武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ ：
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[38001: 匿名さん]

>>37991 名無しさん

代執行は費用の回収がネックなんですよ。
その頃には高齢者と外国人しか居ないんだよ。

[38002: 匿名さん]

>>38000 通りがかりさん

オーナーっても600分の一しか持ってないんですが。

[38003: 検討板ユーザーさん]

>>37999 匿名さん
年齢によるんじゃない？
タワマンは年をとった人が住むには良いと思うし
子供が欲しい人や小さな子供がいる人はおかしいと思う

[38004: 名無しさん]

>>37996 タワーマンションが好きな人間さん
これって洋服買うときに、
「捨てるときはゴミ袋代が必要ですよ」
って言われなかったってゴネるのと一緒だよな

[38005: 匿名さん]

>>37922 マンション検討中さん
これ、三階建てなので直接重機で壊して一棟あたり500万です。
タワマンは重機では壊せず、屋上にクレーン設置して上から小型重機や人力で壊していくらしいです。
新しい資材は不要なももの建てるときと大差ない手間がかかり廃材処理も高額で50～100億はかかるだろとの事です(ゼネコン関係者)
これに新築時のようにデベが利益乗せたりすれば、ここで誰かが計算してる117億は超えそうです。（管理組合に即金が無いなら、デベ介在で建替えでしょう）
一棟あたり1000～2000万です。

法整備は既に国が検討を進めてるらしいです。
おそらく既存物件については管理費が増額され積み立てる事になるはずです。
受益者負担の原則です。

[38006: マンション掲示板さん]

すぐには解体しないけど、何十年後いざ解体するときに土地代金で賄えない場合、行政代執行するんだろうけど、住民から取りっぱくれないように、マイナンバー制度で相続人やら勤務先やら金になる情報を全て紐付けといてほしいね。相続人不明で空き家とかざらにあるからさ。
それと今の行政代執行法は用件が厳しすぎるからもう少し柔軟に使えるように法整備する必要もあるかな。

逃げ特は許さないよ。一国民として、血税発動だけは絶対許さない。

[38007: マンション検討中さん]

>>37993 タワーマンションが好きな人間さん

30年住めば年間270万円ぐらいの計算です。月当たり23万円相当です。
これに毎月の管理費が15,000円、修繕積立金が25,000円として約4万円。修繕積立金は時間が経つにつれ値上がりしますが、個々のマンションによる部分大きいので考えません。固定資産税は月割りで1万円と仮定します。

要は30年後まで28万円の家賃が維持できるようなクオリティのマンションに住み続けるなら、家賃相当額でタワマンをペイ出来ているので、払った8,000万円が戻ってくるという考えは捨ててしまっても良いと思います。

実際土地代などはタワマンでは微々たる持分しかなく、撤去費用で相殺されるかむしろマイナスになると思います。

[38008: タワーマンションが好きな人間]

>>38000 通りがかりさん
じゃ、管理会社が必要ないってことでしょう？税金で処理するか管理会社の責任でしょう？なんで住民の負担になるか理解出来っこない

[38009: 匿名さん]

他人のライフスタイルを自分の価値観重ねて批判するのってどうなんだろうね？
それぞれの事情ってものがあるわけでさ。
戸建てだって、マンションだってそれなりのリスクはあるよ。

[38010: マンション検討中さん]

>>38004 名無しさん

わかりやすい

[38011: マンション掲示板さん]

>>38008 タワーマンションが好きな人間さん
何か勘違いしているみたいだが、管理会社は管理組合の手足でしかない。
すべて住民自治で意思決定しているんだよ。
管理人にお前の責任だから金だせとは言えないでしょうに。
税金はあり得ない。それは既出の文章をよめ。
売り主の責任もない。自分で契約書にサインしたんでしょ。じゅうせつもあったはずだし。

[38012: 検討板ユーザーさん]

>>37992 通りがかりさん
巨大な負債となるかもしれないものを自ら挑戦して抱える勇気ある強い男たちに見える。

もちろん途中で逃げようとしてる奴はその限りでは無いが。逆に無責任と感じる。

[38013: マンション検討中さん]

タワマンか戸建てかどっちか迷ってたけどタワマン買わなくてよかった
業者からは立地の利便性やステータス性の高さ、高層階に住むことによる災害や虫害からの回避性の優位性なんかを強く進められて心動いてたけど実際はリスクの塊なんだってことが分かった
都心からは多少離れるが土地付きの戸建てを買った方がいいな

[38014: マンション検討中さん]

>>38012 検討板ユーザーさん
結局ババ抜きです。狡猾な人はチヤホヤされている間に中期的に所有、運用、居住して、問題噴出前に売り抜ける。

ただの売り文句に踊らされてタワマンに心酔しちゃった人がバカを見る。で、そのようなバカに限って撤去相当額の支払いなど出来るわけもなく、行政が尻拭いを迫られる。

ここまで分かってるんだから行政はさっさと対策を実行すべき

[38015: 検討板ユーザーさん]

>>37998 匿名さん
いつかは必ず解体しなければならない時が来ますよ。
もしくは、高い建築費に近いものをかけて、修繕して維持してゆくか。
どちらにしろ最後は人によっては地獄なので、逃げる人が多いと思われ。
例の勝ち組タワマンの方が早いうちからデベロッパー設定の言いなりとならず、修繕費2.5倍にするなもよっぽど良い対応だよ。

まさに他の考えないタワマンが落ちてく中、サバイバルゲームを生き残ると思う。

タワマンに住むなら生き残りをかけたサバイバルゲームに挑む覚悟であせくせ頑張らないと。

まー。マジレス管理維持駐車合わせて10万とかなるなら、ローン完済でも賃貸という手はある。ローン完済してないなら尚更。

[38016: 検討板ユーザーさん]

>>38003 検討板ユーザーさん
最悪売らなきゃ、処理を孫やひ孫に継ぐ前提ですね。わかります。

[38017: 検討板ユーザーさん]

>>38004 名無しさん
粗大ゴミの方が良い例と思う。
額遥かに違うが、粗大ゴミ手数料を渋る残念な人たち。

所有者管理されてるから、
結局タワマンは不法投棄は出来ない。

[38018: 匿名さん]

解体費払いたくないとダダこねてる人が居るようですが。。。

世の中には０円でも売れない中古マンションがあるのをご存知ですか？
バブル期に建てられた冴えないリゾート地の物件などです。

買えば管理費、固定資産税、解体費などの負担義務が発生します。
だからタダでも売れないのです。

イヤだと言っても義務です。
払わねばなりません。

[38019: 検討板ユーザーさん]

>>38006 マンション掲示板さん
今回武蔵小杉の件でも儲けたかもしれない榊さん、政界進出して、タワマン法整備してほしい。今迄のタワマンに対する知見や経験十分。

[38020: 匿名さん]

>>38018 匿名さん
田舎の戸建ても売れないよ

[38021: 検討板ユーザーさん]

>>38008 タワーマンションが好きな人間さん
管理会社に委託するならば、解体費も含めて住民から管理会社へ払って委託してください。

もっと勉強なさった方が良いですよ。
周りから変に見られると思います。

[38022: 匿名さん]

>>38013 マンション検討中さん
冷たい言い方すれば、業者はのネギを背負ったカモとしか見ていません。売った後のことは例え分かってても知らんです。俗に言う売り逃げです。

[38023: マンション検討中さん]

武蔵小杉は結局都内に住めないレベルの世帯がデベに踊らされてタワマンを買ってしまった、＊＊＊の地と言うことでよいか？

[38024: 名無しさん]

>>38023 マンション検討中さん
それは今後どうなるかでしょう。

今言われてることが間違ってる可能性もあるので。

まずはMSTの様に、意識を高くして修繕費数倍徴収化から。でないと、解体の前に、維持管理の時点で詰む。軽く100年持つでしょってた人は、100年持たす為の膨大な維持管理費も真剣に考えた方が良い。修繕積立までデベ言いなりは危ない。

[38025: マンション検討中さん]

>>38017 検討板ユーザーさん

とは言っても、無い袖は振れないわけで、税金が投入されてしまったら不法投棄と同じですね…

[38026: 匿名さん]

>>38020 匿名さん
戸建ては建替え需要が凄い。
マンションと違い、解体から建替えを個人で管理できるレベルだからね。
最近は建築費用も効率化して安くなったからね。

[38027: マンション検討中さん]

>>38026 匿名さん
戸建てに限らずですが、立地が重要ですね。需要のあるエリアの土地は大変貴重なので、値段は高いですが資産性も高く維持できます。

そもそも高くて手が出せないなら無理して背伸びは禁物ですが、建物で価格が吊り上がっているタワマンを買う金があるなら立地の良い土地での戸建ても手に入ります。

わざわざタワマンを選んで資産性のリスクを取るというのは長期的には怖いですね。中期で売り抜ける前提なら良いと思いますが。

[38028: 匿名さん]

武蔵小杉のタワマンなら、リゾートマンションみたいにゼロ円でも買い手が付かないみたいなことにはならないと思いますね。

[38029: 匿名]

そもそもタワマンのいい所ってなんですか？
例えば、タワマンの５階に住むって、タワマンじゃなきゃいけないの？＼(^O^)／

[38030: 匿名さん]

タワマンを代執行で強制撤去

ムリだよねw

[38031: 匿名さん]

>>38029 匿名さん

タワマンじゃなくても良いけどタワマンでも良いですね。

[38032: 匿名さん]

現代建築技術の粋を結集した建造物に住める。

ロマンですねー

[38033: 匿名さん]

タワーマンションに住んでる

っていうだけでスゲーってなるじゃない？

アレですよ

[38034: 名無しさん]

>>38030 匿名さん
無理かどうかはタワマン住民の気持ちより、老朽化により地域の危険排除が優先されるよね
それがいやなら危険にならないように持ち主が管理しなさいってことだよ

[38035: 匿名さん]

実際、タワマンを間近で見ると圧倒されますよね。

[38036: 匿名さん]

>>38034 名無しさん

老人や外国人に言っても聞かないと思うけどなぁ、、、

[38037: 名無しさん]

>>38036 匿名さん
聞く聞かないじゃないレベルなんだけどね
相手にあわせて法運用変えたらその方が問題でしょ
やらない理由を一生懸命考えてるみたいだけど無駄だよ

[38038: マンコミュファンさん]

ムサコ妻さん風評被害なんかに負けないで！

[38039: 匿名さん]

解体とか法改正とか真面目に話してるの？冗談だよね？
そこまでアホじゃないと信じたい

[38040: 匿名さん]

>>38020 匿名さん
心配無用。
都内で売る気はない。
戸建ては下がってもマイナスにはならん。

まあ地価下がった方が固定資産税下がるから永住する者からすれば良いけどな。

[38041: 名無しさん]

>>38039 匿名さん
たった50年先のことが考えられない方がアホだと思うけどな

[38042: 匿名さん]

>>38040 匿名さん
残念
売れない戸建てはマイナスになる

[38043: 匿名さん]

>>38040 匿名さん

戸建てを新築で買ったら大分目減りすると思うけどなあ。
まあ、都内のどこでもいい戸建てということならいつでも住めるからあえて今じゃなくても良いかな。

[38044: 匿名さん]

>>38041 名無しさん
50年？戸建てと同じように考えてる時点でアホすぎる

[38045: 匿名さん]

>>38041 名無しさん

50年後生きてる？
みんなで元気でいてくれないと答え合わせできないじゃん！

[38046: タワーマンションが好きな人間]

とにかく、ローン返済額と管理修繕費を払っても20万円以上です。これ以上払うと生活h苦しいです。解体費は税金で済ませて下さいよ！

[38047: 匿名さん]

戸建は、建物相当は減価償却で20年後は価値ゼロになるが、土地の時価相当は残る。
郊外戸建は、価格に占める建物の比重が高く、地価も値下がりする一方なので将来的に厳しい。
23区内の戸建は、価格に占める土地の比重が高く、地価が極端に下がる事は無いだろうから一定の資産価値は維持される。
マンションは、土地の持分が少なく、山手線内や主要駅近など立地が良く無い限り中古は厳しいのがバブル崩壊からアベノミクス前の常識だったが、アベノミクス後は郊外物件も含め新築の価格上昇と連動して中古価格が上昇しており、リセール長者も出てきた。この傾向が今後も続くかは未知数。

[38048: マンコミュファンさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[38049: タワマン検討中さん]

>>37945 匿名さん

解体費用なんて１００万都市の川崎住民を敵に回すことになる市議会が許すわけ無いじゃん。それとも住民の４/5が合意するってか(Ｗ）。

　新車購入時のリサイクル費上乗せと同じ仕組みにする手もあるが、現実的なのは、管理・修繕費滞納者や連絡不可か所在不明なオーナの空室を差し押さえて競売にかけるように法令を変えることだね。これも国会マターだから世論形成が必要だけど。
万一これが通れば、既にタワマンも空室だらけだから、何とかなるだろう。

[38050: 匿名さん]

ボランティアには、参加しないわ
タワマンは、自分たちで処分できないわ
迷惑民やな

[38051: マンコミュファンさん]

タワマン買うとかどんだけ～
揺れるし、窓あけれないし、エレベーター待ち凄いし、解体費すごいし。
まああれだ、一種のババ抜きだな。
俺は遠慮しとくよ。

[38052: タワーマンションが好きな人間]

>>38051 マンコミュファンさん
代わりにみんなはやさしいよ。金持ちばかりなため、タワーマンションの妻達はみんな美人です。

[38053: eマンションさん]

糞ばかり垂れ流してないで最期までテメエのケツはテメエでふけよ（解体）
血税は許さないからね

[38054: タワーマンションが好きな人間]

>>38053 eマンションさん
税金で解体するってどこか許さないの？
買った時たくさん税金を払ったよね。

[38055: 低層民]

タワマン売却予定の方。
こちとら、都内で戸建築３０年ですがなかなか壊れず、年季が経つにつれ庭木も育ち、風格が出てきています。
まあ間取りも外回りも変更自在だし、壊れたらいつでも建替えればいいかなと。高台だし駅近だし、世田谷だし、住友とか三井とか東急とか、売れ売れチラシがすごいし、その気になればいつでも売れるし。気楽なもんです。川崎市と違い、泥棒なんて少なくともここ４０年一度も近所で被害に遭ったなんて聞いたことありません。で、うちなんか玄関の扉もガレージも開けっ放しです。さすがに見回りのおまわりさんから注意されましたけどね。今日は休みなので、さっきまで犬小屋の修理と洗車をしていました。　でも渋谷・恵比寿・目黒まで１０分です。

８、９千万出せば世田谷・目黒区とか杉並あたりの郊外な中古５０坪程度でよければゴロゴロありますよ。なんで新築、高層にこだわるのかな。

[38056: eマンションさん]

>>38054 タワーマンションが好きな人間さん

いくらだ？払った金額

[38057: マンション検討中さん]

首都圏物件の将来

23区内戸建て…30年後には建物は二束三文になっているか無価値。土地は現状近辺。再開発対象エリアになったりすれば行政支援もあって土地は高値で買い取られる可能性あり。
（建物価値20%、土地価値120%）

23区内タワマン…30年後には修繕積立金が上がっており老朽化もあるので建物価値は大きく目減りするが、安ければ買いたいという一定の需要があるため無価値にはならない。土地についてはそもそも持分がわずか。再開発で土地の高値買取はあり得るが、住民間合意形成が難しく再開発案自体が出てきづらい。
（建物価値40%、土地価値20%）

23区外戸建て…30年後にそもそも買い手がいないので建物は無価値。土地は運用する可能性がわずかながら残るが価値は大きく下がる。
（建物価値0%、土地価値30%）

23区外タワマン…30年後にはそもそも買い手がいない。上記の通り23区内でタワマンが安く手に入るからわざわざ選ばない。修繕積立金だけ食い続ける。土地についても再開発の目処が立ちづらく、また土地はそもそもわずかの持分しかない上に撤去費用だけで消えてしまうので実質無価値。
（建物価値0%、土地価値0%）

[38058: 匿名さん]

>>38057 マンション検討中さん
とりあえず、首都圏の人口推移を確認した方が良いと思う。
23区外が現在の30%や0%は無いと思うよ。
どこまでを23区外にするかだけど。

[38059: マンション検討中さん]

自宅のアドレスが、神奈川県川崎市中原区... というのが、やっぱり許せない。

[38060: タワーマンションが好きな人間]

>>38059 マンション検討中さん

どこが問題？

[38061: マンション検討中さん]

>>38060 タワーマンションが好きな人間さん

美しくない。
タワマンを毛嫌いはしていませんが、低層物件と比較して悩んでいます。

[38062: タワーマンションが好きな人間]

>>38061 マンション検討中さん
窓からの景色は綺麗です。
周りの人(特に女性)は美人です。

[38063: 名無しさん]

税金投入なんて最終手段だから、財産確保なんて甘い夢は見ない方がいいぞ
ゴネて裁判になって負けて身ぐるみはがされて、それでも足んなくなったら仕方ないから税金投入だ
勘違いするなよ

[38064: マンコミュファンさん]

このご時世でタワマン買う人って未来を見通し判断する力が弱いのかもね。
私の周りには一人もいないよ。タワマン民。
大震災の教訓から何かしら学べなかったのか？

[38065: 匿名さん]

>>38064 マンコミュファンさん
だから、君の周りは貧乏なんじゃないか

[38066: マンコミュファンさん]

>>38065 匿名さん
せいぜい吠えてなよ。
小金持ちの能書きは脱糞タワーで一人で気張りながらどうぞ。

[38067: 匿名さん]

>>38065 匿名さん
このコメントから鑑みても税金なんて絶対つかわせないよ。

[38068: 匿名さん]

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6341713
こんな状況でも税金で解体しないんだよなあ

[38069: マンション検討中さん]

タワマンを責めたいなら住民ではなく作った方を責めるべきではないのかと思うのはおかしいのだろうか

[38070: eマンションさん]

>>38069 マンション検討中さん
タワマン嫌いなんだよね。
汚ならしい見た目、それに加えて脱糞でしょ？
買い手がいなければここまで数が増えることもなかった訳です。
50年後どうするのか見物です。
昔から武蔵小杉に住んでいる人は不憫でなりません。

[38071: 検討板ユーザーさん]

うんこ臭いから寄るな寄るなw

[38072: タワーマンションが好きな人間]

>>38067 匿名さん
なんで？？？
税金を払ってるから、解体くらいやってよ

[38073: 検討板ユーザーさん]

>>38072 タワーマンションが好きな人間さん
具体的に何税はらってるの？

[38074: 周辺住民さん]

うちは都区内戸建です。敷地に多少余裕があるので自分かカミサンかどちらかの親（それぞれ別の戸建所有ですが）を面倒見なければならなくなった時に備え二世帯住宅を建てましたが、今はその必要がないので賃貸をしています。　それが意外とバカにならず、家のローンも賃貸収入でローンの７割をカバーしています。もう３回ほど借主が変わりましたが、都内なのですぐ入居の引き合いが来ます。
更に将来の相続では家を壊し、子供２人半分づつ土地を分け与える予定です。
そういう融通を利かせられるのが土地の強みです。住んでくれるかどうかわからないけど。

[38075: 匿名さん]

何で都内の戸建を対抗馬に持ってくるのか分からないけど、まあ、予算的に近いということですかね？

[38076: タワーマンションが好きな人間]

>>38073 検討板ユーザーさん
不動産取得税、固定資産税

[38077: 匿名]

>>38071 検討板ユーザーさん

フェイクに右往左往してウ×コだウ×コだと騒ぐのはもう見ていて笑えます。

川崎市上下水道局によると
「雨が降ると、合流管から雨水に希釈された汚水を川に放流するが、雨水が汚水の100倍になるよう計画している。今回の台風では、多摩川が高水位となったため下水管に逆流し、川の水と雨水と汚水が噴出した。逆流した水に汚水が混じっているとしても、プールに子どもがお漏らしをした程度の薄さ。また、ネットなどで道に積もった泥がウンコなどと書かれていますが、あれは多摩川から逆流した泥です」

[38078: 検討板ユーザーさん]

>>38076 タワーマンションが好きな人間さん
たったそれっぽっち誰でも払ってるよ。
あたま涌いてる？

[38079: タワーマンションが好きな人間]

>>38078 検討板ユーザーさん
年収1100万円のため、月額2万5千の所得税です。

[38080: 検討板ユーザーさん]

>>38079 タワーマンションが好きな人間さん
高々そんながくで威張らないでよ。
笑わせる。

[38081: 匿名さん]

>>38080 検討板ユーザーさん

マウントが始まったぞw

タワマンか！

[38082: 周辺住民さん]

>>38075 匿名さん

対抗するつもりはないし、自慢とも違うけど、まあ比較という意味ではそんな感じです。

だって、このスレを見る限り、解体料すら払えない程給料カツカツの人が多いみたいだから。
　私も給料カツカツなんで、余計なお世話だけど、こんなお金の使い道があるから抜け出すなら今のうちだよと伝えているつもりです。

[38083: 匿名]

具体的に何税払ってるの？
とか
タワマンか！
とか
ここはFラン大学の打上げコンパみたいなスレッドですね。武蔵小杉のタワマン住民にはいないタイプです。

[38084: 匿名さん]

>>38082 周辺住民さん

余計なお世話ですね。

[38085: 匿名さん]

>>38083 匿名さん

Fラン大の打ち上げコンパっていうのが分からないですw

[38086: 匿名さん]

>>38083 匿名さん
顔真っ赤だぞ

[38087: 匿名さん]

>>38083 匿名さん
墓穴を掘りましたね☆

[38088: 匿名さん]

>>38085 匿名さん
そりゃFラン大の打ち上げコンパに参加した人でないと分からないでしょう(笑)

[38089: eマンションさん]

そもそも人が住む場所じゃないから、、
工業地帯を不動産屋とゼネコンが無理やり切り開いて
田舎もんに売ったのがここだからねえ

[38090: マンション掲示板さん]

武蔵小杉って笑
そんな地名は無くって
不動産屋が売るために騙して偽造した地名じゃん
事実、川崎市じゃん

[38091: 通りがかりさん]

田代まさしがまた逮捕かよ！！
こりゃー、んこ杉どころじゃないぜ
ンコの処理は後回しだー！！

[38092: 匿名さん]

>>38090 マンション掲示板さん

駅名ですよ

[38093: 匿名さん]

>>38089 eマンションさん

地元住民が結構移り住んでます。

[38094: 匿名さん]

>>38090 マンション掲示板さん

昭和２年に武蔵小杉停留所が開設されたのがもとですね。

ご存知なかったですか？

[38095: 匿名さん]

築10年で金持ちは出て行き中古購入者に置き換わる。
築20年で古臭くなり更に出て行く。
リセールも悪く管理費が重くのし掛かる。
売り急ぐヤツが増え値崩れ。
更に低所得者が増える。
次第に管理費を満足に集められなくなりメンテナンスも滞る。
当然、管理費は値上げ。
ますます払えないヤツが増える。
負のスパイラル。

30年で傷みが目立ち、建て替えや取り壊しの話が出て来るが金が無い。
まともな価格での売買は無い。

[38096: マンション掲示板さん]

『どこに住んでるの？』
『武蔵小杉です』
『あ、駅に住んでるホームレスか』

[38097: 名無しさん]

全く武蔵小杉のマンションに関係のない人が色々書き込んでいるように見受けられるが、そのモチベーションが理解でけない。

[38098: 匿名さん]

>>38096 マンション掲示板さん

これはちょっとひどい。でも、住んでいるところを聞かれて武蔵小杉とは答えにくくなりましたね。川崎市のあたりとでも言いますか。

[38099: 匿名さん]

『どこに住んでるの？』
『武蔵小杉です』
『デベが気取って偽造した地名ですよね？』
『いえ、昭和２年に開設された武蔵小杉駅が由来です』

[38100: マンコミュファンさん]

武蔵小杉に住んでます！
あ、、、、