武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ ：
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[37741: マンション検討中さん]

>>37734 匿名さん
購入検討中者がいますよね。
これらのスレを参考にして、今の価格なら買わない方が良いことにしている人は少なくないでしょう？買う人がいないと、無価値ですって！

[37742: タワマン住民]

>>37707 マンション掲示板さん
勝手に一同扱いするなよ。気持ち悪い。

[37743: マンション検討中さん]

タワマンは否定しないしタワマンを選ぶ一定の需要があるのは理解できるよ。

しかしタワマンの潜在的コストは過小評価されていることが問題。見た目の当初修繕積立金を安く設定するデベのやり方は騙しに近い。2倍以上に上がっているタワマンも珍しくない。

もう１つは撤去費用がきちんと積み立てられていない。修繕積立金の設定の時に考慮してる形式にはなっているが、実際の大規模修繕でガッツリ使ってしまう。いざ撤去という段になっては人も住んでいないし積立金もない足りない。

これについては遅かれ早かれ行政が税金として徴収することになると思う。こうなるとリセール前提で買う層は撤去のための税金が丸々捨てるだけのような形になるので需要は大きく減ることになる（撤去するまで住み続けるという層は極めて少数派だから）

なので行政が撤去費を所有者に納めさせる法律を作った時点でタワマンの価格は適正（今より価値が下がる）になるだろうね。

[37744: 匿名さん]

>>37743 マンション検討中さん

タワマンだけの税は有り得ない。
マンション税として、階数や面積で税率を変える事になるのでは？
広大な敷地に建つ大規模マンションなら、タワマンと同じ。

[37745: 名無しさん]

いま解体費ざっと調べたら、普通のマンションで1戸200万ぐらいだね
特殊な形状だと上乗せが合るみたいだから、タワマントかだともうちょいあがるかもだけど300万くらいで済むんじゃないかな

仮に築100年で解体するとして、毎年3万円程度で済むから、普通に今の修繕費に上乗せしてプールしておけば良い気がする。
または、販売時に300万ぐらいを上乗せしておくかだね
100年未満で解体する必用に迫られたときは、その時の修繕積立金を上乗せだろうけど、タイミングが悪く大規模修繕直後だと苦しくなるね

[37746: 名無しさん]

一応参考にしたのは以下のサイト。
解体業者は見積もり依頼しないとわからないので、あくまで参考程度で気になる人は見てみて下さい。
https://kaitai-tatujin.com/kaitai/mansyon
http://blog.livedoor.jp/kaikaitai001/archives/29081685.html
もっと信用できそうな情報があればぜひー

[37747: 匿名さん]

>>37745 名無しさん

100年住人が居ればね。
空きもなく住人が100年住み続ける可能性は低い。

[37748: 匿名さん]

既に建っているタワマンの解体は公費でやってもらうことになるから、狙うなら築浅の中古ですね。

[37749: 名無しさん]

>>37747 匿名さん
まあ単純計算だからね

個人的には築年数に応じて累進というか徐々に下げて早めにプール増やしておくか、先に全額払っておいて、リセールするならその分差額を上乗せした価格設定にするとかが現実的だと思う

償却って言い方が妥当か分からんけど、新築購入時に300万入れといて、30年後に売るなら150万円分くらいは売却額に含めるみたいな感じ。
いま頭に適当に浮かんだだけだから抜けはあるだろうけど。

[37750: 名無しさん]

>>37748 匿名さん
やだよ
なんで税金使う前提になってるんだよ

[37751: 匿名さん]

>>37745 名無しさん

月3万円×100年=3600万円

[37752: 通りがかりさん]

なんでタワマンの解体費用を税金で補填せにゃならんのだよ
金持ちリッチ民なんだろ？
自分のケツくらい自分で拭けよ

[37753: 名無しさん]

>>37751 匿名さん
そうだった
どっから月3万が出てきた？

[37754: 匿名さん]

>>37752 通りがかりさん

残念ながら廃墟になったタワマンは公費で解体するしかありません。

野放図なタワマンの建設が早く規制されることを願いましょう。

[37755: 名無しさん]

>>37753 名無しさん
あ、最初のそうだったは誤植ね
すまん

[37756: 匿名さん]

金持ちはボロになったタワマンなど捨ててどっかに行ってしまいますよ。

[37757: 名無しさん]

>>37754 匿名さん
都合良いな、おいw
もしタワマン民がみんなこんなこと言う奴らばかりなら、むしろ今すぐ300万ずつ払っといてもらった方が良さそうだな

[37758: 名無しさん]

>>37756 匿名さん
その逃げ得を許さないようにするための話でしょ

[37759: 匿名さん]

ムサコなんかは電車の利便性が高いから、ちゃんと維持管理していけばそこそこ人気は残るんじゃないかな？

[37760: 匿名さん]

廃墟になったホテルとか、問題になっても公費で解体されないね。
マンションなら相続者が複数居るから、法的に払わせる事も可能。

[37761: 匿名さん]

>>37758 名無しさん

なんか面倒な事になりそうな瞬間に金持ちは逃げていきますよ。

いま建っているタワマンの解体は公費でまかない追加の支払いがないことを確約すれば、金持ちが留まってくれるため、タワマンの維持管理が適切に行われて廃墟になるまでの年数を伸ばす。

という算段ですね☆

[37762: 匿名さん]

>>37760 匿名さん

ど田舎で解体しても使い道がないからでしょうね。ムサコは交通の要衝だから、公費で解体のメリットはあります。

[37763: タワマン検討中さん]

素朴な質問。これから８0㎡位の小杉タワマン買うとしたら、管理費・修繕費・車庫利用料・解体積立金（？）・固定資産税（月割）で全部でおいくらでしょうか。ロｰンは別として、冗談抜きですごく不安。

[37764: マンション掲示板さん]

>>37761 匿名さん
そもそも公費で賄うなんて今までどこでも言われてないんだが？
面倒なことになりそう？
自分の所有物件の解体費用を自分で持つのはそもそも当たり前では？
そんなこと甘ったれたこと言ってるのあんただけ
さすがにマンション住民みんながそんな甘ったれだとは思いたくないが

[37765: 匿名さん]

>>37759 匿名さん
電車の利便性は良いけど、それ以外が絶望的だからなぁ。
災害大国の日本で水害、地震に弱いって、結構致命的かと。インフラも足りてないし、今回の水没でイメージ最悪だし。

[37766: マンション掲示板さん]

>>37761 匿名さん
タワマンってたった300万も出せない人の集まりなの？
他の持ち家ある人間はちゃんと自分たちでやるのにおこちゃますぎませんかね

[37767: 匿名さん]

ちゃんと解体費用の事まで考えて積み立ててるマンションなんてあるのかね。

[37768: 検討板ユーザーさん]

>>37767 匿名さん
それは怪しいところも多いだろうけど、まさか公費で賄うと信じてる奴はいないんじゃない？

[37769: 匿名さん]

>>37761 匿名さん
税金で解体費用を負担なんかするわけないな。
修理もできずに朽ち果てていっても、貧乏人は安い家賃なら借りてくれます。
モスクワにはソ連時代に建てられ、修理されずにスラム化した高層団地が山のようにありますよ。

[37770: 匿名さん]

最後は爆破するんじゃない？
手間かけて解体なんかしないでしょ。

[37771: 匿名さん]

>>37767 匿名さん

マンションは基本、売り逃げです。
後は住人が管理するしかない。

[37772: 匿名さん]

>>37764 マンション掲示板さん

武蔵小杉のタワマンはもう半分ぐらい社会的インフラになってますよ。

戸建の場合は土地が残るから所有者が自ら解体するメリットがあるけど、マンションの場合は全くない。どっかに移り住むことが前提だから解体費まで積み立てろってなったら価格を下げるしかなくなりますね。
で、いま建ってるタワマンはもう遅いから規制しなかった行政の怠慢です。追加の支払いを求めるのは無理でしょう。
タワマンが崩れて線路でも破壊されたら敵わないから、公費しかないですね。

[37773: 匿名さん]

解体費まで積み立てが必要なら、タワマンなど買わないでしょうね。住民不在で修繕もままならなくなり、廃墟になる。

ムサコみたいに駅前にそんなのがあったら困るから、公費でやるしかないってことになるでしょう。

[37774: 匿名さん]

金もってる外国人に買われちゃうでしょうね。

で、使い道がなくなったら放置のまま逃亡。

結局は公費でやるしかない。

[37775: 名無しさん]

それでますますタワマンが嫌われ者なるわけね

[37776: 匿名さん]

お前らがウンコウンコといって武蔵小杉のイメージを下げたから金持ちは逃げて行きました。
維持管理できません。

最後は税金でやるしかない。

アホですね☆

[37777: 匿名さん]

武蔵小杉を揶揄嘲笑したツケは皆さんに返ってくるというワケですよw

おわかりかな？☆

[37778: 名無しさん]

>>37776 匿名さん
最初から払う気無かったくせにw

[37779: 匿名さん]

停電によるポンプ停止が原因だから今後も同じ事がおきるよ。

水害→停電→うんこ
地震→停電→うんこ
ただの停電→うんこ
計画停電→計画うんこ

[37780: 匿名さん]

>>37777 匿名さん
周りに白い目で見られながら生活する訳じゃないからいいよ

[37781: 名無しさん]

火のないところに煙は立たない
楽観論、他責では鎮火しない

[37782: 名無しさん]

住みたい町　地盤カルテ
吉祥寺、目黒、新宿、恵比寿、大宮、浦和はみんな80点前後。武蔵小杉だけが45点。
歴史時代に宿場町、街道、居住地でない場所に住むリスクは水害だけではない。

[37783: 匿名さん]

3.11の時も停電でエレベーター停止して、タワマン災害弱いなーて感じだったよね。
あんときも低層階にうんこ逆流してなかったけ？

[37784: マンション検討中さん]

>>37779 匿名さん
低層マンションの購入を検討しています。低層マンションで上記ののようなポンプ停止でうんこが出来ないことはありますか

[37785: 匿名さん]

結局税金食いつぶす金食い虫だとバレたね
今後納税額でマウント取るような発言は控えるようにね

[37786: 通りがかりさん]

>>37752 通りがかりさん
実際は任せ切りも多く、解体に関しても自分のケツを自分で拭けないのじゃない？そういうの自分のケツを拭けない行為が今回の騒動にも繋がってる部分はあるのでは？

[37787: 通りがかりさん]

>>37758 名無しさん
タックスヘイブン然り、公的な抜け道見つけて使うの得意だからなー。逆にコスギタワマンは海外税制優遇活用するまでの金持ちは少ないかもしれないが。

[37788: 通りがかりさん]

>>37761 匿名さん
維持放棄されるマンションはもうすぐにでも廃墟取り壊しした方が世の中の為になりそ。

[37789: 通りがかりさん]

>>37766 マンション掲示板さん
タワマンの解体費ってそもそも1戸300万なんだっけ？他が200万などでも、タワマン高いし300万でいけるってのは安易な考えでは無いのかな？

[37790: 匿名さん]

>>37774 匿名さん
国が懸念するワケだわ

今の乱発が数十何後、社会問題に発展したら、タワマンはもう終わりだろうね。

その前に売り逃げしようと考えてる人多そうだから無責任極まり無い。

まずは売り逃げしないタワマン住民に皺寄せがいって、次に地方自治体でタワマン以外市民へ、最後は国を巻き込んで国民の血税か。

崩壊くる時はバブルみたいに我先にと一気にきそうだね…


タワーマンションは30年後にスラム化で社会問題に発展「国交省幹部」の懸念
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/01090630/?all=1

タワマンが積立金不足でスラム化の可能性
問題は築30年前後、2回目の修繕
https://president.jp/articles/-/25974

[37791: 匿名さん]

>>37779 匿名さん
8年前の311の時はどうだったんだっけ？
計画停電あった様に思うけど。

特に問題無ければやっぱり水害との組み合わせだったりしないかな？

[37792: 匿名さん]

マンション税の導入かマンション居住者の固定資産税に解体費を上乗せが急務だね。
どちらにしろ、まっとうな日本人に迷惑はかけて欲しくないです。

[37793: マンション検討中さん]

団地も売り出した時は今のタワマンみたいな感じだったんだよな
最終的には民泊か介護施設になると思うわ

[37794: マンション検討中さん]

なんで団地は低賃料でしょうか？
他のマンションだと10万円以上を払うのに不公平です。

[37795: 検討板ユーザーさん]

タワマン住民を叩くのは振り込め詐欺の被害者叩く様なもんだし違うと思う
後先考えずに劣悪な土地に壊すのも困難な建物建てるデベと先に住んでる人間の生活無視してそれを許可する行政が悪い

[37796: 匿名さん]

>>37795 検討板ユーザーさん
被害者意識極まれりって感じだな

[37797: 匿名さん]

>>37795 検討板ユーザーさん

それはおかしい。
タワマンの問題は10年以上前から言われてる周知の事実。
それを知りながらタワマンを購入している。
それを言ったらマンションという集合住宅に全て瑕疵がある事に繋がる。

[37798: マンション検討中さん]

武蔵小杉のタワマン民の下劣な言い訳のせいで、
他の地域のタワマンまでイメージ悪くなる
武蔵小杉の連中は衛生面だけでなく、心まで不潔だよ

[37799: 検討板ユーザーさん]

川崎市はタワマン誘致したのにインフラ整備しない
デベは割高な値段で売りつけたのに街づくりしない
JRはとんでもない事になってるのにダイヤの改正や駅の拡張をしない

街づくり失敗の象徴みたいな地域になってるな
これを自己責任というのはさすがに可哀想

[37800: 匿名さん]

>>37799 検討板ユーザーさん

自己責任とかじゃなく、選んだのは自分。
別に嫌なら引っ越せば良いし、希望が無いわけでもない。
現時点で、そこまで悲観してる住人も居ないのでは？
楽観主義者でなければ、武蔵小杉なんて選ばない。

[37801: 匿名さん]

まあ、最後は税金でヨロシクね

って感じですか

[37802: デベにお勤めさん]

どこの物件であろうと売値が300万を下回ったマンションは一気にスラム化します。
維持に必要な修繕費や管理費の滞納が増加するからです。
逆にいうとそのラインを下回るまではマンションの機能は維持されるということです。
地方や郊外の団地を除いて300万下回る物件はそうそう見つからないですけどね。
廃墟化目前のリゾマンなんかはこの条件に当てはまりますけど。

[37803: 匿名さん]

湾岸地域のタワマンは廃墟化しても元々何にもないエリアだから放置しておいてもオッケーだが、さすがに交通の要衝である武蔵小杉のタワマンは放置しておけないね。

[37804: 匿名さん]

行政はなんであんな所に沢山タワマンを建てさしたのだろう。

[37805: 匿名さん]

マックス15棟でしょ

とんでもないことになりそうな予感

[37806: 匿名さん]

まあ、失策のツケは皆さんの税金でヨロシクねってことでしょう。

[37807: マンコミュファンさん]

今回の災害を機に、武蔵小杉の災害対策は一気に進むようなのでタワマンだけではなく周辺の住人すべてがより安全な環境に住めることになりますね

[37808: 通りがかりさん]

武蔵小杉はもう
蛇口からウ〇コ水
通勤電車は長蛇の列
性格に難アリなエセセレブ奥様連中
ってイメージが完全に定着してしまったな

[37809: マンション検討中さん]

安全て便利な場所なら武蔵小杉のタワマンじゃなくても他にあるし。
汚点がついた武蔵小杉は積極的に選びたくないた。
イメージが悪い。

[37810: 匿名さん]

今日はなんだか暇人が多いのかなあ。

[37811: 匿名さん]

>>37799 検討板ユーザーさん

川崎市はタワマン誘致したのにインフラ整備しない
→下水管を他地域より太くするなど対策はしてた

デベは割高な値段で売りつけたのに街づくりしない
→街づくりは市民がやるもの、お門違い

JRはとんでもない事になってるのにダイヤの改正や駅の拡張をしない
→そんなの知らんがな、改善してあげても責任問われるいわれはない

[37812: 匿名さん]

>>37805 匿名さん
都内23区は400棟ありますよー。

[37813: 匿名さん]

>>37803 匿名さん
言うほど交通の要衝か？
済んでりゃ便利かもしれんが乗り換えだけなら別に街なんてどうでもいい
実際、駅前が開けていない乗換駅なんて珍しくないでしょ

[37814: マンション検討中さん]

>>37804 匿名さん
税金！

[37815: 匿名さん]

>>37807 マンコミュファンさん
武蔵小杉だけ優遇して整備するってのは夢物語だな。
治水に力を入れなきゃいけないことは確かだが、時間も費用も、かかる。
川崎のポンコツ行政じゃ何年かかるか。。

[37816: 匿名さん]

>>37815 匿名さん
それを優遇と感じさせないために被害をオープンにすべきだったんだよな
見栄はって首絞めた
もったいねぇ

[37817: マンション掲示板さん]

>>37816 匿名さん
だよな
むしろ被害誇張するぐらいでちょうど良かったのに(笑)
逆のことしてるんだもん
大丈夫だって言ってるとこを優遇したら反発は間違いなく出るよ、そりゃ

[37818: 評判気になるさん]

>>37789 通りがかりさん

タワマンの解体費は300万なんかで収まりませんよ
再び屋上にクレーン設置してチマチマです
50～100億ぐらいかかります
一世帯、1000～2000万です

当たり前ですが、ムサコで高層建築物の爆破許可などおりません

[37819: 名無しさん]

>>37816 匿名さん
こんなこと言っちゃ悪いけど、リセール民の狡猾な被害隠しを否定せずにまんまと乗っかった一般住民が一番バカだと思うわ

[37820: 匿名さん]

>>37818 評判気になるさん

建て替えしてまた住めるならともかく、解体するためだけにそんなカネ払うわけないじゃんw

[37821: 匿名さん]

>>37819 名無しさん

現実には何の被害もないんだから。風評被害だけですね。

[37822: マンション検討中さん]

>>37818 評判気になるさん
税金を使って解体すればよいでしょう

[37823: 匿名さん]

これが情弱というヤツか！！

[37824: 匿名さん]

>>37822 マンション検討中さん

国民は反対しますね。

[37825: 匿名さん]

>>37822 マンション検討中さん
武蔵小杉タワマン住民ってこんな乞食ばかりなんだね。
見栄っ張りな貧乏人ばかりなのか。
頭にあるのは転売のことばかりだから、資産価値の維持に血眼になるんだね。

[37826: 匿名さん]

またいつのまにかタワマン民の発言ってことにしたいみたいだなあ。

[37827: 匿名さん]

税金で解体なんかしねえよ。
高い塀で囲って放置だよ。

[37828: マンション検討中さん]

>>37824 匿名さん
なんで？？？そのまま放置すると危険ではないのか？

[37829: 匿名さん]

解体の話しが出て笑ったｗ
あと５０年くらい住むつもりなんじゃないの？

[37830: 名無しさん]

>>37829 匿名さん
住むつもりないみたいだよ
それで税金で解体しろって、川崎市民はたまったもんじゃないよな
そりゃ嫌われるわ

[37831: タワーマンションが好きな人間]

>>37830 名無しさん
じゃ、購入時に払った高い税金はなんのため？毎年払って来た固定資産税はなんのためなの？払った税金の一部だけ使えば解体してもおかしくないでしょう？？？

[37832: 匿名さん]

>37831
＞毎年払って来た固定資産税はなんのためなの？
残念ながら、解体費用に振り向けられそうもありません。
固定資産税は使い道が決められていない税金（普通税）であるため、福祉、教育、道路等、幅広い用途に使われます。

https://news.hoken-mammoth.jp/propertytax/

不動産取得税も普通税のようです。

[37833: 名無しさん]

>>37831 タワーマンションが好きな人間さん
じゃあタワマンに限らず誰も払わなくて良くなるな
もう共産圏にいけば？

[37834: マンション検討中さん]

マンション解体は売主費用負担だが、行政が代執行とすべきです。そのために、売主が建築申請時に解体費相当額を行政に納めるような税制が検討されるべき。

もちろん売主はその負担を販売価格に転嫁するでしょうが、本来物件を所有する住民が当然負担すべきなのでもっともフェアだと思います。

それでもなお売主が利益を上げるほど需要があるなら開発は今後も進むでしょうし、購買意欲も衰えないでしょう。撤去費用も執行も担保されているので社会に迷惑もかけないと思います。

細かい問題は詰めないといけませんが（数十年先の撤去費用をどう合理的に算定して税金とするのかなど）

[37835: マンション検討中さん]

根本的な間違いがありますがタワーマンションは行政の持ち物ではなくあくまでも個人の財産です。それは権利ではありますが同時に責任も所有者にあります。


その目的のために原資のある特別な税金でない限り、個人資産の尻拭いを行政がやるべきではありません。

[37836: 匿名さん]

はやく川崎市の濁流テロのムサコタワマン民への住民説明会来ないかな
自分は真ん中の席で机を両手でバンバン殴って発狂する予定だから退場もありうるよ
下丸子説明会では検証、検証の一点張りだったからそんなもの期待などしていない
怒号で市の担当者を震え上がらせてトラウマを植え付けてやる
狂気というものをアイツ等に教えてやる

[37837: 通りすがりさん]

あんまりこういう事言いたくないけど、世の中ごねたもん勝ちなんだろうと思います。
飛行機の機材遅れで、カウンターの係員を怒鳴りつけて、ホテル代やタクシー代を貰っている輩を目の前で何度か見た事がありますが、そういう輩は数万円貰っても納得していないのに、何も訴求しなければ迷惑料数千円の封筒が手渡されて終わりです。
1人だけだったら白い目で見られるけど、全員がそんな雰囲気だったら、きっと本気度は伝わる事でしょう。

[37838: 匿名さん]

下丸子は川崎市ではない。東京都側。アホ。

[37839: マンション検討中さん]

なんかもう完全にタワマンだけの価値観が出来上がってるんだなって分かった
黙ってみてるタワマン民さぁ、ほんとにこんなのがあなたらを代表する意見みたいに扱われていって良いの？
後から都合よく否定し始めても遅いのはもう身にしみて分かってるでしょ
こんなの違う、タワマン民はこんなんじゃないって声上げなよ
声上げないのは同意してると同じだぞ
いい加減目を覚ませよ

[37840: 匿名さん]

>>37836 匿名さん
またマスコミが・・

[37841: マンション検討中さん]

撤去に関しては間違いなくもめて、ゴネ続ければ最後は行政が税金投入してでも撤去せざるを得ないのが現実でしょう。その場合タワマン住民が非常識ではあるのですが、そこまで見越してタワマンを購入しているとしたらある意味先見の明があります。

さらに言えばこうなることは以前から言われていたのに「数十年先に起きること」なのできちんと制度設計や税制が議論されず、実質問題の先送りと各地方自治体の判断に任せっぱなしににしてしまった国にも責任はあります。（※撤去そのものの責任ではなく、あくまでも予見できていた問題を放置した責任です）

[37842: マンション検討中さん]

>>37836 匿名さん
必ず誰かがこっそり録音してマスコミに流すので不利にしかならないでしょう。下手すれば威力業務妨害や脅迫といった扱いになるかも。

[37843: マンション検討中さん]

>>37841 マンション検討中さん
いや、所有物は所有者が最後まで責任を持つのが当たり前
ゴネるのが先見の明とかアホか
どうやったらそんな人間に育つのか教えてくれ

[37844: マンション検討中さん]

>>37843 マンション検討中さん
皮肉で言ってることは明らかなのに字面通りに受け取るとは、どうやったらそんな人間に育つのか教えて欲しいのはこちらですね。

[37845: タワーマンションが好きな人間]

>>37835 マンション検討中さん

高い税金を払って何も利点ないってこと？
せめて税金で解体費用を負担してほしいところです。これは高い税金を払ってる人達の権利のためでしょう

[37846: 匿名さん]

ここに当事者って本当にいるの？
やればやるほど疑わしいわ。

[37847: マンション検討中さん]

>>37844 マンション検討中さん
これを皮肉と受け取れないほどクズな発言が酷いんでね
自治体の責任とか本気で言ってる奴はまじて頭沸いてるとしかおもえないよな

[37848: 評判気になるさん]

>>37845 タワーマンションが好きな人間さん
税金は払った人間を優位にするためのものじゃないからね
保険かなにかと勘違いしてない？

[37849: 匿名さん]

>>37839 マンション検討中さん
あなた相手にされてないみたいですよ！

[37850: マンション検討中さん]

そうですね！
もう諦めました！
低層階の住民はまともかと思って同情してた僕が悪かったです！
どんどんゴネて嫌われて下さい！

[37851: 名無しさん]

>>37846 匿名さん
常軌を逸した発言が続くとこういう半端なフォロー入れるのカッコ悪い

[37852: 名無しさん]

頼むから税金に頼るような結果だけはやめて
どうせマンション買うような情弱なんだから税金で手を差し伸べる必要はない。
住むにしても貸すにしてもこんな場所でマンション買った奴等は馬鹿だよねー
多分営業マンに都合よく洗脳されて買っているからウンコタウンになるまでわからなかったと思うけれど基本的に家なんて買うものじゃない。

うんこの処理はうん小杉の皆様の手で処理してください。臭いので早めにやれよ

[37853: 匿名さん]

タワマン住民に文句を言うのは筋違いですね。

野放図に建てて儲けたデベと、放置してた行政の責任が問われるだけ。

解体費を購入者負担にさせるなら、早くそのように規制を買えないといけませんね。

[37854: タワーマンションが好きな人間]

>>37853 匿名さん
その通りです。やっぱりデベと不動産屋は最悪だ

[37855: 匿名さん]

>>37853 匿名さん

買うのが悪い。
これだけ情報が出ているのに。

[37856: 匿名さん]

当然ですが、戸建の場合もボロくて見苦しくなったら本人の金で解体させるんだよね？

[37857: 匿名さん]

>>37853 匿名さん
そうだそうだ
もっとゴネろwww

[37858: 名無しさん]

>>37856 匿名さん
当たり前じゃん
何言ってんの？
マジで常識ないのか

[37859: 名無しさん]

>>37856 匿名さん
戸建てはそんなに気にしなくていい。
共同住宅じゃないから

[37860: 匿名さん]

>>37859 名無しさん
謎理論笑った

[37861: 名無しさん]

>>37854 タワーマンションが好きな人間さん
で、出たー！
不動産屋が悪い！
買うと言う選択をした奴の頭が一番悪いに決まってるでしょ。
リスク承知で買っているくせにいざトラブルが起こったら責任転嫁？
不動産屋が尻拭いしてくれると思ってるのか？うんこ杉だけにwww

[37862: タワマン住民]

はい、こちらはちびっ子のお稽古場です。日常生活では話が噛み合ず、なかなか輪に入れなくても、この掲示板では誰でも自分のタイミングで自由にものが言えます。少し慣れてくれば、日頃の鬱憤を晴らすこともできます。特にこの町はマスメディアでも取り上げられているので分かりやすいし、右に倣えするだけでも返事が貰えるんです。
でもみんな、練習だけじゃダメ。日常生活に活かすことが大事だからね。そしてこの板への感謝を忘れないこと。みんなを応援してます！

[37863: 名無しさん]

>>37856 匿名さん
遺産で引き継ぐ場合は、解体する前提で土地が買われてって感じが多いかもな
元の持ち主＝売り主は当然、解体費分は売り値からさっ引いて手元に入るから、実質元の持ち主が払うのと同じ

これは低層階のマンションやオフィスビルも同じで、買い手が再活用して元が取れるなら上物が残ってても買われるわけだ

タワマンが問題なのは特殊な構造な為、解体費が異常に高くなる割に、再活用するための土地自体は広くないこと。
つまり再活用しようにも元が取れないから誰も買い手がつかない可能性がある
これだけタワマン自体の問題が取りざたされていて、タワマンブームの終焉も見えている中で、もう一度同じようなタワマンをそこに立て直そうともならないから、どう考えても割にあわない

これが他の低層マンションや一戸建てとタワマンを同じように語れない理由だと思う

[37864: 匿名さん]

>>37862 タワマン住民さん
そんな2ちゃん黎明期みたいな煽りすんなw

[37865: 通りがかりさん]

>>37862 タワマン住民さん
煽り方が古いw
おっさん、無理すんな

[37866: 匿名さん]

>>37861 名無しさん

将来的に廃墟になることが分かっているんだったら、建てさせるべきではないよね。

[37867: 名無しさん]

>>37862 タワマン住民さん
うんこ杉住民www
悔しいのうwwwww悔しいのうwwwwwww

[37868: 匿名さん]

>>37863 名無しさん

土地が値上がるという単純な要素を忘れてないかい？

[37869: 匿名さん]

こんな状況でも、不動産価値が下がらないと思う人いるの？

[37870: 名無しさん]

うん小杉に住んでいると言うだけで子供はみんなから臭いと虐められます

[37871: 匿名さん]

>>37863 名無しさん

もう一度タワマンを建て直してそこに住めるのであれば、喜んで解体費を出すと思いますよ。
最悪どこか別の住まいを提供しないといけませんね。

[37872: 匿名さん]

>>37870 名無しさん

うんこマン

元気だなw

[37873: タワーマンションが好きな人間]

>>37861 名無しさん
買った時に停電のリスクを聞いたことはないです。解体のことも何もないよ。管理会社の責任でしょう！毎月4万円程度を払ってるよ

[37874: 名無しさん]

>>37868 匿名さん
なぜ上がると思えるのか
あと、もし上がるなら、買い手は余計に採算合わなくなるんですが

[37875: 匿名さん]

しかしまあ、タワマンは将来とんでもないお荷物になる可能性はありますね。

湾岸エリアの物件は放ったらかしでも構わないと思いますが、武蔵小杉のタワマンは駅にも近いし放置はまずいよね。

どうしようもなくなって、税金対応するしか仕方がないのでは？
マズイと思うなら何らかの規制をかけないとヤバイですよ。

[37876: 匿名さん]

100年後に解体するための積立金なんか誰が払うのだろう？

[37877: 匿名さん]

あんな物を市街地に建てさせてしまったのが間違い。

[37878: 匿名さん]

湾岸エリアのタワマンは放置しても良いという考えに従えば、武蔵小杉そのものを辺鄙なエリアにしてしまえばよい。

つまり、駅を無くせば良いんですよ。

[37879: 名無しさん]

>>37871 匿名さん
今すぐの話じゃなくて老朽化後の話ね
その頃にはタワマンブーム自体が終わってるだろうなと
さらに人口減にそれまでにどこかで震災の一つや二つはありそうだから高層階への不安も強くなる

個人的には武蔵小杉に限らず余程安くならない限りタワマンは買わないというか、タワマンは貧困層向け住宅になってる可能性まであると思ってる

採算があいそうな残された可能性は、高層のビジネスビルへの建て替えで、都内であれば有り得る
だけど武蔵小杉はその線もないから本当になかなか解体込みで買うところは出てこないと思うよ

[37880: 匿名さん]

>>37871 匿名さん
面の皮厚すぎて笑う

[37881: 名無しさん]

別に可能性がゼロっていいたい訳じゃないからフォローしとく
夢物語かとも思うけど、唯一残された可能性としては、武蔵小杉のタワマンを県営住宅か市営住宅として買い取ってもらうことかな

ただ、老朽化が進んだ住宅は公営であっても敬遠気味だから、築20年ぐらいまでに売らないとやっぱり採算的に厳しいかもね
築30年越えると公営の賃貸料もガクンと下げざるを得ないだろうし、それだと地価が半端に高くなってる武蔵小杉だといくらなんでも採算が合わなくなると思う

まあ、規模が規模だし10数棟もあるから全部買うわけもないだろうから、あったとしても早く自治体に売った者勝ちになりそう
だけどそれには住民の合意形成が必要だから、築20年くらいの時期じゃまとまらないかもな
だからやっぱり夢物語かな

[37882: 匿名さん]

>>37841 マンション検討中さん
廃墟マンションの撤去費を行政が負担する事例が発生しており問題化してます

https://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/201905/CK20190523020001...

既に販売価格や管理費に組み入れるなどの枠組みの検討も始まってます
そう遠くない将来、マンション住民は解体費を負担する事になります

[37883: 匿名さん]

>>37880 匿名さん

法律上の根拠もなく解体費出せって言う方がおかしいですね。原始人かw

[37884: 匿名さん]

タワマン気に食わないからぶち壊したれ

の精神ですね。

まさに原始人☆

[37885: 名無しさん]

>>37884 匿名さん
だれもそんなこと言ってないよ
大丈夫？

[37886: 匿名さん]

皆さん知恵を搾ってて面白いですね。
さて、何年後になるか分からない答え合わせをひたすら待ち続けるのでしょうか？
もしかしたら、このスレの方が先に消え去ってしまっているかもしれませんね。

[37887: 匿名さん]

>>37885 名無しさん

至って普通ですよ
住民に解体費を払わせたいのなら、法律の手当てが必要との指摘です。

[37888: 匿名さん]

>>37886 匿名さん

将来を予測して今の行動を律することができるのが知的動物たる人間の証でしょう。

[37889: 名無しさん]

>>37887 匿名さん
住民に解体費を払わせたいのなら、
って、そう法律で決まってるんですが

[37890: 匿名さん]

多分、タワマン建てるところを見たことないからなんとなく壊すの大変そうというイメージなのでしょうね。

[37891: 匿名さん]

タワマンが廃墟にならないようにするためには適切な維持管理が必要ですね。

[37892: 検討板ユーザーさん]

ぐうの音も出ない正論はなかったことにするスタイルw

[37893: 匿名さん]

>>37888 匿名さん

何が正解かも分からないのに、ですか？

[37894: 匿名さん]

>>37892 検討板ユーザーさん

廃墟となったタワマンは税金でヨロシクね。

たしかに正論ですね。

[37895: 検討板ユーザーさん]

>>37894 匿名さん
自分で書いててむなしくならない？

[37896: 匿名さん]

>>37893 匿名さん

より正しく未来を読んだ人が生き残る。
適者生存ですね。
まあ、運もあるでしょうが。

[37897: 匿名さん]

>>37895 検討板ユーザーさん

虚しいですね
何であんなにタワマン建てさせたのだろうと思いますよ。でも建ってしまったもんは仕方がないのでは？

[37898: 検討板ユーザーさん]

>>37897 匿名さん
もう涙拭いて寝ろよ

[37899: 匿名さん]

>>37897 匿名さん
さすがに痛々しくて見てられなくなってきた
そんなにあんたがハードワークしても法律は変わらないから諦めろ
解体費払うのそんなに嫌なら今のうちに売ればいいじゃん

[37900: 匿名さん]

>>37898 検討板ユーザーさん

まだスレに粘着するつもり？

[37901: 匿名さん]

>>37899 匿名さん

住人じゃないからなぁ
安くなったら買っても良いかな。
でも解体費なんかは絶対払わねぇw

[37902: 検討板ユーザーさん]

なんかほんとにもうやめておけよ
言ってることむちゃくちゃだぞ

[37903: 名無しさん]

>>37901 匿名さん
キャラ崩壊してるじゃんw

[37904: 匿名さん]

ここにちょいちょい顔出すリセール民とおぼしき輩も思い通りにならなくて頭が痛いだろうな

[37905: 匿名さん]

タワマンは解体しても自分のものにはならんよね。金を払う意味がない。

[37906: 匿名さん]

もうおさわり禁止で良いと思う

[37907: 匿名さん]

600世帯の合意で解体して建て直すなんてムリですわw

[37908: 匿名さん]

どうやったらタワマン住民に解体費を払わすことができるのかな？

うまい方法を考えてみよう。

[37909: 匿名さん]

ボロボロになって住人も逃げ出しているでしょう。税金でやるしかなさそうですね。

[37910: 匿名さん]

おそらく価格が下がった時点で外国人による買い占めがあると思います。

まともな維持管理もせず管理組合も機能してないだろうね。

で無人の廃墟と化す。

放置するか解体するかの決断に迫られるが、その頃にはタワマンの需要はない。

さてどうしましょう？

[37911: 匿名さん]

利口なヤツは戸建てを買うw

[37912: 匿名さん]

>>37911 匿名さん

セルフポチw

[37913: 匿名さん]

悔しいけど、タワマンの解体は税金でやるしかなさそうですね。

[37914: マンコミュファンさん]

>>37881 名無しさん
埼玉与野にある日本最初のタワマンは築43年で賃貸は75平米で12万。
築30年で場所が武蔵小杉であれば今後よほどの被害がなければ75平米で18万はあってもおかしくない。
公営向きではないよ

[37915: 匿名さん]

>>37912 匿名さん

セルフじゃないね。
マンション派は悔しいね～(笑)

[37916: 名無しさん]

>>37914 マンコミュファンさん
おお、そうなんですね
たしかにその賃貸料じゃ公営は厳しそうですね

[37917: 匿名さん]

>>37915 匿名さん
もうやめとけ

[37918: 匿名さん]

北海道の昔の炭鉱町には廃墟がたくさんあるが、修理もできず、放置されたタワマンが乱立する50年後の武蔵小杉はそんな感じになるんだね。

[37919: eマンションさん]

一週間ぶりくらいに観ましたが、まだ罵りあってるんですね。このスレ一回閉じた方がいいんではないですか？うんこ塗れが風化するまで。

[37920: 匿名さん]

しょーもない人たちのしょーもない争いですね
こんなことしてるって近しい人にバレたら引かれますよ

[37921: マンコミュファンさん]

>>37919 eマンションさん
ひとり踊り子がいるだけだぞ

[37922: マンション検討中さん]

>>37882 匿名さん

ああ、まさにこれですね。私がやるべきだと思っていた法整備についても言及されていました。

しかしこんな小さなアパート解体ですら5,000万かかるとは驚きです。9戸なので1戸あたり500万近い費用ですね。

後手に回れば回るほど対処が難しくなるので、早く法整備を進めてほしいところです。

[37923: 匿名さん]

>>37919 eマンションさん
このスレで建設的な議論は無理でしょう。
運営はPV稼げておいしいから放置なんでしょうが。

[37924: 匿名さん]

戸建てはリタイア後に好きなだけ住めるからなあ。

[37925: 匿名さん]

>>37924 匿名さん
一分一秒惜しんで戸建てに住まないといけない

[37926: 匿名さん]

YouTube、Twitter、5ch、google、どれを検索しても、ネタ化された武蔵小杉とタワマンの胸糞悪い話題がてんこ盛り。
ここを今更閉鎖したところで、愉快犯は分散するだけだよ。

[37927: 匿名さん]

実際問題タワマンって解体するのにいくら掛かるの？
俺の実家の市にある某デパート跡地は解体するだけで1億円掛かるという話で、潰れて20-30年くらいずっとそのまま。今も2階くらいまではポツポツテナントはいってるけど3-8Fはテナント入ってない負の遺産になってる。あのレベルで1億ならタワマンは10ー20億はかかる？

[37928: 匿名さん]

>>37927 匿名さん
日本の建物は耐震性が高くて密集してるから、爆破解体ができないんですってね。壊せるくらい火薬使うと近隣に被害が出ちゃう。

[37929: 住民板ユーザーさん]

ここに来て、中古物件の在庫がすごい勢いで増えてるね。武蔵小杉がこれだけボロクソに言われて買う人の気が知れないが。
流石に糞尿が逆流したのは不味かったですね。

[37930: マンション検討中さん]

>>37927 匿名さん
想定されている金額で見かけるのは1戸あたり300万円です。500戸のタワーマンションなら15億円ですかね。何となくそれぐらいかなという気はしますが試算には人工から建機アレンジまで色々プランしないといけないので、高さや構造によってかなり変わりそうです。

[37931: マンコミュファンさん]

>>37930 マンション検討中さん
15億なら更地にして土地売れば賄えるかな？
もし賄えるなら積み立ていらなくなるね
もし土地売却のほうが高ければ、解体費さっ引いた残額を住民で等分すれば解決
足らないと上乗せになるけど

なんかどっかでそんな記事を読んだ

[37932: 匿名さん]

100年持つ説も怪しいものだ。霞が関ビルディングがやっと50年、今も進化中とはいえこれまでの改修費は470億。まぁ商業ビルだけど。
https://www.google.com/amp/s/www.sankeibiz.jp/business/amp/180412/bsg1...
魅了を維持するにはそれだけ必要ということか。勝ち組とかイキって頑張っても100年後には消えちまう訳で、迷惑かけない程度で肩の力を抜いていこうよ。

[37933: マンション検討中さん]

>>37881 名無しさん
タワマンの高くなってく修繕費は何処からでるのでしょう。家賃転嫁するなら、高い家賃なので、人口減もっと良いタワマン以外ところあるよ。修繕費無ければ、維持出来なくなって廃墟化懸念。税金から出すのはやめて。

[37934: マンション検討中さん]

>>37882 匿名さん
変わったら、一気にタワマンから脱出する人が多くなりそう。泥舟かよっ

[37935: 通りがかりさん]

【悲報】武蔵小杉タワマン住民「結構がんばってローン組んだのに…風評被害が収まるまで売却もできない」 [875850925]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1572959121/

[37936: マンション検討中さん]

>>37935 通りがかりさん
https://www.moneypost.jp/596219
記事はこれですね。やはり箝口令あったのか。
前に不動産関係の人もレスあったが、記事の人
みたいに背伸びして、ギリギリで買った人が多そ。

不遇可哀想で仕方無い。

[37937: 匿名さん]

>>37936 マンション検討中さん

マネーポストは味をしめたな。
こんなの素人でも面白おかしく書けるな。

[37938: マンコミュファンさん]

>>37936 マンション検討中さん
「今回の騒動、人工的に造られた“タワマンの街”で新旧住民の新たな関係を築くきっかけになるだろうか。」

新たな関係築いてるよね、すごく悪い方向で。

[37939: 匿名]

>>37929 住民板ユーザーさん

フェイク鵜呑みでウ×コだウ×コだと騒ぐのはもう見ていてお笑いです。

川崎市上下水道局によると
「雨が降ると、合流管から雨水に希釈された汚水を川に放流するが、雨水が汚水の100倍になるよう計画している。今回の台風では、多摩川が高水位となったため下水管に逆流し、川の水と雨水と汚水が噴出した。逆流した水に汚水が混じっているとしても、プールに子どもがお漏らしをした程度の薄さ。また、ネットなどで道に積もった泥がウンコなどと書かれていますが、あれは多摩川から逆流した泥です」

[37940: マンション掲示板さん]

>>37930 マンション検討中さん

>>37818 評判気になるさん

って言う話もあるみたいっス

普通マンションで1戸500万ってのも最近の投稿にあったし、タワマンなら1戸300万は無いよ。

それならそんなに国などから問題視懸念されんでしょ。

[37941: 通りがかりさん]

人口増加による弊害　台風による被害
今の武蔵小杉の悪いイメージを払拭することはできるのでしょうか

[37942: 匿名さん]

結構な数の地元民がタワマンに移り住んでる。

[37943: マンション掲示板さん]

>>37939 匿名さん
フェイクと言うなら、フェイクに足るソースを出すか。
情報元のマスコミに謝罪文書かせてから来てください。

[37944: 匿名さん]

何だかんだ言ってるけど、最期は税金で面倒を見ることになるから

まあそれまでの辛抱だねw