武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ ：
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[38161: 匿名さん]

>>38151 通りがかりさん
んー、叩きやすいレベルの所得層が住む街だからだと思う
港区とかになるとレベルが遠すぎて叩いてる自分が惨めにうつりやすいけど、武蔵小杉なら惨めさより晴らせる鬱憤の方が大きいんじゃないかな

本当に自分が上の位置にいると認識してたらこんな事しないからね

[38162: 名無しさん]

>>38155 マンション検討中さん

他の地域では人身事故でも駅が混んだり、電車が遅れたりしないのか。いいなあ。

[38163: 名無しさん]

>>38161 匿名さん

そもそもなんで自分が住んでない地域の人々の事がそんなにきになるのか？

[38164: マンコミュファンさん]

19号前
羨望の地「武蔵小杉」に住まう。

その時、世界が嫉妬する。

19号後
千本の地「武蔵小杉」は匂う。

その時、世界がshitする。


こういう流れか～スゲーって小杉ちゃん

[38165: 匿名さん]

>>38163 名無しさん
首都圏で自分で家を買う検討をしたことがあって、エリアも広く探したことがあれば調べたことがある人が多いんじゃないかな

[38166: 名無しさん]

>>38159 匿名さん

誰に対して何をしたから叩かれるの？

[38167: 名無しさん]

>>38164 マンコミュファンさん

才能が溢れ出てるね。

[38168: 匿名さん]

>>38166 名無しさん

なんか武蔵小杉住民にマウント取られてたんだって。
それで腹が立って今仕返し中とのこと。

[38169: 名無しさん]

>>38165 匿名さん

調べて、検討したけど、何らかの理由で武蔵小杉を選ばなかった。
その選択が正しかったかどうかが気になる。的な感じか。

[38170: 匿名さん]

>>38162 名無しさん

会社の同僚
「それは、（遠方から来てる）アイツは遠いから混まない内に早い時間に乗って会社に早く来てんだよ。

だから、多少トラブルあった所で、なんとかする時間があって、いつもの早い時間には着かないけど遅刻はしないんだよ。

他のヤツも、改札に入るのが30分なんて事は無いから、ギリギリに出てなければ遅刻しなかったり、少しの遅れだったり。

おまえみたいなギリギリのやつで、そりゃ改札に入るの30分だったらもう終わるだろ？

交通の便は良いが、何かあると改札入るまで時間かかるなど、他の便が悪いのは同情するけど。頻繁にだと、そりゃ目も付けられるって。

でも、いろいろと今回はさらに他の便に見舞われて、俺も心配してるよ。

頑張れよ。」

注・このお話はフィクションです。

[38171: 匿名さん]

>>38163 名無しさん

川崎のくせに、っていう思いが都民や横浜民の根底にある、と分析してる人がいた。

[38172: 匿名さん]

>>38169 名無しさん
そうなるね
叩くに至るって場合は予算の関係で諦めた感じの人が多いんじゃないかな
ギリギリ足りないとかじゃなくて、モデルルームに行ったら話にならなかったみたいな感じかなと

俺も武蔵小杉を検討して、ある理由からやめたけど別に叩こうって気持ちは起きないからね

[38173: 名無しさん]

>>38168 匿名さん

こういう掲示板で特定の集合体をなす人々、または、複数の集合体の人々を自分達と比較して劣るとして貶したって事ですかね。
で、その人たちが色々な理由でタワーマンションに住む人々を貶していると。

[38174: タワーマンションが好きな人間]

ここの人ってタワーマンションが買えない人でしょう？何を言っても安くならないよ

[38175: マンコミュファンさん]

>>38174 タワーマンションが好きな人間さん
要らないよ。
日本国のお荷物タワーなんて恥ずかしいだけだよ。

[38176: 名無しさん]

>>38171 匿名さん

ああ、それは分かる。私は東京、横浜、千葉を経てここに住んでるけど、都民はともかくとして、横浜からすれば川崎は東京へ行く途中の地点でしかなかったからね。

[38177: マンコミュファンさん]

タワーが好きな人種って見栄っ張りでなんか気持ち悪いんですよね。
好きになれないタイプです。
仕事で一緒になるときは話を合わして褒めてやると喜ぶので楽は楽ですけどね。

[38178: マンコミュファンさん]

>>38167 名無しさん
奇才と呼ばれてます

[38179: 検討板ユーザーさん]

武蔵小杉の某タワマンのモデルルームで予算を聞かれて答えたところ、愛想は良かったがなにか鼻で笑われた感じがして悲しかった

[38180: マンコミュファンさん]

>>38179 検討板ユーザーさん
良かったじゃん。
こんなとこ人が住む場所じゃないよ。
インフラが全く追いついていないじゃない。
ましてや脱糞タワーに住むとか御先祖さまに顔向けできんそ。

[38181: 匿名さん]

>>38177 マンコミュファンさん
そんな理由で叩き倒してる人たちの方が俺は好きじゃないけどね

[38182: マンコミュファンさん]

武蔵小杉は今回の件で完全にオワコンだな
恥ずかしくて地名が言えないよ

[38183: 名無しさん]

>>38170 匿名さん

横須賀の駅に長蛇の列が出来てるときは東横線とか南部線で迂回するけどね。それも、どこで事故や問題が起こったかによるよね。山手線とかで事故なら山手線の駅がパンパンになるからね。うまく会社まで迂回が出来ればラッキー。

[38184: 名無しさん]

>>38178 マンコミュファンさん

そうだと思ってました。

[38185: 名無しさん]

>>38182 マンコミュファンさん

言えるよ。武蔵小杉。

[38186: 名無しさん]

>>38177 マンコミュファンさん

タワーの人々と沢山知り合いなの？

[38187: 通りがかりさん]

小杉に来て、急に伊豆大島のくさやが食べたくなった俺ってヘン？

[38188: 匿名さん]

武蔵小杉のタワマン住民は、デベロッパーに騙された田舎者、というくくりだそうです。
地元民や川崎市民が土地売って移り住んだ人も多いのですけどね。

あと、叩いている人の殆んどが武蔵小杉に来たこと無いと思います。

つまり、どんな街か知らない、けどなんだかみんな叩いてるし拡散しているネタも気に入らないから叩いた。

そんなところかと。

[38189: マンコミュファンさん]

>>38181 匿名さん
あの利便性の優れた、タワマンも沢山あってきらびやかな武蔵小杉ですか～
で嬉しそうな顔してた取引先の人間、いまどんな顔してんだろ？
ウンコ色の顔色してんのかなー

[38190: 名無しさん]

>>38180 マンコミュファンさん

顔負け出来るよ。武蔵小杉周辺の人々は水害と戦いながら昔から頑張ってるんだから。

[38191: 匿名さん]

>>38182 マンコミュファンさん

え？言えますよ。
何が恥ずかしいのですか？

[38192: マンコミュファンさん]

>>38187 通りがかりさん


いやまともだよ。

その時、世界がshitする。

丁度その時が来たんだよ

[38193: 検討板ユーザーさん]

上りの電車は改札で混雑するとしても帰りの下り電車はそれほど混雑はしてないのかな帰りも改札がオーバーフロー起こしてるようなことはないですよね？

[38194: 匿名さん]

>>38189 マンコミュファンさん
気持ち悪い人ですね笑
頑張って自然と上の位置に立てるようにして下さいね

[38195: 名無しさん]

>>38189 マンコミュファンさん

あなたは自分の住んでる所をいい所ですね的に褒められても嬉しくないの？
社交辞令と分かっていても嬉しそうに応対しないの？

[38196: 匿名さん]

>>38193 検討板ユーザーさん
帰りは分散するからね
残業や飲み会とかね

[38197: 名無しさん]

>>38190 名無しさん

顔負けしてしまった。

[38198: 匿名さん]

>>38195 名無しさん
まあ、そんな書き込みする時点でお察しの人間性ですよ

[38199: マンコミュファンさん]

>>38186 名無しさん
知り合いというか。
何かマウントとってきて、嫌な感じと思って住所聞くと武蔵小杉の糞タワマン住みってのが三度ほど有りましたぜ、ダンナ。

[38200: 匿名さん]

マウント取ってきたってのが主観だからね
普通に会話してるけど自分の位置が下過ぎてマウント取られたと思ってしまったってってとこでしょ
または自分がダメな奴だからダメな奴を引き寄せてるのかもしれんね

[38201: 匿名さん]

>>38199 マンコミュファンさん

というガセが広まったんでしょうね。
タワマン住んでる人はマウントなんて気にしませんからね。
世間のイメージとは実際逆。

[38202: マンコミュファンさん]

>>38197 名無しさん
負けっぱなしの人生だ
いまさら気にすんな
今日も一発気張って脱糞しようぜ！

[38203: マンコミュファンさん]

>>38201 匿名さん
と、脱糞ちゃんが申しております。
お前も色々と大変だけどさ
気合いいれて脱糞しようぜ。
月明かりが今日も綺麗だぜ、秋風に吹かれるススキ野糞だ

[38204: マンコミュファンさん]

>>38200 匿名さん
取引先の人間をダメなやつ呼ばわりしないでくれよな、糞糞
あ、ごめん。プンプンだったわ

[38205: 匿名さん]

>>38204 マンコミュファンさん
まあ、頑張れよ笑
他人を叩いても自分の位置は上がらないぞ

[38206: 匿名さん]

武蔵小杉のタワマン住民の方々は本当に気の毒ですね。

[38207: マンコミュファンさん]

>>38205 匿名さん
だな。今日は楽しめたし秋風に吹かれながら野糞して帰るとするかな。
武蔵小杉また這い上がってこいよな。
糞しながら応援するからよ
また一からやり直せばいんだからよ。
一発気張って秋野グソ

[38208: 通りがかりさん]

>>38192 マンコミュファンさん

外人　　　　 Whare are you living?

ﾈｲﾃｨﾌﾞ　　　I live in Musashikkosugi town.

外人　　　　Oｈ、shit !!

という感じですね。

[38209: 口コミ知りたいさん]

最初は5ちゃんでこの掲示板が話題になって、興味本位で覗いてみたら、ドンドン燃料投下してくれるから燃え上がったって感じじゃないですか

ちなみに私は初期からもっと住民が騒いで同情誘うべきみたいに言ってた派です。
よそ者であることには違いありませんが、私なりに心配してコメントしてきたので、あまり一緒にされたくはないなという気持ちはあります。

[38210: 名無しさん]

>>38199 マンコミュファンさん

なるほどね。自慢したい人はそんな感じになるかもね。それはお客様だったの？それなら、そんな態度な出る人もいるでしょうね。タワマンの住人ではなくてもね。

[38211: 検討板ユーザーさん]

>>38206 匿名さん
同感です。
本当に武蔵小杉のタワマン住民の方々はお気の毒に感じます。

[38212: 名無しさん]

>>38208 通りがかりさん

惜しいな。

[38213: 名無しさん]

>>38209 口コミ知りたいさん

いろんなタワマン住人のものとされる拡散さらた書き込みは住人のものかは疑わしかったよね。それが燃料になったね。

[38214: マンコミュファンさん]

秋野糞した今の俺の気分はさ

19号前
羨望の地「武蔵小杉」に住まう。

その時、世界が嫉妬する。

19号後
千本の地「武蔵小杉」のsmell

その時、世界がshitする。


これで今日は一本締め。よぉ～パチン

[38215: 名無しさん]

>>38214 マンコミュファンさん

赴きがあるね。

[38216: 検討板ユーザーさん]

川崎市の説明によると今回の被災の原因となった雨水をほかの地域に流す工事を実施中、完成は23年とのこと。

これでタワマンのイメージも回復しますね！

ソースは東京新聞
https://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/list/201911/CK201911050200...

[38217: マンコミュファンさん]

>>38215 名無しさん
奇才って呼ばれてます

[38218: 口コミ知りたいさん]

>>38216 検討板ユーザーさん
それは朗報ですね！

だけどそこで地域の安全じゃなくてタワマンのイメージって言葉が出てくるのが印象悪くしてると思いますよ

[38219: マンコミュファンさん]

>>38161 匿名さん

いや、我々は完全に小杉タワ民を完全に（下といってしまっては身も蓋も無いので）残念な人達として見てました。いろんな意味で。
ついでにいうと湾岸タワ民も港区タワ民も、小杉よりはマシかな程度くらいにしか思っていませんでした。
違うの？

[38220: 名無しさん]

>>38219 マンコミュファンさん

我々とは誰でしょう？
何故、武蔵小杉のタワーマンションの住人を下にみていたのでか？

[38221: マンション検討中さん]

>>38083 匿名さん
そうなんですか？私はFラン大の打上げコンパに参加することも、それで使われるような店も利用したことがないので知りませんでした。何故だかFラン大の事情にお詳しいんですね。

[38222: マンション検討中さん]

怒号って怖いですね。。
自分たちのウンコにマンションがまみれた全責任は川崎市に擦り付けですか。

[38223: 名無しさん]

>>38220 名無しさん

この「我々」が一方的に色々な理由で「マウント」を取り続けているということですね。鼻持ちならない人々ですね。「我々」は。

[38224: マンション検討中さん]

>>38176 名無しさん

川崎がただの通過点だなんて、そんなことないです。通勤だけはただの通過点ですが、川崎には風俗の選択肢が多く相場も安めなので、贅沢するほどの気分でない時は良くイキますよ。

[38225: マンション検討中さん]

それも自分たちの糞便が町内に戻ってきただけであって、
腸内に戻った訳でもないのに。

[38226: 匿名]

>>38222 マンション検討中さん

氾濫した水は稀釈され普通の川水と同じレベルとマスコミ、水道局双方が発表してます。そんな風評もう受けませんよ。ウ??コマンションとか言ってたら情弱人だといじられますよ。

[38227: マンション掲示板さん]

おれは武蔵小杉のタワマン民は「普通の人」って印象だった
ダブルインカムで5000万ぐらいのマンション買うのって普通じゃない
もちろんタワマンに限らずどこのマンションの最上階には他の階より少し金持ちもいるし

だからタワマンの人がなんでそんなに上から目線になってるのかがいまだにピンときてない

[38228: 匿名]

>>38225 マンション検討中さん

ガセネタに食い付く風評派完敗。

[38229: マンション検討中さん]

>>38226 匿名さん
ウンコが０カンマ数%でも混じってたら、それはウンコです。
そもそもウンコマンションとは言ってませんが、
混じりっけ無しだった事が立証されたのでしょうか。

[38230: マンション検討中さん]

>>38228 匿名さん
38229を読んでください。音読。
混じりっけ無しだったのでしょうか。

[38231: マンション検討中さん]

>>38227 マンション掲示板さん
同じ。
実は武蔵小杉タワマン住民は本来普通の庶民感覚の人が多いが、タワマンというイメージとデベの行き過ぎたブランディング戦略によりセレブみたいなイメージがマスコミも含めて拡散され、逆に住民がそのイメージに合わせるように背伸びしてしまった可哀想なケースだと思う。

ムサコマダムだなんだと騒がれた後、ユニクロの服を着て出かけづらくなってしまい、見栄を張る人が増えたために周りもそれに合わせざるを得なくなったという負の連鎖。そういう評判振り回されず着飾らない夫婦がいたら、むしろ無理している住民たちから人気出そう。

正直デベやマスコミによる被害者ではないかと思うとかわいそう。

[38232: マンション検討中さん]

某飲料メーカーの商品には部生物が混ざってたみたいです。怖いですね。

[38233: マンコミュファンさん]

>>38216 検討板ユーザーさん

４年かけて、他の地区に流すからってあなた・・
全然具体的じゃないんですけど。
お詫びだってなかったんでしょ。住民プンプンの様子が伺えますが。

ところで、この住民説明会の中にタワ民はいたのかな。

[38234: 匿名]

>>38227 マンション掲示板さん

少し違うと思います。
タワマン住民は上から目線ではありません。周りの方がタワマン住民はすごい、自分達とは違うと言います。タワマン住民は、いやいや自分達は普通の住民ですがといつも言ってますが、周りが年収、会社、学歴などで別扱いするため、否定するのもめんどくさくなって。

[38235: 名無しさん]

>>38222 マンション検討中さん

この地域は前にも冠水してます。その時にも市が対応することを約束したのにも関わらず、また、今回、浸水被害を被ったように読み取れる。その上、市の対応がまずかったのではないかという声もある。
被災した人々も怒りのやりどころが他にないのではないのでしょうか？
ちなみに上丸子山王町にはタワーマンションはないと思いますよ。

[38236: マンション検討中さん]

まさかですが、某飲料水メーカーの工場は武蔵小杉じゃ無いですよね??
台風と微生物の件、無関係ですよね？

[38237: 匿名さん]

イメージの問題ですからね。会社のトイレの便器の中を例え綺麗だと言われても、素手では触りたくないですからね。

[38238: (∩´∀`∩)]

アフリカの牛の糞で作った家を思い出した . . .

[38239: マンション検討中さん]

>>38235 名無しさん
〉上丸子山王町にはタワーマンションはないと思いますよ。
文意がわかりませんでした。
マンションはあるのでは?

[38240: マンション検討中さん]

>>38233 マンコミュファンさん
住民はプンプンしてますからね。そもそも。

[38241: 名無しさん]

>>38224 マンション検討中さん

私が横浜に住んでいたのは学生の時までなので川崎をそう言う視点では見てなかったな。

[38242: 匿名さん]

>>38216 検討板ユーザーさん

やはり焦点は排水口水門を閉めなかったことへの疑問ですね。
水の特性について常識的な感覚があれば、あり得ない選択を市が取った訳ですから、説明が難しいでしょうね。

[38243: マンション検討中さん]

>>38234 匿名さん
その内に本当に臭くなっちゃったということですか?

[38244: 名無しさん]

>>38239 マンション検討中さん

マンションはあるけどタワーマンションは上丸子山王町にはないという認識ですが、タワーマンション上丸子山王町にありますか？あったらすいません。

[38245: 匿名さん]

>>38227 マンション掲示板さん

成りすましのフェイクにみんなやられただけですからね。
無理もないです。

[38246: マンション検討中さん]

>>38241 名無しさん
その時の決断。全く嘘なかったです。。風俗店あるなんて考えもしなかった。でも川崎だったら折れれるかな。

[38247: マンコミュファンさん]

>>38240 マンション検討中さん
糞糞
あっ、プンプン～

[38248: マンション検討中さん]

>>38244 名無しさん
タワーマンションとは書いてないですよ。
ウンコまみれと記載したのが良くなかったでしょうか。
次回、次々回の説明会は、会場に行けない住民のためにもweb配信して欲しいですね。

[38249: マンコミュファンさん]

もう逆にさ、開きなおっちまえば良いよ
快便サワーとかゲリカレーとかB級グルメでまちおこしなんてどうよ？
便秘のべったら漬けとかさ。

[38250: マンション検討中さん]

>>38247 マンコミュファンさん
良くないですよ。

[38251: マンション検討中さん]

>>38249 マンコミュファンさん
便秘だと漬けられないのでは。

[38252: 匿名さん]

小学生レベルの投稿が増えましたね。
頭が貧困層なのかな。

[38253: マンション検討中さん]

>>38252 匿名さん
あなたは何レベルですか？

[38254: 匿名さん]

なんだか保育園児のような勢いある◯ンコネタで勝手に盛り上がってる人たちって何歳ぐらいなんだろうね？
バズワードらしいですけど、さっぱり感覚が付いていけないのは、やっぱり自分も歳なのかなあ？って正直思うな。
あ、昔の人はよく運がつくなんて言ったもので、運気が上がるそうですよ。
さて、先人の知恵は如何に。

[38255: マンコミュファンさん]

プーンスープ、スカトロ丼とかさ。
たくましいなって逆に見直しちゃうよ
隠すのが一番ダメね、肛門がちっちゃ～いヤツに見えちまう
多摩川で野糞しながら語ろうや。
B級グルメの案だしはわしがやるから

[38256: 匿名さん]

ネットに不馴れだとわらわらと沢山居るように見えるでしょう。
ほぼお一人様の哀れな演劇です。

[38257: マンコミュファンさん]

>>38251 マンション検討中さん
こんな、下らない投稿に突っ込むなんて君良いやつ

[38258: 名無しさん]

>>38248 マンション検討中さん

おお、最初からマンションと書いてあったのね。それは失礼しました。しかし、今回出席してたのは戸建て、マンション、アパートの住人ではないでしょうか？怒っているのはマンションの住人だけではないでしょう。

[38259: マンコミュファンさん]

>>38253 マンション検討中さん
脱糞レベルってとこかな

[38260: マンション検討中さん]

>>38254 匿名さん
運がつくなんて、最近聞かないですねー。
この度はご苦労されましたね。
自称勝ち組の管理組合てのが一番ヒットしたと思いますけどね。

[38261: 名無しさん]

>>38249 マンコミュファンさん

それはあなたの町に提案して下さいよ。町おこしになるんでしょ？武蔵小杉は遠慮します。

[38262: マンション検討中さん]

>>38259 マンコミュファンさん
ソレはマズいですね。

[38263: 名無しさん]

>>38255 マンコミュファンさん

だからご自分の町でやって下さい。成功したら武蔵小杉でも検討させていただきますよ。

[38264: マンコミュファンさん]

>>38220 名無しさん

このスレの基本構成と論調がわかっていますか。
マウント取りたがりはそもそも小杉タワ民。最初からこのスレを読めばわかること。初心者マークとれているのに、わからないとしたら一寸困り物ですが。
いわずもがなですが、小杉のタワ民は
周辺地元民を原住民呼ばわりし、都民その他周辺民を貧民呼ばわりし、上層民は下層民を見下し、ボランティアにも参加せず、その癖参加する人にイチャモンをつけ、被害を被害と認めようとせず隠蔽に腐心し、権利ばかり主張し、建替え費用も払わず税金で賄えと履き違え、・・きりがありません。（別に田舎モノとか成金とかそんなことはどうでもよいことです）
許せないのは、実際タワマン民よりはるかに氏育ちも年収も多い人達すなわち我々をオマエら貧民と呼び捨てています。これは覆面スレとはいえ、失笑ものです。
　たとえなりすましであろうと、タワ民の名を借りての発言ですから、それをこのスレを覗き込む大多数と思われるタワ民以外の人達、すなわち”われわれ”からすれば、何を成り上がりがと思うのが人情というものです。でもそこはオブラートに包んで残念な人達と言い換えているのです。ある人達は○ンコネタで茶化しますがそれは皆上記の理由からです。（湾岸や港区の一部の人にも同類項が散見されますので、ついでに注文をつけたまで）

　自分はそうではないというなら、一部タワ民がマウント取ろうとした時点で都度たしなめるべきです。タワ民らしく、少しは心から尊敬されるような言動をとるべきでしょう。
そうしないあなた方が、ここで噛み付くのはお門違いというものです。

[38265: 匿名さん]

ようやくデベロッパーの思惑にコス民の皆様も気がついたのでしょうか？
マスコミ(テレビ、新聞)のスポンサーのお得意様はデベロッパーです。
あの頃はとりあえず押し込みで、ちょうちんランキングで上位にして入居者を募り、修繕積立費も安くして…
そろそろ…
ねえぇ…
今頃、コスを持ち上げてたデベの担当者もヨソの低層階マンションのPRのために引き合いに…
ねえぇ

[38266: マンション検討中さん]

>>38258 名無しさん
それは仰るとおりです。
今回の件は決して特定マンションだけの問題では無いのですよね。
市は何故クローズドな環境で説明会を行うのでしょう。
yahooニューストップに出てるくらいなのに。
きっと自信が無いのだろうと思いますが。

[38267: スカトロ議長]

>>38255 マンコミュファンさん

いよ、さすが！　
ケツの穴のでかい人は言うことが違うな。

[38268: マンコミュファンさん]

>>38264 マンコミュファンさん
良く言った。
天狗になりすぎたよ、クサコタワー民は。
敵を作りすぎ
B級グルメで挽回できるかな？

[38269: マンコミュファンさん]

>>38267 スカトロ議長さん
君いいね、話しが合うね～
ゴンブト野糞サワーで乾杯しますかね。。

[38270: マンコミュファンさん]

>>38266 マンション検討中さん
散々マスコミにテキトーな情報を垂れ流しておいてクローズドとは聞いて呆れた。
要は裁判を起こされても仕方ない実情なのをなんとか誤魔化そうとしている訳だな。
福田くんは相変わらずわかりやすい男だ。

[38271: マンコミュファンさん]

>>38252 匿名さん
現実を理解できた人から離れていった。だから理解力がないのが最後まで残っている。

[38272: マンコミュファンさん]

>>38270 マンコミュファンさん
まあ、カリカリせずに。
このスペシャルｽﾒﾙスルメでも食べて一発まちおこししよや

[38273: 名無しさん]

>>38264 マンコミュファンさん

最初から40000近くの書き込みを読むのはいやだな。
なるほど、なりすましも含めたすべてのタワーマンション以外の住人にマウントをとる書き込みに責任を持たないから叩かれるといわけですね。それはすいませんでした。
事実であろうがなかろうが、ここでタワーマンションの住人と思われる書き込みは事実として、それ以外の人に認識されるので、タワーマンションの住人がしかるべき対応をこの掲示板で取らなかった時点で下に見て当たり前ということだね。
それだと中々対応が難しいですね。申し訳ありません。
武蔵小杉のタワーマンション住人とそれ以外という構図なんですね。

[38274: マンコミュファンさん]

キャッチーなやつ思い付いた
「ウンコ良い街ムサコ」　
これなんてどうよ？
街起こしで使っていいよ

[38275: 匿名さん]

>>38273 名無しさん

超絶に狭い範囲での思い込みです。

被災地を叩くという汚点を残してしまったことには違いありません。

[38276: タワマン住民]

ここはスレタイとは無関係に住民とは程遠い変人同士が楽しく遊ぶ場所。たまに真面目な人が釣られる程度で本気で見てる人なんて最初からいないでしょ。

[38277: 匿名]

水道局の公式発表は
「武蔵小杉の浸水の泥水は水質としてはプールで幼児がお漏らしした程度。つまり普通の川の水と同レベル。」
です。
これでは面白くないため様々なでっち上げ風評出るのは仕方ないんでしょうかね。何ら説得力もなく証拠写真もないですがね。

[38278: 検討板ユーザーさん]

>>38216 検討板ユーザーさん
概ね予想通りか。
2017年の浸水に次ぎ、対策取れてないのがバレバレ。

[38279: 名無しさん]

>>38275 匿名さん

すいません。良く分かりません。

[38280: マンコミュファンさん]

>>38276 タワマン住民さん
まあ、そんなに気張るな　
脱糞タワーだって売り抜ければいーんだから。ま、いらねーけどな。
野糞でもして深呼吸してから自分の投稿よんでみな。

[38281: 匿名さん]

では、あなたは普通の川と同じレベルと言われたら、会社のトイレの便器の中を素手で触れますかという話ですね。イメージなんですよね。先日、現場を歩きましたが、立派なタワーがそびえ立っていましたが、逆にここから排出された量も半端ないんじゃないかと。

[38282: 名無しさん]

>>38266 マンション検討中さん

そうですね。もっと広く住民に説明して欲しいですね、

[38283: タワマン住民]

>>38264 マンコミュファンさん
文長いし。この板の説明されても信じるヤツいないでしょ。楽しく遊んでる非住民の中に真面目に入ってくバカな住民はもっといない。

[38284: マンコミュファンさん]

>>37836 匿名さん
＞はやく川崎市の濁流テロのムサコタワマン民への住民説明会来ないかな
自分は真ん中の席で机を両手でバンバン殴って発狂する予定だから退場もありうるよ
下丸子説明会では検証、検証の一点張りだったからそんなもの期待などしていない
怒号で市の担当者を震え上がらせてトラウマを植え付けてやる
狂気というものをアイツ等に教えてやる

下記と同一人物ではもちろん無いですよ？

まず謝罪や怒号など符合する部分があり、、
もしあなただとしたら、お疲れ様でした。
トラウマ、狂気など満たされましたでしょうか？

https://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/list/201911/CK201911050200...
　市側は、一七年の浸水被害を受けて検討している、雨水を別の地区に流す対策工事も説明。完成予定が二三年度であることなどから、住民から「対策の説明より先に今回の対応を謝るべきだ」といった批判が出た。ゲートの操作手順を定めた時期を答えられず、怒号が飛ぶ一幕も。従来通りの説明を繰り返す市に反発し、一部の参加者は途中で退席した。

[38285: マンコミュファンさん]

>>38283 タワマン住民さん
お前が居るじゃん。

[38286: タワマン住民]

>>38280 マンコミュファンさん
こうなる

[38287: タワマン住民]

>>38285 マンコミュファンさん
お前もな

[38288: マンコミュファンさん]

>>38287 タワマン住民さん
俺はいんだよ。
お前のようないけすかないタワマン住民とたっぷり脱糞話してさ。鼻っ柱ポキッとやりてーんだからよ。

[38289: 匿名さん]

>>38229 マンション検討中さん

下記みたいな、うんこ味のカレーだったら良かったのに。
https://kai-you.net/article/24230

今回は言わば、カレー味のうんこだもんな。ほぼ川水のうんこならば。

0コンマ数%を無かった事に出来るのは武蔵小杉の男たちだけなのかもしれない。

[38290: 名無しさん]

>>38287 タワマン住民さん

^_^

[38291: 名無しさん]

>>38231 マンション検討中さん

ホントお気の毒様に思います・・

[38292: マンコミュファンさん]

ウンコタワー買ってしまった気持ちはどう？
売り抜けられそうかい？
まあ野糞でもしながら一緒に語ろうや

[38293: 匿名さん]

様子を見に来たら2ちゃんみたいになってて、懐かしい雰囲気だなぁ。2000年ぐらいもうんこネタ好きな人達であふれてた。

5ちゃんになっても変わってないのかな…と思ったが、さすがに30、40歳になっても当時からずっと変わらずここで連呼している古参はいないよね？

[38294: 匿名さん]

>>38287 タワマン住民さん
いや、それ90年代の受け返し！

[38295: 通りがかりさん]

武蔵小杉を関西人に説明する場合、
JR尼崎の工場跡地と言えば正確にイメージしてもらえるよ。

[38296: 匿名さん]

自分ちのトイレの便器なら素手でさわれるかな？

[38297: マンコミュファンさん]

>>38289 匿名さん
確かに確かに。
逆なんだよな。
シミケンの店はウンコ味のカレー
脱糞タワーはウンコそのものなんだもんな
ムサコっていったらウンコが定着したな。

[38298: マンション検討中さん]

>>38249 マンコミュファンさん
>>38249 マンコミュファンさん
いっそ、同じ10月だし、元からあるカレーフェスタをより盛り上げれば、良いのかもね。

[38299: 名無しさん]

>>38292 マンコミュファンさん

普通に満足してるよ。

[38300: 匿名]

>>38281 匿名さん さん

泳いでいた若者がいました。
川と同じです。
フェイク情報に惑わされないように。

[38301: 名無しさん]

>>38297 マンコミュファンさん

なるほど。

[38302: マンコミュファンさん]

ウンコナガレーゼ、ｼﾛｶﾞﾈｰｾﾞのウンコ版
響き結構好き

[38303: 名無しさん]

しかしなんでそんなにウンコが好きなの？
本当に好きだよね。

[38304: 匿名さん]

ここ、うんこドリル好きな小学生より低能な輩の集まりだな

[38305: マンコミュファンさん]

>>38300 匿名さん
破傷風に気を付けて！って伝言して。
傷からやばいよって。
ムサコはリスキーだよな。
屁をこいたら高校生にウンコツリー言わす街。マブイわ

[38306: 匿名さん]

>>38302 マンコミュファンさん
近所の小学生が同じ事言ってた。

[38307: マンコミュファンさん]

>>38303 名無しさん
脱糞タワマンがもがいてる姿って可愛いじゃん。
それに彩りを加えるためかな。
後は啓蒙活動かな

[38308: 匿名さん]

>>38304 匿名さん

それしかやること無いからさ。

[38309: 匿名さん]

フェイク情報かも知れません。でも水道局も幼児がプールにオシッコしたレベルとの事ですが、真実は幼児だけでなく、おっさんのも混じってますよね？

[38310: マンコミュファンさん]

ウンコの街にぶっとい15本の野糞タワー
なかなかの街だよ。

[38311: 匿名さん]

デイリーヤマザキは一旦中を空にしているし、
新幹線は廃棄だし、
多くの一戸建てが畳みを捨て、フローリングを張り替えている。
川の水が浸水する高さに住むのはこわいね。

[38312: 匿名さん]

頭悪い選手権

[38313: 匿名さん]

武蔵小杉を誇りに思う人は多いと思います。

南武線、東横線という人気路線
多摩川も近くランニングできる環境
人気タワマン
グランツリーなど最新ファションモール
コスギフェスタ、コスギ舞祭 、そしてうんこ水。

今や人気No.1の街として反対する方はいないのではないでしょうかと思います。

[38314: 名無しさん]

>>38300 匿名さん

台風の日の川の水には下水道から排出された汚水も混じっているし、そもそも、濁流になってる時点で衛生的ではないと思う。
その水が逆流したのなら衛生的に問題ないとは言えないんじゃないかな。

[38315: マンコミュファンさん]

いまとなってはタワーがウンコにしか見えないんだよ。10人以上の神様が空から神々しいまでの野糞タワー
今日も元気に行ってきますってか。

[38316: 匿名さん]

ボケとツッコミのマッチング大会

[38317: マンコミュファンさん]

>>38314 名無しさん
千本の武蔵小杉がナガレーゼ

[38318: 名無しさん]

>>38315 マンコミュファンさん

すげえ想像力だな。他のことにその能力を使え。

[38319: フンセン首相]

>>38269 マンコミュファンさん

わしも入れてくれ。
既に横浜市は既にやっているよ。小杉も負けていられない。
https://letronc-m.com/102383

勿論お隣の国でも
https://www.mazimazi-party.com/entry/seoul-toncafe/

小杉の場合カレーフェスも恒例だし、ここは本物志向で。

[38320: 匿名さん]

もう40代のおじさん子持ちだけど、匿名だしこのノリに付き合ってみたくなる…。

[38321: 匿名さん]

どちらかというと川はうんこ味のカレーで、内乱排水はどこまで稀釈されてもカレー味のうんこですかね。

[38322: 匿名さん]

>>38320 匿名さん

やめとけ、子供がマネする。

[38323: 名無しさん]

>>38307 マンコミュファンさん

こういう書き込みも含めて、さっきの人は「我々」って一括りにしていたね。同じなのかな。

[38324: マンコミュファンさん]

>>38319 フンセン首相さん
糞泉パイセン
先越されちゃってますね
プーンスープとかスカトロ丼なんかはオリジナリティあって街起こしに良いかも。
便秘のべったら漬けもね。

[38325: マンション検討中さん]

>>38314 名無しさん
同意見です。
なお、毎年同じ時期に行われるカレーフェスタも被災後の影響復旧や衛生面も考えて中止にした筈です。

[38326: 名無しさん]

>>38317 マンコミュファンさん

これは武蔵小杉に限らず、川が氾濫したり、内水氾濫したら、どこでも衛生的とは言えないよね。

[38327: マンコミュファンさん]

>>38325 マンション検討中さん
バカだな～
ウンコの中、ウンコ祭りじゃいってやっとけば糞タワーも嫌われなかっただろう。
粋じゃないんだよな、コイツら。
全部に逆張りしてるからダメよ

[38328: 匿名さん]

こうなるともう売るに売れないですよね。どうしてもいま売る必要のある人はお気の毒ですね。。

[38329: 匿名さん]

まじどーでもよ

[38330: マンコミュファンさん]

>>38328 匿名さん
ま、いらねーけどな。

[38331: 名無しさん]

>>38330 マンコミュファンさん

このやり取りは定期的に書かれるな。

[38332: 匿名さん]

>>38328 匿名さん

ホントに、お気の毒様に思います。

[38333: 検討板ユーザーさん]

>>38328 匿名さん
被害があった二棟は売れないけど他は大丈夫でしょ

[38334: マンコミュファンさん]

>>38323 名無しさん

→同じだとお、思う。

[38335: 名無しさん]

>>38332 匿名さん

これもワンセットで書き込まれるな。

[38336: マンコミュファンさん]

ウンコをなめろう風の漁師料理として売り出す。
（なめてみろ）でどうよ？

[38337: 名無しさん]

>>38311 匿名さん

その通りですね。
既に住んでる身としては、
今回の教訓として防水、止水対策をしっかりすることが重要ですね。

[38338: 匿名さん]

「うんこ」と書きまくっている人は間違えている気がするから貼っておくよ。

うんち→肉や魚などタンパク質が消化吸収を経て排泄されたもの

うんこ→野菜や穀物のみが消化吸収を経て排泄されたもの

人間は雑食だから「うんち」を排泄している。

ちゃんと勉強してね。

[38339: ゲーリングさん]

>>38327 マンコミュファンさん

そうそう、隠すから出したくなる。
クソカレーパン、ウンコソフト、ウサギのフンタピオカドリンク
店出そうかな。

[38340: 名無しさん]

>>38336 マンコミュファンさん

これもあなたの町の名物にして下さい。人気出るんだよね。

[38341: 匿名さん]

失礼、むさこはむさちでなくていいのかな？

[38342: 検討板ユーザーさん]

うんちし杉

[38343: スカトロ議長]

>>38309 匿名さん

美人マダムとおねーさんのも混じっているよ。

[38344: マンション検討中さん]

>>38277 匿名さん
何度も指摘されてるけど、幼児「一人」のお漏らしとは誰も言ってない

[38345: タワーマンションが好きな人間]

簡単ですが、タワーマンションを購入した人は美人と結婚出来るので勝ち組みです。

[38346: マンコミュファンさん]

う▲▼?品が無い言葉ですねぇ~?_?，いろんな事，書き込まれているけど，気持ちを前向きに，頭を上に上げて↑首の体操?? ケガをしないように，体には気をつけて，中傷する人は避けて，聞き流しましょう~！生活が大変だと思います，苦労は、視野を広げ，心が豊かになるのでは~！頑張って下さい(^｡^)

[38347: サー]

気持ちを前向き! 頭を上に上げて↑首の体操?? ケガをしないように，体には気をつけて，中傷はスルー，苦労は，年を重ねていく度に，視野と心が豊かになって，人の気持ちが分かります！頑張って下さい！(^｡^)

[38348: マンコミュファンさん]

>>38345 タワーマンションが好きな人間さん
君が美人と感じる女は俺からするとブスなんよ。
ま、いらねーけどな。

[38349: 住民板ユーザーさん1]

ようやく下水道局から説明会開催案内出たね。小杉駅前やタワマン地域は実施自体未定。ただ、5日の説明会の内容を見ると結局「被災の具体的な検証はこれから」が結論だね。迅速に調査を進めるべきところなのにあまりに行政の対応が遅すぎる。

[38350: マンション検討中さん]

今でも武蔵小杉タワマンの水道の水からは少量の大腸菌が検出されたり、街には清掃しても取り切れなかった汚泥の乾いた粒子が空気中に拡散してるとか聞きますが
健康に被害を及ぼさないくらいの少量の菌や汚泥の摂取は逆に抵抗力や免疫力が上がるので、丈夫な体づくりには良い環境だと思います

[38351: 匿名さん]

>>38344 マンション検討中さん
幼児って言うとまだ可愛いけど、別に幼児でもおっさんでも、糞便の汚さは変わらんからな。
成人男性の一日の排尿量は約1リットル。
お風呂半分の中に一日中そこでおもらしを
し続ければ1%の尿水の出来上がり。

実際には尿だけでなくウンコも当然混ざってます。

[38352: マンション掲示板さん]

>>38349 住民板ユーザーさん1さん
自分らで隠しといてよく言うわ

[38353: 口コミ知りたいさん]

民間復興よりも多額な市民ミュージアムの復興予算を国税に頼ろうとする市だよ
ちょっと浸水したレベルのタワマンだし　ふるさと納税に躍起なタワマン民だらけだし
たいした被害も無いのに勘違いうざいし　市としてはどうでもいいし後回しでしょ
http://www.city.kawasaki.jp/170/cmsfiles/contents/0000111/111665/19110...

[38354: 周辺住民さん]

>>38352
隠すって何をだ。市内の被災実態を良く調べて書き込めよ。

[38355: マンション掲示板さん]

>>38354 周辺住民さん
だって大丈夫だ元通りだって連呼してただろ？
あれなんだったん？

[38356: (∩´∀`∩)]

現在の街の臭いはどうでしょうか？

[38357: 匿名さん]

>>38356 (∩´∀`∩)さん

キミの周りの人、みなさん顔をしかめていませんか？

[38358: 住民板ユーザーさん1]

>>38355
誰が元通りと書いたのかはしらんが、タワマンエリアなら停電物件除いてもともと被害ゼロ。

問題は川沿いの戸建ての方。武蔵小杉エリアがタワマンしかないように思うのがそもそも誤り。

[38359: 匿名さん]

税金って自分たちが納めた金なんだがな。
しかもその税金もふるさと納税のお礼品に目が眩んで、川崎市には一部しか払ってないよな？
こんな、自分のことしか考えてないクズどもには同情の余地は皆無だね。

[38360: 匿名]

ほんとにこの情報ご存知ないのですか。

水道局の公式発表は
「武蔵小杉の浸水の泥水は水質としてはプールで幼児がお漏らしした程度。つまり普通の川の水と同レベル。」
です。

これでは面白くないため様々なでっち上げ風評出るのは仕方ないんでしょうかね。何ら説得力もありません。証拠写真もないです。

[38361: 匿名さん]

他県にお住いの川崎民がふるさと納税してくれるから大丈夫

[38362: マンコミュファンさん]

>>38356 (∩´∀`∩)さん
君の臭いを心配したら。

[38363: 匿名さん]

川崎にふるさと納税したら何がもらえるの？

[38364: マンコミュファンさん]

>>38350 マンション検討中さん
それ言い出したら田舎はどうなるの？君にもふるさとはあるんだろ？

[38365: マンション検討中さん]

>>38360 匿名さん
しかし水がはけてウンコだけ残ったので水の濃度は全く関係ないという。プールに幼児がウンコお漏らししてもウンコだけ残ればウンコ100%。

今回逆流した水の量はプール何百倍、千杯分でしょうかね。スカトロナイトプールの映像から試算できるかもしれませんがアホらしいのでやめとくけど

[38368: マンション掲示板さん]

>>38358 住民板ユーザーさん1さん
それは失礼した
ここはタワマンのことしか考えてない人ばかりなので、それ前提で書いてしまった
謝るよ、申し訳ない

[38369: 匿名さん]

[NO.38366～本レスまで、情報交換を阻害するため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[38370: 検討板ユーザーさん]

他の地域　
住民
「大変でした。でも天災なので仕方ないです」
世間
「可哀想。力になりたい！」

武蔵小杉タワマンエリア
住民
「被害なんてない！だから資産価値は下がらない！でも川崎市は責任認めて補償するニダ」
世間
「こいつら最低だな」

[38371: 名無しさん]

>>38360 匿名さん
ムサコは水に溶けてるーー

証拠写真なんて。。

しいて言えば、何でバキュームカーなんだろ
https://www.google.com/amp/2ch.omorovie.com/2019/10/15/%25E3%2580%2590...

[38372: 匿名さん]

>>38370 検討板ユーザーさん
わかりやすい
当の住民は絶対に認めないだろうけど。

とりあえず今のネット上の評価はこれだよな
これが説明会でタワマン民が賠償訴える様子がテレビで流れでもしたら、世間一般も同じ評価になると思う

[38373: 匿名さん]

>>38363 匿名さん
カレーと言わせたいのかもなのだけれども、カレーを、毎年フェスタもして、推してるのはコスギであって、川崎市じゃないからね。

[38374: 匿名さん]

>>38367 匿名さん

納税額が低いからやりたくてもできないのでしょう。察してあげてください。

[38375: 匿名さん]

>>38371 名無しさん

バキュームカーまで多数出動しているとなると、もう世間に隠せない事実だな。マンハッタンも涙目。。

[38376: 匿名さん]

酷いやつらだな…

[38377: 検討板ユーザーさん]

禁便したマンションの部屋が中古で出てるけど、皆さんお値段強気ね。
売れるのかね？

[38378: 匿名さん]

資産価値の暴落を懸念する武蔵小杉のタワマン住民の方々の気持ちは分かりますが、これだけ目撃証言や写真が広まってしまうと、もはや隠蔽しきれないですね。

[38379: 匿名さん]

>>38378 匿名さん
ストライサンド効果みたい
https://www.google.com/amp/s/www.weblio.jp/content/amp/%25E3%2582%25B9...

[38380: 匿名さん]

>>38378 匿名さん

隠蔽もなにも、あることないこと全部出尽くしたんじゃないの？
被害の大きかった地域があることもしっかり認識してほしい。

[38381: 匿名さん]

>>38360 匿名さん

マンハッタンは未だに隠蔽しようと必死だけどね。

[38382: タワーマンションが好きな人間]

心配になって来ました。タワーマンションを売り出した方がいい良いでしょうか

[38383: 匿名さん]

>>38380 匿名さん
気持ちは分かるけど、この掲示板に限って言えば、隠蔽している人間をたしなめずに放置してたんだから、今頃言われてもって感じだわ

[38384: マンコミュファンさん]

勘違いしてほしくないのは、
武蔵小杉は住みやすくて良いところだよ。
ただタワマン移民組が地域をかき乱してるせいで武蔵小杉のイメージが劇的に悪くなっている。
正確にいうとタワマンが悪なのではなく、
このタワマンに住んでいる移民組が悪の元凶なの。

[38385: タワーマンションが好きな人間]

>>38384 マンコミュファンさん
どこが悪いの？教えてよ

[38386: 匿名さん]

中身の無いコピペのような煽りが続くなぁ。
武蔵小杉市民の様な具体性のある文才はそうは居ないんだね。

[38387: 匿名さん]

>>38384 マンコミュファンさん
たしかにテレビで海外の実際の街や映画でも
アッパータウンとスラム街の融和は難しいもんな。

下記見ると、商業施設によっても商店街店潰れるなど、それまで過ごしてた環境が侵食され、

https://www.businessinsider.jp/post-33046

一方で我が物顔で新しい街を作ろうと更に侵食されるんだもんな。

それまで永住しようとしていた住まいも固定資産税高くなるわ、インフラ整備が追いついてないわで、大迷惑かもね。

[38388: 通りがかりさん]

>>38386 匿名さん

文才とか(笑)
武蔵小杉は水害があった。
タワマンも被害があった。
それだけでしょうに、本当に笑わせてくれる。

[38389: 匿名さん]

>>38384 マンコミュファンさん

だから、何度も言ってるけど武蔵小杉の地元民でタワマンに移り住んだ住民が結構いるんだよ。

[38390: 匿名さん]

元々横並びだったのに、タワマンに移り住んだから上下関係が生まれてギスギスしてるのかな？

[38391: 匿名さん]

ここで煽っているのはタワマン黎明期から居座ってるカルトアンチなので放置でお願いします。

[38392: 匿名さん]

このスレ災害前も含めて少し読んでみたけど、ずっと嫌がらせのようなアンチがへばり付いてるんだね。
関係ない街を叩き続けるのはまさにカルトだわ。

[38393: マンコミュファンさん]

>>38390 匿名さん
元々、格差があったのがタワマンが建って拡大した。
まともな人はチンピラ従業員が闊歩していたパチンコ、スロット店やオンボロ木造アパートがなくなって喜んでいる。

[38394: マンコミュファンさん]

>>38392 匿名さん
カルトというか世の中にはピンからキリまでいろんな人間がいるって事だよ。
それは日本に限った話ではなくてアメリカの大統領がトランプなんだから。

[38395: マンコミュファンさん]

>>38389 匿名さん
そうだね、親が今井で子がタワマンとか田園調布のお屋敷を管理物件にして武蔵小杉のタワマンに住む老夫婦とか近くの人は多い。

[38396: マンコミュファンさん]

簡単に言うと南武線と東横線が交差する場所に横須賀線の駅ができて丸の内が近くなったんだな。
3種類の人が混在しているが大多数の南武線組は宮内とか千年とか加瀬とかロングレンジからバスで襲来している。

[38397: マンコミュファンさん]

北口ビル風反対で真っ昼間に魚民で主婦を焚きつけていた遠藤町の大企業工場で組合をやってたとかいうおじいさんがいた。
たまたまとなりでお昼を食べていたが指導者様扱いで偉そうにしていた。

1時間後ぐらいには市民ミュージーアム行きのバス停に立ってた。

[38398: マンコミュファンさん]

日本のどこかから歪んだ社会参画をしているネット荒らしどもは地名をググってるんだろうな、せいぜいがんばれよ。

[38399: 名無しさん]

>>38383 匿名さん

隠蔽って冠水した水は純粋な川の水であり、下水は混入していないという類の書き込みの事？
そのあたりがよく分からない。

[38400: 匿名さん]

>>38379 匿名さん

まさにストライサンド効果の典型ですね。