事者以外の人達でやりあってるようにも見える。

[39104: 匿名さん]

>>39102 マンション掲示板さん

電車でマック食べてる人がいる地域は凄いど田舎なんですってよ。

[39105: マンション掲示板さん]

電車のマナーは同じ武蔵小杉から乗る人でも東急と横須賀線乗る人はマナー良くて南武線乗る人はめちゃくちゃw
溝の口もそんな感じだから周りがそうだとそうなるんだろうね

[39106: 匿名さん]

>>39075 匿名さん
トップが平なら斜面が滑るよ

[39107: 匿名さん]

>>39100 口コミ知りたいさん

住まなきゃいい

[39108: 匿名]

もう住居購入で武蔵小杉のタワマンを選択しちゃった時点で「＊＊＊」でいいんじゃないの？
どう考えても未来も暗いし、誰も住みたがらないし、今後は販売側もあきらめていくだろうし・・・
リセットしたら今度はここ買わないでしょ？みんな

[39109: 匿名さん]

>>39104 匿名さん
山手線でもメトロでも見たことがありますよ

[39110: 匿名]

「　　　」がダメなら　転落組でもいいよ

[39111: 匿名さん]

>>39105 マンション掲示板さん
東急で妙に周囲を警戒している神経質な女性や横須賀線で朝からブツブツ独り言言ってるオヤジがいました。よくみるよ

[39112: 匿名さん]

>>39105 マンション掲示板さん
南武線イイヨ
変な人はどこにでもいるし乗り換える

[39113: 匿名さん]

>>39110 匿名さん

こんなのだだの悪口だよ

[39114: 口コミ知りたいさん]

>>39106 匿名さん
大丈夫
知識ある者は地盤や災害リスクを確認してからしか土地を買わない
ムサコ買うような情弱とは違うんだよ

[39115: 評判気になるさん]

むさこ→武蔵小金井
くさこ→武蔵小杉

[39116: 匿名さん]

>>39070 マンション掲示板さん

年収 ローン借入金額（フラット35）
300万円 514万円
400万円 1256万円
500万円 1571万円
600万円 1885万円
700万円 2199万円
800万円 2513万円
1000万円 3142万円

なんかおかしいよね。

[39117: 匿名さん]

>>39114 口コミ知りたいさん

本当にそうですかね？

[39118: 匿名]

南武線沿線は昔から貧民街
武蔵小杉も同じく

[39119: 匿名さん]

>>39116 匿名さん

わたしのイメージだったに近いですね。
やはりタワマン買うなら年収は1800万ぐらい欲しいところです。

[39120: 匿名さん]

貧民街に突如としてセレブタウンが出現したから気持ちが追いついてこないのでしょう。

[39121: 匿名]

昔からの高級住宅街は結局すばらしい
昔からの貧民街は無数のタワマンを建てて　ごまかしても
結局醜い場所なのは変わらない

[39122: 匿名さん]

不動産価格の下落は、確定しました。

[39123: 匿名さん]

批判が止まらないのは異常事態ですね。
当面地価は下落傾向でしょうね。