武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
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武蔵小杉ブログ ：
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前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[37751: 匿名さん]

>>37745 名無しさん

月3万円×100年=3600万円

[37752: 通りがかりさん]

なんでタワマンの解体費用を税金で補填せにゃならんのだよ
金持ちリッチ民なんだろ？
自分のケツくらい自分で拭けよ

[37753: 名無しさん]

>>37751 匿名さん
そうだった
どっから月3万が出てきた？

[37754: 匿名さん]

>>37752 通りがかりさん

残念ながら廃墟になったタワマンは公費で解体するしかありません。

野放図なタワマンの建設が早く規制されることを願いましょう。

[37755: 名無しさん]

>>37753 名無しさん
あ、最初のそうだったは誤植ね
すまん

[37756: 匿名さん]

金持ちはボロになったタワマンなど捨ててどっかに行ってしまいますよ。

[37757: 名無しさん]

>>37754 匿名さん
都合良いな、おいw
もしタワマン民がみんなこんなこと言う奴らばかりなら、むしろ今すぐ300万ずつ払っといてもらった方が良さそうだな

[37758: 名無しさん]

>>37756 匿名さん
その逃げ得を許さないようにするための話でしょ

[37759: 匿名さん]

ムサコなんかは電車の利便性が高いから、ちゃんと維持管理していけばそこそこ人気は残るんじゃないかな？

[37760: 匿名さん]

廃墟になったホテルとか、問題になっても公費で解体されないね。
マンションなら相続者が複数居るから、法的に払わせる事も可能。

[37761: 匿名さん]

>>37758 名無しさん

なんか面倒な事になりそうな瞬間に金持ちは逃げていきますよ。

いま建っているタワマンの解体は公費でまかない追加の支払いがないことを確約すれば、金持ちが留まってくれるため、タワマンの維持管理が適切に行われて廃墟になるまでの年数を伸ばす。

という算段ですね☆

[37762: 匿名さん]

>>37760 匿名さん

ど田舎で解体しても使い道がないからでしょうね。ムサコは交通の要衝だから、公費で解体のメリットはあります。

[37763: タワマン検討中さん]

素朴な質問。これから８0㎡位の小杉タワマン買うとしたら、管理費・修繕費・車庫利用料・解体積立金（？）・固定資産税（月割）で全部でおいくらでしょうか。ロｰンは別として、冗談抜きですごく不安。

[37764: マンション掲示板さん]

>>37761 匿名さん
そもそも公費で賄うなんて今までどこでも言われてないんだが？
面倒なことになりそう？
自分の所有物件の解体費用を自分で持つのはそもそも当たり前では？
そんなこと甘ったれたこと言ってるのあんただけ
さすがにマンション住民みんながそんな甘ったれだとは思いたくないが

[37765: 匿名さん]

>>37759 匿名さん
電車の利便性は良いけど、それ以外が絶望的だからなぁ。
災害大国の日本で水害、地震に弱いって、結構致命的かと。インフラも足りてないし、今回の水没でイメージ最悪だし。

[37766: マンション掲示板さん]

>>37761 匿名さん
タワマンってたった300万も出せない人の集まりなの？
他の持ち家ある人間はちゃんと自分たちでやるのにおこちゃますぎませんかね

[37767: 匿名さん]

ちゃんと解体費用の事まで考えて積み立ててるマンションなんてあるのかね。

[37768: 検討板ユーザーさん]

>>37767 匿名さん
それは怪しいところも多いだろうけど、まさか公費で賄うと信じてる奴はいないんじゃない？

[37769: 匿名さん]

>>37761 匿名さん
税金で解体費用を負担なんかするわけないな。
修理もできずに朽ち果てていっても、貧乏人は安い家賃なら借りてくれます。
モスクワにはソ連時代に建てられ、修理されずにスラム化した高層団地が山のようにありますよ。

[37770: 匿名さん]

最後は爆破するんじゃない？
手間かけて解体なんかしないでしょ。

[37771: 匿名さん]

>>37767 匿名さん

マンションは基本、売り逃げです。
後は住人が管理するしかない。

[37772: 匿名さん]

>>37764 マンション掲示板さん

武蔵小杉のタワマンはもう半分ぐらい社会的インフラになってますよ。

戸建の場合は土地が残るから所有者が自ら解体するメリットがあるけど、マンションの場合は全くない。どっかに移り住むことが前提だから解体費まで積み立てろってなったら価格を下げるしかなくなりますね。
で、いま建ってるタワマンはもう遅いから規制しなかった行政の怠慢です。追加の支払いを求めるのは無理でしょう。
タワマンが崩れて線路でも破壊されたら敵わないから、公費しかないですね。

[37773: 匿名さん]

解体費まで積み立てが必要なら、タワマンなど買わないでしょうね。住民不在で修繕もままならなくなり、廃墟になる。

ムサコみたいに駅前にそんなのがあったら困るから、公費でやるしかないってことになるでしょう。

[37774: 匿名さん]

金もってる外国人に買われちゃうでしょうね。

で、使い道がなくなったら放置のまま逃亡。

結局は公費でやるしかない。

[37775: 名無しさん]

それでますますタワマンが嫌われ者なるわけね

[37776: 匿名さん]

お前らがウンコウンコといって武蔵小杉のイメージを下げたから金持ちは逃げて行きました。
維持管理できません。

最後は税金でやるしかない。

アホですね☆

[37777: 匿名さん]

武蔵小杉を揶揄嘲笑したツケは皆さんに返ってくるというワケですよw

おわかりかな？☆

[37778: 名無しさん]

>>37776 匿名さん
最初から払う気無かったくせにw

[37779: 匿名さん]

停電によるポンプ停止が原因だから今後も同じ事がおきるよ。

水害→停電→うんこ
地震→停電→うんこ
ただの停電→うんこ
計画停電→計画うんこ

[37780: 匿名さん]

>>37777 匿名さん
周りに白い目で見られながら生活する訳じゃないからいいよ

[37781: 名無しさん]

火のないところに煙は立たない
楽観論、他責では鎮火しない

[37782: 名無しさん]

住みたい町　地盤カルテ
吉祥寺、目黒、新宿、恵比寿、大宮、浦和はみんな80点前後。武蔵小杉だけが45点。
歴史時代に宿場町、街道、居住地でない場所に住むリスクは水害だけではない。

[37783: 匿名さん]

3.11の時も停電でエレベーター停止して、タワマン災害弱いなーて感じだったよね。
あんときも低層階にうんこ逆流してなかったけ？

[37784: マンション検討中さん]

>>37779 匿名さん
低層マンションの購入を検討しています。低層マンションで上記ののようなポンプ停止でうんこが出来ないことはありますか

[37785: 匿名さん]

結局税金食いつぶす金食い虫だとバレたね
今後納税額でマウント取るような発言は控えるようにね

[37786: 通りがかりさん]

>>37752 通りがかりさん
実際は任せ切りも多く、解体に関しても自分のケツを自分で拭けないのじゃない？そういうの自分のケツを拭けない行為が今回の騒動にも繋がってる部分はあるのでは？

[37787: 通りがかりさん]

>>37758 名無しさん
タックスヘイブン然り、公的な抜け道見つけて使うの得意だからなー。逆にコスギタワマンは海外税制優遇活用するまでの金持ちは少ないかもしれないが。

[37788: 通りがかりさん]

>>37761 匿名さん
維持放棄されるマンションはもうすぐにでも廃墟取り壊しした方が世の中の為になりそ。

[37789: 通りがかりさん]

>>37766 マンション掲示板さん
タワマンの解体費ってそもそも1戸300万なんだっけ？他が200万などでも、タワマン高いし300万でいけるってのは安易な考えでは無いのかな？

[37790: 匿名さん]

>>37774 匿名さん
国が懸念するワケだわ

今の乱発が数十何後、社会問題に発展したら、タワマンはもう終わりだろうね。

その前に売り逃げしようと考えてる人多そうだから無責任極まり無い。

まずは売り逃げしないタワマン住民に皺寄せがいって、次に地方自治体でタワマン以外市民へ、最後は国を巻き込んで国民の血税か。

崩壊くる時はバブルみたいに我先にと一気にきそうだね…


タワーマンションは30年後にスラム化で社会問題に発展「国交省幹部」の懸念
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/01090630/?all=1

タワマンが積立金不足でスラム化の可能性
問題は築30年前後、2回目の修繕
https://president.jp/articles/-/25974

[37791: 匿名さん]

>>37779 匿名さん
8年前の311の時はどうだったんだっけ？
計画停電あった様に思うけど。

特に問題無ければやっぱり水害との組み合わせだったりしないかな？

[37792: 匿名さん]

マンション税の導入かマンション居住者の固定資産税に解体費を上乗せが急務だね。
どちらにしろ、まっとうな日本人に迷惑はかけて欲しくないです。

[37793: マンション検討中さん]

団地も売り出した時は今のタワマンみたいな感じだったんだよな
最終的には民泊か介護施設になると思うわ

[37794: マンション検討中さん]

なんで団地は低賃料でしょうか？
他のマンションだと10万円以上を払うのに不公平です。

[37795: 検討板ユーザーさん]

タワマン住民を叩くのは振り込め詐欺の被害者叩く様なもんだし違うと思う
後先考えずに劣悪な土地に壊すのも困難な建物建てるデベと先に住んでる人間の生活無視してそれを許可する行政が悪い

[37796: 匿名さん]

>>37795 検討板ユーザーさん
被害者意識極まれりって感じだな

[37797: 匿名さん]

>>37795 検討板ユーザーさん

それはおかしい。
タワマンの問題は10年以上前から言われてる周知の事実。
それを知りながらタワマンを購入している。
それを言ったらマンションという集合住宅に全て瑕疵がある事に繋がる。

[37798: マンション検討中さん]

武蔵小杉のタワマン民の下劣な言い訳のせいで、
他の地域のタワマンまでイメージ悪くなる
武蔵小杉の連中は衛生面だけでなく、心まで不潔だよ

[37799: 検討板ユーザーさん]

川崎市はタワマン誘致したのにインフラ整備しない
デベは割高な値段で売りつけたのに街づくりしない
JRはとんでもない事になってるのにダイヤの改正や駅の拡張をしない

街づくり失敗の象徴みたいな地域になってるな
これを自己責任というのはさすがに可哀想

[37800: 匿名さん]

>>37799 検討板ユーザーさん

自己責任とかじゃなく、選んだのは自分。
別に嫌なら引っ越せば良いし、希望が無いわけでもない。
現時点で、そこまで悲観してる住人も居ないのでは？
楽観主義者でなければ、武蔵小杉なんて選ばない。

[37801: 匿名さん]

まあ、最後は税金でヨロシクね

って感じですか

[37802: デベにお勤めさん]

どこの物件であろうと売値が300万を下回ったマンションは一気にスラム化します。
維持に必要な修繕費や管理費の滞納が増加するからです。
逆にいうとそのラインを下回るまではマンションの機能は維持されるということです。
地方や郊外の団地を除いて300万下回る物件はそうそう見つからないですけどね。
廃墟化目前のリゾマンなんかはこの条件に当てはまりますけど。

[37803: 匿名さん]

湾岸地域のタワマンは廃墟化しても元々何にもないエリアだから放置しておいてもオッケーだが、さすがに交通の要衝である武蔵小杉のタワマンは放置しておけないね。

[37804: 匿名さん]

行政はなんであんな所に沢山タワマンを建てさしたのだろう。

[37805: 匿名さん]

マックス15棟でしょ

とんでもないことになりそうな予感

[37806: 匿名さん]

まあ、失策のツケは皆さんの税金でヨロシクねってことでしょう。

[37807: マンコミュファンさん]

今回の災害を機に、武蔵小杉の災害対策は一気に進むようなのでタワマンだけではなく周辺の住人すべてがより安全な環境に住めることになりますね

[37808: 通りがかりさん]

武蔵小杉はもう
蛇口からウ〇コ水
通勤電車は長蛇の列
性格に難アリなエセセレブ奥様連中
ってイメージが完全に定着してしまったな

[37809: マンション検討中さん]

安全て便利な場所なら武蔵小杉のタワマンじゃなくても他にあるし。
汚点がついた武蔵小杉は積極的に選びたくないた。
イメージが悪い。

[37810: 匿名さん]

今日はなんだか暇人が多いのかなあ。

[37811: 匿名さん]

>>37799 検討板ユーザーさん

川崎市はタワマン誘致したのにインフラ整備しない
→下水管を他地域より太くするなど対策はしてた

デベは割高な値段で売りつけたのに街づくりしない
→街づくりは市民がやるもの、お門違い

JRはとんでもない事になってるのにダイヤの改正や駅の拡張をしない
→そんなの知らんがな、改善してあげても責任問われるいわれはない

[37812: 匿名さん]

>>37805 匿名さん
都内23区は400棟ありますよー。

[37813: 匿名さん]

>>37803 匿名さん
言うほど交通の要衝か？
済んでりゃ便利かもしれんが乗り換えだけなら別に街なんてどうでもいい
実際、駅前が開けていない乗換駅なんて珍しくないでしょ

[37814: マンション検討中さん]

>>37804 匿名さん
税金！

[37815: 匿名さん]

>>37807 マンコミュファンさん
武蔵小杉だけ優遇して整備するってのは夢物語だな。
治水に力を入れなきゃいけないことは確かだが、時間も費用も、かかる。
川崎のポンコツ行政じゃ何年かかるか。。

[37816: 匿名さん]

>>37815 匿名さん
それを優遇と感じさせないために被害をオープンにすべきだったんだよな
見栄はって首絞めた
もったいねぇ

[37817: マンション掲示板さん]

>>37816 匿名さん
だよな
むしろ被害誇張するぐらいでちょうど良かったのに(笑)
逆のことしてるんだもん
大丈夫だって言ってるとこを優遇したら反発は間違いなく出るよ、そりゃ

[37818: 評判気になるさん]

>>37789 通りがかりさん

タワマンの解体費は300万なんかで収まりませんよ
再び屋上にクレーン設置してチマチマです
50～100億ぐらいかかります
一世帯、1000～2000万です

当たり前ですが、ムサコで高層建築物の爆破許可などおりません

[37819: 名無しさん]

>>37816 匿名さん
こんなこと言っちゃ悪いけど、リセール民の狡猾な被害隠しを否定せずにまんまと乗っかった一般住民が一番バカだと思うわ

[37820: 匿名さん]

>>37818 評判気になるさん

建て替えしてまた住めるならともかく、解体するためだけにそんなカネ払うわけないじゃんw

[37821: 匿名さん]

>>37819 名無しさん

現実には何の被害もないんだから。風評被害だけですね。

[37822: マンション検討中さん]

>>37818 評判気になるさん
税金を使って解体すればよいでしょう

[37823: 匿名さん]

これが情弱というヤツか！！

[37824: 匿名さん]

>>37822 マンション検討中さん

国民は反対しますね。

[37825: 匿名さん]

>>37822 マンション検討中さん
武蔵小杉タワマン住民ってこんな乞食ばかりなんだね。
見栄っ張りな貧乏人ばかりなのか。
頭にあるのは転売のことばかりだから、資産価値の維持に血眼になるんだね。

[37826: 匿名さん]

またいつのまにかタワマン民の発言ってことにしたいみたいだなあ。

[37827: 匿名さん]

税金で解体なんかしねえよ。
高い塀で囲って放置だよ。

[37828: マンション検討中さん]

>>37824 匿名さん
なんで？？？そのまま放置すると危険ではないのか？

[37829: 匿名さん]

解体の話しが出て笑ったｗ
あと５０年くらい住むつもりなんじゃないの？

[37830: 名無しさん]

>>37829 匿名さん
住むつもりないみたいだよ
それで税金で解体しろって、川崎市民はたまったもんじゃないよな
そりゃ嫌われるわ

[37831: タワーマンションが好きな人間]

>>37830 名無しさん
じゃ、購入時に払った高い税金はなんのため？毎年払って来た固定資産税はなんのためなの？払った税金の一部だけ使えば解体してもおかしくないでしょう？？？

[37832: 匿名さん]

>37831
＞毎年払って来た固定資産税はなんのためなの？
残念ながら、解体費用に振り向けられそうもありません。
固定資産税は使い道が決められていない税金（普通税）であるため、福祉、教育、道路等、幅広い用途に使われます。

https://news.hoken-mammoth.jp/propertytax/

不動産取得税も普通税のようです。

[37833: 名無しさん]

>>37831 タワーマンションが好きな人間さん
じゃあタワマンに限らず誰も払わなくて良くなるな
もう共産圏にいけば？

[37834: マンション検討中さん]

マンション解体は売主費用負担だが、行政が代執行とすべきです。そのために、売主が建築申請時に解体費相当額を行政に納めるような税制が検討されるべき。

もちろん売主はその負担を販売価格に転嫁するでしょうが、本来物件を所有する住民が当然負担すべきなのでもっともフェアだと思います。

それでもなお売主が利益を上げるほど需要があるなら開発は今後も進むでしょうし、購買意欲も衰えないでしょう。撤去費用も執行も担保されているので社会に迷惑もかけないと思います。

細かい問題は詰めないといけませんが（数十年先の撤去費用をどう合理的に算定して税金とするのかなど）

[37835: マンション検討中さん]

根本的な間違いがありますがタワーマンションは行政の持ち物ではなくあくまでも個人の財産です。それは権利ではありますが同時に責任も所有者にあります。


その目的のために原資のある特別な税金でない限り、個人資産の尻拭いを行政がやるべきではありません。

[37836: 匿名さん]

はやく川崎市の濁流テロのムサコタワマン民への住民説明会来ないかな
自分は真ん中の席で机を両手でバンバン殴って発狂する予定だから退場もありうるよ
下丸子説明会では検証、検証の一点張りだったからそんなもの期待などしていない
怒号で市の担当者を震え上がらせてトラウマを植え付けてやる
狂気というものをアイツ等に教えてやる

[37837: 通りすがりさん]

あんまりこういう事言いたくないけど、世の中ごねたもん勝ちなんだろうと思います。
飛行機の機材遅れで、カウンターの係員を怒鳴りつけて、ホテル代やタクシー代を貰っている輩を目の前で何度か見た事がありますが、そういう輩は数万円貰っても納得していないのに、何も訴求しなければ迷惑料数千円の封筒が手渡されて終わりです。
1人だけだったら白い目で見られるけど、全員がそんな雰囲気だったら、きっと本気度は伝わる事でしょう。

[37838: 匿名さん]

下丸子は川崎市ではない。東京都側。アホ。

[37839: マンション検討中さん]

なんかもう完全にタワマンだけの価値観が出来上がってるんだなって分かった
黙ってみてるタワマン民さぁ、ほんとにこんなのがあなたらを代表する意見みたいに扱われていって良いの？
後から都合よく否定し始めても遅いのはもう身にしみて分かってるでしょ
こんなの違う、タワマン民はこんなんじゃないって声上げなよ
声上げないのは同意してると同じだぞ
いい加減目を覚ませよ

[37840: 匿名さん]

>>37836 匿名さん
またマスコミが・・

[37841: マンション検討中さん]

撤去に関しては間違いなくもめて、ゴネ続ければ最後は行政が税金投入してでも撤去せざるを得ないのが現実でしょう。その場合タワマン住民が非常識ではあるのですが、そこまで見越してタワマンを購入しているとしたらある意味先見の明があります。

さらに言えばこうなることは以前から言われていたのに「数十年先に起きること」なのできちんと制度設計や税制が議論されず、実質問題の先送りと各地方自治体の判断に任せっぱなしににしてしまった国にも責任はあります。（※撤去そのものの責任ではなく、あくまでも予見できていた問題を放置した責任です）

[37842: マンション検討中さん]

>>37836 匿名さん
必ず誰かがこっそり録音してマスコミに流すので不利にしかならないでしょう。下手すれば威力業務妨害や脅迫といった扱いになるかも。

[37843: マンション検討中さん]

>>37841 マンション検討中さん
いや、所有物は所有者が最後まで責任を持つのが当たり前
ゴネるのが先見の明とかアホか
どうやったらそんな人間に育つのか教えてくれ

[37844: マンション検討中さん]

>>37843 マンション検討中さん
皮肉で言ってることは明らかなのに字面通りに受け取るとは、どうやったらそんな人間に育つのか教えて欲しいのはこちらですね。

[37845: タワーマンションが好きな人間]

>>37835 マンション検討中さん

高い税金を払って何も利点ないってこと？
せめて税金で解体費用を負担してほしいところです。これは高い税金を払ってる人達の権利のためでしょう

[37846: 匿名さん]

ここに当事者って本当にいるの？
やればやるほど疑わしいわ。

[37847: マンション検討中さん]

>>37844 マンション検討中さん
これを皮肉と受け取れないほどクズな発言が酷いんでね
自治体の責任とか本気で言ってる奴はまじて頭沸いてるとしかおもえないよな

[37848: 評判気になるさん]

>>37845 タワーマンションが好きな人間さん
税金は払った人間を優位にするためのものじゃないからね
保険かなにかと勘違いしてない？

[37849: 匿名さん]

>>37839 マンション検討中さん
あなた相手にされてないみたいですよ！

[37850: マンション検討中さん]

そうですね！
もう諦めました！
低層階の住民はまともかと思って同情してた僕が悪かったです！
どんどんゴネて嫌われて下さい！