武蔵小杉地区の今後についての92です。
再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。
武蔵小杉ライフ:
http://www.musashikosugilife.com/
武蔵小杉ブログ :
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/
[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456
[スレ作成日時]2016-01-22 19:41:09
武蔵小杉地区の今後について・・・【92】
37951:
匿名さん
[2019-11-06 00:10:32]
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37952:
マンション掲示板さん
[2019-11-06 00:20:32]
>>37951 匿名さん
タワマンがスラム化したらの話ね。 脱糞タワマンが近日中に解体されることはあり得ないよ。俺が言ってるのは数十年後の話だから。 法整備を急がないとな。区分所有法の。 無駄な血税を糞タワマンの解体費に使われたらかなわん |
37953:
マンション検討中さん
[2019-11-06 00:20:48]
交通の便で場所良いが、廃墟→解体遅々として進まなければ、川崎市第2の国内最大級不法占拠地区になったりして…。100年後。
https://www.sankei.com/smp/region/news/181130/rgn1811300036-s1.html |
37954:
匿名さん
[2019-11-06 00:26:01]
正直今回の件でタワマンなんかに住む奴減るんだろうし
空いた部屋に多摩川のホームレス収容したらどうかな? 一番近くて適当な施設だと思う |
37955:
マンション掲示板さん
[2019-11-06 00:35:14]
えっ、マンションの解体って土地代でペイするんじゃないの?
てかマンションの土地の権利って住民にないのかな!? さすがに土地代込みの値段だよね? |
37956:
マンション検討中さん
[2019-11-06 00:54:23]
もう「勝ち組」ミッドスカイタワーの様に、ビンテージマンションを目指すべく、修繕積立金を2.5倍にするなど是正してかないと解体以前に修繕維持が危ないよ。修繕積立金がデベ言い値の購入時のままで、2.5倍など数倍されてなければ要注意!みなのタワマンも「勝ち組」になろう。
https://www.fujitsu.com/jp/group/fri/knowledge/opinion/2018/2018-10-4.... 富士通総研からのレポート抜粋 その一例である武蔵小杉にある「パークシティ武蔵小杉ミッドスカイタワー」(59階建て、794戸、2009年竣工)は、長期修繕計画を見直した結果、大幅な資金不足が生じることがわかり、2013年に修繕積立金月額を約2.5倍に引き上げた。区分所有者の間で、適切な維持修繕によって資産価値を守り、ビンテージマンションを目指すとの意識合わせができたことなどが、大幅値上げに踏み切ることができた要因であった。 将来的には、このように区分所有者の意識が高く、適切な維持修繕を行えるタワーマンションとそうではないタワーマンションに二極化する可能性がある。前者の場合、中古物件として高い価値を維持できると考えられるが、後者の場合、中古価格は値崩れする可能性がある。 |
37957:
マンコミュファンさん
[2019-11-06 00:57:35]
>>27957 匿名さん
の 10月12日21時頃、武蔵小杉で浸水一報あってから、 25日間で、約10000、5桁ものレスおめでとうございます。 1日平均400強、1時間平均16強。4分に1回以上のレス樹立おめでとうございます。 他のマスコミュニケーション、Twitter、5chなどSNSとも含め、 注目度抜群で、運営もさぞかしPV儲け、ホクホク顔かも。 >>35199 マンコミュファンさん からは進捗鈍りましたが、 当初の◯◯コ音頭は無くなり、 最近はタワマン解体どうするかなど、 意外と真面目な話で持ちきりですね。 この調子で、どんどんレスして、 色々忘れてきましょー。 人の噂も75日です。 あと50日の辛抱。 でも、スーパー台風数十年に1回って 信じて良いか分からないので、 しっかりとした対策はされて いって欲しいです。 |
37958:
匿名さん
[2019-11-06 01:49:23]
「マクドナルド」「つけめんTETSU」「たかくら」が復活。しかし来年の1月か。
これで「ミスド」も戻れば元通り。 久々にドムドムバーガーも食べたい。あのビルの名前はなんだったか…。 |
37959:
匿名さん
[2019-11-06 02:34:58]
そろそろ修繕積立費が本来の金額になる。色々な理由をつけて2倍、それ以上になるのかなあ?じわじわと…
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37960:
匿名さん
[2019-11-06 05:15:50]
75日経ったら忘れるので総括。
合流式下水の内水氾濫。 タワマンの地下電源設備の浸水による喪失。 エレベーターはもとより、上下水道のストップ。 氾濫時の海水浴ならぬ浸水浴 南側一帯の汚泥残留 北側は無傷、北側は分流式下水 |
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37961:
マンコミュファンさん
[2019-11-06 06:38:48]
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37962:
匿名さん
[2019-11-06 06:39:21]
やっぱり解体は税金で対応するしかなさそうね☆
くやしいけど |
37963:
匿名さん
[2019-11-06 06:47:03]
地価が下がれば税金での負担も増えるということか、、、
とんだお荷物ですね。 野放図に建てさせたのが間違いだった。 |
37964:
匿名さん
[2019-11-06 06:48:44]
本体価格が下がっても修繕維持費が高くなるんだったら購入には躊躇しますね。
リゾマンみたいにならないことを祈ります。 |
37965:
マンション比較中さん
[2019-11-06 06:51:23]
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37966:
匿名さん
[2019-11-06 06:56:18]
次の理事会で提案してくださいね。
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37967:
匿名さん
[2019-11-06 07:00:44]
湾岸エリアのタワマンは放置しても構いませんが、武蔵小杉は交通の要衝だから治安のためにもちゃんと管理しないといけません。廃墟になるのはマズイですね。
あんなバカでかいものを住民に維持させるのはムリですね。行政に期待するしかないでしょう。 |
37968:
匿名さん
[2019-11-06 07:05:34]
タワマンは近くで見ると圧倒されますね。あの中の一員になってみたいという憧れに似た本能に訴えかけるものがある。
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37969:
匿名
[2019-11-06 07:11:29]
>>37956 マンション検討中さん
やはり武蔵小杉のタワマン住民の将来に備える意識の高さには脱帽です。 住民が一糸乱れず修繕積立金を約2.5倍に引き上げるのは並大抵ではありません。月額ですよ。住民である794人の男は真の男になりましたね。 |
37970:
マンコミュファンさん
[2019-11-06 07:16:14]
たぶん大丈夫じゃないかな
ざっくり計算してみたけど、仮にSFTの場合、 敷地面積8,652m2 土地評価額 135万円/m2 で計算すると、約117億円になる つまり解体費が117億円を越えればアウト あとは土地評価額がここからどれくらい下がるかだね 参考までに、現時点の金額を643戸で割ると、1800万円/戸だね ここから解体費の実費を等分したものが引かれて1000万ぐらいは手元に残るかな ちなみに 土地の価格はここの新丸子2丁目 https://tochidai.info/area/musashi-kosugi/ 敷地面積は https://www.sutekicookan.com/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%8... の書き込みを参照したよ Wikipediaの敷地面積は地区全体だから参考にしなかった とりあえず、税金投入はなさそうだ |
37971:
マンコミュファンさん
[2019-11-06 07:26:30]
突っ込みどころは満載だと思うから、あくまで参考というか話の種ってことでお願いします。
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37972:
匿名さん
[2019-11-06 07:28:15]
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37973:
匿名さん
[2019-11-06 07:31:06]
うーん、自宅に解体業者が押しかけてきて上物を破壊された上に土地も取り上げられる
ということかな? どういう根拠でそれが可能なのか知りたい。 |
37974:
マンコミュファンさん
[2019-11-06 07:32:05]
>>37972 匿名さん
いや解体する時の話だから、実際には管理組合が117億円を購入者から受け取って、解体工事を実施、残額を住民に分配金みたいな流れになるんじゃないかな? とりあえず、解体時は土地売却額から解体費用を捻出ってのはよくある話みたいよ |
37975:
匿名さん
[2019-11-06 07:32:08]
集合住宅は管理組合が解体費も徴収できるからね。
建替えも考えると、今の2倍では足りないから更に上がるけど頑張ってね。 |
37976:
マンコミュファンさん
[2019-11-06 07:33:44]
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37977:
匿名さん
[2019-11-06 07:40:39]
>>37973 匿名さん
行政代執行ですね 空き家にして放置しておくと危険な場合、所有者に改善命令が出て、それも放ったらかしにしてると行政側で取り壊しをしてその費用を請求される。 タワマンだとどうなるのかは全く分からないですが。 |
37978:
匿名さん
[2019-11-06 07:43:25]
住んでいる所に退去させるのは無理でしょうね。ゴネるだろうし。
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37979:
匿名さん
[2019-11-06 07:47:27]
残念ながらタワマンの建て替えは無理でしょう。居住者も半減してるだろうから解体費用も捻出できない。壮大なオブジェにするしかなさそうですね。
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37980:
マンコミュファンさん
[2019-11-06 07:52:21]
>>37978 匿名さん
むずかしいのは、中古販売が続くと住民の年齢差が大きくなっていくことだね タワマンは歴史がないから予想でしかないけど、だいたい70~80年くらいで寿命がくると書かれてるコラムなんかをよく見る 仮にSFTなら、10年前に新築で買った人が当時30代なら死ぬまでそのままでいい でも、築30年くらいで安くなったのを20代の人が買ってたらまだまだ住み続けることを考えて建て替えを希望するかもしれない この辺が合意形成が難しくなっていく理由なのかなって推測。 |
37981:
マンコミュファンさん
[2019-11-06 07:56:25]
>>37979 匿名さん
土地評価額>解体費 なら取り壊し 土地評価額<解体費 ならオブジェ化 って感じかな まあ立地的にも多少赤が出ても上物建てて販売すれば元は取れるなら、買う業者はいると思うけど60年後は想像がむずかしいね |
37982:
匿名さん
[2019-11-06 08:00:00]
世界遺産に登録してもらうしかないですねタワマン廃墟として。軍艦島みたいなもんです。
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37983:
マンコミュファンさん
[2019-11-06 08:01:40]
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37984:
名無しさん
[2019-11-06 08:02:47]
>>37978 匿名さん
修繕滞り住めない程になれば、最終的には提訴や強制退去があるのかもしれませんね。 https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191102-00590503-shincho-soci |
37985:
匿名さん
[2019-11-06 08:02:53]
このままあと2、30年したら国土のうち人が住んでるエリアの2割が無居住区になって外国人に占拠されます。武蔵小杉はそうはならないですが、現在のタワマン住民の殆どが高齢者になって修繕費など出せないし建て替えしても意味ないから賛成しないでしょう。結果的に外国人に占拠されます。
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37986:
タワーマンションが好きな人間
[2019-11-06 08:03:33]
税金で解体費用に充てるといいですね。
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37987:
匿名さん
[2019-11-06 08:09:14]
少子高齢で家余りが確実なのにタワマンなんかこんなにいっぱい造る必要があったのかな、、、
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37988:
マンコミュファンさん
[2019-11-06 08:14:48]
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37989:
匿名さん
[2019-11-06 08:16:37]
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37990:
検討板ユーザーさん
[2019-11-06 08:17:12]
犯罪者とか外国人が勝手に住みつきそう
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37991:
名無しさん
[2019-11-06 08:22:01]
>>37986 タワーマンションが好きな人間さん
住民の財産があるのに税金投入はありえないから安心しろ 100歩譲って税金投入があったとしても、住民は身ぐるみはがされた後だからな 税金で解体してもらって自分の財産は確保とか甘ったれた考えは捨てろよ |
37992:
通りがかりさん
[2019-11-06 08:26:06]
なんかここ見てるとタワマン民が勝ち組なんて大嘘だったんだなとしか思えないなw
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37993:
タワーマンションが好きな人間
[2019-11-06 08:28:29]
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37994:
匿名さん
[2019-11-06 08:29:09]
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37995:
匿名さん
[2019-11-06 08:30:12]
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37996:
タワーマンションが好きな人間
[2019-11-06 08:31:01]
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37997:
匿名さん
[2019-11-06 08:31:37]
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37998:
匿名さん
[2019-11-06 08:32:24]
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37999:
匿名さん
[2019-11-06 08:33:41]
8000万出す余裕があればふつうに一戸建てを買えば良いのに、と思うのだが、、、
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38000:
通りがかりさん
[2019-11-06 08:35:25]
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38001:
匿名さん
[2019-11-06 08:35:28]
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38002:
匿名さん
[2019-11-06 08:36:55]
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38003:
検討板ユーザーさん
[2019-11-06 08:37:42]
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38004:
名無しさん
[2019-11-06 08:40:06]
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38005:
匿名さん
[2019-11-06 08:42:18]
>>37922 マンション検討中さん
これ、三階建てなので直接重機で壊して一棟あたり500万です。 タワマンは重機では壊せず、屋上にクレーン設置して上から小型重機や人力で壊していくらしいです。 新しい資材は不要なももの建てるときと大差ない手間がかかり廃材処理も高額で50~100億はかかるだろとの事です(ゼネコン関係者) これに新築時のようにデベが利益乗せたりすれば、ここで誰かが計算してる117億は超えそうです。(管理組合に即金が無いなら、デベ介在で建替えでしょう) 一棟あたり1000~2000万です。 法整備は既に国が検討を進めてるらしいです。 おそらく既存物件については管理費が増額され積み立てる事になるはずです。 受益者負担の原則です。 |
38006:
マンション掲示板さん
[2019-11-06 08:43:46]
すぐには解体しないけど、何十年後いざ解体するときに土地代金で賄えない場合、行政代執行するんだろうけど、住民から取りっぱくれないように、マイナンバー制度で相続人やら勤務先やら金になる情報を全て紐付けといてほしいね。相続人不明で空き家とかざらにあるからさ。
それと今の行政代執行法は用件が厳しすぎるからもう少し柔軟に使えるように法整備する必要もあるかな。 逃げ特は許さないよ。一国民として、血税発動だけは絶対許さない。 |
38007:
マンション検討中さん
[2019-11-06 08:45:36]
>>37993 タワーマンションが好きな人間さん
30年住めば年間270万円ぐらいの計算です。月当たり23万円相当です。 これに毎月の管理費が15,000円、修繕積立金が25,000円として約4万円。修繕積立金は時間が経つにつれ値上がりしますが、個々のマンションによる部分大きいので考えません。固定資産税は月割りで1万円と仮定します。 要は30年後まで28万円の家賃が維持できるようなクオリティのマンションに住み続けるなら、家賃相当額でタワマンをペイ出来ているので、払った8,000万円が戻ってくるという考えは捨ててしまっても良いと思います。 実際土地代などはタワマンでは微々たる持分しかなく、撤去費用で相殺されるかむしろマイナスになると思います。 |
38008:
タワーマンションが好きな人間
[2019-11-06 08:45:51]
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38009:
匿名さん
[2019-11-06 08:48:39]
他人のライフスタイルを自分の価値観重ねて批判するのってどうなんだろうね?
それぞれの事情ってものがあるわけでさ。 戸建てだって、マンションだってそれなりのリスクはあるよ。 |
38010:
マンション検討中さん
[2019-11-06 08:50:19]
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38011:
マンション掲示板さん
[2019-11-06 08:52:00]
>>38008 タワーマンションが好きな人間さん
何か勘違いしているみたいだが、管理会社は管理組合の手足でしかない。 すべて住民自治で意思決定しているんだよ。 管理人にお前の責任だから金だせとは言えないでしょうに。 税金はあり得ない。それは既出の文章をよめ。 売り主の責任もない。自分で契約書にサインしたんでしょ。じゅうせつもあったはずだし。 |
38012:
検討板ユーザーさん
[2019-11-06 08:54:35]
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38013:
マンション検討中さん
[2019-11-06 08:55:59]
タワマンか戸建てかどっちか迷ってたけどタワマン買わなくてよかった
業者からは立地の利便性やステータス性の高さ、高層階に住むことによる災害や虫害からの回避性の優位性なんかを強く進められて心動いてたけど実際はリスクの塊なんだってことが分かった 都心からは多少離れるが土地付きの戸建てを買った方がいいな |
38014:
マンション検討中さん
[2019-11-06 08:58:33]
>>38012 検討板ユーザーさん
結局ババ抜きです。狡猾な人はチヤホヤされている間に中期的に所有、運用、居住して、問題噴出前に売り抜ける。 ただの売り文句に踊らされてタワマンに心酔しちゃった人がバカを見る。で、そのようなバカに限って撤去相当額の支払いなど出来るわけもなく、行政が尻拭いを迫られる。 ここまで分かってるんだから行政はさっさと対策を実行すべき |
38015:
検討板ユーザーさん
[2019-11-06 09:02:02]
>>37998 匿名さん
いつかは必ず解体しなければならない時が来ますよ。 もしくは、高い建築費に近いものをかけて、修繕して維持してゆくか。 どちらにしろ最後は人によっては地獄なので、逃げる人が多いと思われ。 例の勝ち組タワマンの方が早いうちからデベロッパー設定の言いなりとならず、修繕費2.5倍にするなもよっぽど良い対応だよ。 まさに他の考えないタワマンが落ちてく中、サバイバルゲームを生き残ると思う。 タワマンに住むなら生き残りをかけたサバイバルゲームに挑む覚悟であせくせ頑張らないと。 まー。マジレス管理維持駐車合わせて10万とかなるなら、ローン完済でも賃貸という手はある。ローン完済してないなら尚更。 |
38016:
検討板ユーザーさん
[2019-11-06 09:06:01]
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38017:
検討板ユーザーさん
[2019-11-06 09:09:36]
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38018:
匿名さん
[2019-11-06 09:11:49]
解体費払いたくないとダダこねてる人が居るようですが。。。
世の中には0円でも売れない中古マンションがあるのをご存知ですか? バブル期に建てられた冴えないリゾート地の物件などです。 買えば管理費、固定資産税、解体費などの負担義務が発生します。 だからタダでも売れないのです。 イヤだと言っても義務です。 払わねばなりません。 |
38019:
検討板ユーザーさん
[2019-11-06 09:12:29]
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38020:
匿名さん
[2019-11-06 09:13:22]
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38021:
検討板ユーザーさん
[2019-11-06 09:15:48]
>>38008 タワーマンションが好きな人間さん
管理会社に委託するならば、解体費も含めて住民から管理会社へ払って委託してください。 もっと勉強なさった方が良いですよ。 周りから変に見られると思います。 |
38022:
匿名さん
[2019-11-06 09:19:55]
>>38013 マンション検討中さん
冷たい言い方すれば、業者はのネギを背負ったカモとしか見ていません。売った後のことは例え分かってても知らんです。俗に言う売り逃げです。 |
38023:
マンション検討中さん
[2019-11-06 09:26:22]
武蔵小杉は結局都内に住めないレベルの世帯がデベに踊らされてタワマンを買ってしまった、***の地と言うことでよいか?
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38024:
名無しさん
[2019-11-06 09:31:24]
>>38023 マンション検討中さん
それは今後どうなるかでしょう。 今言われてることが間違ってる可能性もあるので。 まずはMSTの様に、意識を高くして修繕費数倍徴収化から。でないと、解体の前に、維持管理の時点で詰む。軽く100年持つでしょってた人は、100年持たす為の膨大な維持管理費も真剣に考えた方が良い。修繕積立までデベ言いなりは危ない。 |
38025:
マンション検討中さん
[2019-11-06 09:53:28]
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38026:
匿名さん
[2019-11-06 10:01:17]
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38027:
マンション検討中さん
[2019-11-06 10:35:58]
>>38026 匿名さん
戸建てに限らずですが、立地が重要ですね。需要のあるエリアの土地は大変貴重なので、値段は高いですが資産性も高く維持できます。 そもそも高くて手が出せないなら無理して背伸びは禁物ですが、建物で価格が吊り上がっているタワマンを買う金があるなら立地の良い土地での戸建ても手に入ります。 わざわざタワマンを選んで資産性のリスクを取るというのは長期的には怖いですね。中期で売り抜ける前提なら良いと思いますが。 |
38028:
匿名さん
[2019-11-06 12:07:46]
武蔵小杉のタワマンなら、リゾートマンションみたいにゼロ円でも買い手が付かないみたいなことにはならないと思いますね。
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38029:
匿名
[2019-11-06 12:08:11]
そもそもタワマンのいい所ってなんですか?
例えば、タワマンの5階に住むって、タワマンじゃなきゃいけないの?\(^O^)/ |
38030:
匿名さん
[2019-11-06 12:09:00]
タワマンを代執行で強制撤去
ムリだよねw |
38031:
匿名さん
[2019-11-06 12:09:53]
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38032:
匿名さん
[2019-11-06 12:12:13]
現代建築技術の粋を結集した建造物に住める。
ロマンですねー |
38033:
匿名さん
[2019-11-06 12:13:59]
タワーマンションに住んでる
っていうだけでスゲーってなるじゃない? アレですよ |
38034:
名無しさん
[2019-11-06 12:15:53]
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38035:
匿名さん
[2019-11-06 12:16:25]
実際、タワマンを間近で見ると圧倒されますよね。
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38036:
匿名さん
[2019-11-06 12:18:28]
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38037:
名無しさん
[2019-11-06 12:21:29]
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38038:
マンコミュファンさん
[2019-11-06 12:36:26]
ムサコ妻さん風評被害なんかに負けないで!
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38039:
匿名さん
[2019-11-06 12:40:17]
解体とか法改正とか真面目に話してるの?冗談だよね?
そこまでアホじゃないと信じたい |
38040:
匿名さん
[2019-11-06 12:45:51]
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38041:
名無しさん
[2019-11-06 12:50:03]
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38042:
匿名さん
[2019-11-06 12:50:07]
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38043:
匿名さん
[2019-11-06 12:50:56]
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38044:
匿名さん
[2019-11-06 12:51:09]
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38045:
匿名さん
[2019-11-06 12:52:49]
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38046:
タワーマンションが好きな人間
[2019-11-06 12:57:14]
とにかく、ローン返済額と管理修繕費を払っても20万円以上です。これ以上払うと生活h苦しいです。解体費は税金で済ませて下さいよ!
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38047:
匿名さん
[2019-11-06 13:19:34]
戸建は、建物相当は減価償却で20年後は価値ゼロになるが、土地の時価相当は残る。
郊外戸建は、価格に占める建物の比重が高く、地価も値下がりする一方なので将来的に厳しい。 23区内の戸建は、価格に占める土地の比重が高く、地価が極端に下がる事は無いだろうから一定の資産価値は維持される。 マンションは、土地の持分が少なく、山手線内や主要駅近など立地が良く無い限り中古は厳しいのがバブル崩壊からアベノミクス前の常識だったが、アベノミクス後は郊外物件も含め新築の価格上昇と連動して中古価格が上昇しており、リセール長者も出てきた。この傾向が今後も続くかは未知数。 |
38048:
マンコミュファンさん
[2019-11-06 13:27:52]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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38049:
タワマン検討中さん
[2019-11-06 13:38:15]
>>37945 匿名さん
解体費用なんて100万都市の川崎住民を敵に回すことになる市議会が許すわけ無いじゃん。それとも住民の4/5が合意するってか(W)。 新車購入時のリサイクル費上乗せと同じ仕組みにする手もあるが、現実的なのは、管理・修繕費滞納者や連絡不可か所在不明なオーナの空室を差し押さえて競売にかけるように法令を変えることだね。これも国会マターだから世論形成が必要だけど。 万一これが通れば、既にタワマンも空室だらけだから、何とかなるだろう。 |
38050:
匿名さん
[2019-11-06 14:06:49]
ボランティアには、参加しないわ
タワマンは、自分たちで処分できないわ 迷惑民やな |
所有者不明の空き家1軒を解体するのですら行政代執行にてんやわんやでなかなか進まない。
これをどう説明する?