武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ ：
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[37605: マンション掲示板さん]

武蔵小杉ってどうなんでしょう？
品川区と同格が今回の件で足立区位まで下がりましたかね？

[37606: 匿名]

>>37605 マンション掲示板さん
へー。いつから品川区と同格になってたの？
武蔵小杉と同格は川口とか入間でしょ。

[37607: マンコミュファンさん]

柏の葉キャンパスの120m2タワマンを7000万円で買ったオレ勝ち組(笑)

[37608: マンション掲示板さん]

川口だとすると、今は清瀬市くらいかな？

[37609: 匿名さん]

>>37608 マンション掲示板さん

それはちょっとあまりにも清瀬市に失礼では。

[37610: マンション検討中さん]

タワーマンションよりも団地住宅の方がいいですよね

[37611: 口コミ知りたいさん]

>>37610 マンション検討中さん
どちらの団地で？

[37612: 匿名さん]

ステマにひっかかってしまった、情弱。

[37613: 口コミ知りたいさん]

>>37606 匿名さん
東京、埼玉と比べてもね

[37614: 口コミ知りたいさん]

>>37607 マンコミュファンさん
笑い発見
みーつけた！

[37615: 口コミ知りたいさん]

暇なもんでね

[37616: マンション検討中さん]

>>37611 口コミ知りたいさん
川崎市営団地のことです。安いですよ。月額は3万円で10階住めます。

[37617: 匿名]

>>37606 匿名さん
23区って、北・足立・板橋がワースト３って昔から言われてきたけど、世田谷区も一気に仲間入りしましたね！！
多摩川・荒川・利根川が全決壊したら、水没しない区ってどこになりますか？笑笑

[37618: 匿名さん]

>>37617 匿名さん
ここにいましたか？
笑い2連

[37619: 匿名さん]

>>37616 マンション検討中さん
どちらの？

[37620: 匿名さん]

>>37617 匿名さん
文京区

[37621: 匿名さん]

>>37576 匿名さん
お返事遅くなりました
そうですね、まさにそんな感じになりそうで心配しています。

[37622: マンション検討中さん]

>>37619 匿名さん
武蔵新城

[37623: 匿名]

>>37620 匿名さん
文京区だけですか？
あとは土左衛門？？

[37624: 匿名]

来年の秋が待ちきれませんっ！！笑笑

[37625: 匿名さん]

>>37623 匿名さん
品がないですね

[37626: 匿名さん]

川崎市ではタワマンよりもはるかに多数の戸建が被害に遭いました。

ご存じない方もいらっしゃるようですね。

[37627: ガチガチティンコくん]

荒川・利根川が決壊したら、下町は全滅です。

[37628: 匿名さん]

練馬区

[37629: 匿名さん]

>>37594 通りがかりさん

顔写真付きのご婦人方を貶すのは流石にちょっと悪質なのではないでしょうか。この糞尿のならびで顔をさらされて、余りにも可哀想だと思います。

[37630: 匿名さん]

>>37592 通りがかりさん

それにしても、武蔵小杉のタワマンで糞尿が噴出してトイレ禁止になってしまったというのは本当だったんだ。確かにこれは酷い。。

[37631: 匿名さん]

武蔵小杉のタワマン住民の方々があまりにも気の毒でなりません。

[37632: 匿名さん]

ムサコ妻ですか

センスがない記事ですねw

[37633: 匿名さん]

>>37630 匿名さん

糞尿が噴出したのは武蔵小杉の一部のタワマンだけで、街全体が浸かってしまったというのは完全なガセです。汚水がかなりの臭いだったという証言もありましたが、これも特定の一部のエリアのみ。

[37634: マンション検討中さん]

とにかく武蔵小杉マンションが安くなるから買うのを待ちましょう！

[37635: 通りがかりさん]

ここの掲示板は、格差社会の鬱憤がよく見える。
令和になって嫌なイベントばかりだが、ここも運悪く武蔵小杉の一部が冠水して、運良く２３区の大半が被害を免れただけじゃないか。
温暖化が進行すれば、東京も例外なく被災する。そうなれば、例えば首都機能を岡山に転移することも、現実味を帯びる。
地方の愉快犯ニートは無視してもいいが、首都圏に住みながら他人事のような意識だと、何れ足元救われるぞ。
天災に、みんなで勝利しなければならない。

[37636: 匿名さん]

>>37632 匿名さん

確かに改めて見ると、かなり恥ずかしい記事だね。武蔵小杉が勘違いの田舎ものとネットで叩かれているのもうなづける。

[37637: 匿名さん]

まあ、ここの貧民がいくら騒いでも相場には何の影響もないのが辛いところ。

[37638: 匿名さん]

どう見ても平日の昼間から遊んでるムサコ妻は勝ち組だろう。

[37639: マンション掲示板さん]

臭コ

[37640: 匿名さん]

>>37636 匿名さん

地元の方達がたくさん移り住んだとのこと。

[37641: マンション検討中さん]

>>37637 匿名さん

高いものをかったのはバカだろう

[37642: 匿名さん]

文字は読めるかな？

川崎市は二十三日、定例会見で、台風１９号による市内の建物被害が千四百七戸に上ることを明らかにした。床下浸水に相当する「一部損壊（１０％未満）」は五百七十四戸で、半数以上が床上浸水相当の被害を受けていた。福田紀彦市長は防災服で会見に臨み「市内でも被災した所としていない所で差が大きい。災害時だと思って活動している」と復旧に取り組む姿勢を強調した。
　市が十七～二十日まで中原、高津、多摩の各区で行った建物調査によると、調べた全二千四百七戸のうち、被害がなかったものが千戸あった。「一部損壊（準半壊）」が六百四十戸、半壊が百七十四戸、大規模半壊が四戸、全壊が十五戸あった。全壊はすべて高津区だった。調査対象は浸水被害が激しかった地区に限っており、件数は今後も増える可能性がある。

[37643: 匿名さん]

>>37638 匿名さん

この人相当悪質ですね。顔をさらされているご婦人方たちが、また「勝ち組」とか勘違いコメントがネットで拡散されて叩かれるのを狙った意図が明らかです。ご婦人方たちがあまりにも気の毒です。

[37644: 匿名さん]

>>37641 マンション検討中さん

高くないですよ。安いです。

[37645: 通りがかりさん]

>>37644 匿名さん
それなら安かろう悪かろうで何の問題もないな

[37646: 匿名さん]

>>37643 匿名さん

いやどう見ても勝ち組でしょう。
勝ち誇ってるもん。

[37647: 匿名さん]

>>37646 匿名さん

写真で顔をさらされている人たちを貶すのは卑怯者。この人たちの気持ちになってみろ。

[37648: 匿名さん]

>>37645 通りがかりさん

安いというのは語弊がありました。値段相応ですねw

[37649: 匿名さん]

>>37637 匿名さん
同意

[37650: 匿名さん]

>>37594 通りがかりさん

確かにここで顔をさらされている奥さんたちは、さすがにちょっと気の毒だね。

[37651: 匿名さん]

>>37647 匿名さん
ネットの匿名性を隠れ蓑に好きなことを言うのはね

[37652: 匿名さん]

>>37647 匿名さん

何でお前が怒ってんだよ。

顔を晒したのは本人の希望だよ？

おかげで2014年から誇らしい思いをしてきたのでプラマイゼロかな？

[37653: 匿名さん]

臭いマンションはいりません。

[37654: 匿名さん]

>>37647 匿名さん

こんなスレで貧乏人が何を騒いでも、現地の人たちには何の影響もありません。

ご安心くださいね☆

[37655: 匿名さん]

>>37653 匿名さん
気になるんだ

[37656: 匿名さん]

>>37653 匿名さん

相場には何の影響もないから安心してくださいね☆

[37657: 匿名さん]

>>37650 匿名さん

この人たち本当に可哀想。また色んなところに拡散されて、武蔵小杉の勘違い妻ざまぁとか言って叩かれるんだろうな。

[37658: 匿名さん]

>>37657 匿名さん

「この人たち本当に可哀想。また色んなところに拡散されて、武蔵小杉の勘違い妻ざまぁとか言って叩かれるんだろうな（ざまぁw）」

[37659: 匿名さん]

勘違いしていると思う勘違いが多いな。

[37660: 通りがかりさん]

頑張って下さい
もうこんな大雨はこの先ないと思います

[37661: 匿名]

浸水フェイクに右往左往してウ×コだウ×コだと騒いだあとは、昔のタワマン奥様写真付きの記事ですか。今の武蔵小杉とは全く関係なし。ネットリテラシー低過ぎ。

浸水の泥水については水道局の公式発表を境にウ×コ発言者はそそくさと退散しました。もう見ていて滑稽です。お前叱られた小学生かよ。

[37662: 匿名さん]

取材に応じた方々に何の責任もないが、
マスコミは常に大衆へ迎合するので、
武蔵小杉では取材には応じない方が良いと思う。
面白おかしく書かれてそれで終わり。
何もプラスにもならない。

[37663: ご近所さん]

写真と記事を連続投稿した人どうみても悪人。罪悪感ないの？
非道な人間になった気分はどう？

[37664: 通りがかりさん]

水道局が、
浴槽内にヒリ出したブツをかき混ぜたレベルの汚染度
と発表してたんですがそれは

[37665: マンハッタンさん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[37666: 匿名さん]

冠水したエリアなので、資産価値が下がるのは仕方ありません。
これこそ、自己責任です。

[37667: 匿名さん]

>>37665 マンハッタンさん

浸水がフェイクとはフェイクニュースの発信元はあんただね。

[37668: 匿名さん]

>>37592 通りがかりさん

ネットで噂になっていましたが、武蔵小杉のタワマンで糞尿が噴出してしまっでトイレ禁止となったのは事実だったのですね。これは武蔵小杉のタワマン住民の方々は本当に大変だったのですね。

[37669: マンション掲示板さん]

>>37665 マンハッタンさん
いい加減嘘つくの止めましょうよ
あなたのせいでインフラへの危機感薄れてるの分かってますよね
無責任だ思いませんか？
それとも住民になりすまして、わざと油断させようとしていますか？
川崎市の回し者ですか？

[37670: 匿名さん]

日本人は本来短気で妬み深い、
という自覚が無さすぎではないか？

[37671: 匿名さん]

>>37665 マンハッタンさん

この人が何度言われても全くソースを出せない嘘つきのマンハッタンです。

[37672: マンコミュファンさん]

>>37665 マンハッタンさん
あなたはさすがに悪意がありすぎだと思います。
最初は住民の方が願望が強くなりすぎて公式扱いだと思いこんだのかなと思っていました。
しかし、色々と明らかになった今は、インフラ整備をしなくてもよい方向に話を持って行きたいように見受けられます。
これ以上、住民を惑わすような真似は止めてくださいませんか？

[37673: マンション検討中さん]

>>37666 匿名さん
被害が出た二棟は下がるだろうけど被害の無かったマンションは大丈夫じゃない？
今回多摩川の堤防が決壊した訳じゃないからね

[37674: 匿名さん]

武蔵小杉というエリア全体が下がるでしょう
あのレベルの大雨が降ったら、アウトってことだから

[37675: 匿名さん]

>>37674 匿名さん

マジで氾濫と越水があった世田谷区と大田区が本当の狙い。
武蔵小杉の騒動は隠れ蓑に過ぎない。

[37676: 匿名さん]

>>37665 マンハッタンさん
ここまで言われ続けて、なお、公式発表であるソースを提示されないのはなぜですか？

一度だけでも提示すれば、あなたの発言が正しいと証明できるのですよ

頑なに提示されないままだと、やはりデマ拡散が目的だと言われても仕方がないと思いますが、いかがですか？

[37677: 匿名さん]

>>37674 匿名さん
少なからず対策はするから
全体に下がるっていつごろ？

[37678: マンコミュファンさん]

すみません。

タワマンの便器から糞便ってどうしたら逆流してくるんですか？

下水道自体が逆流し(排出できず？)、低層の便器から噴出するんでしょうか？

どういう原因なのかが知りたいです。

[37679: マンション掲示板さん]

>>37678 マンコミュファンさん
こういうことらしいよ
>>29593 デベにお勤めさん

[37680: 匿名さん]

>>37679 マンション掲示板さん

今回問題になったタワマンでそれが起こった事実はあるのかな？

[37681: 匿名さん]

浸水の被害に遭った戸建についても逆噴出したのだろうか？

[37682: マンション掲示板さん]

>>37681 匿名さん
それはないんじゃない？

[37683: マンコミュファンさん]

ムサコ妻記事の女性達もちょっと脇が甘すぎるよ
取材の時にはたとえば武蔵小杉のタワマン住人を取材してるとかムサコ妻の記事として掲載されるとかわかるはずだから、そこに写真を撮らせたのは大失敗だった。
たとえ今回の台風被害などなくとも小金持ちの優雅な生活自慢的な記事に出ちゃえば、周りから叩かれるのは必然でしょう。
この記事をみた知り合いなんてみんな恥ずかしい人として認定してると思う

[37684: マンション掲示板さん]

>>37680 匿名さん
事実かどうかは知らん。
マンション住民が箝口令で情報出さないからね
あくまで逆流するしくみの説明を過去レスから拾ってきただけだよ

ただ、当時は実際に止めてくれって上層階に訴える書き込みはたくさん見たな
あと、それ以外でトイレ禁止の張り紙をする理由もないんじゃないのとは思う

結局この辺も箝口令がきっかけになった悪い流れだよね
事実でないなら当時からはっきりとマスコミに否定しておけばよかったのに

[37685: 匿名さん]

>>37679 マンション掲示板さん

と、尤もらしい書き込みも、結果的には1週間でほぼ復旧を果すタワマンはやはり災害に強いと判断せざるを得ない。
地下の浸水対策は前例経験ができたので抜かりなく実施されることだろう。
そもそも多摩川の排水口逆流（放流）は殆んどの住民が知らなかっただけに今回の罹災は気の毒でならない。

[37686: 匿名さん]

>>37683 マンコミュファンさん

結果論でしかない。
多少煽り風な記事だが、事実をねじ曲げた内容ではないので良いのではないか？

[37687: 匿名さん]

>>37684 マンション掲示板さん

え？
結局、皆さん事実も知らずにあれだけ騒いだのですか？

[37688: 匿名さん]

>>37678 マンコミュファンさん

ちなみに拡散されたトイレ逆流画像はフェイクであることは間違いありません。

[37689: 匿名さん]

>>37685 匿名さん
完璧なものはないし対策も完全なるものはできない。
事実を知って対策をする。
いたって普通のこと

[37690: マンション掲示板さん]

>>37687 匿名さん
俺を煽っても知らんよ
それ言い出したら、箝口令敷いてたんだから都合が悪いことは何でも事実じゃないと言えるがな
あらぬ疑いに腹立てるなら、恨むべきは箝口令敷いた管理組合なんじゃないの

[37691: 名無しさん]

確かに箝口令敷いとけば、後からどうにでも事実の改竄は可能
管理組合の狙い通りだなw

[37692: マンション検討中さん]

最終的にオオカミ少年にならないといいな

[37693: 匿名さん]

>>37690 マンション掲示板さん

まったく客観的な立場なので、例のマンションのトイレが逆流してようがしていまいが、まったく腹は立ちません。

むしろ、このサイトの成りすまし投稿は以前から問題視していますので、今回の書き込みも拡散された画像もそれなりに事実なのかどうかを調べたまでです。
例のトイレの画像はフェイクです。

[37694: マンション掲示板さん]

嘘をついてまで、噴き出した汚物を否定し続けたから、
この婦人がたは晒されたんだぞ？
武蔵小杉住民に罪悪感は無いのか？

[37695: 口コミ知りたいさん]

>>37688 匿名さん
間違いない理由を是非教えていただけませんか？間違いないと断定してるいるからには、誰もが納得に足る理由があると思っています。それを、ピシャリと提示した方がネガに対して1番有効だと思います。まさか、提示出来ないなんてことはありませんよね？？？

[37696: 匿名]

ムサコ妻の記事は同情の余地ないよ。台風無関係にムサコセレブのイメージを拡散しようとしていい年した女がシンデレラコンプレックスの見栄でしょ。
ダンナのお陰でいい生活できてるの忘れてチヤホヤされたかったんでしょ。自業自得だし質素に生活している周辺住民からすれば迷惑。

[37697: 口コミ知りたいさん]

実際に武蔵小杉の不潔な証拠画像がたーくさん上がってるのに、
事実を隠蔽し続けるコ過ぎ妻たちは何？
衛生的に不潔なのに、心まで不潔になってしまったら、もう終わりなんだよ。

[37698: マンション掲示板さん]

>>37693 匿名さん
客観的な立場＝住民じゃないなら、どうやって事実かどうか調べるの？

事実としては、
停電によりマンション内の下水処理ポンプが止まった
ポンプが止まると処理しきれずあふれる可能性がある
管理組合はトイレ禁止を通達
までだな

当時散見した上層階にトイレ使うなという書き込みとか、こっちは高い金出してんだから我慢しろっていう書き込みとかが全部なりすましなら、溢れた事実はないだろうねとしか言えないな
それがなりすましだったかどうかなんて、俺に聞かれても、あんたが考えても分からんだろう

[37699: 匿名さん]

おまいらは韓国人と同じだ。
大きな利益を与えてくれている日本の事を批判し、何の利益も与えない北朝鮮を友と呼ぶ。
税金を沢山払っておまいらの生活を支えてくれている金持ちを妬み、批判しているおまいらと同じだよ。
何の利益も与えてくれない貧乏人同士せいぜい仲良くしたまえ。

[37700: 通りがかりさん]

ずっと住んでると、わからないかもしれないけど、
武蔵小杉の悪臭はトイレの匂いと同じ。
これは紛れも無い事実。

[37701: マンション掲示板さん]

>>37699 匿名さん
何度も書かれてるけど、川崎市は法人も繁華街も公営ギャンブルも持ってるから、あんたらの税金の影響なんてたかが知れてるよ
むしろ今回のインフラ整備で赤字になるんじゃねえの

[37702: 通りがかりさん]

>>37699 匿名さん
港区の人たちが武蔵小杉住民を煽ってるね

[37703: マンション検討中さん]

>>37700 通りがかりさん
いや、トイレとは明らかに違ったぞ
学生時代に会社でバイトしてた時にグリストラップ清掃したけどあれと同じ臭いだった

[37704: 匿名さん]

>>37700 通りがかりさん

耳鼻咽喉科へ行かれることをお薦めします。

[37705: マンコミュファンさん]

>>37696 匿名さん
あなたは質素に生活している周辺住民なのか？
タワマン住民以外は全員質素に生活している訳でもなければタワマン住民は全員質素に生活していない訳でもない。

論理破綻が、甚だしい。

[37706: 匿名さん]

>>37698 マンション掲示板さん

問題の本質は真偽が分からない情報を鵜呑みにしない、拡散しないはネットリテラシーかと思われます。
ただし、画像の真偽は調べられます。
そこが盲点だったのでしょうね。

[37707: マンション掲示板さん]

武蔵小杉のタワマン民はいい加減にして欲しい
他のタワマンまで巻き添えでイメージ悪くなる
by都内タワマン一同

[37708: マンコミュファンさん]

>>37701 マンション掲示板さん
全部減収なんだよな、法人なんか撤退か赤字不払いかだ。予算の構造を知らないらしいが収入の絶対額の減収より安定的な増収が大事なことぐらいは感覚でわかるだろ？

今までもらっていた毎月のお小遣いを減らされるのは嫌だろ？

そもそも福田市長が最も頭を痛めているのがふるさと減税という時点で住民にどれだけ期待しているかわかるだろ？

タワマンに限らず川崎市はこれから給料がまだまだ伸びる若年ホワイトカラーに税収は期待してんだよ。

[37709: 匿名さん]

>>37707 マンション掲示板さん

都内400棟のタワマンを思えば他人事に思えない危機感はお察しいたします。
むしろ、武蔵小杉のタワマンが叩かれないようにご尽力いただい方が皆さまにとっても利点かと存じます。

[37710: 匿名さん]

武蔵小杉はほどよい価格なのが良い。
若者でもがんばれば買えるから、若い夫婦世帯が多い。
都心のタワマンは老人ばかりだ。
将来性を考えれば若者が多く住む街、武蔵小杉の発展に疑うところはないだろう。

[37711: マンコミュファンさん]

>>37708 マンコミュファンさん
嫌な言い方になるが税収は同じ若年層でもブルーカラーには期待しないのね。
給料は伸びないし怪我でもされたら即生活保護の金食い虫になるからね。
質素で勤勉な地域住民なんて今やみんな団塊の世代で年金暮らし、たいして節約もせず生活保護で生きながらえる若年層なんかどこの自治体も要らないんだ。
だから川崎市より大田区の方が貧しい家庭の子供に手厚い。

[37712: マンション掲示板さん]

>>37706 匿名さん
いやー、ほんとその通りだね
だから真偽を分からなくした箝口令敷いた管理組合はほんとに迷惑だよな？
そう思うだろ？

で、ネットリテラシー高いあんたはなりすましかどうか真偽が分からないコメントをなんで問題視してんの？
それ意味ないよね？

[37713: マンコミュファンさん]

>>37710 匿名さん
都心のタワマンは相続税対策の高齢者だらけ、湾岸のタワマンは中国人だらけ、武蔵小杉のタワマン層はバランスが取れていて理想的かな。

[37714: マンコミュファンさん]

>>37707 マンション掲示板さん
で、あなたはタワマン住民なのかな？

[37715: 匿名さん]

>>37708 マンコミュファンさん
ふるさと減税って市長の頭悩ませてるの誰だよw

[37716: 匿名さん]

>>37712 マンション掲示板さん

箝口令という言い方も事実なのかどうか分かりません。
あなたは調べたのですか？

論点を摩り替えないでください。
問題にしているのは、真偽の分からないコメントではなく、真偽の分からない内容を拡散し、それを理由に風評や論調へ簡単に乗る危うさを問うています。

[37717: 匿名さん]

まじでタワマン住民って川崎市の税収支えてるって本気で考えてるの？
仮にも政令指定都市なのに、たかだか数千世帯がそれほど影響あるのか？
川崎市は世帯数だけで74万世帯あるんだけど

[37718: マンション掲示板さん]

>>37716 匿名さん
箝口令もうそ！
マスコミの記事ぜーんぶうそ！！
ってことにしたい人にここでなに話しても仕方ないわな
報道はソースになり得ないっていうなら、例の下水問題ありませんって話も真偽不明だよな
そっちに突っ込まないのはなんで？
あんた中立って嘘だろう？

[37719: 匿名さん]

>>37715 匿名さん

ふるさと納税ね。
国が決めた制度で納税者の権利です。
川崎市も流出しないようにするにはふるさと納税に力を入れるべきでしょうね。
今なら水害対策の寄付を募ることもできるのでは？

[37720: 匿名さん]

>>37718 マンション掲示板さん

真偽の分からない情報を自ら拡散しないだけです。
中立ですよ。

[37721: 匿名さん]

>>37696 匿名さん
今回の件は関係無いし、武蔵小杉に何かあるたびにこの人達が晒されても同情の余地ないと？
考え方がリンチだよ。危険思想だから考え直した方が身の為。

[37722: 匿名さん]

ふるさと減税って書いた
>>37701 マンション掲示板さん
へのレスなんだけどなw
つまりマンション増やして世帯増えたけどその分税収増えてないってことだろ

ふるさと納税は権利だ
ただそれなら納税額でマウント取るなよw
納税額でマウント取りたきゃ川崎市に税金払ってやれよ

[37723: マンション掲示板さん]

>>37720 匿名さん
箝口令疑うってことはマスコミの報道も真偽不明だから疑うってことだろ？
そしたらここで書かれてるほとんどのことが真偽不明なるな

もう掲示板のコメント片っ端から注意してってくれよ
中立だって言い張るなら、ちゃんとマンション擁護のコメントにも事実なんですか？って確認して回ってくれよー

[37724: 匿名さん]

武蔵小杉のタワーマンションは30代でも買えるお手頃価格だよ…と言えたのは4?5棟ぐらいまで。
後はチラシを見ては「同じ間取りでその価格かよ…」とひいてた。

グランツリーの有無が影響しているのかもしれないが、
少しは熱冷めて適正価格に下がればいいのにと思ってしまう。

[37725: 匿名さん]

>>37723 マンション掲示板さん
そう熱くならなくても…
匿名掲示板なのでここに書かれていることの殆どが真偽不明だと思っていますよ。
マンション擁護のコメントという言葉がある以上、あなたがどのような立ち位置で発言しているのか察することができます。

[37726: マンション検討中さん]

>>37724 匿名さん
そうだよね。
あんな価格は最悪だよ。

[37727: マンション検討中さん]

三井のマンション以外は検討の余地あるな
だから駅の拡張工事早くしてくれ

[37728: マンション掲示板さん]

>>37725 匿名さん
ほとんどが真偽不明だと思ってるのに、なんで俺の書き込みにだけ食いついたの？
あと、俺の立ち位置も真偽不明でしょうから、変なレッテル貼りのコメントは控えていただけませんか？
ダブスタはよくない

[37729: 匿名さん]

>>37726 マンション検討中さん

中階層で6500万ぐらいが適正かな？
8000万とか言われたらえ？ってなるけどね。

[37730: 匿名さん]

>>37725 匿名さん
おまえなんでここにいるのwww

[37731: 匿名さん]

>>37728 マンション掲示板さん

誰もお前のことなんか気にしてないから安心しろ。

[37732: 匿名さん]

>>37729 匿名さん

今の価格より２割くらい下げたら買いですね。

[37733: 匿名さん]

>>37732 匿名さん
すでに上昇してるかも?

[37734: 匿名さん]

まとめると

こんなスレでタワマンがどうとかウンコがどうとか騒いだところで武蔵小杉には何の影響もないってことですね。

[37735: 匿名さん]

>>37725 匿名さん
マスコミを信用しないし、真偽不明の書き込みの拡散を許さず、自分は中立で真偽の判断はできないけど、真偽不明の掲示板はチェックしちゃう
でも自分が察しちゃったことは真偽不明でも書いちゃうの

おもしろいwww

[37736: 匿名さん]

>>37731 匿名さん
誰も気にしないなんてなんでわかるの？
真偽不明じゃない？

[37737: マンション掲示板さん]

>>37731 匿名さん
急に乱暴な口調になりましたねー
なんででしょう？

[37738: 検討板ユーザーさん]

>>37605 マンション掲示板さん

品川区と足立区に失礼だと思います。

[37739: マンション掲示板さん]

>>37734 匿名さん
なにをまとめたのか知らんが一応指摘しておくけど、おれ一度もうんこなんて書いてないからね？
変な誤解招くまとめ方は悪意があってよろしくないですよー

[37740: 評判気になるさん]

うんこマンソンの住人が集う
スレはここですか？

[37741: マンション検討中さん]

>>37734 匿名さん
購入検討中者がいますよね。
これらのスレを参考にして、今の価格なら買わない方が良いことにしている人は少なくないでしょう？買う人がいないと、無価値ですって！

[37742: タワマン住民]

>>37707 マンション掲示板さん
勝手に一同扱いするなよ。気持ち悪い。

[37743: マンション検討中さん]

タワマンは否定しないしタワマンを選ぶ一定の需要があるのは理解できるよ。

しかしタワマンの潜在的コストは過小評価されていることが問題。見た目の当初修繕積立金を安く設定するデベのやり方は騙しに近い。2倍以上に上がっているタワマンも珍しくない。

もう１つは撤去費用がきちんと積み立てられていない。修繕積立金の設定の時に考慮してる形式にはなっているが、実際の大規模修繕でガッツリ使ってしまう。いざ撤去という段になっては人も住んでいないし積立金もない足りない。

これについては遅かれ早かれ行政が税金として徴収することになると思う。こうなるとリセール前提で買う層は撤去のための税金が丸々捨てるだけのような形になるので需要は大きく減ることになる（撤去するまで住み続けるという層は極めて少数派だから）

なので行政が撤去費を所有者に納めさせる法律を作った時点でタワマンの価格は適正（今より価値が下がる）になるだろうね。

[37744: 匿名さん]

>>37743 マンション検討中さん

タワマンだけの税は有り得ない。
マンション税として、階数や面積で税率を変える事になるのでは？
広大な敷地に建つ大規模マンションなら、タワマンと同じ。

[37745: 名無しさん]

いま解体費ざっと調べたら、普通のマンションで1戸200万ぐらいだね
特殊な形状だと上乗せが合るみたいだから、タワマントかだともうちょいあがるかもだけど300万くらいで済むんじゃないかな

仮に築100年で解体するとして、毎年3万円程度で済むから、普通に今の修繕費に上乗せしてプールしておけば良い気がする。
または、販売時に300万ぐらいを上乗せしておくかだね
100年未満で解体する必用に迫られたときは、その時の修繕積立金を上乗せだろうけど、タイミングが悪く大規模修繕直後だと苦しくなるね

[37746: 名無しさん]

一応参考にしたのは以下のサイト。
解体業者は見積もり依頼しないとわからないので、あくまで参考程度で気になる人は見てみて下さい。
https://kaitai-tatujin.com/kaitai/mansyon
http://blog.livedoor.jp/kaikaitai001/archives/29081685.html
もっと信用できそうな情報があればぜひー

[37747: 匿名さん]

>>37745 名無しさん

100年住人が居ればね。
空きもなく住人が100年住み続ける可能性は低い。

[37748: 匿名さん]

既に建っているタワマンの解体は公費でやってもらうことになるから、狙うなら築浅の中古ですね。

[37749: 名無しさん]

>>37747 匿名さん
まあ単純計算だからね

個人的には築年数に応じて累進というか徐々に下げて早めにプール増やしておくか、先に全額払っておいて、リセールするならその分差額を上乗せした価格設定にするとかが現実的だと思う

償却って言い方が妥当か分からんけど、新築購入時に300万入れといて、30年後に売るなら150万円分くらいは売却額に含めるみたいな感じ。
いま頭に適当に浮かんだだけだから抜けはあるだろうけど。

[37750: 名無しさん]

>>37748 匿名さん
やだよ
なんで税金使う前提になってるんだよ

[37751: 匿名さん]

>>37745 名無しさん

月3万円×100年=3600万円

[37752: 通りがかりさん]

なんでタワマンの解体費用を税金で補填せにゃならんのだよ
金持ちリッチ民なんだろ？
自分のケツくらい自分で拭けよ

[37753: 名無しさん]

>>37751 匿名さん
そうだった
どっから月3万が出てきた？

[37754: 匿名さん]

>>37752 通りがかりさん

残念ながら廃墟になったタワマンは公費で解体するしかありません。

野放図なタワマンの建設が早く規制されることを願いましょう。

[37755: 名無しさん]

>>37753 名無しさん
あ、最初のそうだったは誤植ね
すまん

[37756: 匿名さん]

金持ちはボロになったタワマンなど捨ててどっかに行ってしまいますよ。

[37757: 名無しさん]

>>37754 匿名さん
都合良いな、おいw
もしタワマン民がみんなこんなこと言う奴らばかりなら、むしろ今すぐ300万ずつ払っといてもらった方が良さそうだな

[37758: 名無しさん]

>>37756 匿名さん
その逃げ得を許さないようにするための話でしょ

[37759: 匿名さん]

ムサコなんかは電車の利便性が高いから、ちゃんと維持管理していけばそこそこ人気は残るんじゃないかな？

[37760: 匿名さん]

廃墟になったホテルとか、問題になっても公費で解体されないね。
マンションなら相続者が複数居るから、法的に払わせる事も可能。

[37761: 匿名さん]

>>37758 名無しさん

なんか面倒な事になりそうな瞬間に金持ちは逃げていきますよ。

いま建っているタワマンの解体は公費でまかない追加の支払いがないことを確約すれば、金持ちが留まってくれるため、タワマンの維持管理が適切に行われて廃墟になるまでの年数を伸ばす。

という算段ですね☆

[37762: 匿名さん]

>>37760 匿名さん

ど田舎で解体しても使い道がないからでしょうね。ムサコは交通の要衝だから、公費で解体のメリットはあります。

[37763: タワマン検討中さん]

素朴な質問。これから８0㎡位の小杉タワマン買うとしたら、管理費・修繕費・車庫利用料・解体積立金（？）・固定資産税（月割）で全部でおいくらでしょうか。ロｰンは別として、冗談抜きですごく不安。

[37764: マンション掲示板さん]

>>37761 匿名さん
そもそも公費で賄うなんて今までどこでも言われてないんだが？
面倒なことになりそう？
自分の所有物件の解体費用を自分で持つのはそもそも当たり前では？
そんなこと甘ったれたこと言ってるのあんただけ
さすがにマンション住民みんながそんな甘ったれだとは思いたくないが

[37765: 匿名さん]

>>37759 匿名さん
電車の利便性は良いけど、それ以外が絶望的だからなぁ。
災害大国の日本で水害、地震に弱いって、結構致命的かと。インフラも足りてないし、今回の水没でイメージ最悪だし。

[37766: マンション掲示板さん]

>>37761 匿名さん
タワマンってたった300万も出せない人の集まりなの？
他の持ち家ある人間はちゃんと自分たちでやるのにおこちゃますぎませんかね

[37767: 匿名さん]

ちゃんと解体費用の事まで考えて積み立ててるマンションなんてあるのかね。

[37768: 検討板ユーザーさん]

>>37767 匿名さん
それは怪しいところも多いだろうけど、まさか公費で賄うと信じてる奴はいないんじゃない？

[37769: 匿名さん]

>>37761 匿名さん
税金で解体費用を負担なんかするわけないな。
修理もできずに朽ち果てていっても、貧乏人は安い家賃なら借りてくれます。
モスクワにはソ連時代に建てられ、修理されずにスラム化した高層団地が山のようにありますよ。

[37770: 匿名さん]

最後は爆破するんじゃない？
手間かけて解体なんかしないでしょ。

[37771: 匿名さん]

>>37767 匿名さん

マンションは基本、売り逃げです。
後は住人が管理するしかない。

[37772: 匿名さん]

>>37764 マンション掲示板さん

武蔵小杉のタワマンはもう半分ぐらい社会的インフラになってますよ。

戸建の場合は土地が残るから所有者が自ら解体するメリットがあるけど、マンションの場合は全くない。どっかに移り住むことが前提だから解体費まで積み立てろってなったら価格を下げるしかなくなりますね。
で、いま建ってるタワマンはもう遅いから規制しなかった行政の怠慢です。追加の支払いを求めるのは無理でしょう。
タワマンが崩れて線路でも破壊されたら敵わないから、公費しかないですね。

[37773: 匿名さん]

解体費まで積み立てが必要なら、タワマンなど買わないでしょうね。住民不在で修繕もままならなくなり、廃墟になる。

ムサコみたいに駅前にそんなのがあったら困るから、公費でやるしかないってことになるでしょう。

[37774: 匿名さん]

金もってる外国人に買われちゃうでしょうね。

で、使い道がなくなったら放置のまま逃亡。

結局は公費でやるしかない。

[37775: 名無しさん]

それでますますタワマンが嫌われ者なるわけね

[37776: 匿名さん]

お前らがウンコウンコといって武蔵小杉のイメージを下げたから金持ちは逃げて行きました。
維持管理できません。

最後は税金でやるしかない。

アホですね☆

[37777: 匿名さん]

武蔵小杉を揶揄嘲笑したツケは皆さんに返ってくるというワケですよw

おわかりかな？☆

[37778: 名無しさん]

>>37776 匿名さん
最初から払う気無かったくせにw

[37779: 匿名さん]

停電によるポンプ停止が原因だから今後も同じ事がおきるよ。

水害→停電→うんこ
地震→停電→うんこ
ただの停電→うんこ
計画停電→計画うんこ

[37780: 匿名さん]

>>37777 匿名さん
周りに白い目で見られながら生活する訳じゃないからいいよ

[37781: 名無しさん]

火のないところに煙は立たない
楽観論、他責では鎮火しない

[37782: 名無しさん]

住みたい町　地盤カルテ
吉祥寺、目黒、新宿、恵比寿、大宮、浦和はみんな80点前後。武蔵小杉だけが45点。
歴史時代に宿場町、街道、居住地でない場所に住むリスクは水害だけではない。

[37783: 匿名さん]

3.11の時も停電でエレベーター停止して、タワマン災害弱いなーて感じだったよね。
あんときも低層階にうんこ逆流してなかったけ？

[37784: マンション検討中さん]

>>37779 匿名さん
低層マンションの購入を検討しています。低層マンションで上記ののようなポンプ停止でうんこが出来ないことはありますか

[37785: 匿名さん]

結局税金食いつぶす金食い虫だとバレたね
今後納税額でマウント取るような発言は控えるようにね

[37786: 通りがかりさん]

>>37752 通りがかりさん
実際は任せ切りも多く、解体に関しても自分のケツを自分で拭けないのじゃない？そういうの自分のケツを拭けない行為が今回の騒動にも繋がってる部分はあるのでは？

[37787: 通りがかりさん]

>>37758 名無しさん
タックスヘイブン然り、公的な抜け道見つけて使うの得意だからなー。逆にコスギタワマンは海外税制優遇活用するまでの金持ちは少ないかもしれないが。

[37788: 通りがかりさん]

>>37761 匿名さん
維持放棄されるマンションはもうすぐにでも廃墟取り壊しした方が世の中の為になりそ。

[37789: 通りがかりさん]

>>37766 マンション掲示板さん
タワマンの解体費ってそもそも1戸300万なんだっけ？他が200万などでも、タワマン高いし300万でいけるってのは安易な考えでは無いのかな？

[37790: 匿名さん]

>>37774 匿名さん
国が懸念するワケだわ

今の乱発が数十何後、社会問題に発展したら、タワマンはもう終わりだろうね。

その前に売り逃げしようと考えてる人多そうだから無責任極まり無い。

まずは売り逃げしないタワマン住民に皺寄せがいって、次に地方自治体でタワマン以外市民へ、最後は国を巻き込んで国民の血税か。

崩壊くる時はバブルみたいに我先にと一気にきそうだね…


タワーマンションは30年後にスラム化で社会問題に発展「国交省幹部」の懸念
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/01090630/?all=1

タワマンが積立金不足でスラム化の可能性
問題は築30年前後、2回目の修繕
https://president.jp/articles/-/25974

[37791: 匿名さん]

>>37779 匿名さん
8年前の311の時はどうだったんだっけ？
計画停電あった様に思うけど。

特に問題無ければやっぱり水害との組み合わせだったりしないかな？

[37792: 匿名さん]

マンション税の導入かマンション居住者の固定資産税に解体費を上乗せが急務だね。
どちらにしろ、まっとうな日本人に迷惑はかけて欲しくないです。

[37793: マンション検討中さん]

団地も売り出した時は今のタワマンみたいな感じだったんだよな
最終的には民泊か介護施設になると思うわ

[37794: マンション検討中さん]

なんで団地は低賃料でしょうか？
他のマンションだと10万円以上を払うのに不公平です。

[37795: 検討板ユーザーさん]

タワマン住民を叩くのは振り込め詐欺の被害者叩く様なもんだし違うと思う
後先考えずに劣悪な土地に壊すのも困難な建物建てるデベと先に住んでる人間の生活無視してそれを許可する行政が悪い

[37796: 匿名さん]

>>37795 検討板ユーザーさん
被害者意識極まれりって感じだな

[37797: 匿名さん]

>>37795 検討板ユーザーさん

それはおかしい。
タワマンの問題は10年以上前から言われてる周知の事実。
それを知りながらタワマンを購入している。
それを言ったらマンションという集合住宅に全て瑕疵がある事に繋がる。

[37798: マンション検討中さん]

武蔵小杉のタワマン民の下劣な言い訳のせいで、
他の地域のタワマンまでイメージ悪くなる
武蔵小杉の連中は衛生面だけでなく、心まで不潔だよ

[37799: 検討板ユーザーさん]

川崎市はタワマン誘致したのにインフラ整備しない
デベは割高な値段で売りつけたのに街づくりしない
JRはとんでもない事になってるのにダイヤの改正や駅の拡張をしない

街づくり失敗の象徴みたいな地域になってるな
これを自己責任というのはさすがに可哀想

[37800: 匿名さん]

>>37799 検討板ユーザーさん

自己責任とかじゃなく、選んだのは自分。
別に嫌なら引っ越せば良いし、希望が無いわけでもない。
現時点で、そこまで悲観してる住人も居ないのでは？
楽観主義者でなければ、武蔵小杉なんて選ばない。

[37801: 匿名さん]

まあ、最後は税金でヨロシクね

って感じですか

[37802: デベにお勤めさん]

どこの物件であろうと売値が300万を下回ったマンションは一気にスラム化します。
維持に必要な修繕費や管理費の滞納が増加するからです。
逆にいうとそのラインを下回るまではマンションの機能は維持されるということです。
地方や郊外の団地を除いて300万下回る物件はそうそう見つからないですけどね。
廃墟化目前のリゾマンなんかはこの条件に当てはまりますけど。

[37803: 匿名さん]

湾岸地域のタワマンは廃墟化しても元々何にもないエリアだから放置しておいてもオッケーだが、さすがに交通の要衝である武蔵小杉のタワマンは放置しておけないね。

[37804: 匿名さん]

行政はなんであんな所に沢山タワマンを建てさしたのだろう。

[37805: 匿名さん]

マックス15棟でしょ

とんでもないことになりそうな予感

[37806: 匿名さん]

まあ、失策のツケは皆さんの税金でヨロシクねってことでしょう。

[37807: マンコミュファンさん]

今回の災害を機に、武蔵小杉の災害対策は一気に進むようなのでタワマンだけではなく周辺の住人すべてがより安全な環境に住めることになりますね

[37808: 通りがかりさん]

武蔵小杉はもう
蛇口からウ〇コ水
通勤電車は長蛇の列
性格に難アリなエセセレブ奥様連中
ってイメージが完全に定着してしまったな

[37809: マンション検討中さん]

安全て便利な場所なら武蔵小杉のタワマンじゃなくても他にあるし。
汚点がついた武蔵小杉は積極的に選びたくないた。
イメージが悪い。

[37810: 匿名さん]

今日はなんだか暇人が多いのかなあ。

[37811: 匿名さん]

>>37799 検討板ユーザーさん

川崎市はタワマン誘致したのにインフラ整備しない
→下水管を他地域より太くするなど対策はしてた

デベは割高な値段で売りつけたのに街づくりしない
→街づくりは市民がやるもの、お門違い

JRはとんでもない事になってるのにダイヤの改正や駅の拡張をしない
→そんなの知らんがな、改善してあげても責任問われるいわれはない

[37812: 匿名さん]

>>37805 匿名さん
都内23区は400棟ありますよー。

[37813: 匿名さん]

>>37803 匿名さん
言うほど交通の要衝か？
済んでりゃ便利かもしれんが乗り換えだけなら別に街なんてどうでもいい
実際、駅前が開けていない乗換駅なんて珍しくないでしょ

[37814: マンション検討中さん]

>>37804 匿名さん
税金！

[37815: 匿名さん]

>>37807 マンコミュファンさん
武蔵小杉だけ優遇して整備するってのは夢物語だな。
治水に力を入れなきゃいけないことは確かだが、時間も費用も、かかる。
川崎のポンコツ行政じゃ何年かかるか。。

[37816: 匿名さん]

>>37815 匿名さん
それを優遇と感じさせないために被害をオープンにすべきだったんだよな
見栄はって首絞めた
もったいねぇ

[37817: マンション掲示板さん]

>>37816 匿名さん
だよな
むしろ被害誇張するぐらいでちょうど良かったのに(笑)
逆のことしてるんだもん
大丈夫だって言ってるとこを優遇したら反発は間違いなく出るよ、そりゃ

[37818: 評判気になるさん]

>>37789 通りがかりさん

タワマンの解体費は300万なんかで収まりませんよ
再び屋上にクレーン設置してチマチマです
50～100億ぐらいかかります
一世帯、1000～2000万です

当たり前ですが、ムサコで高層建築物の爆破許可などおりません

[37819: 名無しさん]

>>37816 匿名さん
こんなこと言っちゃ悪いけど、リセール民の狡猾な被害隠しを否定せずにまんまと乗っかった一般住民が一番バカだと思うわ

[37820: 匿名さん]

>>37818 評判気になるさん

建て替えしてまた住めるならともかく、解体するためだけにそんなカネ払うわけないじゃんw

[37821: 匿名さん]

>>37819 名無しさん

現実には何の被害もないんだから。風評被害だけですね。

[37822: マンション検討中さん]

>>37818 評判気になるさん
税金を使って解体すればよいでしょう

[37823: 匿名さん]

これが情弱というヤツか！！

[37824: 匿名さん]

>>37822 マンション検討中さん

国民は反対しますね。

[37825: 匿名さん]

>>37822 マンション検討中さん
武蔵小杉タワマン住民ってこんな乞食ばかりなんだね。
見栄っ張りな貧乏人ばかりなのか。
頭にあるのは転売のことばかりだから、資産価値の維持に血眼になるんだね。

[37826: 匿名さん]

またいつのまにかタワマン民の発言ってことにしたいみたいだなあ。

[37827: 匿名さん]

税金で解体なんかしねえよ。
高い塀で囲って放置だよ。

[37828: マンション検討中さん]

>>37824 匿名さん
なんで？？？そのまま放置すると危険ではないのか？

[37829: 匿名さん]

解体の話しが出て笑ったｗ
あと５０年くらい住むつもりなんじゃないの？

[37830: 名無しさん]

>>37829 匿名さん
住むつもりないみたいだよ
それで税金で解体しろって、川崎市民はたまったもんじゃないよな
そりゃ嫌われるわ

[37831: タワーマンションが好きな人間]

>>37830 名無しさん
じゃ、購入時に払った高い税金はなんのため？毎年払って来た固定資産税はなんのためなの？払った税金の一部だけ使えば解体してもおかしくないでしょう？？？

[37832: 匿名さん]

>37831
＞毎年払って来た固定資産税はなんのためなの？
残念ながら、解体費用に振り向けられそうもありません。
固定資産税は使い道が決められていない税金（普通税）であるため、福祉、教育、道路等、幅広い用途に使われます。

https://news.hoken-mammoth.jp/propertytax/

不動産取得税も普通税のようです。

[37833: 名無しさん]

>>37831 タワーマンションが好きな人間さん
じゃあタワマンに限らず誰も払わなくて良くなるな
もう共産圏にいけば？

[37834: マンション検討中さん]

マンション解体は売主費用負担だが、行政が代執行とすべきです。そのために、売主が建築申請時に解体費相当額を行政に納めるような税制が検討されるべき。

もちろん売主はその負担を販売価格に転嫁するでしょうが、本来物件を所有する住民が当然負担すべきなのでもっともフェアだと思います。

それでもなお売主が利益を上げるほど需要があるなら開発は今後も進むでしょうし、購買意欲も衰えないでしょう。撤去費用も執行も担保されているので社会に迷惑もかけないと思います。

細かい問題は詰めないといけませんが（数十年先の撤去費用をどう合理的に算定して税金とするのかなど）

[37835: マンション検討中さん]

根本的な間違いがありますがタワーマンションは行政の持ち物ではなくあくまでも個人の財産です。それは権利ではありますが同時に責任も所有者にあります。


その目的のために原資のある特別な税金でない限り、個人資産の尻拭いを行政がやるべきではありません。

[37836: 匿名さん]

はやく川崎市の濁流テロのムサコタワマン民への住民説明会来ないかな
自分は真ん中の席で机を両手でバンバン殴って発狂する予定だから退場もありうるよ
下丸子説明会では検証、検証の一点張りだったからそんなもの期待などしていない
怒号で市の担当者を震え上がらせてトラウマを植え付けてやる
狂気というものをアイツ等に教えてやる

[37837: 通りすがりさん]

あんまりこういう事言いたくないけど、世の中ごねたもん勝ちなんだろうと思います。
飛行機の機材遅れで、カウンターの係員を怒鳴りつけて、ホテル代やタクシー代を貰っている輩を目の前で何度か見た事がありますが、そういう輩は数万円貰っても納得していないのに、何も訴求しなければ迷惑料数千円の封筒が手渡されて終わりです。
1人だけだったら白い目で見られるけど、全員がそんな雰囲気だったら、きっと本気度は伝わる事でしょう。

[37838: 匿名さん]

下丸子は川崎市ではない。東京都側。アホ。

[37839: マンション検討中さん]

なんかもう完全にタワマンだけの価値観が出来上がってるんだなって分かった
黙ってみてるタワマン民さぁ、ほんとにこんなのがあなたらを代表する意見みたいに扱われていって良いの？
後から都合よく否定し始めても遅いのはもう身にしみて分かってるでしょ
こんなの違う、タワマン民はこんなんじゃないって声上げなよ
声上げないのは同意してると同じだぞ
いい加減目を覚ませよ

[37840: 匿名さん]

>>37836 匿名さん
またマスコミが・・

[37841: マンション検討中さん]

撤去に関しては間違いなくもめて、ゴネ続ければ最後は行政が税金投入してでも撤去せざるを得ないのが現実でしょう。その場合タワマン住民が非常識ではあるのですが、そこまで見越してタワマンを購入しているとしたらある意味先見の明があります。

さらに言えばこうなることは以前から言われていたのに「数十年先に起きること」なのできちんと制度設計や税制が議論されず、実質問題の先送りと各地方自治体の判断に任せっぱなしににしてしまった国にも責任はあります。（※撤去そのものの責任ではなく、あくまでも予見できていた問題を放置した責任です）

[37842: マンション検討中さん]

>>37836 匿名さん
必ず誰かがこっそり録音してマスコミに流すので不利にしかならないでしょう。下手すれば威力業務妨害や脅迫といった扱いになるかも。