武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ ：
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[37351: 周辺住民さん]

あと増え続けるタワマンは景観を破壊する。地価も上げるので地元民からは嫌われている。だって数十年後は廃タワーでしょ？それともスラム化？撤去できませんなんて話は通じない。これは武蔵小杉だけじゃないんだけど、今回の件で集中攻撃を受けたのかと。

[37352: 匿名さん]

>>37350 通りがかりさん

その攻撃を仕掛けてた一部の武蔵小杉タワマン住民ってどの程度の人数なのですか?
つまり、やられたからやり返した、そんな理由なのか…
もっと他の理由があるのかと思ってましたが、案外しょうもない理由なのですね。
ちなみに、言われているのは武蔵小杉タワマンだけ、というのも今さらな感じがしますよ。

[37353: 匿名さん]

>>37323 eマンションさん
見舞金ってタワマンの住民には支給されないのでは？
だって居室は破壊されてないし、床上浸水もないよな？
支給基準に該当しないだろ。　

[37354: 匿名さん]

>>37350 通りがかりさん

武蔵小杉のタワマンはネット等で神奈川県・千葉県・東京都他地域からマウント取りの攻撃を仕掛けられていた

どちらかというと、正しいのはこちらです。

[37355: 匿名]

川辺り 浸水必至 劣学歴私大卒 発達障害

[37356: 通りがかりさん]

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191030-00000001-moneypost-bu...

これ読みました。可哀想です。頑張って下さい

[37357: 匿名さん]

低湿地を何の計画性もなく乱開発したツケだと思う。。

[37358: 通りがかりさん]

>>37356 通りがかりさん
家流された人からしたらどうって事ないだろ。嫌なら引っ越せ

[37359: マンコミュファンさん]

>>37358 通りがかりさん
家を流されてもいないのに良く言えるな。

[37360: 名無しさん]

>>37354 匿名さん
で、
「仕掛けられたのでマウントした」
ですね

[37361: 匿名さん]

2022年、タワマンの「大量廃墟化」が始まることをご存じですか？
これ見たらタワマンは買えないよ…

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/56992

[37362: 匿名さん]

>>37338 タワマン民 さん

あなたが今年度頭の弱い大賞となりました。おめでとうございます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[37363: マンコミュファンさん]

>>37335 検討板ユーザーさん
カスみたいな誹謗中傷があまりに多すぎるためこんなクソスレを間に受けないでね。
今回問題になっているのは南武線より北側の上丸子エリアの治水対策が不十分だったという話なんだよね。
武蔵小杉の再開発エリアは共同溝といってとっくの昔に電柱をなくし電線を地下に通してあるんだけど地下にある下水管は加瀬処理場と言って鶴見川沿いの施設につながっているって事になっている。

http://www.city.kawasaki.jp/530/cmsfiles/contents/0000047/47314/mudent...

で、上丸子処理場には南武線より北側のエリアだけがつながっていてポンプで処理水を多摩川に放流してますと市のホームページにも図入りで明記されています。

しかしどういう訳だかつながっていないはずの再開発エリアにある側溝から多摩川の泥水が湧き上がってきたから大問題なんですよ。

しかもポンプが故障した内部氾濫だとか適当な発表でごまかそうとし、自称専門家が新聞やテレビでわかったようなことをペラペラ喋ったから余計混乱した。
私が調べた限りわかっている事実は以下の3点

・南武線より北側のエリアの下水処理施設のキャパシティオーバー
・多摩川の水門の締め忘れ
・つながっていないはずの上丸子地区と再開発地区の下水道が実はつながっていた

これらのすべては武蔵小杉再開発エリアにとっては本当にいい迷惑な話でこれまで顕在化されていなかった。
新たな治水計画がそんな数日で出来上がる訳がないが行政が上丸子地区にきちんと対策すれば再開発地区は安全安心なんだよ。

[37364: マンコミュファンさん]

>>37361 匿名さん
タワマンが廃墟化する前に多摩ニュータウンや高島平など郊外にある普通のマンションが廃墟化しかかってるんだよね。
既に廃墟化しているのが全国にある空き家。

あまり狭い視野で書かれた記事を間に受けず問題を俯瞰した方がいいよ。
タワーマンションって厳格な建築基準を満たさなきゃならないし大部分の部品を工場で組み立てるから中小のデベやゼネコン、土建屋が締め出されがちなんだよね、だからネガティブな話を誇張して話したがる人が多い。

[37365: 匿名]

>>37363 マンコミュファンさん

> 再開発エリアにある側溝から多摩川の泥水が湧き上がってきたから大問題なんですよ。

その通りです。
武蔵小杉に来た浸水の泥は川の泥でした。何度も事実を伝えてもガセネタに右往左往してウ×コだ臭いなんとか騒ぐ人は滑稽です。

[37366: マンコミュファンさん]

>>37363 マンコミュファンさん
で、今回浸水した武蔵小杉再開発地区の数カ所は川崎市の再開発通りなら浸水などするはずがなかったので虚を疲れて被害が甚大だった。
単純に溢れた水が海抜の低いところへ流れ込んだだけだから再開発地区に限れば止水版と土嚢で防げる。
重ねて強調するけど南武線より北側の上丸子地区は治水対策が必要だし水門を締め忘れたとか人口の河川氾濫だから行政としっかり話し合うんじゃないかな？
あそこらへんは共産党や元組合幹部なんて連中が普段から市民運動を組織化していたから私が何か言わなくてもとっくに動き出してると思うよ。

[37367: マンコミュファンさん]

上丸子地区の民家が悲惨なのは避難指示が出て上丸子小学校に集まったあとになんの警報もなく多摩川の水門の締め忘れで川の水が自宅に流れ込んだこと。
防ぎようがないから自宅に戻ったら多摩川が氾濫した訳でもないのに水浸し泥まみれ。
しかもあの辺はタワマンエリアと違い下水処理設備が付いてないからここに張り付いてるネガが想像した通りの状況。

[37368: マンコミュファンさん]

>>37363 マンコミュファンさん
http://www.city.kawasaki.jp/800/cmsfiles/contents/0000087/87278/29_3.p...

今回の人為的な河川氾濫で問題になったエリアはこちら。川崎市の対策がマストです。

[37369: 匿名さん]

なんか名探偵がいるみたいだけど、
「私が何か言わなくてもとっくに動き出してると思うよ。」
この一言がすべてだよな。
他力本願すぎるんだよ。

しかもこのスレの住民は平気平気と騒ぎ、未だに金の話と他地域とのマウントの取り合い。
そのくせマスコミの前ではダンマリ。
その動きとやらの足ひっぱってばっかりじゃん。

本当に自分の分析に自信があるなら、ちゃんと動けばいい。
そうしないと、昨晩逃げた、計画だの議会だの例に出して安全だって適当に先導する輩と変わらないぞ。

[37370: ムーニーマン]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[37371: 匿名さん]

>>37356 通りがかりさん
>>37361 匿名さん

すぐに売っちゃったほうがいいかもね。

[37372: 匿名さん]

>>37371 匿名さん
もうまともな価格で売却なんてできないでしょ。
余程値下げしないと。

[37373: 周辺住民さん]

今更だが、先月23日の川崎市長会見。
https://www.youtube.com/watch?v=Fp1lgzC_bZ4

[37374: マンコミュファンさん]

>>37370 ムーニーマンさん
等々力処理場を溢れさせた上丸子地区に三菱のタワーマンションがこれから二本建つ予定。
北口の追加再開発はインフラ整備の観点からも防災の観点からも非常に心配ですね。

[37375: マンコミュファンさん]

>>37369 匿名さん
上丸子の話なのでね。

[37376: 匿名さん]

武蔵小杉は「災害とそれに伴う停電断水逆流のリスクを果敢に取る反骨気鋭の猛者の街」としての姿を追求することにすれば良い。

タワマンなんて今や建て過ぎてかつてのようなプレミア感は薄れてしまっているし、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してバリューを打ち出していくのが最も現実的だと思う。

[37377: マンコミュファンさん]

>>37376 匿名さん
だから、、、上丸子地区の問題だから上丸子地区の人が戦うしかない。
道義的な観点から上丸子地区からの地下下水を完全ブロックしろとは言えないのでは？

[37378: マンコミュファンさん]

http://www.city.kawasaki.jp/800/cmsfiles/contents/0000087/87278/29_3.p...

これを上げとけば武蔵小杉再開発エリアが一方的な被害者だと一目瞭然なんだよね。

[37379: マンション検討中さん]

治水の問題とかJRの駅拡張の問題とか普通は最初に計画して目処が付いてから売るもんだと思うけどデベが無責任で適当過ぎるね
問題が多過ぎるし一つ一つが重過ぎるから住民の自治でどうにか出来るレベルじゃないと思う
街って行政やデベじゃなく人が作るものだから人工的な街はうまくいかないし
元々人が住んでいなかった地域に建ったマンション買うのは危険だなと思いました

[37380: 周辺住民さん]

人災である浸水原因は解明出来てるんだから今後の対策をスピーディーに立てて早急にそれを公表しない行政が最も罪深いな。

住民相手の説明会を開くと公言しながらいまだスケジュールも立てられていないというね。
もっと被害を受けた住民は市に圧力を掛けていかないと。

[37381: 匿名さん]

>>37370 ムーニーマンさん

ごくろうさん。
自己顕示欲がキモい。

[37382: マンション検討中さん]

完全に落ち着いたけど､何ひとつ挽回できないまま話題が去って行ってしまった
これでは小杉のマンションは二度と皆さんの選択肢に入ることは無いですね
せめて多少上向いてから落ち着いていれば可能性は在りましたが
非常に厳しい状態だと思います

[37383: マンコミュファンさん]

>>37380 周辺住民さん
スケジュールが立てられない、スピードが遅い、理由は明白でいい逃れの術が見つからないんですよね。

ちなみにこうしたスレやマスコミが興味本位で武蔵小杉を叩けば叩くほど行政は風評被害を拡大させないためにも対策を講じない訳には行かなくなりますね。
無責任なSNSやマスコミが役に立つもんなんですね。

[37384: 匿名さん]

>>37369 匿名さん
迷探偵

[37385: マンコミュファンさん]

個人的には大切な個人資産を台無しにしておいて知らんぷり、共産党と土建屋と総連、そして川崎駅前地権者の言いなりな川崎市には住みたくないですね。

[37386: マンション検討中さん]

というか今まで川崎市民が一生懸命働いて納税してきたお金で作り上げた街に
何の貢献もしていない移民がクレームを付けるのはおかしいと思います
異常な人口の増加に即対応なんてできるわけが在りません
行政が街を作るのではありません市民の努力の結晶が街なのです
移民の方は川崎市のインフラ整備にいくらお金を払ったんですか？
文句を言うならせめて20年は住んでから言えと思います
他人の作った物に来て早々良く文句が言えるなと思いますね

[37387: マンコミュファンさん]

>>37386 マンション検討中さん
全員が移民と言う訳でもないのでは？
ちなみに私は元住吉生まれで他の街に住んでいたが再開発で戻って来ましたよ。

[37388: 周辺住民さん]

タワマンの住民の多くが地元から転居した人だという事も知らないんだろうね。

[37389: マンコミュファンさん]

>>37386 マンション検討中さん
むしろ私から言わせれば集団就職で上京してきた皆さんで労働者の街にされていた川崎市の中で武蔵小杉は大企業の社宅が多くてそのまま気に入ってマイホームを購入した人が多数派だと思います。
むしろ工場が次々に閉鎖され労働者の皆さんが退職し高齢化している事も川崎市の財政を圧迫している原因、川崎市はタワマンに限らず工場跡地へのマンション建設で意図的に若年層の流入を促進し人口と税収増を達成してますよ。

[37390: タワマン民]

>>37352 匿名さん
ね。想定を上回るレベルの低さ。

[37391: タワマン民]

>>37356 通りがかりさん
典型

[37392: マンコミュファンさん]

マンコミュは全国どこからでも小学生でも書き込めるから。

[37393: タワマン民]

>>37361 匿名さん
典型2

[37394: タワマン民]

>>37362 匿名さん
典型3

[37395: 匿名さん]

>>37389 マンコミュファンさん
でもインフラ整備追いついてない意味では失敗なんじゃない？

[37396: マンション検討中さん]

ウンコ逆流とかが真実かどうかは知りようがない。あちこちの掲示板でいろいろ書かれるような街はイヤだ。やっぱり落ち着いた街に住みたい。

[37397: 通りがかりさん]

>>37381 匿名さん

あなたの声を代弁しているんじゃないの。
感謝しなきゃだめだよ。

[37398: マンション検討中さん]

気取った地域に高級なタワマンが建つ→さほど問題はない
普通の地域に普通のタワマンが建つ→単なる人口増だから地域の商店街や飲食店が潤うしコミュニティが活性化して上手く行く
下町に高級なタワマンが建つ→地域分断化で迷惑

地域の人達が欲しいのは税金落としてくれる人じゃなくて地域で消費してくれる人なんじゃないの？
川崎で生まれた人じゃなく丸子でお金使う人が欲しいんだと思う

[37399: マンション検討中さん]

やっぱり臭いのか
http://toua2chdqn.livedoor.blog/archives/55961337.html

[37400: 匿名さん]

やっぱりこのスレは基本的に資産価値を気にした煽りが多いね。

ただディスりたいだけで来ている人は寂しがり屋さん。

[37401: 匿名さん]

もう自分が何もしない理由探すの止めなよ
そうやってきた結果が今のゼロ回答でしょう
あれが悪いこれが悪い言い続けて何か良い方向に進んだかい？

[37402: 匿名さん]

>>37399 マンション検討中さん
汚水と川の水の匂いの区別がつかない連中しか見えない。
後から臭うのは浸水した被災地全てが心配している事。一部を馬鹿にしようとして被災地全体を馬鹿にしている事に気付かないのか。

[37403: マンション検討中さん]

>>37388

じゃあ急激な人口増加は地面から湧いて出て来たの？
反論したい気持ちばかり先走っちゃって超基本的な事実を忘れちゃってるね(笑)

[37404: 匿名さん]

>>37367 マンコミュファンさん
家財を二階に上がれなかった人達が大勢いるのか。
悲惨過ぎる…。

[37405: 匿名さん]

>>37403 マンション検討中さん
武蔵中原から転居したけど地元民に入るかな？
もちろん利用駅は武蔵小杉に変わった。

[37406: マンション検討中さん]

まあ仮に行政が責任を認めさせようとしたところで
たかだか数百万の補償金の為に街の評判を地の底まで落として戦うことに何の得も無いけどね
全体で見れば必要以上に川崎市の価値が落ちて全市民が損をするだけ、タワマンの人間も含めてね
係争中のマンションなんてそれこそ見向きもされないまま数年数十年経って経年劣化で不良物件だったものが無価値にまでさらに落ちるよ
そういう大局的な見方が出来ない時点で他所に責任を求めるだけの能力が無いよね実際

[37407: 名無しさん]

行政って基本的に協力求めたり助け求めたりする相手でしょ
なんでいきなり争うスタンスなの
そんなんしても損なだけだからやめようよ

[37408: 名無しさん]

>>37363 マンコミュファンさん

その考えは再開発エリア側の考えですね。
再開発前は多摩川自体の氾濫以外に下水許容値を超えた水害なんてありませんでした。
下水インフラ等を確認もせずに再開発でマンション乱立させた事が起因では？

原因がマンション乱立であれば、昔から住んでいた方からしたらいい迷惑なのではないでしょうか。
後からわらわら集住してきた新参者が我が物顔で小杉がーっ喚いた結果が今回の災害をきっかけにタワマン批判が増えたのでは？これで再開発地区の為にインフラ整備工事をすれば先住者からすれば工事中は新参者のせいで不便にさらされ更に嫌悪されるのでは？

[37409: マンション検討中さん]

下水逆流は一部の限られたタワマンだけだから、地下駐車場や電気室が地下なのに止水版もなく、水没を招いたのではないか。つまりそのタワマン固有の問題ではなかろうか。
市担当のゲート閉め忘れだの、つながっているいないだの、他所を疑う前に、まずは足元を固めるべきだ。他のタワマン民は口にこそしないが、いい迷惑だろう。

本来、古くからの住民による自治活動が盛んな地域ならば、市民オンブズマン制度なりを機能させ、行政に対しては対話にせよ対決にせよ活動が活発化しているもの。これからの住居選びにはこれらの活動の有無などの重要性も改めて浮き彫りになった。
そういう意味では、小杉に限らずタワマン住民が増えれば増えるほど、数だけは揃う割には皆自治会任せで一体感が生まれにくく、問題解決も遠くなる気がする。

[37410: マンション検討中さん]

理想
住民「こんなに被害がある！助けて！！」
役人「それは大変。優先せねば」

現実
住民「被害はないし資産価値は下がらない！」
役人「よし、後回しでいいな」

[37411: 匿名さん]

引っ越せ！引っ越せ！！引っ越せ！！！！！！！！！


引っ越せばいいじゃな？

[37412: 匿名さん]

>>37373 周辺住民さん

市は過去に水門閉めて裁判で負けてたのね。
知らなかった。それもあって変なマニュアルが出来上がっていたのかな？
物理的に考えて多摩川の逆流がある場合、即時に水門閉めなきゃいけないって素人でも思うよね。
難しい判断だったとする行政の苦しい言い訳。

[37413: 周辺住民さん]

要はここでギャーギャー言っても市民活動“ごっこ”でしかないってことだよね
だから散々色んな人が動けって言ってるのにガン無視だもんな
まあ周辺住民からしたら、ここに税金使われないほうがありがたいからいいけど

[37414: 匿名さん]

>>37409 マンション検討中さん

なぜ問題をそうやってタワマンへ関連付けたがるのか？
話がややこしくなるだけだ。

被災したタワマンの止水課題はそれはそれで管理組合の対応が今後求められると思うのは同意。

一方で行政は災害防止策を検討し実行しなければならないのも事実だ。

タワマンに関しては１棟の管理組合が謂わば自治会レベルの規模を持っているのでそれはそれで意見を纏めれば無視できない存在に成り得る。

[37415: 匿名]

小杉も二個玉も、多摩川の縁にあり続ける限り明るい未来は絶対訪れないと思います。
毎年必ず水害に見舞われることは間違いないと確信しました。本当に二個玉にしなくてよかったと胸を撫で下ろしています。(小杉は最初から所謂｢歴史的背景｣から選ぶ余地はありませんでした。)

[37416: 匿名さん]

何人か仰ってますが、行政を市民の手で動かすには市民活動が必要ですね。
ですが、市民活動を盛り上げ、行政に本気で聞く耳を持たせるのは大変です。

世論に初期に惨状をきちんと訴えなかったのは悪手。
箝口令のせいか住民の性格のせいかは知りませんが、いずれにせよ伝えるべきでした。

マスコミの協力は必要不可欠なのに、取材に協力しない、悪態ついてマスコミ批判、デマ扱いも悪手。
一番怖いのは見放されて報道されなくなることです。今するのは得策ではないはず。冷静に。

同じ市民同士の罵りあいも悪手。
中にはあからさまな分断工作もありますね。乗せられてる人は落ち着いて。これで得るものありません。

とりあえず、意図的なのか勢い任せなのか分かりませんが、冷静にどうやったら議会が動いたくれるか考えてはいかがでしょうか。
まず味方に付けるべきは誰なのか、誰が活動をまとめるのか、動く気がない方はせめて足を引っ張らない。
このあたりの話が進むと良いですね。

[37417: 名無しさん]

これまでの流れだと、小杉住民といってもタワマン住民側の発言が多いけど再開発前から小杉に住んでいる方々は再開発地区をどう思っているのでしょう？

街が小綺麗になったけど、住みやすさはどうなんでしょう？

[37418: 匿名さん]

書き忘れましたが、マンションの資産の話や武蔵小杉への評価の上下についての話と、冠水と治水行政の話は一度分けて考えるべきです。

もちろん、これらが密接似関わっているのは知っていますが、意見が分かれてしまう一番の原因になっていると思います。

資産関係の話はマンションごとの掲示板もあるようですし、ここでは地域の話として冠水への対策に限定してお話されてはいかがかと思います。

[37419: 通りがかりさん]

>>37418 匿名さん
資産価値全般を纏めたスレは無いから資産価値についても話していいんでないかな

[37420: 匿名]

これほんと？今検索したら90件超だった
先週は見てなかったんだけど先週調べてたかたいる？？武蔵小杉で検索するんじゃなくて、武蔵小杉駅を指定して、20階以上のマンションにチェックでの件数です。

[37421: 匿名さん]

>>37419 通りがかりさん
そうでしたか
それはきちんと調べもせずにすみません
てっきりマンションごとの掲示板で資産についてのお話ができると思っていました。

私としては、まずは冠水のない街づくりが結果的に資産価値につながると思うので、まずはそちらに集中されてはと思います。
あくまで私見ですので、的外れを言っていたら申し訳ないです。

私見ついでに勝手なことを言えば、今回の件を糧に「どこよりも大雨対策を施した安全な街」として売り出せるように、誰の目から見ても分かる形で治水設備の見直しが行われるといいなと思っています。

[37422: 周辺住民さん]

なんかまともな人ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

[37423: 匿名さん]

うんこ逆流は、なんだったのか
それをきちんと調査してほしい

[37424: 匿名さん]

なんだかお話を止めてしまったみたいで恐縮です。
話のきっかけにお伺いしますが、今回浸水した地域では、自治会は機能していますか？
また、先ほどどなたかが書かれていましたが、その自治会に各マンションの管理組合は参加して発言できる関係にありますか？

[37425: 匿名さん]

すみません、もし把握されてないならこの連休中に確認されたほうが良いと思います。

もっとミクロなイメージで何故これが大切かご説明します。
今度、水道局が住民説明会をすると告知していますが、みなさんは各個人で意見がバラバラのまま説明会に参加するおつもりですか？
そこで各々が自分の不安や不満をバラバラにぶつけるおつもりですか？
マンションの管理組合やできれば自治会として要望をまとめて、その説明会でぶつけないといけないと私は思うのですがいかがでしょうか？

説明会が遅れていることに批判もあるようですが、むしろこれは住民の意見をまとめることができるためラッキーなことだと思います。

せめてマンションごとの管理組合で、何を問題視し、どこの明確な説明を求め、今後何に期待するのか。
重視するポイントのとりまとめぐらいはされておいたほうがよろしいかと思います。
本当は自治会レベルでまとまってるほうが聞く耳をもってくれそうですが。

管理組合の方は優秀な方が多いでしょうから、この三連休で説明会を睨んだ意見のとりまとめをされているかもしれませんね。
ご意見がある方はそこにきちんと参加されるべきだとおもいます。

みなさんが協力して、集団としての方向性が定めることが市民活動の第一歩だと思います。

[37426: マンション検討中さん]

いつも威勢がいいやつも、こういう話になるとすぐにダンマリ決め込むのな

[37427: マンコミュファンさん]

>>37408 名無しさん
だから下水許可も何も多摩川の水門を締め忘れていたんだよ。

[37428: マンコミュファンさん]

>>37398 マンション検討中さん
日本一お洒落と言われた東横線の自由が丘の次の特急停車駅だから十分にタワマンの資格有りと思いますが。

[37429: マンション検討中さん]

>>37408 名無しさん
お前まだわかってないな
それで話が終わるなら、次から絞め忘れなければOK☆って流れにしかならないんだよ
わざとか？

[37430: 匿名さん]

下水に限らず人口急増に対してインフラが追いついてないのが問題の本質。

インフラなんて一朝一夕に拡充出来るもんでもない。これ以上の、タワマン建設はもう終わりにし、インフラ整備に焦点を当てるべき。神戸市なんてもうそういう風に方向転換してる。

[37431: 名無しさん]

>>37426 マンション検討中さん

そうやって挑発するから荒れるのでは？
せれとも荒らす為の釣り？

[37432: 匿名さん]

>>37430 匿名さん

インフラが追い付いてないと一言で言っても人口増だけが問題の原因じゃないから本質を見失ってるのでは？
と感じてしまう。
マスコミが決まって再開発の人口増を理由にするからミスリードされてるのだろう。

[37433: マンション検討中さん]

挑発も何も事実じゃん
事実、誰も意思統一について話できてないじゃん

[37434: 匿名]

>>37396 マンション検討中さん

もっとネットリテラシー上げないとフエイク情報で右往左往しますよ。
氾濫した水は稀釈され普通の川水と同じレベルとマスコミ、水道局双方が発表してます。

[37435: 名無しさん]

>>37428 マンコミュファンさん

そしたら菊名もお洒落になる。
特急停車駅は乗降客の多い乗換駅ですよ。

停車駅で優劣つくなら田園調布駅は？

[37436: 匿名さん]

>>37432 匿名さん
横からすみません
ちょうど良いので一言言わせて下さい。

ものは言いようで、あなたもインフラ整備は必要とお考えなんですよね

だったら、
インフラ整備は必要なのに同意する
ただ、原因は人口増だけではないと思うよ
でいいんです。

必要以上に強く相手を否定しなくてもいいじゃないですか
そうでないと集団の意志疎通なんて難しいですよ。

例えに使われて気分を悪くさせてしまっていたら申し訳ありません。

[37437: 匿名]

>>37425 匿名さん

抜かりはありません。
水道局の住民説明会では具体な被害を列挙し、いかに今回の浸水がマンション住民に不自由さ、苦難、損害を与えたかを充分にぶつけます。充分な補償を勝ち取るため被害住民が団結し闘っていくことで全員気持ちは一つです。

[37438: 職人さん]

そもそもなんだが、掲示板のゾーンがなんで横浜なの? 川崎は横浜に含まれないだろ。この掲示板の運営はお隣のお国の方? 神奈川に早く変更してください。

[37439: 名無しさん]

>>37433 マンション検討中さん

意思統一っては個人がギャーギャー騒ぐだけでなく、自治会単位で取り纏めて行政との協議が必要って事だろ。同地区内でも状況も変わるし考えも違うだろ？
意思統一したいなら住んでる自治会でまとめくれ。
それとも共産主義的統一でもしたいのか？

[37440: 匿名さん]

>>37437 匿名さん
おお、それは素晴らしい。
ただ、行政が相手ですから、マンション住民に限定するのは得策だとはあまり思えません。
住民間の不公平感や反発など繋がる恐れがあります。
おそらくお話の内容的に、マンション内での管理組合のとりまとめが完了されていると思うので、可能ならば、それを自治会レベルに話を通しておくことをお勧めします。
間違っても、住民説明会の場で住民通しが意見の食い違いで争うようなことにならないように頑張って下さい！

[37441: 匿名さん]

>>37439 名無しさん
そうですね
私もまずは自治会レベルが適切なラインだと思います。
市民全体やそれ以上はちょっと現実的ではありませんね。

[37442: 名無しさん]

>>37438 職人さん

そうっすよね。横浜市民からしたらコリアン集住場の川崎といっしょにされたらかなわないっすよね。
それこそ横浜市の評価額が下がるってwww

[37443: 名無しさん]

>>37441 匿名さん

現実的流れは自治会単位で協議し、各自治会が区と協議し区から市に事案が上がると思います。

[37444: 匿名さん]

>>37443 名無しさん
仰るとおりです。
私もそのイメージでいます。
住民説明会がどの規模でやるかは分かりませんが、自治会レベルで開催するなら焦点もはっきりします。
もし複数の自治会が一緒に参加するなら、各々の自治体の代表が自治会ごとの意見を伝えるより他ないと思います。
そこで自治会ごとの意見が分かれた場合、そこを折衝するのは区の仕事かなという認識です。
区が動かなければ、そこで自治会の枠を越えた市民団体なりが必要になるかもしれませんが、できれば区に期待したいですね

[37445: 匿名さん]

そもそも今回の事態を市がどれだけ真摯に住民へ説明できるのか興味深い。
そして、今後の具体的な対策について明言できるのかどうか。
持ち帰って検討する、程度の返答だと誰も納得できないように思う。

[37446: 匿名さん]

>>37444 匿名さん
すみません、誤りがありました

各々の自治「体」の代表が自治会ごとの意見を伝えるより他ないと思います。
は、
各々の自治「会」の代表が自治会ごとの意見を伝えるより他ないと思います。
です。
失礼しました。

[37447: 匿名さん]

>>37436 匿名さん

では、あなたへ質問してみたいのですが、
昨今の武蔵小杉に対するマスコミの報道はどのように感じていらっしゃいますか？

[37448: 匿名]

>>37440 匿名さん

マンション管理組合でやるのが一番だと思います。自治会などの様々なコミュニティを一緒にするのは被害のレベルが違うこと、補償のスタンスが異なることから適切ではありません。
マンション管理組合には弁護士さんなどのプロがいます。先ずはマンションへの補償交渉を有利に進め、その勢いで他の住民にも波及するやり方が得策です。

[37449: 名無しさん]

>>37444 匿名さん

すんなりと事が進めばよいですが、拗れた場合は該当自治会で横連携して弁護士等を選任し行政への窓口を明確にする等の検討が必要になるかも知れませんね。

[37450: 匿名さん]

>>37447 匿名さん
マスコミの報道は今回に限らず、10人が10人納得することはないように思います。
いわれのない中傷を受けたと感じる方もいる反面、こうやって話題にされることをありがたく感じている人もいると思います。
先ほども書きましたが、世論形成にマスコミは必須の存在です。

私は目の前のイメージよりもインフラ改善による安全な街づくりを目指すべきという立場でお話をしているので、ご納得いただけるか分かりませんが、
これから市へのインフラ改善を訴えるにあたり、一番怖いのは報道が止まり過去の出来事として葬りさられることだと思います。
その意味で、腹の立つこともあるでしょうが、マスコミは味方に付けておくべきというのが私の考えです。

遡ってしまいますが、被災した当初にきちんとマスコミに協力し、惨状をアピールできていればと悔やまれます。
そうすれば今頃世論は武蔵小杉にもっと同情的になってみなさんを後押しし、下水でからかう人達を軽蔑する風潮も強くなっていたように思います。