武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
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前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[37801: 匿名さん]

まあ、最後は税金でヨロシクね

って感じですか

[37802: デベにお勤めさん]

どこの物件であろうと売値が300万を下回ったマンションは一気にスラム化します。
維持に必要な修繕費や管理費の滞納が増加するからです。
逆にいうとそのラインを下回るまではマンションの機能は維持されるということです。
地方や郊外の団地を除いて300万下回る物件はそうそう見つからないですけどね。
廃墟化目前のリゾマンなんかはこの条件に当てはまりますけど。

[37803: 匿名さん]

湾岸地域のタワマンは廃墟化しても元々何にもないエリアだから放置しておいてもオッケーだが、さすがに交通の要衝である武蔵小杉のタワマンは放置しておけないね。

[37804: 匿名さん]

行政はなんであんな所に沢山タワマンを建てさしたのだろう。

[37805: 匿名さん]

マックス15棟でしょ

とんでもないことになりそうな予感

[37806: 匿名さん]

まあ、失策のツケは皆さんの税金でヨロシクねってことでしょう。

[37807: マンコミュファンさん]

今回の災害を機に、武蔵小杉の災害対策は一気に進むようなのでタワマンだけではなく周辺の住人すべてがより安全な環境に住めることになりますね

[37808: 通りがかりさん]

武蔵小杉はもう
蛇口からウ〇コ水
通勤電車は長蛇の列
性格に難アリなエセセレブ奥様連中
ってイメージが完全に定着してしまったな

[37809: マンション検討中さん]

安全て便利な場所なら武蔵小杉のタワマンじゃなくても他にあるし。
汚点がついた武蔵小杉は積極的に選びたくないた。
イメージが悪い。

[37810: 匿名さん]

今日はなんだか暇人が多いのかなあ。

[37811: 匿名さん]

>>37799 検討板ユーザーさん

川崎市はタワマン誘致したのにインフラ整備しない
→下水管を他地域より太くするなど対策はしてた

デベは割高な値段で売りつけたのに街づくりしない
→街づくりは市民がやるもの、お門違い

JRはとんでもない事になってるのにダイヤの改正や駅の拡張をしない
→そんなの知らんがな、改善してあげても責任問われるいわれはない

[37812: 匿名さん]

>>37805 匿名さん
都内23区は400棟ありますよー。

[37813: 匿名さん]

>>37803 匿名さん
言うほど交通の要衝か？
済んでりゃ便利かもしれんが乗り換えだけなら別に街なんてどうでもいい
実際、駅前が開けていない乗換駅なんて珍しくないでしょ

[37814: マンション検討中さん]

>>37804 匿名さん
税金！

[37815: 匿名さん]

>>37807 マンコミュファンさん
武蔵小杉だけ優遇して整備するってのは夢物語だな。
治水に力を入れなきゃいけないことは確かだが、時間も費用も、かかる。
川崎のポンコツ行政じゃ何年かかるか。。

[37816: 匿名さん]

>>37815 匿名さん
それを優遇と感じさせないために被害をオープンにすべきだったんだよな
見栄はって首絞めた
もったいねぇ

[37817: マンション掲示板さん]

>>37816 匿名さん
だよな
むしろ被害誇張するぐらいでちょうど良かったのに(笑)
逆のことしてるんだもん
大丈夫だって言ってるとこを優遇したら反発は間違いなく出るよ、そりゃ

[37818: 評判気になるさん]

>>37789 通りがかりさん

タワマンの解体費は300万なんかで収まりませんよ
再び屋上にクレーン設置してチマチマです
50～100億ぐらいかかります
一世帯、1000～2000万です

当たり前ですが、ムサコで高層建築物の爆破許可などおりません

[37819: 名無しさん]

>>37816 匿名さん
こんなこと言っちゃ悪いけど、リセール民の狡猾な被害隠しを否定せずにまんまと乗っかった一般住民が一番バカだと思うわ

[37820: 匿名さん]

>>37818 評判気になるさん

建て替えしてまた住めるならともかく、解体するためだけにそんなカネ払うわけないじゃんw

[37821: 匿名さん]

>>37819 名無しさん

現実には何の被害もないんだから。風評被害だけですね。

[37822: マンション検討中さん]

>>37818 評判気になるさん
税金を使って解体すればよいでしょう

[37823: 匿名さん]

これが情弱というヤツか！！

[37824: 匿名さん]

>>37822 マンション検討中さん

国民は反対しますね。

[37825: 匿名さん]

>>37822 マンション検討中さん
武蔵小杉タワマン住民ってこんな乞食ばかりなんだね。
見栄っ張りな貧乏人ばかりなのか。
頭にあるのは転売のことばかりだから、資産価値の維持に血眼になるんだね。

[37826: 匿名さん]

またいつのまにかタワマン民の発言ってことにしたいみたいだなあ。

[37827: 匿名さん]

税金で解体なんかしねえよ。
高い塀で囲って放置だよ。

[37828: マンション検討中さん]

>>37824 匿名さん
なんで？？？そのまま放置すると危険ではないのか？

[37829: 匿名さん]

解体の話しが出て笑ったｗ
あと５０年くらい住むつもりなんじゃないの？

[37830: 名無しさん]

>>37829 匿名さん
住むつもりないみたいだよ
それで税金で解体しろって、川崎市民はたまったもんじゃないよな
そりゃ嫌われるわ

[37831: タワーマンションが好きな人間]

>>37830 名無しさん
じゃ、購入時に払った高い税金はなんのため？毎年払って来た固定資産税はなんのためなの？払った税金の一部だけ使えば解体してもおかしくないでしょう？？？

[37832: 匿名さん]

>37831
＞毎年払って来た固定資産税はなんのためなの？
残念ながら、解体費用に振り向けられそうもありません。
固定資産税は使い道が決められていない税金（普通税）であるため、福祉、教育、道路等、幅広い用途に使われます。

https://news.hoken-mammoth.jp/propertytax/

不動産取得税も普通税のようです。

[37833: 名無しさん]

>>37831 タワーマンションが好きな人間さん
じゃあタワマンに限らず誰も払わなくて良くなるな
もう共産圏にいけば？

[37834: マンション検討中さん]

マンション解体は売主費用負担だが、行政が代執行とすべきです。そのために、売主が建築申請時に解体費相当額を行政に納めるような税制が検討されるべき。

もちろん売主はその負担を販売価格に転嫁するでしょうが、本来物件を所有する住民が当然負担すべきなのでもっともフェアだと思います。

それでもなお売主が利益を上げるほど需要があるなら開発は今後も進むでしょうし、購買意欲も衰えないでしょう。撤去費用も執行も担保されているので社会に迷惑もかけないと思います。

細かい問題は詰めないといけませんが（数十年先の撤去費用をどう合理的に算定して税金とするのかなど）

[37835: マンション検討中さん]

根本的な間違いがありますがタワーマンションは行政の持ち物ではなくあくまでも個人の財産です。それは権利ではありますが同時に責任も所有者にあります。


その目的のために原資のある特別な税金でない限り、個人資産の尻拭いを行政がやるべきではありません。

[37836: 匿名さん]

はやく川崎市の濁流テロのムサコタワマン民への住民説明会来ないかな
自分は真ん中の席で机を両手でバンバン殴って発狂する予定だから退場もありうるよ
下丸子説明会では検証、検証の一点張りだったからそんなもの期待などしていない
怒号で市の担当者を震え上がらせてトラウマを植え付けてやる
狂気というものをアイツ等に教えてやる

[37837: 通りすがりさん]

あんまりこういう事言いたくないけど、世の中ごねたもん勝ちなんだろうと思います。
飛行機の機材遅れで、カウンターの係員を怒鳴りつけて、ホテル代やタクシー代を貰っている輩を目の前で何度か見た事がありますが、そういう輩は数万円貰っても納得していないのに、何も訴求しなければ迷惑料数千円の封筒が手渡されて終わりです。
1人だけだったら白い目で見られるけど、全員がそんな雰囲気だったら、きっと本気度は伝わる事でしょう。

[37838: 匿名さん]

下丸子は川崎市ではない。東京都側。アホ。

[37839: マンション検討中さん]

なんかもう完全にタワマンだけの価値観が出来上がってるんだなって分かった
黙ってみてるタワマン民さぁ、ほんとにこんなのがあなたらを代表する意見みたいに扱われていって良いの？
後から都合よく否定し始めても遅いのはもう身にしみて分かってるでしょ
こんなの違う、タワマン民はこんなんじゃないって声上げなよ
声上げないのは同意してると同じだぞ
いい加減目を覚ませよ

[37840: 匿名さん]

>>37836 匿名さん
またマスコミが・・

[37841: マンション検討中さん]

撤去に関しては間違いなくもめて、ゴネ続ければ最後は行政が税金投入してでも撤去せざるを得ないのが現実でしょう。その場合タワマン住民が非常識ではあるのですが、そこまで見越してタワマンを購入しているとしたらある意味先見の明があります。

さらに言えばこうなることは以前から言われていたのに「数十年先に起きること」なのできちんと制度設計や税制が議論されず、実質問題の先送りと各地方自治体の判断に任せっぱなしににしてしまった国にも責任はあります。（※撤去そのものの責任ではなく、あくまでも予見できていた問題を放置した責任です）

[37842: マンション検討中さん]

>>37836 匿名さん
必ず誰かがこっそり録音してマスコミに流すので不利にしかならないでしょう。下手すれば威力業務妨害や脅迫といった扱いになるかも。

[37843: マンション検討中さん]

>>37841 マンション検討中さん
いや、所有物は所有者が最後まで責任を持つのが当たり前
ゴネるのが先見の明とかアホか
どうやったらそんな人間に育つのか教えてくれ

[37844: マンション検討中さん]

>>37843 マンション検討中さん
皮肉で言ってることは明らかなのに字面通りに受け取るとは、どうやったらそんな人間に育つのか教えて欲しいのはこちらですね。

[37845: タワーマンションが好きな人間]

>>37835 マンション検討中さん

高い税金を払って何も利点ないってこと？
せめて税金で解体費用を負担してほしいところです。これは高い税金を払ってる人達の権利のためでしょう

[37846: 匿名さん]

ここに当事者って本当にいるの？
やればやるほど疑わしいわ。

[37847: マンション検討中さん]

>>37844 マンション検討中さん
これを皮肉と受け取れないほどクズな発言が酷いんでね
自治体の責任とか本気で言ってる奴はまじて頭沸いてるとしかおもえないよな

[37848: 評判気になるさん]

>>37845 タワーマンションが好きな人間さん
税金は払った人間を優位にするためのものじゃないからね
保険かなにかと勘違いしてない？

[37849: 匿名さん]

>>37839 マンション検討中さん
あなた相手にされてないみたいですよ！

[37850: マンション検討中さん]

そうですね！
もう諦めました！
低層階の住民はまともかと思って同情してた僕が悪かったです！
どんどんゴネて嫌われて下さい！

[37851: 名無しさん]

>>37846 匿名さん
常軌を逸した発言が続くとこういう半端なフォロー入れるのカッコ悪い

[37852: 名無しさん]

頼むから税金に頼るような結果だけはやめて
どうせマンション買うような情弱なんだから税金で手を差し伸べる必要はない。
住むにしても貸すにしてもこんな場所でマンション買った奴等は馬鹿だよねー
多分営業マンに都合よく洗脳されて買っているからウンコタウンになるまでわからなかったと思うけれど基本的に家なんて買うものじゃない。

うんこの処理はうん小杉の皆様の手で処理してください。臭いので早めにやれよ

[37853: 匿名さん]

タワマン住民に文句を言うのは筋違いですね。

野放図に建てて儲けたデベと、放置してた行政の責任が問われるだけ。

解体費を購入者負担にさせるなら、早くそのように規制を買えないといけませんね。

[37854: タワーマンションが好きな人間]

>>37853 匿名さん
その通りです。やっぱりデベと不動産屋は最悪だ

[37855: 匿名さん]

>>37853 匿名さん

買うのが悪い。
これだけ情報が出ているのに。

[37856: 匿名さん]

当然ですが、戸建の場合もボロくて見苦しくなったら本人の金で解体させるんだよね？

[37857: 匿名さん]

>>37853 匿名さん
そうだそうだ
もっとゴネろwww

[37858: 名無しさん]

>>37856 匿名さん
当たり前じゃん
何言ってんの？
マジで常識ないのか

[37859: 名無しさん]

>>37856 匿名さん
戸建てはそんなに気にしなくていい。
共同住宅じゃないから

[37860: 匿名さん]

>>37859 名無しさん
謎理論笑った

[37861: 名無しさん]

>>37854 タワーマンションが好きな人間さん
で、出たー！
不動産屋が悪い！
買うと言う選択をした奴の頭が一番悪いに決まってるでしょ。
リスク承知で買っているくせにいざトラブルが起こったら責任転嫁？
不動産屋が尻拭いしてくれると思ってるのか？うんこ杉だけにwww

[37862: タワマン住民]

はい、こちらはちびっ子のお稽古場です。日常生活では話が噛み合ず、なかなか輪に入れなくても、この掲示板では誰でも自分のタイミングで自由にものが言えます。少し慣れてくれば、日頃の鬱憤を晴らすこともできます。特にこの町はマスメディアでも取り上げられているので分かりやすいし、右に倣えするだけでも返事が貰えるんです。
でもみんな、練習だけじゃダメ。日常生活に活かすことが大事だからね。そしてこの板への感謝を忘れないこと。みんなを応援してます！

[37863: 名無しさん]

>>37856 匿名さん
遺産で引き継ぐ場合は、解体する前提で土地が買われてって感じが多いかもな
元の持ち主＝売り主は当然、解体費分は売り値からさっ引いて手元に入るから、実質元の持ち主が払うのと同じ

これは低層階のマンションやオフィスビルも同じで、買い手が再活用して元が取れるなら上物が残ってても買われるわけだ

タワマンが問題なのは特殊な構造な為、解体費が異常に高くなる割に、再活用するための土地自体は広くないこと。
つまり再活用しようにも元が取れないから誰も買い手がつかない可能性がある
これだけタワマン自体の問題が取りざたされていて、タワマンブームの終焉も見えている中で、もう一度同じようなタワマンをそこに立て直そうともならないから、どう考えても割にあわない

これが他の低層マンションや一戸建てとタワマンを同じように語れない理由だと思う

[37864: 匿名さん]

>>37862 タワマン住民さん
そんな2ちゃん黎明期みたいな煽りすんなw

[37865: 通りがかりさん]

>>37862 タワマン住民さん
煽り方が古いw
おっさん、無理すんな

[37866: 匿名さん]

>>37861 名無しさん

将来的に廃墟になることが分かっているんだったら、建てさせるべきではないよね。

[37867: 名無しさん]

>>37862 タワマン住民さん
うんこ杉住民www
悔しいのうwwwww悔しいのうwwwwwww

[37868: 匿名さん]

>>37863 名無しさん

土地が値上がるという単純な要素を忘れてないかい？

[37869: 匿名さん]

こんな状況でも、不動産価値が下がらないと思う人いるの？

[37870: 名無しさん]

うん小杉に住んでいると言うだけで子供はみんなから臭いと虐められます

[37871: 匿名さん]

>>37863 名無しさん

もう一度タワマンを建て直してそこに住めるのであれば、喜んで解体費を出すと思いますよ。
最悪どこか別の住まいを提供しないといけませんね。

[37872: 匿名さん]

>>37870 名無しさん

うんこマン

元気だなw

[37873: タワーマンションが好きな人間]

>>37861 名無しさん
買った時に停電のリスクを聞いたことはないです。解体のことも何もないよ。管理会社の責任でしょう！毎月4万円程度を払ってるよ

[37874: 名無しさん]

>>37868 匿名さん
なぜ上がると思えるのか
あと、もし上がるなら、買い手は余計に採算合わなくなるんですが

[37875: 匿名さん]

しかしまあ、タワマンは将来とんでもないお荷物になる可能性はありますね。

湾岸エリアの物件は放ったらかしでも構わないと思いますが、武蔵小杉のタワマンは駅にも近いし放置はまずいよね。

どうしようもなくなって、税金対応するしか仕方がないのでは？
マズイと思うなら何らかの規制をかけないとヤバイですよ。

[37876: 匿名さん]

100年後に解体するための積立金なんか誰が払うのだろう？

[37877: 匿名さん]

あんな物を市街地に建てさせてしまったのが間違い。

[37878: 匿名さん]

湾岸エリアのタワマンは放置しても良いという考えに従えば、武蔵小杉そのものを辺鄙なエリアにしてしまえばよい。

つまり、駅を無くせば良いんですよ。

[37879: 名無しさん]

>>37871 匿名さん
今すぐの話じゃなくて老朽化後の話ね
その頃にはタワマンブーム自体が終わってるだろうなと
さらに人口減にそれまでにどこかで震災の一つや二つはありそうだから高層階への不安も強くなる

個人的には武蔵小杉に限らず余程安くならない限りタワマンは買わないというか、タワマンは貧困層向け住宅になってる可能性まであると思ってる

採算があいそうな残された可能性は、高層のビジネスビルへの建て替えで、都内であれば有り得る
だけど武蔵小杉はその線もないから本当になかなか解体込みで買うところは出てこないと思うよ

[37880: 匿名さん]

>>37871 匿名さん
面の皮厚すぎて笑う

[37881: 名無しさん]

別に可能性がゼロっていいたい訳じゃないからフォローしとく
夢物語かとも思うけど、唯一残された可能性としては、武蔵小杉のタワマンを県営住宅か市営住宅として買い取ってもらうことかな

ただ、老朽化が進んだ住宅は公営であっても敬遠気味だから、築20年ぐらいまでに売らないとやっぱり採算的に厳しいかもね
築30年越えると公営の賃貸料もガクンと下げざるを得ないだろうし、それだと地価が半端に高くなってる武蔵小杉だといくらなんでも採算が合わなくなると思う

まあ、規模が規模だし10数棟もあるから全部買うわけもないだろうから、あったとしても早く自治体に売った者勝ちになりそう
だけどそれには住民の合意形成が必要だから、築20年くらいの時期じゃまとまらないかもな
だからやっぱり夢物語かな

[37882: 匿名さん]

>>37841 マンション検討中さん
廃墟マンションの撤去費を行政が負担する事例が発生しており問題化してます

https://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/201905/CK20190523020001...

既に販売価格や管理費に組み入れるなどの枠組みの検討も始まってます
そう遠くない将来、マンション住民は解体費を負担する事になります

[37883: 匿名さん]

>>37880 匿名さん

法律上の根拠もなく解体費出せって言う方がおかしいですね。原始人かw

[37884: 匿名さん]

タワマン気に食わないからぶち壊したれ

の精神ですね。

まさに原始人☆

[37885: 名無しさん]

>>37884 匿名さん
だれもそんなこと言ってないよ
大丈夫？

[37886: 匿名さん]

皆さん知恵を搾ってて面白いですね。
さて、何年後になるか分からない答え合わせをひたすら待ち続けるのでしょうか？
もしかしたら、このスレの方が先に消え去ってしまっているかもしれませんね。

[37887: 匿名さん]

>>37885 名無しさん

至って普通ですよ
住民に解体費を払わせたいのなら、法律の手当てが必要との指摘です。

[37888: 匿名さん]

>>37886 匿名さん

将来を予測して今の行動を律することができるのが知的動物たる人間の証でしょう。

[37889: 名無しさん]

>>37887 匿名さん
住民に解体費を払わせたいのなら、
って、そう法律で決まってるんですが

[37890: 匿名さん]

多分、タワマン建てるところを見たことないからなんとなく壊すの大変そうというイメージなのでしょうね。

[37891: 匿名さん]

タワマンが廃墟にならないようにするためには適切な維持管理が必要ですね。

[37892: 検討板ユーザーさん]

ぐうの音も出ない正論はなかったことにするスタイルw

[37893: 匿名さん]

>>37888 匿名さん

何が正解かも分からないのに、ですか？

[37894: 匿名さん]

>>37892 検討板ユーザーさん

廃墟となったタワマンは税金でヨロシクね。

たしかに正論ですね。

[37895: 検討板ユーザーさん]

>>37894 匿名さん
自分で書いててむなしくならない？

[37896: 匿名さん]

>>37893 匿名さん

より正しく未来を読んだ人が生き残る。
適者生存ですね。
まあ、運もあるでしょうが。

[37897: 匿名さん]

>>37895 検討板ユーザーさん

虚しいですね
何であんなにタワマン建てさせたのだろうと思いますよ。でも建ってしまったもんは仕方がないのでは？

[37898: 検討板ユーザーさん]

>>37897 匿名さん
もう涙拭いて寝ろよ

[37899: 匿名さん]

>>37897 匿名さん
さすがに痛々しくて見てられなくなってきた
そんなにあんたがハードワークしても法律は変わらないから諦めろ
解体費払うのそんなに嫌なら今のうちに売ればいいじゃん

[37900: 匿名さん]

>>37898 検討板ユーザーさん

まだスレに粘着するつもり？