武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ ：
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[37681: 匿名さん]

浸水の被害に遭った戸建についても逆噴出したのだろうか？

[37682: マンション掲示板さん]

>>37681 匿名さん
それはないんじゃない？

[37683: マンコミュファンさん]

ムサコ妻記事の女性達もちょっと脇が甘すぎるよ
取材の時にはたとえば武蔵小杉のタワマン住人を取材してるとかムサコ妻の記事として掲載されるとかわかるはずだから、そこに写真を撮らせたのは大失敗だった。
たとえ今回の台風被害などなくとも小金持ちの優雅な生活自慢的な記事に出ちゃえば、周りから叩かれるのは必然でしょう。
この記事をみた知り合いなんてみんな恥ずかしい人として認定してると思う

[37684: マンション掲示板さん]

>>37680 匿名さん
事実かどうかは知らん。
マンション住民が箝口令で情報出さないからね
あくまで逆流するしくみの説明を過去レスから拾ってきただけだよ

ただ、当時は実際に止めてくれって上層階に訴える書き込みはたくさん見たな
あと、それ以外でトイレ禁止の張り紙をする理由もないんじゃないのとは思う

結局この辺も箝口令がきっかけになった悪い流れだよね
事実でないなら当時からはっきりとマスコミに否定しておけばよかったのに

[37685: 匿名さん]

>>37679 マンション掲示板さん

と、尤もらしい書き込みも、結果的には1週間でほぼ復旧を果すタワマンはやはり災害に強いと判断せざるを得ない。
地下の浸水対策は前例経験ができたので抜かりなく実施されることだろう。
そもそも多摩川の排水口逆流（放流）は殆んどの住民が知らなかっただけに今回の罹災は気の毒でならない。

[37686: 匿名さん]

>>37683 マンコミュファンさん

結果論でしかない。
多少煽り風な記事だが、事実をねじ曲げた内容ではないので良いのではないか？

[37687: 匿名さん]

>>37684 マンション掲示板さん

え？
結局、皆さん事実も知らずにあれだけ騒いだのですか？

[37688: 匿名さん]

>>37678 マンコミュファンさん

ちなみに拡散されたトイレ逆流画像はフェイクであることは間違いありません。

[37689: 匿名さん]

>>37685 匿名さん
完璧なものはないし対策も完全なるものはできない。
事実を知って対策をする。
いたって普通のこと

[37690: マンション掲示板さん]

>>37687 匿名さん
俺を煽っても知らんよ
それ言い出したら、箝口令敷いてたんだから都合が悪いことは何でも事実じゃないと言えるがな
あらぬ疑いに腹立てるなら、恨むべきは箝口令敷いた管理組合なんじゃないの

[37691: 名無しさん]

確かに箝口令敷いとけば、後からどうにでも事実の改竄は可能
管理組合の狙い通りだなw

[37692: マンション検討中さん]

最終的にオオカミ少年にならないといいな

[37693: 匿名さん]

>>37690 マンション掲示板さん

まったく客観的な立場なので、例のマンションのトイレが逆流してようがしていまいが、まったく腹は立ちません。

むしろ、このサイトの成りすまし投稿は以前から問題視していますので、今回の書き込みも拡散された画像もそれなりに事実なのかどうかを調べたまでです。
例のトイレの画像はフェイクです。

[37694: マンション掲示板さん]

嘘をついてまで、噴き出した汚物を否定し続けたから、
この婦人がたは晒されたんだぞ？
武蔵小杉住民に罪悪感は無いのか？

[37695: 口コミ知りたいさん]

>>37688 匿名さん
間違いない理由を是非教えていただけませんか？間違いないと断定してるいるからには、誰もが納得に足る理由があると思っています。それを、ピシャリと提示した方がネガに対して1番有効だと思います。まさか、提示出来ないなんてことはありませんよね？？？

[37696: 匿名]

ムサコ妻の記事は同情の余地ないよ。台風無関係にムサコセレブのイメージを拡散しようとしていい年した女がシンデレラコンプレックスの見栄でしょ。
ダンナのお陰でいい生活できてるの忘れてチヤホヤされたかったんでしょ。自業自得だし質素に生活している周辺住民からすれば迷惑。

[37697: 口コミ知りたいさん]

実際に武蔵小杉の不潔な証拠画像がたーくさん上がってるのに、
事実を隠蔽し続けるコ過ぎ妻たちは何？
衛生的に不潔なのに、心まで不潔になってしまったら、もう終わりなんだよ。

[37698: マンション掲示板さん]

>>37693 匿名さん
客観的な立場＝住民じゃないなら、どうやって事実かどうか調べるの？

事実としては、
停電によりマンション内の下水処理ポンプが止まった
ポンプが止まると処理しきれずあふれる可能性がある
管理組合はトイレ禁止を通達
までだな

当時散見した上層階にトイレ使うなという書き込みとか、こっちは高い金出してんだから我慢しろっていう書き込みとかが全部なりすましなら、溢れた事実はないだろうねとしか言えないな
それがなりすましだったかどうかなんて、俺に聞かれても、あんたが考えても分からんだろう

[37699: 匿名さん]

おまいらは韓国人と同じだ。
大きな利益を与えてくれている日本の事を批判し、何の利益も与えない北朝鮮を友と呼ぶ。
税金を沢山払っておまいらの生活を支えてくれている金持ちを妬み、批判しているおまいらと同じだよ。
何の利益も与えてくれない貧乏人同士せいぜい仲良くしたまえ。

[37700: 通りがかりさん]

ずっと住んでると、わからないかもしれないけど、
武蔵小杉の悪臭はトイレの匂いと同じ。
これは紛れも無い事実。

[37701: マンション掲示板さん]

>>37699 匿名さん
何度も書かれてるけど、川崎市は法人も繁華街も公営ギャンブルも持ってるから、あんたらの税金の影響なんてたかが知れてるよ
むしろ今回のインフラ整備で赤字になるんじゃねえの

[37702: 通りがかりさん]

>>37699 匿名さん
港区の人たちが武蔵小杉住民を煽ってるね

[37703: マンション検討中さん]

>>37700 通りがかりさん
いや、トイレとは明らかに違ったぞ
学生時代に会社でバイトしてた時にグリストラップ清掃したけどあれと同じ臭いだった

[37704: 匿名さん]

>>37700 通りがかりさん

耳鼻咽喉科へ行かれることをお薦めします。

[37705: マンコミュファンさん]

>>37696 匿名さん
あなたは質素に生活している周辺住民なのか？
タワマン住民以外は全員質素に生活している訳でもなければタワマン住民は全員質素に生活していない訳でもない。

論理破綻が、甚だしい。

[37706: 匿名さん]

>>37698 マンション掲示板さん

問題の本質は真偽が分からない情報を鵜呑みにしない、拡散しないはネットリテラシーかと思われます。
ただし、画像の真偽は調べられます。
そこが盲点だったのでしょうね。

[37707: マンション掲示板さん]

武蔵小杉のタワマン民はいい加減にして欲しい
他のタワマンまで巻き添えでイメージ悪くなる
by都内タワマン一同

[37708: マンコミュファンさん]

>>37701 マンション掲示板さん
全部減収なんだよな、法人なんか撤退か赤字不払いかだ。予算の構造を知らないらしいが収入の絶対額の減収より安定的な増収が大事なことぐらいは感覚でわかるだろ？

今までもらっていた毎月のお小遣いを減らされるのは嫌だろ？

そもそも福田市長が最も頭を痛めているのがふるさと減税という時点で住民にどれだけ期待しているかわかるだろ？

タワマンに限らず川崎市はこれから給料がまだまだ伸びる若年ホワイトカラーに税収は期待してんだよ。

[37709: 匿名さん]

>>37707 マンション掲示板さん

都内400棟のタワマンを思えば他人事に思えない危機感はお察しいたします。
むしろ、武蔵小杉のタワマンが叩かれないようにご尽力いただい方が皆さまにとっても利点かと存じます。

[37710: 匿名さん]

武蔵小杉はほどよい価格なのが良い。
若者でもがんばれば買えるから、若い夫婦世帯が多い。
都心のタワマンは老人ばかりだ。
将来性を考えれば若者が多く住む街、武蔵小杉の発展に疑うところはないだろう。

[37711: マンコミュファンさん]

>>37708 マンコミュファンさん
嫌な言い方になるが税収は同じ若年層でもブルーカラーには期待しないのね。
給料は伸びないし怪我でもされたら即生活保護の金食い虫になるからね。
質素で勤勉な地域住民なんて今やみんな団塊の世代で年金暮らし、たいして節約もせず生活保護で生きながらえる若年層なんかどこの自治体も要らないんだ。
だから川崎市より大田区の方が貧しい家庭の子供に手厚い。

[37712: マンション掲示板さん]

>>37706 匿名さん
いやー、ほんとその通りだね
だから真偽を分からなくした箝口令敷いた管理組合はほんとに迷惑だよな？
そう思うだろ？

で、ネットリテラシー高いあんたはなりすましかどうか真偽が分からないコメントをなんで問題視してんの？
それ意味ないよね？

[37713: マンコミュファンさん]

>>37710 匿名さん
都心のタワマンは相続税対策の高齢者だらけ、湾岸のタワマンは中国人だらけ、武蔵小杉のタワマン層はバランスが取れていて理想的かな。

[37714: マンコミュファンさん]

>>37707 マンション掲示板さん
で、あなたはタワマン住民なのかな？

[37715: 匿名さん]

>>37708 マンコミュファンさん
ふるさと減税って市長の頭悩ませてるの誰だよw

[37716: 匿名さん]

>>37712 マンション掲示板さん

箝口令という言い方も事実なのかどうか分かりません。
あなたは調べたのですか？

論点を摩り替えないでください。
問題にしているのは、真偽の分からないコメントではなく、真偽の分からない内容を拡散し、それを理由に風評や論調へ簡単に乗る危うさを問うています。

[37717: 匿名さん]

まじでタワマン住民って川崎市の税収支えてるって本気で考えてるの？
仮にも政令指定都市なのに、たかだか数千世帯がそれほど影響あるのか？
川崎市は世帯数だけで74万世帯あるんだけど

[37718: マンション掲示板さん]

>>37716 匿名さん
箝口令もうそ！
マスコミの記事ぜーんぶうそ！！
ってことにしたい人にここでなに話しても仕方ないわな
報道はソースになり得ないっていうなら、例の下水問題ありませんって話も真偽不明だよな
そっちに突っ込まないのはなんで？
あんた中立って嘘だろう？

[37719: 匿名さん]

>>37715 匿名さん

ふるさと納税ね。
国が決めた制度で納税者の権利です。
川崎市も流出しないようにするにはふるさと納税に力を入れるべきでしょうね。
今なら水害対策の寄付を募ることもできるのでは？

[37720: 匿名さん]

>>37718 マンション掲示板さん

真偽の分からない情報を自ら拡散しないだけです。
中立ですよ。

[37721: 匿名さん]

>>37696 匿名さん
今回の件は関係無いし、武蔵小杉に何かあるたびにこの人達が晒されても同情の余地ないと？
考え方がリンチだよ。危険思想だから考え直した方が身の為。

[37722: 匿名さん]

ふるさと減税って書いた
>>37701 マンション掲示板さん
へのレスなんだけどなw
つまりマンション増やして世帯増えたけどその分税収増えてないってことだろ

ふるさと納税は権利だ
ただそれなら納税額でマウント取るなよw
納税額でマウント取りたきゃ川崎市に税金払ってやれよ

[37723: マンション掲示板さん]

>>37720 匿名さん
箝口令疑うってことはマスコミの報道も真偽不明だから疑うってことだろ？
そしたらここで書かれてるほとんどのことが真偽不明なるな

もう掲示板のコメント片っ端から注意してってくれよ
中立だって言い張るなら、ちゃんとマンション擁護のコメントにも事実なんですか？って確認して回ってくれよー

[37724: 匿名さん]

武蔵小杉のタワーマンションは30代でも買えるお手頃価格だよ…と言えたのは4?5棟ぐらいまで。
後はチラシを見ては「同じ間取りでその価格かよ…」とひいてた。

グランツリーの有無が影響しているのかもしれないが、
少しは熱冷めて適正価格に下がればいいのにと思ってしまう。

[37725: 匿名さん]

>>37723 マンション掲示板さん
そう熱くならなくても…
匿名掲示板なのでここに書かれていることの殆どが真偽不明だと思っていますよ。
マンション擁護のコメントという言葉がある以上、あなたがどのような立ち位置で発言しているのか察することができます。

[37726: マンション検討中さん]

>>37724 匿名さん
そうだよね。
あんな価格は最悪だよ。

[37727: マンション検討中さん]

三井のマンション以外は検討の余地あるな
だから駅の拡張工事早くしてくれ

[37728: マンション掲示板さん]

>>37725 匿名さん
ほとんどが真偽不明だと思ってるのに、なんで俺の書き込みにだけ食いついたの？
あと、俺の立ち位置も真偽不明でしょうから、変なレッテル貼りのコメントは控えていただけませんか？
ダブスタはよくない

[37729: 匿名さん]

>>37726 マンション検討中さん

中階層で6500万ぐらいが適正かな？
8000万とか言われたらえ？ってなるけどね。

[37730: 匿名さん]

>>37725 匿名さん
おまえなんでここにいるのwww

[37731: 匿名さん]

>>37728 マンション掲示板さん

誰もお前のことなんか気にしてないから安心しろ。

[37732: 匿名さん]

>>37729 匿名さん

今の価格より２割くらい下げたら買いですね。

[37733: 匿名さん]

>>37732 匿名さん
すでに上昇してるかも?

[37734: 匿名さん]

まとめると

こんなスレでタワマンがどうとかウンコがどうとか騒いだところで武蔵小杉には何の影響もないってことですね。

[37735: 匿名さん]

>>37725 匿名さん
マスコミを信用しないし、真偽不明の書き込みの拡散を許さず、自分は中立で真偽の判断はできないけど、真偽不明の掲示板はチェックしちゃう
でも自分が察しちゃったことは真偽不明でも書いちゃうの

おもしろいwww

[37736: 匿名さん]

>>37731 匿名さん
誰も気にしないなんてなんでわかるの？
真偽不明じゃない？

[37737: マンション掲示板さん]

>>37731 匿名さん
急に乱暴な口調になりましたねー
なんででしょう？

[37738: 検討板ユーザーさん]

>>37605 マンション掲示板さん

品川区と足立区に失礼だと思います。

[37739: マンション掲示板さん]

>>37734 匿名さん
なにをまとめたのか知らんが一応指摘しておくけど、おれ一度もうんこなんて書いてないからね？
変な誤解招くまとめ方は悪意があってよろしくないですよー

[37740: 評判気になるさん]

うんこマンソンの住人が集う
スレはここですか？

[37741: マンション検討中さん]

>>37734 匿名さん
購入検討中者がいますよね。
これらのスレを参考にして、今の価格なら買わない方が良いことにしている人は少なくないでしょう？買う人がいないと、無価値ですって！

[37742: タワマン住民]

>>37707 マンション掲示板さん
勝手に一同扱いするなよ。気持ち悪い。

[37743: マンション検討中さん]

タワマンは否定しないしタワマンを選ぶ一定の需要があるのは理解できるよ。

しかしタワマンの潜在的コストは過小評価されていることが問題。見た目の当初修繕積立金を安く設定するデベのやり方は騙しに近い。2倍以上に上がっているタワマンも珍しくない。

もう１つは撤去費用がきちんと積み立てられていない。修繕積立金の設定の時に考慮してる形式にはなっているが、実際の大規模修繕でガッツリ使ってしまう。いざ撤去という段になっては人も住んでいないし積立金もない足りない。

これについては遅かれ早かれ行政が税金として徴収することになると思う。こうなるとリセール前提で買う層は撤去のための税金が丸々捨てるだけのような形になるので需要は大きく減ることになる（撤去するまで住み続けるという層は極めて少数派だから）

なので行政が撤去費を所有者に納めさせる法律を作った時点でタワマンの価格は適正（今より価値が下がる）になるだろうね。

[37744: 匿名さん]

>>37743 マンション検討中さん

タワマンだけの税は有り得ない。
マンション税として、階数や面積で税率を変える事になるのでは？
広大な敷地に建つ大規模マンションなら、タワマンと同じ。

[37745: 名無しさん]

いま解体費ざっと調べたら、普通のマンションで1戸200万ぐらいだね
特殊な形状だと上乗せが合るみたいだから、タワマントかだともうちょいあがるかもだけど300万くらいで済むんじゃないかな

仮に築100年で解体するとして、毎年3万円程度で済むから、普通に今の修繕費に上乗せしてプールしておけば良い気がする。
または、販売時に300万ぐらいを上乗せしておくかだね
100年未満で解体する必用に迫られたときは、その時の修繕積立金を上乗せだろうけど、タイミングが悪く大規模修繕直後だと苦しくなるね

[37746: 名無しさん]

一応参考にしたのは以下のサイト。
解体業者は見積もり依頼しないとわからないので、あくまで参考程度で気になる人は見てみて下さい。
https://kaitai-tatujin.com/kaitai/mansyon
http://blog.livedoor.jp/kaikaitai001/archives/29081685.html
もっと信用できそうな情報があればぜひー

[37747: 匿名さん]

>>37745 名無しさん

100年住人が居ればね。
空きもなく住人が100年住み続ける可能性は低い。

[37748: 匿名さん]

既に建っているタワマンの解体は公費でやってもらうことになるから、狙うなら築浅の中古ですね。

[37749: 名無しさん]

>>37747 匿名さん
まあ単純計算だからね

個人的には築年数に応じて累進というか徐々に下げて早めにプール増やしておくか、先に全額払っておいて、リセールするならその分差額を上乗せした価格設定にするとかが現実的だと思う

償却って言い方が妥当か分からんけど、新築購入時に300万入れといて、30年後に売るなら150万円分くらいは売却額に含めるみたいな感じ。
いま頭に適当に浮かんだだけだから抜けはあるだろうけど。

[37750: 名無しさん]

>>37748 匿名さん
やだよ
なんで税金使う前提になってるんだよ

[37751: 匿名さん]

>>37745 名無しさん

月3万円×100年=3600万円

[37752: 通りがかりさん]

なんでタワマンの解体費用を税金で補填せにゃならんのだよ
金持ちリッチ民なんだろ？
自分のケツくらい自分で拭けよ

[37753: 名無しさん]

>>37751 匿名さん
そうだった
どっから月3万が出てきた？

[37754: 匿名さん]

>>37752 通りがかりさん

残念ながら廃墟になったタワマンは公費で解体するしかありません。

野放図なタワマンの建設が早く規制されることを願いましょう。

[37755: 名無しさん]

>>37753 名無しさん
あ、最初のそうだったは誤植ね
すまん

[37756: 匿名さん]

金持ちはボロになったタワマンなど捨ててどっかに行ってしまいますよ。

[37757: 名無しさん]

>>37754 匿名さん
都合良いな、おいw
もしタワマン民がみんなこんなこと言う奴らばかりなら、むしろ今すぐ300万ずつ払っといてもらった方が良さそうだな

[37758: 名無しさん]

>>37756 匿名さん
その逃げ得を許さないようにするための話でしょ

[37759: 匿名さん]

ムサコなんかは電車の利便性が高いから、ちゃんと維持管理していけばそこそこ人気は残るんじゃないかな？

[37760: 匿名さん]

廃墟になったホテルとか、問題になっても公費で解体されないね。
マンションなら相続者が複数居るから、法的に払わせる事も可能。

[37761: 匿名さん]

>>37758 名無しさん

なんか面倒な事になりそうな瞬間に金持ちは逃げていきますよ。

いま建っているタワマンの解体は公費でまかない追加の支払いがないことを確約すれば、金持ちが留まってくれるため、タワマンの維持管理が適切に行われて廃墟になるまでの年数を伸ばす。

という算段ですね☆

[37762: 匿名さん]

>>37760 匿名さん

ど田舎で解体しても使い道がないからでしょうね。ムサコは交通の要衝だから、公費で解体のメリットはあります。

[37763: タワマン検討中さん]

素朴な質問。これから８0㎡位の小杉タワマン買うとしたら、管理費・修繕費・車庫利用料・解体積立金（？）・固定資産税（月割）で全部でおいくらでしょうか。ロｰンは別として、冗談抜きですごく不安。

[37764: マンション掲示板さん]

>>37761 匿名さん
そもそも公費で賄うなんて今までどこでも言われてないんだが？
面倒なことになりそう？
自分の所有物件の解体費用を自分で持つのはそもそも当たり前では？
そんなこと甘ったれたこと言ってるのあんただけ
さすがにマンション住民みんながそんな甘ったれだとは思いたくないが

[37765: 匿名さん]

>>37759 匿名さん
電車の利便性は良いけど、それ以外が絶望的だからなぁ。
災害大国の日本で水害、地震に弱いって、結構致命的かと。インフラも足りてないし、今回の水没でイメージ最悪だし。

[37766: マンション掲示板さん]

>>37761 匿名さん
タワマンってたった300万も出せない人の集まりなの？
他の持ち家ある人間はちゃんと自分たちでやるのにおこちゃますぎませんかね

[37767: 匿名さん]

ちゃんと解体費用の事まで考えて積み立ててるマンションなんてあるのかね。

[37768: 検討板ユーザーさん]

>>37767 匿名さん
それは怪しいところも多いだろうけど、まさか公費で賄うと信じてる奴はいないんじゃない？

[37769: 匿名さん]

>>37761 匿名さん
税金で解体費用を負担なんかするわけないな。
修理もできずに朽ち果てていっても、貧乏人は安い家賃なら借りてくれます。
モスクワにはソ連時代に建てられ、修理されずにスラム化した高層団地が山のようにありますよ。

[37770: 匿名さん]

最後は爆破するんじゃない？
手間かけて解体なんかしないでしょ。

[37771: 匿名さん]

>>37767 匿名さん

マンションは基本、売り逃げです。
後は住人が管理するしかない。

[37772: 匿名さん]

>>37764 マンション掲示板さん

武蔵小杉のタワマンはもう半分ぐらい社会的インフラになってますよ。

戸建の場合は土地が残るから所有者が自ら解体するメリットがあるけど、マンションの場合は全くない。どっかに移り住むことが前提だから解体費まで積み立てろってなったら価格を下げるしかなくなりますね。
で、いま建ってるタワマンはもう遅いから規制しなかった行政の怠慢です。追加の支払いを求めるのは無理でしょう。
タワマンが崩れて線路でも破壊されたら敵わないから、公費しかないですね。

[37773: 匿名さん]

解体費まで積み立てが必要なら、タワマンなど買わないでしょうね。住民不在で修繕もままならなくなり、廃墟になる。

ムサコみたいに駅前にそんなのがあったら困るから、公費でやるしかないってことになるでしょう。

[37774: 匿名さん]

金もってる外国人に買われちゃうでしょうね。

で、使い道がなくなったら放置のまま逃亡。

結局は公費でやるしかない。

[37775: 名無しさん]

それでますますタワマンが嫌われ者なるわけね

[37776: 匿名さん]

お前らがウンコウンコといって武蔵小杉のイメージを下げたから金持ちは逃げて行きました。
維持管理できません。

最後は税金でやるしかない。

アホですね☆

[37777: 匿名さん]

武蔵小杉を揶揄嘲笑したツケは皆さんに返ってくるというワケですよw

おわかりかな？☆

[37778: 名無しさん]

>>37776 匿名さん
最初から払う気無かったくせにw

[37779: 匿名さん]

停電によるポンプ停止が原因だから今後も同じ事がおきるよ。

水害→停電→うんこ
地震→停電→うんこ
ただの停電→うんこ
計画停電→計画うんこ

[37780: 匿名さん]

>>37777 匿名さん
周りに白い目で見られながら生活する訳じゃないからいいよ