武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
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前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[37451: 匿名さん]

>>37448 匿名さん
ご意見はわかります。
ですが、それはマンションの規模が大きいところだけに成立する話ですよね。
そこを限定するのは、後々の問題を先延ばしにし、結果的にマンションの方々と周囲の方の関係が拗れるだけな気がします。
マンションに弁護士さんなどのプロの方がいらっしゃるなら、そういう方こそ自治会のとりまとめに参加していただけると良いと思うのですがいかがでしょうか？

生活は続きます。
仮にインフラ改善が叶ったとしても叶わなかったとしても、住民間で遺恨を残すようなことがないようにしていただきたいと思います。

[37452: 匿名さん]

>>37449 名無しさん
それができればすごくいいですね。
先ほど他の方へのご返答でも書きましたが、弁護士の方などが地域にいらっしゃるなら、マンション内と言わず自治体や地域のために動いていただければ素晴らしいと思います。

[37453: 匿名さん]

>>7426 マンション検討中さん

ＷかＦタワーか知らんけど、ローカルな自治会内が真面目話（と思うが）しだしたら、あんとはともかく、外野が口出しするのは、まずいんちゃう？そこは大人になれよ。

[37454: 匿名]

>>37451 匿名さん

交渉の秘訣は
被害者側の意見の一致とスピードです。
自治会レベルでの意見集約を行政は必ずけしかけます。まとまらないのと数年とか時間がかかるのをお見通しだからです。住民側も意見集約でそのうち疲れ果てます。行政はこのあたり熟知していて住民との交渉ではプロです。
マンション管理組合レベルで先ずはまとまった要求をぶつけ補償を勝ち取る、その後に自治会レベルで交渉していく、それが法廷関係交渉プロのアプローチです。

[37455: 匿名さん]

>>37434 匿名さん

この人が例の何度言われても、いつまで経ってもソースを示すことができない嘘つきですね。マンハッタンとも言われる変人ですね。まあ水道局がそんな発表をしていないことは明らかですが。

[37456: ミュファンさん]

次回以降も大型台風が直撃するたびにココのみんなはビクビク怯えるんだろうか…。
大変だなあ。

[37457: 匿名さん]

>>37454 匿名さん
私は法律のプロではなく社会学が専門なので、プロの方がそう仰るのならそうかもしれませんね。
ただ、スピードというにはずいぶん遅いなと感じており、こんな風に口出ししてしまいました。
私は私の知見から意見を書いていますが、私の意見が逆に皆さんの動きを邪魔しているようなら控えます。

ただ、一言あなたに申し上げたいのは、求めるのが補償なのかインフラ改善なのか。
そこを混同してはダメだと思います。

補償はマンション単位で考えればよろしいかと思いますが、インフラは地域の皆さん全体の問題であるということは忘れないでいただきたい。

今回直接的な被害にはあわなかった方でも、インフラに不安を持つのは当たり前です。
そういった方々の声にも耳を貸す機会をきちんと設けていただくように期待します。

[37458: マンション検討中さん]

ここの人達ってウンコの話には全力で食いつくのに建設的な話はスルーだよね
匿名さんの話もっと聞きたいな

[37459: 匿名]

>>37457 匿名さん

混同はすべきではないし混同していません。マンション管理組合が求めるのは補償とインフラ整備、両方です。 補償してもらってもインフラそのままでは次回の大雨でどうしましょう。インフラ直して補償無しならここは社会主義国家ですか。あり得ません。両方求めるのはあたりまえです。

インフラ整備は自治会には感謝してもらえるのは言うまでもありません。

[37460: マンハッタンさん]

>>37457 匿名さん

混同はすべきではないし混同していません。マンション管理組合が求めるのは補償とインフラ整備、両方です。 補償してもらってもインフラそのままでは次回の大雨でどうしましょう。インフラ直して補償無しならここは社会主義国家ですか。あり得ません。両方求めるのはあたりまえです。

インフラ整備は自治会には感謝してもらえるのは言うまでもありません。

[37461: 匿名さん]

>>37455 匿名さん
都合の良い事以外はフェイクニュースで、
残った都合の良い事が、正しい事実＝真実。
でしょうね。

[37462: 匿名さん]

どーせ、なにもできない連中よ

[37463: 匿名さん]

>>37456 ミュファンさん
そもそも豪雨の時はどこであろうと、水のうなど家庭で役立つ防災を国土交通省がお勧めしています。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191011-00010004-bfj-soci

[37464: マンション検討中さん]

今の時点で一歩も踏みだせてない時点で訴訟なんて(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
どれだけ時間が経ったのよ、当時の何が残っているんだって話
被害が出た瞬間に専門家入れて徹底的に調査して決定的な証拠を掴まないとダメだった
そういう見通しを立てられる人間もいなけりゃ準備も出来て無い訳で
しかも相手はそこいらの弱小自治体じゃ無く百戦錬磨の川崎市ただでさえ簡単な相手じゃ無いんだよ
一般人の切り崩しなんてどう転んでも赤子の手を捻るようなものだろうし
訴訟にすら持っていけないと思うよ

[37465: 匿名さん]

>>37464 マンション検討中さん

何目線なんだよ。w

[37466: マンション検討中さん]

>>37465

親目線だよ！

[37467: 匿名さん]

>>37450 匿名さん

>下水でからかう人達を軽蔑する風潮も強くなっていたように思います。

それは今でもそうだと思いますが、あなたは違うのですか？
皆賢い方は表アカウントで馬鹿はしません。

[37468: 匿名さん]

結局、他人事
誰かがやってくれると思っている以上
ダメだよ
自分が動かなきゃ
できないなら、うんこと一緒

[37469: TKM]

随分たつけどタワマンに越してきた人達、かわいそうだけど頭の弱い身分不相応な成金っぽいなと思ってたけど、やっぱそうなのかな。人としてレベルがアレだよね。もっといい人達が住んでる街だったのにな。

[37470: 名無しさん]

とても共感したコメント

https://headlines.yahoo.co.jp/cm/articlemain?d=20191030-00000001-money...


投資の方はお気の毒さま。
実住の方は必要以上に資産性など気にせずにお気に召した環境を惚れ直すべきです。

バブル期じゃあるまいし、短期転売繰り返して利益計上ですか?
そんな時代じゃ無い事位、バブル崩壊で学んだ筈です。
暮らすならその人毎に価値観があリますよ。

小杉を気に入って買われた方、アクセス抜群の点ですか、近くの川からの眺望ですか。
小杉に惚れて買った方なら酷な言い方かもしれませんが、絶対的に住めなくなった訳じゃ無し、いずれ心の傷など癒えますよ。

ここで大騒ぎしてる方は、タワマンブームに乗った、不動産屋の口車に乗った、はたまた周辺環境の調査を怠った方ではないですか。

こういう話を聞くと、如何に住民コミュニティーが重要が分かりますね。
自分だけがその価値を、ブランドをと言ってる様に聞こえますね。

住まいは資産価値以上に自分の価値観を反映させないといけませんね。

[37471: 匿名さん]

>>37470 名無しさん

えっと、どちらさまですか？

[37472: 匿名さん]

>>37469 TKMさん

小杉の住民が結構移り住んでいますよ。

[37473: 匿名さん]

>>37470 名無しさん
そのようなことを言ったら被災にあわれた方々の地域はどうなるの？

[37474: 匿名さん]

>>37469 TKMさん
身分不相応にしては高額物件ですね。
成金かも知れませんが金持ちはいつの時代かに世代をわたり財をなしています。

[37475: 匿名さん]

>>37470 名無しさん

だからその自分の価値観を重視して武蔵小杉を選択してこれからも武蔵小杉に住もうと言う方々が大半だと思いますが、ごく少数の、話が違うという、いかにも大衆の望み通りな返答を面白がって取り上げる。
これに悪意を感じない住民はむしろ少ないように思いますし、写真も既に解消済の行列をわざわざ採用しています。

[37476: 匿名さん]

得体の知れない評論家気取りがいますね。

[37477: TKM]

高額物件だから身分不相応になりがちなのでは。。。

[37478: TKM]

成金=金持ちではないような。。。

[37479: 匿名さん]

長々と書いてるアホは要するにタワマンを買って失敗だったねと言いたいだけなんでしょう。

[37480: 匿名さん]

地元民でタワマンに移り住んだ人はどんな思いでここを見てるのだろうか。

[37481: 匿名さん]

長年小杉に住んで、功成り名を遂げて2000万プレーヤーとなり、地元のタワマンに居を構えた人々を、得体の知れない部外者が評論家を気取って叩きまくる。

残念ですね。

[37482: TKM]

2000万プレイヤーで買っちゃうんですね。それは心が貧乏になりますわなぁ。

残念ですね。。

[37483: 検討板ユーザーさん]

>>37478 TKMさん
金がなければ成金とも言われませんね

[37484: 匿名さん]

>>37482 TKMさん
買えない人が言うのはどうかな
買った人は事情があったのだろう

[37485: TKM]

持ってる金より心が貧乏だと成金傾向が強いように思います。それなり資産を持つならそれなりの心も育てたいものですね。

買えないと言うよりは買わない人にも事情があってしかるべきですね。事情がない人なんているんですかね？金銭的にギリギリで買う事にGOを出さなかった事も事情ですし、エレベーターが止まった時のリスクを勘案した結果買わなかった事も事情ですし、駅のキャパシティ考えて電車をないものとする必要性を考えた結果買わない決断をしたのも事情ですしね。買った人買わなかった人それぞれに自己の適切な判断に基づいた決断であったろうと思いますので、立場は違えど困難な時こそお互いに尊重しあって個々出来ることはやって協力し合えばいいのになと思います。小杉に限らずですが。。

[37486: 通りがかりさん]

火の無い所に煙は立たぬ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191103-00010003-abema-soci

[37487: TKM]

それぞれが差はあれどもうちょっと自分の損を蔑ろにして、もうちょっと全体の利や幸福に積極的になれれば良くなりそうな予感がしてます。特に今年の時点では非常事態ではありますしね。

現預金なのか不動産なのかまた別の形なのか問いませんが資産を持つ前に心をお育てになる事がオススメです。逆はあまりよろしくない場合が多いように思います。

ちなみにあくまで個人的になんで人によりそうではありますが、私は成金と見られることは誇るべきことではなく恥ずべき事だと考えています。

今後心配ではありますが、小杉に限らずみんなでみんなを尊重して協力できれば良くなっていく予感もしています。

[37488: TKM]

火のないところにも煙はたちますね。。そもそも煙と水蒸気の区別がつくのかと。。煙の定義を理解しているのかと。。

[37489: 通りがかりさん]

>>37488 TKMさん

頭悪そう

[37490: マンション掲示板さん]

>>37489 通りがかりさん
なぜだろう。この場合は褒め言葉に聞こえる。。。

[37491: 匿名]

価格が6000万だろうが、600万だろうが、もう買う人は出てこないと思う。一番の問題点は「立地」ですよ！！
多摩川縁に住むなんて普通は考えられない。決壊の危険性のない川なんて地球上にはないです。

[37492: タワマン民]

>>37491 匿名さん
あなたの方針に興味はないけど、下がれば買い集めますよ。

[37493: 匿名さん]

報道によれば、台風19号で、武蔵小杉地区のタワマン11棟のうち、9棟は一時的な停電を除いて大した被害は受けなかったようです。
電気・水道が止まったパークシティの1棟は地下3階の電源設備が浸水したことが原因らしいのですが、ほかのタワマンでも地下に電源設備を設けているところはあると聞いています。
それなのに、なぜパークシティの1棟だけ電気・水道が止まってしまったのでしょうか。
タワマンの構造に詳しい方のご意見をお聞かせください。
今回の件が、パークシティの1棟だけの固有の事情によるものなのか、それともほかのタワマン一般にも起こりうる事態なのか、タワマンの災害強靭性を考える上で気になります。

[37494: マンション検討中さん]

>>37493 匿名さん
自然の法則で水は1番低い所に流れます
だから今回被害がなかったマンションは次の台風でも無事だと思います

[37495: 匿名さん]

川崎市の説明会でタワマン住民が補償金を払えとギャーギャー騒いだら、テレビでその様子が拡散されて全国民を敵に回すことになる。
そして、そんなクレーマー住民のいるマンションは誰も買わない。

[37496: マンコミュファンさん]

>>37493 匿名さん
止水版が取り付けられていなかった、住民有志が降りてきて土嚢を積むなどしなかった、管理会社のスタッフも積極的には動かなかった、

結果論はそんなところなのですが一番の原因は水門が開けっぱなしになっていて氾濫もしてない多摩川の水が街に放流されたというのに川崎市の河川管理者が警報のひとつも鳴らさなかった事ですね。

不意を突かれたため一番海抜が低いタワーが浸水でやられました。

[37497: 匿名さん]

ここの貧乏人がいくら騒いでも相場には何の影響もなし。

[37498: 匿名]

>>37495 匿名さん

甘いね。
タワマン住民はそんな下手打たないよ。日頃から一流企業でマスコミ対応慣れたもん。叫び倒すヒステリーなんぞど素人住民のやること。説明会は粛々と進め、鋭過ぎるクールな指摘で水道局ぎゃふんですわ。

[37499: マンコミュファンさん]

テレビを見ていて二子玉川が氾濫したというからイッツコムで多摩川の様子を見ていたんですね。
武蔵小杉あたりの多摩川はまだ余裕があるなあと思っていたら丸子山王と下沼部が浸水しているという防災放送が流れました。
てっきり上丸子ポンプ場地区の内部氾濫だと思ってタワマンの窓から外を眺めていたら駅前のマンションが浸水し駐車場に水が流れ込んでいるという防災放送が流れました。
え？再開発地区は関係ないでしょう？上丸子ポンプ場の内部氾濫なら南武線の線路や駅があるが何ともなってないのになぜ？

と思っていたら再開発地区の側溝から茶川の泥水が湧き上がっているのが見えました。

再開発地区の下水道は鶴見川そばの加瀬処理場へ送られ上丸子ポンプ場とは無関係なはずなのになんで？？しかも警報も何もなかったのになんで多摩川の水としか思えない泥水が？

と訳が分かりませんでした。

絶対に何かおかしいです。

[37500: マンコミュファンさん]

>>37495 匿名さん
ギャーギャーとかお気楽マダムの口さえ旦那が塞げば共産党でもないのにやる訳ないでしょ。
まさか国交省が川崎市の河川管理者に氾濫した二子玉川や都内を守れと指示でも出したのでなければこんな状況で水門を締め忘れていた上に警報すら鳴らさなかった川崎市による人災ですね。