武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

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前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


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【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[37537: 匿名]

>>37527 匿名さん

タワマン住民のゴールは住民に相応しい豊かな生活です。

謝罪はゴーへの第一歩に過ぎません。但し行政から真摯に謝罪があることによりインフラ整備と補償交渉がスムースに進むことは間違いありません。謝罪を受けお互いを尊重した大人の話し合いが進むと信じてます。

[37538: 名無しさん]

武蔵小杉タワマンより戸建がはるかに悲惨だろ
タワマンだったからまだマシだったといえる

[37539: 匿名さん]

>>37537 匿名さん
求める謝罪は人的ミスを認めることに対するものですよね？

想像できる展開として、
住民「人的ミスだと認めて謝罪してくれ」
役所「申し訳ありません」
住民「補償してくれ」
役所「市の規定に従い（人的ミス分の）補償します。」
住民「再発防止策を講じてくれ」
役所「（人的ミスが）再発しないように対策を講じます（＝インフラは現状維持で）」
こうなりませんか？

人的ミスであると認めさせることは、インフラ不備の指摘と相反する関係になる気がします。

人的ミスの再発防止策さえ講じれば、インフラの整備に力を入れずに済む。
さらにマンション住民の一部に数万円程度配れば、手打ちにできる。
役所側としてはむしろ願ったり叶ったりの展開な気がしますが。

人的ミスによる謝罪・マンション住民への補償と、インフラ整備の件をやはり混同され楽観しすぎているようで心配です。

[37540: マンション検討中さん]

建設的な話は全然伸びないのにウンコ格付け賠償資産価値の4大ビックワードが出ると伸びるなw

[37541: 匿名さん]

>>37538 名無しさん
戸建てよりマンションのが被害がでかいからね。イメージの(笑)

[37542: 匿名さん]

今日もタワマンいじりに精が出ますね☆

[37543: 匿名さん]

>>37537 匿名さん
もう一つ付け加えると、謝罪が一番難しく時間がかかると思います。
なぜなら、人的ミスを認めてしまうと、マンションだけでなく、今回被害に合われた住居の回収費用も市が負担しなければならなくなってしまう可能性が出てきてしまうからです。

謝罪が第一歩と仰いますが、第一歩が実現するのにどれだけの時間と労力が必要かイメージされていますか？

逆にさらっと謝罪するようなら、それは先ほど書いたような皮算用で、インフラ整備に手を付けたくない意思の表れな気がします。

[37544: 匿名さん]

>>37539 匿名さん

多摩川水位が排水口以上になると想定される場合、排水口を閉じた際に耐えられる下水道の限界雨量想定値に対してインフラ整備がどのような状況なのか、まず正確な現状情報を引き出すことから始める必要があります。

限界想定を越えた雨量であれば基準を見直した整備対策が必要になり市民も強く要望できます。

さらに、限界雨量の想定値を遥かに越える水量を多摩川から逆流させたのだとしたら人的ミスも指摘できるでしょう。

他にも下水道管の逆流経路や管轄エリアの関係など曖昧な点もあるように感じます。
今後の具体的な対策の有無が問われますね。

[37545: 匿名]

>>37543 匿名さん

行政との交渉は真剣勝負です。
神経戦でもあります。

最初から「全面的に水道局の下水弁操作に責任があり謝罪いたします。」と言えよと騒ぎ立てるのは素人集団です。

先ずは浅いレベルから始めます。「いろいろ情報がタイムリーに出すことができず反省点はあります。」くらいからです。ここからが攻めどころです。

これ以上の手の内さらすのはアドバイザーの先生におこられます。。。

[37546: 匿名さん]

>>37544 匿名さん
まさに仰るとおりだと思います。
要はものの順序として、今回もしも閉門していたら、インフラの機能として被害は防げていたのか
おそらく閉じていたら下水氾濫が起きると想定して開けたままにしていたと言われるでしょう
そうなれば、つまり、水門の開閉に関わらず水害が起きてしまうインフラに問題があり、改善が必要だと話を持っていけます。
そこで、閉じていれば還流が起きなかったと言えば、これは判断ミスであり、規定なりを見直すべきということになるわけです。

先に人的ミスと認めて謝罪させることで、このインフラ環境の是非の話があいまいになってしまってはいけないと懸念しています。

[37547: 匿名さん]

マニュアルにない対処を臨機応変にしなかったことを謝罪せよと要求してるのかな？

[37548: マンション検討中さん]

>>37538 名無しさん
川崎市内の一戸建ての被害は聞いたことないよ。

[37549: 匿名さん]

昨日の時点で、マンション住民の方から弁護士さんがいるから法のプロに任せておけと言われましたので、一度コメントは控えましたが、どうも他の住民の方、特に今回目立った被害に合われていないけど今後に不安を持たれてる方にとって良い流れではなさそうな気がしたので懲りずに口を挟んでしまいました。

マンション住民の方、うまくやっていただくよう、重ねてお願いいたします。

[37550: 匿名さん]

首都高の老朽化もそうですが、インフラに掛ける予算は限られてますから、できる範囲でやるしかないですね。

イヤなら自衛で災害に遭わないエリアに引っ越すしかないでしょう。

[37551: 匿名さん]

>>37549 匿名さん

お断りします。

[37552: 匿名さん]

>>37548 マンション検討中さん

ほんとうですか？

[37553: 匿名さん]

>>37551 匿名さん
それはマンション住民以外のことは知ったことではないという意味ですか？
昨日のお話とはずいぶん違う気がしますが。
別の方でしょうか。

[37554: マンション検討中さん]

>>37552 匿名さん
本当だよ

[37555: 匿名さん]

>>37554 マンション検討中さん

調べたの？

[37556: マンション検討中さん]

>>37555 匿名さん
川崎市内であれば調べたよ

[37557: 匿名さん]

>>37556 マンション検討中さん

川崎市は二十三日、定例会見で、台風１９号による市内の建物被害が千四百七戸に上ることを明らかにした。床下浸水に相当する「一部損壊（１０％未満）」は五百七十四戸で、半数以上が床上浸水相当の被害を受けていた。福田紀彦市長は防災服で会見に臨み「市内でも被災した所としていない所で差が大きい。災害時だと思って活動している」と復旧に取り組む姿勢を強調した。　（大平樹）
　市が十七～二十日まで中原、高津、多摩の各区で行った建物調査によると、調べた全二千四百七戸のうち、被害がなかったものが千戸あった。「一部損壊（準半壊）」が六百四十戸、半壊が百七十四戸、大規模半壊が四戸、全壊が十五戸あった。全壊はすべて高津区だった。調査対象は浸水被害が激しかった地区に限っており、件数は今後も増える可能性がある。

[37558: 匿名さん]

>>37556 マンション検討中さん

何をどうやって調べた結果川崎市の戸建に被害がないと判断したのか、全くもって理解に苦しみますね。

[37559: マンション検討中さん]

>>37557 匿名さん
マンションの被害ではないの？

[37560: マンション検討中さん]

多摩川は流域の全てが栄えてるから治水対策無理だと思うんだよな
例えば荒川だと栃木に渡良瀬遊水池があって埼玉に彩湖があって東京に地下神殿があって三段構えで治水してるけど東京まで来たら負け
治水対策は人が住んでいない上流地域でいかに水を逃すかだけど多摩川な上流地域ですら栄えてるからどうにもならん

[37561: 匿名さん]

>>37559 マンション検討中さん

>37538からの流れですよ。

[37562: 匿名さん]

>37548さんは

川崎市内の戸建の被害は聞いたことがないそうです。

[37563: 匿名さん]

>>37560 マンション検討中さん

河川敷を掘りまくれば良いんじゃないの？
地下神殿や貯水菅より手っ取り早い気がする。

[37564: 匿名さん]

武蔵小杉のタワマン住民の方々には申し訳ありませんが、武蔵小杉のタワマンの購入を思い止まって本当に良かったと思います。もともとはやはり川崎のマイナスイメージがネックでしたが、今回の災害と一連の風評で完全に候補から外れました。買ってしまっていたらと思うとゾッとしています。

[37565: 匿名さん]

>>37564 匿名さん

川崎に対する根強い偏見を持っているのは東京都内の人たちだけだよ。地方出身者は、川崎とか川向こうとかいう意識はそもそも知らないから、あまり気にしていないと思う、

[37566: 匿名さん]

>>37565 匿名さん

ただ、今回の水害とその後の武蔵小杉叩きで、川崎や武蔵小杉に対するマイナスイメージがすっかり全国区になってしまいましたね。

[37567: 匿名さん]

>>37558 匿名さん
ニュースで報道していましたね
範囲はわかりませんが

[37568: 匿名さん]

>>37564 匿名さん
どこなら安全なのでしょうか？
どのエリアをお探しでしょうか？

[37569: 匿名さん]

>>37513 匿名さん
37508じゃないが、多分結論はそうで、でも武蔵小杉はでもその結論には含まれてない様に読める。

https://biz-journal.jp/2019/10/post_125942.html
＞＞＞
それでもタワマン価格に暴落はない

　今回の事態を受けて、武蔵小杉以外の海沿いや川沿いのタワーマンション人気に陰りが出る可能性はあるのか。

[37570: 匿名さん]

>>37565 匿名さん
東京も西側の隣接地域。
東側はそもそも眼中にもない。
対象なら千葉だろう。
東京一括りに問題があるね

[37571: 匿名さん]

>>37533 匿名さん
5回以上スーパー台風乗り越えれられれば、
変な思い出しや意見も無くなるんじゃないか。

もちろん再発すれば、イメージガタガタ。

今回スーパー台風は数十年に一度らしいが、
今後温暖化で複数回発生みたいな話も聞く。

まずは、2度と発生しない様な対策が先で、
それが出来れば、バリューは自ずと回復。

[37572: 匿名さん]

>>37569 匿名さん
たしかに。
街全体が被災したのならわかるが、実際はある特定のエリア。
建物被害もタワマン2棟。

[37573: 匿名さん]

>>37571 匿名さん
その頃には、世田谷区、大田区、横浜市にもまさかの影響が出てくると思う。

[37574: 匿名さん]

>>37566 匿名さん
全国区にはなっていません。
関東ローカル

[37575: 匿名さん]

>>37566 匿名さん

確かにこれからは武蔵小杉の住民も住んでいるところを聞かれたら、武蔵小杉とは言いにくいだろうな。川崎の方とでも曖昧な言い方をするしかないか。

[37576: 匿名さん]

>>37539 匿名さん
そもそも市長がマニュアル上は適切に運用されていたと人的ミスを暗に否定してんね。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO51301360T21C19A0L82000?s=5

そこから、
マニュアルが想定ミスだったのでは？
→今回は想定外の事でした。申し訳ありません。（専門家ぎきちんと想定したのなら、過失には問えないので、補償も基本は無し。微々たる見舞金くらい）

で、マニュアルをきちんとしたものにしてゆきます。今回機の新たなインフラ整備は少しあっても、大規模なものはやらない。

→
新たに検討したマニュアルと（根本的な解決ではない）インフラ整備により、今後は問題が起きない「想定」です。

で、次回への想定外の布石を打って終わり。

な予感。。。

[37577: マンハッタンさん]

>>37576 匿名さん

行政との交渉は真剣勝負です。
神経戦でもあります。

最初から「全面的に水道局の下水弁操作に責任があり謝罪いたします。」と言えよと騒ぎ立てるのは素人集団です。

先ずは浅いレベルから始めます。「いろいろ情報がタイムリーに出すことができず反省点はあります。」くらいからです。ここからが攻めどころです。

これ以上の手の内さらすのはアドバイザーの先生におこられます。。。

[37578: タワマン民]

今日も朝から空論お疲れ様です。天気がいい日ぐらいは外で陽に当たられた方がいいですよ。

[37579: 匿名さん]

>>37572 匿名さん
ですが、記事だと武蔵小杉のタワマンは一括りに見られてそう。ハザードマップで低地と川崎市のインフラ整備具合に加え、今回の件のイメージ悪化で2棟限定で無いのだと思うよ。もちろん2棟は完全事故物件として。

[37580: 匿名さん]

>>37575 匿名さん

うちの職場でも、上司が実は武蔵小杉に住んでいることが公になってしまってかなり気まずい空気になってしまったな。上司もよせばいいのに、まあみんな気にしないで元気出して、とか言うから皆んなドン引きだった。

[37581: 匿名さん]

>>37563 匿名さん
色々影響もありそうで簡単にはすまないのじゃないの？特に費用も他よりかなりかかりそうだし。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1049427810

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13150218828

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11182591711

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11214936221

[37582: マンコミュファンさん]

武蔵小杉の事故物件2件は仕方ないとして、武蔵小杉タワマン全体のイメージまで低下してしまった。実際に今回浸水した駅含め周辺の土地がすべて浸水地域指定されているから仕方がないが。
同じ武蔵小杉の被害の大きさでいえば戸建てや低層マンションの方が被害規模や被害率に関してタワマンよりはるかにひどいのだが。

最悪の被害を受けたマンションでも受水槽や水道管、トイレや台所、浴槽が汚染されただけで、部屋には浸水していない。
戸建て、低層マンションは一階の部屋すべてが汚物で浸水したところも多数ある。
床板、壁、畳、家財道具、配管、すべてアウトになってるから被害は相当なもの。

[37583: マンション検討中さん]

>>37558 匿名さん
テレビで見てマンションのことばっかりの被害です。

[37584: 匿名さん]

>>37583 マンション検討中さん

川崎市内の戸建の被害は聞いたことがないそうですね。

[37585: 匿名さん]

>>37580 匿名さん

>4731に酷似してますが。２年前から粘着してるのかw

[37586: 匿名さん]

>>37581 匿名さん

川底ではなく河川敷を掘るイメージだったのですが…