武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ ：
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[37281: 名無しさん]

>>37278 匿名さん
でもお前らビクビクじゃんw
急に批判止めちゃってかわいいなwww

[37282: 通りがかりさん]

泳げたなら下水じゃないってこと！
だいたい連中は車でやってきたヨソ者！

相変わらず面白いこと言ってますね…
また5chにコピぺされてしまいますよ

[37283: マンコミュさん]

この掲示板でさえ
平屋を選ぶという選択。
とかいう広告が表示されてて笑っちまった

[37284: タワマン民]

>>37270 名無しさん
事実に基づかない記事は全てガセ。愚民大喜び。

[37285: マンション検討中さん]

武蔵小杉で買うなら北口物件ですね

[37286: 匿名さん]

>>37283 マンコミュさん

それ、貴方が興味あるから。
私の場合、そんな広告一切表示されない。

[37287: マンション検討中さん]

>>37285 マンション検討中さん
分流式魅力ですよね

[37288: 匿名]

>>37266 eマンションさん

ソース元が誤字だから訂正するってまったく情報に信頼性がない。そんな情報に踊らされウ×コがあったとか臭かったとか風評流している輩は反省してもらいたい。

[37289: 匿名]

>>37280 通りがかりさん

>>37252 eマンションさんがちゃんと調べて報告されてます。風評もたらしたソースは直ぐに削除されていると。信頼できないソースで武蔵小杉をどうこう言うのはまったくナンセンス。

[37290: 匿名さん]

ラグビーWC南アフリカ優勝おめでとうございます！！

となりの横浜は世界的イベントで大盛り上がりですね。

それにひきかえここは、、、

[37291: ウンコミュさん]

ムサコにはカレーフェスがあるだろ
ラクビーなんぞ屁でもない

[37292: 毛無しさん]

しかしまだウンコ逆流を認められてないんだなここの住民って
マンホールから汚い水が吹き出してる動画があるのにオドロキである

[37293: 匿名さん]

3週間経って、もはや古参の残党しかいなくなった感じだね。

[37294: 通りがかりさん]

>>37291 ウンコミュさん
しかし今年のカレーフェスはスゴいコトになったよな

[37295: 匿名さん]

>>37292 毛無しさん

ウンコの逆流と泥水の逆流との違いぐらいは理解できますよ。いかにバカでもウンコの中海パンでは泳げないでしょう。

[37296: 毛無しさん]

まだ焼き味噌だと言い張られるとは
まさに現代の徳川家康ですな（笑）

[37297: 匿名さん]

>>37290 匿名さん

横浜は横浜アリーナもあるし、みなとみらいや中華街のようなエリアもある。埠頭ではカジノかF1グランプリの誘致も計画されているとのこと。

この違いは何なのか？

[37298: 匿名]

>>37292 毛無しさん

結論は結局のところ
「武蔵小杉の浸水の泥水は水質としてはプールで幼児がお漏らしした程度。つまり普通の川の水と同レベル。」
災害時は特にソースのいい加減なマスコミに踊らされるのではなく公式機関である水道局の公式発表に従うのが重要です。

[37299: 匿名さん]

>>37292 毛無しさん

まあ、地元民はその殆んどが多摩川の濁流が逆流したものであることを知っている。
公式資料をみてどう判断するか。

http://www.city.kawasaki.jp/800/page/0000111635.html

[37300: 住民板ユーザーさん1]

徳川家康ワロタ

[37301: 匿名さん]

>>37277 匿名さん
写真は、まだ削除されずに掲示板に残っていますよ。
別に鵜呑みにしてはいませんけど、もし事実なら低層階の住人が気の毒だと思いました。

[37302: マンション検討中さん]

>>37300 住民板ユーザーさん1さん
三方ヶ原でうんこ漏らしたのは有名な話

[37303: 周辺住民さん]

>>37272 通りがかりさん

武蔵小杉駅も新川崎駅も、歴史の古い横須賀線において、つい最近までは存在しませんでした。
JR東日本はデベや地権者と手を組み,タワマンを作らせ、更に東急から客を奪い取る作戦を立てました。
結果、東急線乗客は小杉で乗換えるようになり、タワマン客も予定以上に誘致に成功、JRのもくろみは的中しました。
それと同時にホームは転落者も続出する大混雑を招きました。　でも、プラットホームの広さ自体は完成当時とほとんど変化なし。乗換移動距離が少し縮んで、階段上り下り４回で４００Mになった位。

横須賀線プラットホームは無論、南武線立川行のプラットホームを大幅に拡幅すべきなのにこれをしない。地下通路も狭く息苦しい。冷暖房もなし。改札も順番待ち。遅延は毎度。

乗客さえ増えればあとは知らん顔。ＪＲとは所詮そんな会社です。そのうち、臨海工業地帯を走る赤字路線の鶴見線の乗客増をはかるため、鳥も通わぬ扇島あたりにタワマンを建てかねません。歴史は繰り返されるのです。

そんな理由もあって、富裕層は勿論、周辺の戸建住民が、JR沿線だけは住みたがらない理由がお分かり頂けたでしょうか。

[37304: 匿名さん]

>>37298 匿名さん
あんたらこいつのデマに流されてここまできたこと気づいてないの？

お漏らしレベルだの100分の1だのって書いたのあんたらが嫌うマスコミのゲンダイだけだぞ

公式発表ってデマだけは都合よく鵜呑みにしてきた結果が市からのゼロ回答だぞ

本当に大丈夫なのかよ
ダブスタなのか頭悪いのかどっちか知らんけど、そろそろ冷静に考えた方がいい

[37305: 匿名さん]

>>37303 周辺住民さん
JRより東急のが嫌だね。
車内も狭いし、JRとの繋がりも悪い。

[37306: 通りがかりさん]

>>37297 匿名さん

いえいえ、川崎だって公営競輪と競馬場があるし、南武線沿線なら他にも７つ８つありますよ。
えっ？違う？

[37307: 匿名さん]

>>37301 匿名さん

だからその事実をどう証明するの？
拡散された画像はなぜか台風前、それも随分前からネット上に存在しているよ。
おかしいよね？

[37308: マンション検討中さん]

川崎市
【緊急情報】台風19号関連情報特設ページ
http://www.city.kawasaki.jp/170/page/0000111602.html

やっと時間ができたのでざっと目を通しました。

「川崎市災害見舞金・弔慰金」以外は基本的に融資と貸付ですから、賠償に該当する支援は上記以外なしというのが市の結論かと思います。
（お亡くなりになった方のご遺族へは別途災害弔慰金が支払われるようでなによりです）

あとは、どこまでの方が「川崎市災害見舞金・弔慰金」の対象になるか否かですね
この件について、どなたか問い合わせをしたり、申請をされた方はいらっしゃいますか？

[37309: マンコミュファンさん]

>>37303 周辺住民さん
軽く調べたらわかることを災害に便乗して妄想で書くなよ、普通なら捕まるレベルの誹謗中傷だとわかって書いてるかい？

武蔵小杉駅再開発事業
市議会で決まった武蔵小杉駅前の防災対策。
液状化危険地帯に木造アパートが乱立し消防車すら入れなかった。

横須賀線武蔵小杉駅
川崎市の請願駅、JRは新川崎→鹿島田乗り継ぎで十分と考えていた。

そもそも川崎市は新川崎駅付近の新鶴見操車場を再開発してドーム球場まで作ろうとしていた。それがギャンブル施設まで移転しようとしていたのが地域住民にバレて反対運動が起こり予算が余っていたという。

強いて誰かを悪者にしたければ武蔵小杉駅前の治安や防災を悪化させた地域住民と府中街道の拡張工事で沿線を買い占めていた溝ノ口の不動産屋、下請けの同じく溝ノ口の土建屋。

[37310: 匿名さん]

ウンコ臭がしてたら、さすがに海パン野郎も泳がないだろう。

デマに乗っかるアホが騒いでるだけですね。しかも今は元どおりになって過去の話となりました。

[37311: マンコミュファンさん]

>>37308 マンション検討中さん
だからざっとじゃなくちゃんと読もう。
川崎市が武蔵小杉の下水道整備をきちんとやり多摩川の防災対策に予算を割けば武蔵小杉は安全安心なんだよ。
そんな賠償や補償なんてもん行政が前例を作る訳ないでしよ。

[37312: 匿名]

>>37304 匿名さん

ネットに溢れる偽りの情報をフエイクニュースといいます。フエイクニュースは瞬く間に拡散します。フエイクニュースに騙されないためには行政の公式発表を聞くことです。
今回の武蔵小杉の浸水に関しても水道局の公式発表以外には耳を傾けないのがネットリテラシーだと思います。

[37313: 新百合ヶ丘最高！]

誰も買わなくなることで証明されること。
川の近くのマンションに住むと、〇塗れになるということ。

[37314: 新百合ヶ丘最高！]

自分たちの〇なら、何故か愛おしい！

[37315: 新百合ヶ丘最高！]

事実ならフェイクではないのでは？笑笑

[37316: 新百合ヶ丘最高！]

5000万のマンションが500万になっても買わない理由があるということですよ。

[37317: 匿名さん]

>>37307 匿名さん
その写真だけでなく、同様の書込みは他にもいくつかありましたよ。
別に事実だと決めつけているわけではなく、もし事実なら低層階の住人が気の毒だと思いました。
どうしてそんなに噛みついてくるのですか？

[37318: タワマン民]

>>37303 周辺住民さん
で？

[37319: 通りがかりさん]

利ザヤを稼げる人間ってのは、時として凡人の平凡な思考とは真逆の挙動を採って大きな利益を得る。
苦境の孫さんが事態を好転させたら、武蔵小杉のリスクを躊躇している男達の背中が押されるのかもしれない。

[37320: マンション検討中さん]

>>37311 マンコミュファンさん
失礼ですが、その「多摩川防災対策に割けば～」は、ちゃんと読むとどこに書いてありますか？

[37321: 匿名さん]

武蔵小杉の住民って転売で儲けて不動産すごろくをする気だったの？
だとしたらあまりにも世間知らずな田舎者だね、
時代錯誤も甚だしい。　

[37322: 通りがかりさん]

>>37309 マンコミュファンさん

　JRも元は殿様商売だし、オーナ企業ではないから、そこまでは商売っ気はなさそうだな.
だとしても、武蔵小杉構内の、あの普段からの掃除の至らなさと狭さといったら、何とかならんかな（埃くずがホームや階段に散乱しているし、これからあとタワマンが５棟もたつというのに、「俺は聞いていないぞ、文句を言うなら誘致請願した奴らに云え」と開き直っているようにしか聞こえんのだが。

[37323: eマンションさん]

>>37311 マンコミュファンさん
賠償や保証はしないと断言されてますが、名前は違いますが今回発表になった見舞金とかはそういう意味ではないということですか？
あくまで責任は川崎市にはないけど、被災者を支援するという意味で合ってるでしょうか。

[37324: マンコミュファンさん]

武蔵小杉が子育てに熱心な世帯から支持される理由

直通で通える大学

東京大学(湯島)
東京工業大学(大岡山)
東京外国語大学(西原)
慶應義塾大学(三田、日吉)
早稲田大学(早稲田、戸山、所沢)
東京慈恵会医科大学(愛宕)
日本医科大学(飯田橋)
日本大学医学部(板橋)
東京理科大学理学部工学部経営学部(神楽坂)
上智大学(四谷)
立教大学(池袋、新座)
学習院大学(目白)
日本女子大学(目白)
学習院女子大学(戸山)
青山学院大学(渋谷)
中央大学理工学部(後楽園)
法政大学(市ヶ谷)
明治学院大学(白金、戸塚)
國學院大學(渋谷)
武蔵大学(江古田)
東洋大学(白山)


直通ではないが通いやすい大学
東京大学(駒場)
昭和大学(旗の台)
東邦大学(蒲田)
星薬科大学(旗の台)
聖心女子大学(広尾)
清泉女子大学(五反田)
駒澤大学(駒澤大学前)
立正大学(大崎広小路)

[37325: マンコミュファンさん]

>>37314 新百合ヶ丘最高！さん
自分達のではなく多摩川上流住民や上丸子の戸建て住宅地からのだからな。
再開発エリアの下水は鶴見川沿いにある加瀬のポンプ場だから関係ない。

[37326: マンコミュファンさん]

>>37323 eマンションさん
見舞金は見舞金でしょ。

[37327: 検討板ユーザーさん]

>>37309 マンコミュファンさん
気になって調べてみました
小杉駅周辺地区のまちづくり
http://www.city.kawasaki.jp/kurashi/category/26-2-1-2-1-1-0-0-0-0.html
今年4月の最新の計画で防災や治水についての記述は見当たりませんでした。

過去を遡ると「川崎市都市計画マスタープラン小杉駅周辺まちづくり推進地域構想」の第4部の都市防災の節の小項目でかろうじて触れているくらいです。
http://www.city.kawasaki.jp/500/page/0000008742.html

どこからがあなたの希望的観測ですか？
もし私が見ているところが誤りだったら申し訳ない。
その場合は治水について取り組む計画について書かれている場所を教えて下さい。

[37328: マンション検討中さん]

＞＞37318 タワマン民さん

小杉を利用しようとしている通勤族と、小杉にこれからタワマン買う人へのアドバイスだよ。ここはスルーしよう。
小杉タワマンの値上がりを期待していた人には悔しいだろうけど。

[37329: マンション掲示板さん]

>>37324 マンコミュファンさん
直通じゃなきゃ通えないとかアホやん
乗り換えぐらいしろよ(笑)

[37330: 小杉運子]

来年の10月も、〇まみれにならなければならないのでしょうか？
下水設備が整備されても何の解決にもならないと思います。私たちが多摩川のすぐ脇に住んでいる限り、毎年10月は〇まみれになる運命にあるんだと真摯に反省しなければならないんだと。
ホント、恥ずかしいです。悔しいです。
m( __ __ )m

[37331: マンコミュファンさん]

>>37327 検討板ユーザーさん
なんで今の話を？再開発エリアはとっくに防災対策が完了したはずなのにこんなことになったから問題視されてんでしょ、川崎市議会の議事録に書いてある。

ちなみに今まだやってるタワーマンション開発で防災対策なのは3rdアベニューが最後。
あれが建って南武線の線路沿いに消防署から駅前、警察署、区役所を結ぶ防災道路ができて完結するはずだった。

ちなみに南武線沿線道路より北側は北口商店街と三井が主導した追加開発と日医大と三菱が主導した丸子校舎の再開発が競い合ってる別の開発だよ。

[37332: マンコミュファンさん]

武蔵小杉で既にやることが決まってる再開発は府中街道の拡幅で二ケ領用水にかけての開発だよ。
他にはNECの工場が高さ制限を解除されているためいずれ何か建つはず。

[37333: マンコミュファンさん]

>>37329 マンション掲示板さん
関西の方ですか？
なんでまた関東にネット遠征？
関係ないんじゃないの？

[37334: 匿名さん]

>>37329 マンション掲示板さん

確かに
全部制覇する訳じゃあるまいし。本当、数が多いの好きだね小杉タワ民は
それとも小杉の受験生はここ全部受けて入ったところに通うのか（Ｗ）。
ずっと同じ電車に通学に長時間乗るおつもりなのか。
池袋やサイタマ通うために、わざわざ小杉を選ぶのか（Ｗ）。
湯島なら遠くても行く価値あるが、その前に駒場いったりするだろ。そこは直通？

普通なら１、2回乗り換えても最短距離と時間を選ぶか都内に住む。

[37335: 検討板ユーザーさん]

>>37331 マンコミュファンさん
じゃああなたの書いた
>>37311 マンコミュファンさん
の治水をやれば安全だというのはただの願望だったんですか？

ちゃんと読めなんておっしゃるから、どこかに治水計画でもあるのかと思いましたが、そうではないということですね。
何をちゃんと読めとおっしゃったんでしょうか？

[37336: マンション検討中さん]

>>37331 マンコミュファンさん
すみません、他の方のフォローも入ってる感じなのでお聞きできなかったんですが、
先ほどの
>>37320 マンション検討中さん
にお返事もらえると助かります

[37337: 匿名さん]

>>37331 マンコミュファンさん

あなたが川崎市まちづくり局の人間だったらとんだお笑い草だけど、（違ったらゴメンね。まあその出入りでしょうが）このスレであんまりムキになると身元が割れるので程々に。

皆、名誉棄損ギリギリのところで喜劇の芝居を楽しんでいるだけなんですよ。
同じタワマン民でも立場が違うし、ネイティブも周辺民も独自の価値観を形成していて、それを覆すことなど、どだい無茶なんです。　
これから安く手に入れたいけど不安な人もいれば、売ってさっさと逃げたい人もいる。だから面白いんですよ。
あまり肩肘張らず、この仮面舞踏会を楽しみましょう。情報はありがたいけど。

[37338: タワマン民]

この町の不幸はちょっと頭の弱い層に関心を持たれてること。分かりやすいもんね。ニヤニヤしながら見てるけど、最近はマスコミもどきのガセネタ三昧に頭弱層がヒャッハーしてちょいちょい腹立ちますわな。笑

[37339: 匿名さん]

>>37331 マンコミュファンさん
なにこれ？
計画はないけど整備すれば大丈夫ってこと？
あんだけ開発計画だの市議会だのそれっぽいこと書いといて、しかもちゃんと読めとか言っといて、さすがにそれはないでしょw

[37340: 買い替え検討中さん]

中世フランスの裏路地のにおいがする町、武蔵小杉さんは毎朝参勤交代とウンコ人狼ゲームとライアーゲームできて楽しそうですね（笑い

まぁいまとなっては1億のマンションを半額の5000万で売ってくれるといっても住みたくないですが・・・うんこ下水網の問題より住民の質の悪さが今回の台風のおかげで露呈しましたしね。地価が下がったのはウンコの問題より住民の問題が大きいと思う。

[37341: マンション検討中さん]

今後も、同じような被害は繰り返されるのか。災害史の専門家で、立命館大学教授の高橋学氏は、こう説明する。
「よくいわれる『地球温暖化』ではなく、今年、関東近辺の海水温が、平年より3度も高い27度だったことが、台風巨大化の原因です。そのため台風が勢力を保ったまま関東に来てしまったのです。この海水温が高い傾向は2、3年続く可能性があります。少なくとも、その間は警戒が必要です」
以下ソース
https://smart-flash.jp/sociopolitics/84363

対策とって貰わないとまずいね

[37342: タワマン民]

きたきた

[37343: 買い替え検討中さん]

発電機を上にあげても下水設備を総入れ替え、何百億円もかけて超大規模下水工事しないと「停電はしなくてもウンコはあふれる」

数年おきにウンコだらけになる街かぁ・・・・

[37344: デベにお勤めさん]

武蔵小杉では北口物件を買うべし。

[37345: 買い替え検討中さん]

https://www.youtube.com/watch?v=xnXf0jtF5FM

ここの人の話ってマ？

[37346: 匿名さん]

>>37338 タワマン民さん
その頭悪い層から逃走中の人もいますけどねw

[37347: マンション掲示板さん]

>>37337 匿名さん
議事録なんて誰でも閲覧可能だろ(笑)

[37348: 匿名さん]

>>37331 マンコミュファンさん
ほんとに逃げちゃったみたいだね
この人質問突っ込まれなかったら問題ないって騙す気まんまんだったよね
悪い人だなー

[37349: 匿名さん]

>>37343 買い替え検討中さん

かえって停電しない方が水が使えるから上層階の住民が流してしまう確率は「大」ですね

[37350: 通りがかりさん]

>>36455 検討板ユーザーさん
武蔵小杉のタワマンの一部の住民はネット等で神奈川県・千葉県・東京都他地域にマウント取りの攻撃を仕掛けて、武蔵小杉タワマン住民以外から総スカンを喰らってた。
それから武蔵小杉タワマンの印象は最悪になって、今回｢ざま～みろ！｣｢天罰だよ｣や｢ウンコ塗れタワマン｣等の意見が出て来た。
武蔵小杉タワマン以外の浸水した場所は何も言われて無い。
言われているのは武蔵小杉タワマンだけ。

[37351: 周辺住民さん]

あと増え続けるタワマンは景観を破壊する。地価も上げるので地元民からは嫌われている。だって数十年後は廃タワーでしょ？それともスラム化？撤去できませんなんて話は通じない。これは武蔵小杉だけじゃないんだけど、今回の件で集中攻撃を受けたのかと。

[37352: 匿名さん]

>>37350 通りがかりさん

その攻撃を仕掛けてた一部の武蔵小杉タワマン住民ってどの程度の人数なのですか?
つまり、やられたからやり返した、そんな理由なのか…
もっと他の理由があるのかと思ってましたが、案外しょうもない理由なのですね。
ちなみに、言われているのは武蔵小杉タワマンだけ、というのも今さらな感じがしますよ。

[37353: 匿名さん]

>>37323 eマンションさん
見舞金ってタワマンの住民には支給されないのでは？
だって居室は破壊されてないし、床上浸水もないよな？
支給基準に該当しないだろ。　

[37354: 匿名さん]

>>37350 通りがかりさん

武蔵小杉のタワマンはネット等で神奈川県・千葉県・東京都他地域からマウント取りの攻撃を仕掛けられていた

どちらかというと、正しいのはこちらです。

[37355: 匿名]

川辺り 浸水必至 劣学歴私大卒 発達障害

[37356: 通りがかりさん]

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191030-00000001-moneypost-bu...

これ読みました。可哀想です。頑張って下さい

[37357: 匿名さん]

低湿地を何の計画性もなく乱開発したツケだと思う。。

[37358: 通りがかりさん]

>>37356 通りがかりさん
家流された人からしたらどうって事ないだろ。嫌なら引っ越せ

[37359: マンコミュファンさん]

>>37358 通りがかりさん
家を流されてもいないのに良く言えるな。

[37360: 名無しさん]

>>37354 匿名さん
で、
「仕掛けられたのでマウントした」
ですね

[37361: 匿名さん]

2022年、タワマンの「大量廃墟化」が始まることをご存じですか？
これ見たらタワマンは買えないよ…

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/56992

[37362: 匿名さん]

>>37338 タワマン民 さん

あなたが今年度頭の弱い大賞となりました。おめでとうございます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[37363: マンコミュファンさん]

>>37335 検討板ユーザーさん
カスみたいな誹謗中傷があまりに多すぎるためこんなクソスレを間に受けないでね。
今回問題になっているのは南武線より北側の上丸子エリアの治水対策が不十分だったという話なんだよね。
武蔵小杉の再開発エリアは共同溝といってとっくの昔に電柱をなくし電線を地下に通してあるんだけど地下にある下水管は加瀬処理場と言って鶴見川沿いの施設につながっているって事になっている。

http://www.city.kawasaki.jp/530/cmsfiles/contents/0000047/47314/mudent...

で、上丸子処理場には南武線より北側のエリアだけがつながっていてポンプで処理水を多摩川に放流してますと市のホームページにも図入りで明記されています。

しかしどういう訳だかつながっていないはずの再開発エリアにある側溝から多摩川の泥水が湧き上がってきたから大問題なんですよ。

しかもポンプが故障した内部氾濫だとか適当な発表でごまかそうとし、自称専門家が新聞やテレビでわかったようなことをペラペラ喋ったから余計混乱した。
私が調べた限りわかっている事実は以下の3点

・南武線より北側のエリアの下水処理施設のキャパシティオーバー
・多摩川の水門の締め忘れ
・つながっていないはずの上丸子地区と再開発地区の下水道が実はつながっていた

これらのすべては武蔵小杉再開発エリアにとっては本当にいい迷惑な話でこれまで顕在化されていなかった。
新たな治水計画がそんな数日で出来上がる訳がないが行政が上丸子地区にきちんと対策すれば再開発地区は安全安心なんだよ。

[37364: マンコミュファンさん]

>>37361 匿名さん
タワマンが廃墟化する前に多摩ニュータウンや高島平など郊外にある普通のマンションが廃墟化しかかってるんだよね。
既に廃墟化しているのが全国にある空き家。

あまり狭い視野で書かれた記事を間に受けず問題を俯瞰した方がいいよ。
タワーマンションって厳格な建築基準を満たさなきゃならないし大部分の部品を工場で組み立てるから中小のデベやゼネコン、土建屋が締め出されがちなんだよね、だからネガティブな話を誇張して話したがる人が多い。

[37365: 匿名]

>>37363 マンコミュファンさん

> 再開発エリアにある側溝から多摩川の泥水が湧き上がってきたから大問題なんですよ。

その通りです。
武蔵小杉に来た浸水の泥は川の泥でした。何度も事実を伝えてもガセネタに右往左往してウ×コだ臭いなんとか騒ぐ人は滑稽です。

[37366: マンコミュファンさん]

>>37363 マンコミュファンさん
で、今回浸水した武蔵小杉再開発地区の数カ所は川崎市の再開発通りなら浸水などするはずがなかったので虚を疲れて被害が甚大だった。
単純に溢れた水が海抜の低いところへ流れ込んだだけだから再開発地区に限れば止水版と土嚢で防げる。
重ねて強調するけど南武線より北側の上丸子地区は治水対策が必要だし水門を締め忘れたとか人口の河川氾濫だから行政としっかり話し合うんじゃないかな？
あそこらへんは共産党や元組合幹部なんて連中が普段から市民運動を組織化していたから私が何か言わなくてもとっくに動き出してると思うよ。

[37367: マンコミュファンさん]

上丸子地区の民家が悲惨なのは避難指示が出て上丸子小学校に集まったあとになんの警報もなく多摩川の水門の締め忘れで川の水が自宅に流れ込んだこと。
防ぎようがないから自宅に戻ったら多摩川が氾濫した訳でもないのに水浸し泥まみれ。
しかもあの辺はタワマンエリアと違い下水処理設備が付いてないからここに張り付いてるネガが想像した通りの状況。

[37368: マンコミュファンさん]

>>37363 マンコミュファンさん
http://www.city.kawasaki.jp/800/cmsfiles/contents/0000087/87278/29_3.p...

今回の人為的な河川氾濫で問題になったエリアはこちら。川崎市の対策がマストです。

[37369: 匿名さん]

なんか名探偵がいるみたいだけど、
「私が何か言わなくてもとっくに動き出してると思うよ。」
この一言がすべてだよな。
他力本願すぎるんだよ。

しかもこのスレの住民は平気平気と騒ぎ、未だに金の話と他地域とのマウントの取り合い。
そのくせマスコミの前ではダンマリ。
その動きとやらの足ひっぱってばっかりじゃん。

本当に自分の分析に自信があるなら、ちゃんと動けばいい。
そうしないと、昨晩逃げた、計画だの議会だの例に出して安全だって適当に先導する輩と変わらないぞ。

[37370: ムーニーマン]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[37371: 匿名さん]

>>37356 通りがかりさん
>>37361 匿名さん

すぐに売っちゃったほうがいいかもね。

[37372: 匿名さん]

>>37371 匿名さん
もうまともな価格で売却なんてできないでしょ。
余程値下げしないと。

[37373: 周辺住民さん]

今更だが、先月23日の川崎市長会見。
https://www.youtube.com/watch?v=Fp1lgzC_bZ4

[37374: マンコミュファンさん]

>>37370 ムーニーマンさん
等々力処理場を溢れさせた上丸子地区に三菱のタワーマンションがこれから二本建つ予定。
北口の追加再開発はインフラ整備の観点からも防災の観点からも非常に心配ですね。

[37375: マンコミュファンさん]

>>37369 匿名さん
上丸子の話なのでね。

[37376: 匿名さん]

武蔵小杉は「災害とそれに伴う停電断水逆流のリスクを果敢に取る反骨気鋭の猛者の街」としての姿を追求することにすれば良い。

タワマンなんて今や建て過ぎてかつてのようなプレミア感は薄れてしまっているし、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してバリューを打ち出していくのが最も現実的だと思う。

[37377: マンコミュファンさん]

>>37376 匿名さん
だから、、、上丸子地区の問題だから上丸子地区の人が戦うしかない。
道義的な観点から上丸子地区からの地下下水を完全ブロックしろとは言えないのでは？

[37378: マンコミュファンさん]

http://www.city.kawasaki.jp/800/cmsfiles/contents/0000087/87278/29_3.p...

これを上げとけば武蔵小杉再開発エリアが一方的な被害者だと一目瞭然なんだよね。

[37379: マンション検討中さん]

治水の問題とかJRの駅拡張の問題とか普通は最初に計画して目処が付いてから売るもんだと思うけどデベが無責任で適当過ぎるね
問題が多過ぎるし一つ一つが重過ぎるから住民の自治でどうにか出来るレベルじゃないと思う
街って行政やデベじゃなく人が作るものだから人工的な街はうまくいかないし
元々人が住んでいなかった地域に建ったマンション買うのは危険だなと思いました

[37380: 周辺住民さん]

人災である浸水原因は解明出来てるんだから今後の対策をスピーディーに立てて早急にそれを公表しない行政が最も罪深いな。

住民相手の説明会を開くと公言しながらいまだスケジュールも立てられていないというね。
もっと被害を受けた住民は市に圧力を掛けていかないと。

[37381: 匿名さん]

>>37370 ムーニーマンさん

ごくろうさん。
自己顕示欲がキモい。

[37382: マンション検討中さん]

完全に落ち着いたけど､何ひとつ挽回できないまま話題が去って行ってしまった
これでは小杉のマンションは二度と皆さんの選択肢に入ることは無いですね
せめて多少上向いてから落ち着いていれば可能性は在りましたが
非常に厳しい状態だと思います

[37383: マンコミュファンさん]

>>37380 周辺住民さん
スケジュールが立てられない、スピードが遅い、理由は明白でいい逃れの術が見つからないんですよね。

ちなみにこうしたスレやマスコミが興味本位で武蔵小杉を叩けば叩くほど行政は風評被害を拡大させないためにも対策を講じない訳には行かなくなりますね。
無責任なSNSやマスコミが役に立つもんなんですね。

[37384: 匿名さん]

>>37369 匿名さん
迷探偵

[37385: マンコミュファンさん]

個人的には大切な個人資産を台無しにしておいて知らんぷり、共産党と土建屋と総連、そして川崎駅前地権者の言いなりな川崎市には住みたくないですね。

[37386: マンション検討中さん]

というか今まで川崎市民が一生懸命働いて納税してきたお金で作り上げた街に
何の貢献もしていない移民がクレームを付けるのはおかしいと思います
異常な人口の増加に即対応なんてできるわけが在りません
行政が街を作るのではありません市民の努力の結晶が街なのです
移民の方は川崎市のインフラ整備にいくらお金を払ったんですか？
文句を言うならせめて20年は住んでから言えと思います
他人の作った物に来て早々良く文句が言えるなと思いますね

[37387: マンコミュファンさん]

>>37386 マンション検討中さん
全員が移民と言う訳でもないのでは？
ちなみに私は元住吉生まれで他の街に住んでいたが再開発で戻って来ましたよ。

[37388: 周辺住民さん]

タワマンの住民の多くが地元から転居した人だという事も知らないんだろうね。

[37389: マンコミュファンさん]

>>37386 マンション検討中さん
むしろ私から言わせれば集団就職で上京してきた皆さんで労働者の街にされていた川崎市の中で武蔵小杉は大企業の社宅が多くてそのまま気に入ってマイホームを購入した人が多数派だと思います。
むしろ工場が次々に閉鎖され労働者の皆さんが退職し高齢化している事も川崎市の財政を圧迫している原因、川崎市はタワマンに限らず工場跡地へのマンション建設で意図的に若年層の流入を促進し人口と税収増を達成してますよ。

[37390: タワマン民]

>>37352 匿名さん
ね。想定を上回るレベルの低さ。

[37391: タワマン民]

>>37356 通りがかりさん
典型

[37392: マンコミュファンさん]

マンコミュは全国どこからでも小学生でも書き込めるから。

[37393: タワマン民]

>>37361 匿名さん
典型2

[37394: タワマン民]

>>37362 匿名さん
典型3

[37395: 匿名さん]

>>37389 マンコミュファンさん
でもインフラ整備追いついてない意味では失敗なんじゃない？

[37396: マンション検討中さん]

ウンコ逆流とかが真実かどうかは知りようがない。あちこちの掲示板でいろいろ書かれるような街はイヤだ。やっぱり落ち着いた街に住みたい。

[37397: 通りがかりさん]

>>37381 匿名さん

あなたの声を代弁しているんじゃないの。
感謝しなきゃだめだよ。

[37398: マンション検討中さん]

気取った地域に高級なタワマンが建つ→さほど問題はない
普通の地域に普通のタワマンが建つ→単なる人口増だから地域の商店街や飲食店が潤うしコミュニティが活性化して上手く行く
下町に高級なタワマンが建つ→地域分断化で迷惑

地域の人達が欲しいのは税金落としてくれる人じゃなくて地域で消費してくれる人なんじゃないの？
川崎で生まれた人じゃなく丸子でお金使う人が欲しいんだと思う

[37399: マンション検討中さん]

やっぱり臭いのか
http://toua2chdqn.livedoor.blog/archives/55961337.html

[37400: 匿名さん]

やっぱりこのスレは基本的に資産価値を気にした煽りが多いね。

ただディスりたいだけで来ている人は寂しがり屋さん。

[37401: 匿名さん]

もう自分が何もしない理由探すの止めなよ
そうやってきた結果が今のゼロ回答でしょう
あれが悪いこれが悪い言い続けて何か良い方向に進んだかい？

[37402: 匿名さん]

>>37399 マンション検討中さん
汚水と川の水の匂いの区別がつかない連中しか見えない。
後から臭うのは浸水した被災地全てが心配している事。一部を馬鹿にしようとして被災地全体を馬鹿にしている事に気付かないのか。

[37403: マンション検討中さん]

>>37388

じゃあ急激な人口増加は地面から湧いて出て来たの？
反論したい気持ちばかり先走っちゃって超基本的な事実を忘れちゃってるね(笑)

[37404: 匿名さん]

>>37367 マンコミュファンさん
家財を二階に上がれなかった人達が大勢いるのか。
悲惨過ぎる…。

[37405: 匿名さん]

>>37403 マンション検討中さん
武蔵中原から転居したけど地元民に入るかな？
もちろん利用駅は武蔵小杉に変わった。

[37406: マンション検討中さん]

まあ仮に行政が責任を認めさせようとしたところで
たかだか数百万の補償金の為に街の評判を地の底まで落として戦うことに何の得も無いけどね
全体で見れば必要以上に川崎市の価値が落ちて全市民が損をするだけ、タワマンの人間も含めてね
係争中のマンションなんてそれこそ見向きもされないまま数年数十年経って経年劣化で不良物件だったものが無価値にまでさらに落ちるよ
そういう大局的な見方が出来ない時点で他所に責任を求めるだけの能力が無いよね実際

[37407: 名無しさん]

行政って基本的に協力求めたり助け求めたりする相手でしょ
なんでいきなり争うスタンスなの
そんなんしても損なだけだからやめようよ

[37408: 名無しさん]

>>37363 マンコミュファンさん

その考えは再開発エリア側の考えですね。
再開発前は多摩川自体の氾濫以外に下水許容値を超えた水害なんてありませんでした。
下水インフラ等を確認もせずに再開発でマンション乱立させた事が起因では？

原因がマンション乱立であれば、昔から住んでいた方からしたらいい迷惑なのではないでしょうか。
後からわらわら集住してきた新参者が我が物顔で小杉がーっ喚いた結果が今回の災害をきっかけにタワマン批判が増えたのでは？これで再開発地区の為にインフラ整備工事をすれば先住者からすれば工事中は新参者のせいで不便にさらされ更に嫌悪されるのでは？

[37409: マンション検討中さん]

下水逆流は一部の限られたタワマンだけだから、地下駐車場や電気室が地下なのに止水版もなく、水没を招いたのではないか。つまりそのタワマン固有の問題ではなかろうか。
市担当のゲート閉め忘れだの、つながっているいないだの、他所を疑う前に、まずは足元を固めるべきだ。他のタワマン民は口にこそしないが、いい迷惑だろう。

本来、古くからの住民による自治活動が盛んな地域ならば、市民オンブズマン制度なりを機能させ、行政に対しては対話にせよ対決にせよ活動が活発化しているもの。これからの住居選びにはこれらの活動の有無などの重要性も改めて浮き彫りになった。
そういう意味では、小杉に限らずタワマン住民が増えれば増えるほど、数だけは揃う割には皆自治会任せで一体感が生まれにくく、問題解決も遠くなる気がする。

[37410: マンション検討中さん]

理想
住民「こんなに被害がある！助けて！！」
役人「それは大変。優先せねば」

現実
住民「被害はないし資産価値は下がらない！」
役人「よし、後回しでいいな」

[37411: 匿名さん]

引っ越せ！引っ越せ！！引っ越せ！！！！！！！！！


引っ越せばいいじゃな？

[37412: 匿名さん]

>>37373 周辺住民さん

市は過去に水門閉めて裁判で負けてたのね。
知らなかった。それもあって変なマニュアルが出来上がっていたのかな？
物理的に考えて多摩川の逆流がある場合、即時に水門閉めなきゃいけないって素人でも思うよね。
難しい判断だったとする行政の苦しい言い訳。

[37413: 周辺住民さん]

要はここでギャーギャー言っても市民活動“ごっこ”でしかないってことだよね
だから散々色んな人が動けって言ってるのにガン無視だもんな
まあ周辺住民からしたら、ここに税金使われないほうがありがたいからいいけど

[37414: 匿名さん]

>>37409 マンション検討中さん

なぜ問題をそうやってタワマンへ関連付けたがるのか？
話がややこしくなるだけだ。

被災したタワマンの止水課題はそれはそれで管理組合の対応が今後求められると思うのは同意。

一方で行政は災害防止策を検討し実行しなければならないのも事実だ。

タワマンに関しては１棟の管理組合が謂わば自治会レベルの規模を持っているのでそれはそれで意見を纏めれば無視できない存在に成り得る。

[37415: 匿名]

小杉も二個玉も、多摩川の縁にあり続ける限り明るい未来は絶対訪れないと思います。
毎年必ず水害に見舞われることは間違いないと確信しました。本当に二個玉にしなくてよかったと胸を撫で下ろしています。(小杉は最初から所謂｢歴史的背景｣から選ぶ余地はありませんでした。)

[37416: 匿名さん]

何人か仰ってますが、行政を市民の手で動かすには市民活動が必要ですね。
ですが、市民活動を盛り上げ、行政に本気で聞く耳を持たせるのは大変です。

世論に初期に惨状をきちんと訴えなかったのは悪手。
箝口令のせいか住民の性格のせいかは知りませんが、いずれにせよ伝えるべきでした。

マスコミの協力は必要不可欠なのに、取材に協力しない、悪態ついてマスコミ批判、デマ扱いも悪手。
一番怖いのは見放されて報道されなくなることです。今するのは得策ではないはず。冷静に。

同じ市民同士の罵りあいも悪手。
中にはあからさまな分断工作もありますね。乗せられてる人は落ち着いて。これで得るものありません。

とりあえず、意図的なのか勢い任せなのか分かりませんが、冷静にどうやったら議会が動いたくれるか考えてはいかがでしょうか。
まず味方に付けるべきは誰なのか、誰が活動をまとめるのか、動く気がない方はせめて足を引っ張らない。
このあたりの話が進むと良いですね。

[37417: 名無しさん]

これまでの流れだと、小杉住民といってもタワマン住民側の発言が多いけど再開発前から小杉に住んでいる方々は再開発地区をどう思っているのでしょう？

街が小綺麗になったけど、住みやすさはどうなんでしょう？

[37418: 匿名さん]

書き忘れましたが、マンションの資産の話や武蔵小杉への評価の上下についての話と、冠水と治水行政の話は一度分けて考えるべきです。

もちろん、これらが密接似関わっているのは知っていますが、意見が分かれてしまう一番の原因になっていると思います。

資産関係の話はマンションごとの掲示板もあるようですし、ここでは地域の話として冠水への対策に限定してお話されてはいかがかと思います。

[37419: 通りがかりさん]

>>37418 匿名さん
資産価値全般を纏めたスレは無いから資産価値についても話していいんでないかな

[37420: 匿名]

これほんと？今検索したら90件超だった
先週は見てなかったんだけど先週調べてたかたいる？？武蔵小杉で検索するんじゃなくて、武蔵小杉駅を指定して、20階以上のマンションにチェックでの件数です。

[37421: 匿名さん]

>>37419 通りがかりさん
そうでしたか
それはきちんと調べもせずにすみません
てっきりマンションごとの掲示板で資産についてのお話ができると思っていました。

私としては、まずは冠水のない街づくりが結果的に資産価値につながると思うので、まずはそちらに集中されてはと思います。
あくまで私見ですので、的外れを言っていたら申し訳ないです。

私見ついでに勝手なことを言えば、今回の件を糧に「どこよりも大雨対策を施した安全な街」として売り出せるように、誰の目から見ても分かる形で治水設備の見直しが行われるといいなと思っています。

[37422: 周辺住民さん]

なんかまともな人ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

[37423: 匿名さん]

うんこ逆流は、なんだったのか
それをきちんと調査してほしい

[37424: 匿名さん]

なんだかお話を止めてしまったみたいで恐縮です。
話のきっかけにお伺いしますが、今回浸水した地域では、自治会は機能していますか？
また、先ほどどなたかが書かれていましたが、その自治会に各マンションの管理組合は参加して発言できる関係にありますか？

[37425: 匿名さん]

すみません、もし把握されてないならこの連休中に確認されたほうが良いと思います。

もっとミクロなイメージで何故これが大切かご説明します。
今度、水道局が住民説明会をすると告知していますが、みなさんは各個人で意見がバラバラのまま説明会に参加するおつもりですか？
そこで各々が自分の不安や不満をバラバラにぶつけるおつもりですか？
マンションの管理組合やできれば自治会として要望をまとめて、その説明会でぶつけないといけないと私は思うのですがいかがでしょうか？

説明会が遅れていることに批判もあるようですが、むしろこれは住民の意見をまとめることができるためラッキーなことだと思います。

せめてマンションごとの管理組合で、何を問題視し、どこの明確な説明を求め、今後何に期待するのか。
重視するポイントのとりまとめぐらいはされておいたほうがよろしいかと思います。
本当は自治会レベルでまとまってるほうが聞く耳をもってくれそうですが。

管理組合の方は優秀な方が多いでしょうから、この三連休で説明会を睨んだ意見のとりまとめをされているかもしれませんね。
ご意見がある方はそこにきちんと参加されるべきだとおもいます。

みなさんが協力して、集団としての方向性が定めることが市民活動の第一歩だと思います。

[37426: マンション検討中さん]

いつも威勢がいいやつも、こういう話になるとすぐにダンマリ決め込むのな

[37427: マンコミュファンさん]

>>37408 名無しさん
だから下水許可も何も多摩川の水門を締め忘れていたんだよ。

[37428: マンコミュファンさん]

>>37398 マンション検討中さん
日本一お洒落と言われた東横線の自由が丘の次の特急停車駅だから十分にタワマンの資格有りと思いますが。

[37429: マンション検討中さん]

>>37408 名無しさん
お前まだわかってないな
それで話が終わるなら、次から絞め忘れなければOK☆って流れにしかならないんだよ
わざとか？

[37430: 匿名さん]

下水に限らず人口急増に対してインフラが追いついてないのが問題の本質。

インフラなんて一朝一夕に拡充出来るもんでもない。これ以上の、タワマン建設はもう終わりにし、インフラ整備に焦点を当てるべき。神戸市なんてもうそういう風に方向転換してる。

[37431: 名無しさん]

>>37426 マンション検討中さん

そうやって挑発するから荒れるのでは？
せれとも荒らす為の釣り？

[37432: 匿名さん]

>>37430 匿名さん

インフラが追い付いてないと一言で言っても人口増だけが問題の原因じゃないから本質を見失ってるのでは？
と感じてしまう。
マスコミが決まって再開発の人口増を理由にするからミスリードされてるのだろう。

[37433: マンション検討中さん]

挑発も何も事実じゃん
事実、誰も意思統一について話できてないじゃん

[37434: 匿名]

>>37396 マンション検討中さん

もっとネットリテラシー上げないとフエイク情報で右往左往しますよ。
氾濫した水は稀釈され普通の川水と同じレベルとマスコミ、水道局双方が発表してます。

[37435: 名無しさん]

>>37428 マンコミュファンさん

そしたら菊名もお洒落になる。
特急停車駅は乗降客の多い乗換駅ですよ。

停車駅で優劣つくなら田園調布駅は？

[37436: 匿名さん]

>>37432 匿名さん
横からすみません
ちょうど良いので一言言わせて下さい。

ものは言いようで、あなたもインフラ整備は必要とお考えなんですよね

だったら、
インフラ整備は必要なのに同意する
ただ、原因は人口増だけではないと思うよ
でいいんです。

必要以上に強く相手を否定しなくてもいいじゃないですか
そうでないと集団の意志疎通なんて難しいですよ。

例えに使われて気分を悪くさせてしまっていたら申し訳ありません。

[37437: 匿名]

>>37425 匿名さん

抜かりはありません。
水道局の住民説明会では具体な被害を列挙し、いかに今回の浸水がマンション住民に不自由さ、苦難、損害を与えたかを充分にぶつけます。充分な補償を勝ち取るため被害住民が団結し闘っていくことで全員気持ちは一つです。

[37438: 職人さん]

そもそもなんだが、掲示板のゾーンがなんで横浜なの? 川崎は横浜に含まれないだろ。この掲示板の運営はお隣のお国の方? 神奈川に早く変更してください。

[37439: 名無しさん]

>>37433 マンション検討中さん

意思統一っては個人がギャーギャー騒ぐだけでなく、自治会単位で取り纏めて行政との協議が必要って事だろ。同地区内でも状況も変わるし考えも違うだろ？
意思統一したいなら住んでる自治会でまとめくれ。
それとも共産主義的統一でもしたいのか？

[37440: 匿名さん]

>>37437 匿名さん
おお、それは素晴らしい。
ただ、行政が相手ですから、マンション住民に限定するのは得策だとはあまり思えません。
住民間の不公平感や反発など繋がる恐れがあります。
おそらくお話の内容的に、マンション内での管理組合のとりまとめが完了されていると思うので、可能ならば、それを自治会レベルに話を通しておくことをお勧めします。
間違っても、住民説明会の場で住民通しが意見の食い違いで争うようなことにならないように頑張って下さい！

[37441: 匿名さん]

>>37439 名無しさん
そうですね
私もまずは自治会レベルが適切なラインだと思います。
市民全体やそれ以上はちょっと現実的ではありませんね。

[37442: 名無しさん]

>>37438 職人さん

そうっすよね。横浜市民からしたらコリアン集住場の川崎といっしょにされたらかなわないっすよね。
それこそ横浜市の評価額が下がるってwww

[37443: 名無しさん]

>>37441 匿名さん

現実的流れは自治会単位で協議し、各自治会が区と協議し区から市に事案が上がると思います。

[37444: 匿名さん]

>>37443 名無しさん
仰るとおりです。
私もそのイメージでいます。
住民説明会がどの規模でやるかは分かりませんが、自治会レベルで開催するなら焦点もはっきりします。
もし複数の自治会が一緒に参加するなら、各々の自治体の代表が自治会ごとの意見を伝えるより他ないと思います。
そこで自治会ごとの意見が分かれた場合、そこを折衝するのは区の仕事かなという認識です。
区が動かなければ、そこで自治会の枠を越えた市民団体なりが必要になるかもしれませんが、できれば区に期待したいですね

[37445: 匿名さん]

そもそも今回の事態を市がどれだけ真摯に住民へ説明できるのか興味深い。
そして、今後の具体的な対策について明言できるのかどうか。
持ち帰って検討する、程度の返答だと誰も納得できないように思う。

[37446: 匿名さん]

>>37444 匿名さん
すみません、誤りがありました

各々の自治「体」の代表が自治会ごとの意見を伝えるより他ないと思います。
は、
各々の自治「会」の代表が自治会ごとの意見を伝えるより他ないと思います。
です。
失礼しました。

[37447: 匿名さん]

>>37436 匿名さん

では、あなたへ質問してみたいのですが、
昨今の武蔵小杉に対するマスコミの報道はどのように感じていらっしゃいますか？

[37448: 匿名]

>>37440 匿名さん

マンション管理組合でやるのが一番だと思います。自治会などの様々なコミュニティを一緒にするのは被害のレベルが違うこと、補償のスタンスが異なることから適切ではありません。
マンション管理組合には弁護士さんなどのプロがいます。先ずはマンションへの補償交渉を有利に進め、その勢いで他の住民にも波及するやり方が得策です。

[37449: 名無しさん]

>>37444 匿名さん

すんなりと事が進めばよいですが、拗れた場合は該当自治会で横連携して弁護士等を選任し行政への窓口を明確にする等の検討が必要になるかも知れませんね。

[37450: 匿名さん]

>>37447 匿名さん
マスコミの報道は今回に限らず、10人が10人納得することはないように思います。
いわれのない中傷を受けたと感じる方もいる反面、こうやって話題にされることをありがたく感じている人もいると思います。
先ほども書きましたが、世論形成にマスコミは必須の存在です。

私は目の前のイメージよりもインフラ改善による安全な街づくりを目指すべきという立場でお話をしているので、ご納得いただけるか分かりませんが、
これから市へのインフラ改善を訴えるにあたり、一番怖いのは報道が止まり過去の出来事として葬りさられることだと思います。
その意味で、腹の立つこともあるでしょうが、マスコミは味方に付けておくべきというのが私の考えです。

遡ってしまいますが、被災した当初にきちんとマスコミに協力し、惨状をアピールできていればと悔やまれます。
そうすれば今頃世論は武蔵小杉にもっと同情的になってみなさんを後押しし、下水でからかう人達を軽蔑する風潮も強くなっていたように思います。

[37451: 匿名さん]

>>37448 匿名さん
ご意見はわかります。
ですが、それはマンションの規模が大きいところだけに成立する話ですよね。
そこを限定するのは、後々の問題を先延ばしにし、結果的にマンションの方々と周囲の方の関係が拗れるだけな気がします。
マンションに弁護士さんなどのプロの方がいらっしゃるなら、そういう方こそ自治会のとりまとめに参加していただけると良いと思うのですがいかがでしょうか？

生活は続きます。
仮にインフラ改善が叶ったとしても叶わなかったとしても、住民間で遺恨を残すようなことがないようにしていただきたいと思います。

[37452: 匿名さん]

>>37449 名無しさん
それができればすごくいいですね。
先ほど他の方へのご返答でも書きましたが、弁護士の方などが地域にいらっしゃるなら、マンション内と言わず自治体や地域のために動いていただければ素晴らしいと思います。

[37453: 匿名さん]

>>7426 マンション検討中さん

ＷかＦタワーか知らんけど、ローカルな自治会内が真面目話（と思うが）しだしたら、あんとはともかく、外野が口出しするのは、まずいんちゃう？そこは大人になれよ。

[37454: 匿名]

>>37451 匿名さん

交渉の秘訣は
被害者側の意見の一致とスピードです。
自治会レベルでの意見集約を行政は必ずけしかけます。まとまらないのと数年とか時間がかかるのをお見通しだからです。住民側も意見集約でそのうち疲れ果てます。行政はこのあたり熟知していて住民との交渉ではプロです。
マンション管理組合レベルで先ずはまとまった要求をぶつけ補償を勝ち取る、その後に自治会レベルで交渉していく、それが法廷関係交渉プロのアプローチです。

[37455: 匿名さん]

>>37434 匿名さん

この人が例の何度言われても、いつまで経ってもソースを示すことができない嘘つきですね。マンハッタンとも言われる変人ですね。まあ水道局がそんな発表をしていないことは明らかですが。

[37456: ミュファンさん]

次回以降も大型台風が直撃するたびにココのみんなはビクビク怯えるんだろうか…。
大変だなあ。

[37457: 匿名さん]

>>37454 匿名さん
私は法律のプロではなく社会学が専門なので、プロの方がそう仰るのならそうかもしれませんね。
ただ、スピードというにはずいぶん遅いなと感じており、こんな風に口出ししてしまいました。
私は私の知見から意見を書いていますが、私の意見が逆に皆さんの動きを邪魔しているようなら控えます。

ただ、一言あなたに申し上げたいのは、求めるのが補償なのかインフラ改善なのか。
そこを混同してはダメだと思います。

補償はマンション単位で考えればよろしいかと思いますが、インフラは地域の皆さん全体の問題であるということは忘れないでいただきたい。

今回直接的な被害にはあわなかった方でも、インフラに不安を持つのは当たり前です。
そういった方々の声にも耳を貸す機会をきちんと設けていただくように期待します。

[37458: マンション検討中さん]

ここの人達ってウンコの話には全力で食いつくのに建設的な話はスルーだよね
匿名さんの話もっと聞きたいな

[37459: 匿名]

>>37457 匿名さん

混同はすべきではないし混同していません。マンション管理組合が求めるのは補償とインフラ整備、両方です。 補償してもらってもインフラそのままでは次回の大雨でどうしましょう。インフラ直して補償無しならここは社会主義国家ですか。あり得ません。両方求めるのはあたりまえです。

インフラ整備は自治会には感謝してもらえるのは言うまでもありません。

[37460: マンハッタンさん]

>>37457 匿名さん

混同はすべきではないし混同していません。マンション管理組合が求めるのは補償とインフラ整備、両方です。 補償してもらってもインフラそのままでは次回の大雨でどうしましょう。インフラ直して補償無しならここは社会主義国家ですか。あり得ません。両方求めるのはあたりまえです。

インフラ整備は自治会には感謝してもらえるのは言うまでもありません。

[37461: 匿名さん]

>>37455 匿名さん
都合の良い事以外はフェイクニュースで、
残った都合の良い事が、正しい事実＝真実。
でしょうね。

[37462: 匿名さん]

どーせ、なにもできない連中よ

[37463: 匿名さん]

>>37456 ミュファンさん
そもそも豪雨の時はどこであろうと、水のうなど家庭で役立つ防災を国土交通省がお勧めしています。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191011-00010004-bfj-soci

[37464: マンション検討中さん]

今の時点で一歩も踏みだせてない時点で訴訟なんて(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
どれだけ時間が経ったのよ、当時の何が残っているんだって話
被害が出た瞬間に専門家入れて徹底的に調査して決定的な証拠を掴まないとダメだった
そういう見通しを立てられる人間もいなけりゃ準備も出来て無い訳で
しかも相手はそこいらの弱小自治体じゃ無く百戦錬磨の川崎市ただでさえ簡単な相手じゃ無いんだよ
一般人の切り崩しなんてどう転んでも赤子の手を捻るようなものだろうし
訴訟にすら持っていけないと思うよ

[37465: 匿名さん]

>>37464 マンション検討中さん

何目線なんだよ。w

[37466: マンション検討中さん]

>>37465

親目線だよ！

[37467: 匿名さん]

>>37450 匿名さん

>下水でからかう人達を軽蔑する風潮も強くなっていたように思います。

それは今でもそうだと思いますが、あなたは違うのですか？
皆賢い方は表アカウントで馬鹿はしません。

[37468: 匿名さん]

結局、他人事
誰かがやってくれると思っている以上
ダメだよ
自分が動かなきゃ
できないなら、うんこと一緒

[37469: TKM]

随分たつけどタワマンに越してきた人達、かわいそうだけど頭の弱い身分不相応な成金っぽいなと思ってたけど、やっぱそうなのかな。人としてレベルがアレだよね。もっといい人達が住んでる街だったのにな。

[37470: 名無しさん]

とても共感したコメント

https://headlines.yahoo.co.jp/cm/articlemain?d=20191030-00000001-money...


投資の方はお気の毒さま。
実住の方は必要以上に資産性など気にせずにお気に召した環境を惚れ直すべきです。

バブル期じゃあるまいし、短期転売繰り返して利益計上ですか?
そんな時代じゃ無い事位、バブル崩壊で学んだ筈です。
暮らすならその人毎に価値観があリますよ。

小杉を気に入って買われた方、アクセス抜群の点ですか、近くの川からの眺望ですか。
小杉に惚れて買った方なら酷な言い方かもしれませんが、絶対的に住めなくなった訳じゃ無し、いずれ心の傷など癒えますよ。

ここで大騒ぎしてる方は、タワマンブームに乗った、不動産屋の口車に乗った、はたまた周辺環境の調査を怠った方ではないですか。

こういう話を聞くと、如何に住民コミュニティーが重要が分かりますね。
自分だけがその価値を、ブランドをと言ってる様に聞こえますね。

住まいは資産価値以上に自分の価値観を反映させないといけませんね。

[37471: 匿名さん]

>>37470 名無しさん

えっと、どちらさまですか？

[37472: 匿名さん]

>>37469 TKMさん

小杉の住民が結構移り住んでいますよ。

[37473: 匿名さん]

>>37470 名無しさん
そのようなことを言ったら被災にあわれた方々の地域はどうなるの？

[37474: 匿名さん]

>>37469 TKMさん
身分不相応にしては高額物件ですね。
成金かも知れませんが金持ちはいつの時代かに世代をわたり財をなしています。

[37475: 匿名さん]

>>37470 名無しさん

だからその自分の価値観を重視して武蔵小杉を選択してこれからも武蔵小杉に住もうと言う方々が大半だと思いますが、ごく少数の、話が違うという、いかにも大衆の望み通りな返答を面白がって取り上げる。
これに悪意を感じない住民はむしろ少ないように思いますし、写真も既に解消済の行列をわざわざ採用しています。

[37476: 匿名さん]

得体の知れない評論家気取りがいますね。

[37477: TKM]

高額物件だから身分不相応になりがちなのでは。。。

[37478: TKM]

成金=金持ちではないような。。。

[37479: 匿名さん]

長々と書いてるアホは要するにタワマンを買って失敗だったねと言いたいだけなんでしょう。

[37480: 匿名さん]

地元民でタワマンに移り住んだ人はどんな思いでここを見てるのだろうか。

[37481: 匿名さん]

長年小杉に住んで、功成り名を遂げて2000万プレーヤーとなり、地元のタワマンに居を構えた人々を、得体の知れない部外者が評論家を気取って叩きまくる。

残念ですね。

[37482: TKM]

2000万プレイヤーで買っちゃうんですね。それは心が貧乏になりますわなぁ。

残念ですね。。

[37483: 検討板ユーザーさん]

>>37478 TKMさん
金がなければ成金とも言われませんね

[37484: 匿名さん]

>>37482 TKMさん
買えない人が言うのはどうかな
買った人は事情があったのだろう

[37485: TKM]

持ってる金より心が貧乏だと成金傾向が強いように思います。それなり資産を持つならそれなりの心も育てたいものですね。

買えないと言うよりは買わない人にも事情があってしかるべきですね。事情がない人なんているんですかね？金銭的にギリギリで買う事にGOを出さなかった事も事情ですし、エレベーターが止まった時のリスクを勘案した結果買わなかった事も事情ですし、駅のキャパシティ考えて電車をないものとする必要性を考えた結果買わない決断をしたのも事情ですしね。買った人買わなかった人それぞれに自己の適切な判断に基づいた決断であったろうと思いますので、立場は違えど困難な時こそお互いに尊重しあって個々出来ることはやって協力し合えばいいのになと思います。小杉に限らずですが。。

[37486: 通りがかりさん]

火の無い所に煙は立たぬ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191103-00010003-abema-soci

[37487: TKM]

それぞれが差はあれどもうちょっと自分の損を蔑ろにして、もうちょっと全体の利や幸福に積極的になれれば良くなりそうな予感がしてます。特に今年の時点では非常事態ではありますしね。

現預金なのか不動産なのかまた別の形なのか問いませんが資産を持つ前に心をお育てになる事がオススメです。逆はあまりよろしくない場合が多いように思います。

ちなみにあくまで個人的になんで人によりそうではありますが、私は成金と見られることは誇るべきことではなく恥ずべき事だと考えています。

今後心配ではありますが、小杉に限らずみんなでみんなを尊重して協力できれば良くなっていく予感もしています。

[37488: TKM]

火のないところにも煙はたちますね。。そもそも煙と水蒸気の区別がつくのかと。。煙の定義を理解しているのかと。。

[37489: 通りがかりさん]

>>37488 TKMさん

頭悪そう

[37490: マンション掲示板さん]

>>37489 通りがかりさん
なぜだろう。この場合は褒め言葉に聞こえる。。。

[37491: 匿名]

価格が6000万だろうが、600万だろうが、もう買う人は出てこないと思う。一番の問題点は「立地」ですよ！！
多摩川縁に住むなんて普通は考えられない。決壊の危険性のない川なんて地球上にはないです。

[37492: タワマン民]

>>37491 匿名さん
あなたの方針に興味はないけど、下がれば買い集めますよ。

[37493: 匿名さん]

報道によれば、台風19号で、武蔵小杉地区のタワマン11棟のうち、9棟は一時的な停電を除いて大した被害は受けなかったようです。
電気・水道が止まったパークシティの1棟は地下3階の電源設備が浸水したことが原因らしいのですが、ほかのタワマンでも地下に電源設備を設けているところはあると聞いています。
それなのに、なぜパークシティの1棟だけ電気・水道が止まってしまったのでしょうか。
タワマンの構造に詳しい方のご意見をお聞かせください。
今回の件が、パークシティの1棟だけの固有の事情によるものなのか、それともほかのタワマン一般にも起こりうる事態なのか、タワマンの災害強靭性を考える上で気になります。

[37494: マンション検討中さん]

>>37493 匿名さん
自然の法則で水は1番低い所に流れます
だから今回被害がなかったマンションは次の台風でも無事だと思います

[37495: 匿名さん]

川崎市の説明会でタワマン住民が補償金を払えとギャーギャー騒いだら、テレビでその様子が拡散されて全国民を敵に回すことになる。
そして、そんなクレーマー住民のいるマンションは誰も買わない。

[37496: マンコミュファンさん]

>>37493 匿名さん
止水版が取り付けられていなかった、住民有志が降りてきて土嚢を積むなどしなかった、管理会社のスタッフも積極的には動かなかった、

結果論はそんなところなのですが一番の原因は水門が開けっぱなしになっていて氾濫もしてない多摩川の水が街に放流されたというのに川崎市の河川管理者が警報のひとつも鳴らさなかった事ですね。

不意を突かれたため一番海抜が低いタワーが浸水でやられました。

[37497: 匿名さん]

ここの貧乏人がいくら騒いでも相場には何の影響もなし。

[37498: 匿名]

>>37495 匿名さん

甘いね。
タワマン住民はそんな下手打たないよ。日頃から一流企業でマスコミ対応慣れたもん。叫び倒すヒステリーなんぞど素人住民のやること。説明会は粛々と進め、鋭過ぎるクールな指摘で水道局ぎゃふんですわ。

[37499: マンコミュファンさん]

テレビを見ていて二子玉川が氾濫したというからイッツコムで多摩川の様子を見ていたんですね。
武蔵小杉あたりの多摩川はまだ余裕があるなあと思っていたら丸子山王と下沼部が浸水しているという防災放送が流れました。
てっきり上丸子ポンプ場地区の内部氾濫だと思ってタワマンの窓から外を眺めていたら駅前のマンションが浸水し駐車場に水が流れ込んでいるという防災放送が流れました。
え？再開発地区は関係ないでしょう？上丸子ポンプ場の内部氾濫なら南武線の線路や駅があるが何ともなってないのになぜ？

と思っていたら再開発地区の側溝から茶川の泥水が湧き上がっているのが見えました。

再開発地区の下水道は鶴見川そばの加瀬処理場へ送られ上丸子ポンプ場とは無関係なはずなのになんで？？しかも警報も何もなかったのになんで多摩川の水としか思えない泥水が？

と訳が分かりませんでした。

絶対に何かおかしいです。

[37500: マンコミュファンさん]

>>37495 匿名さん
ギャーギャーとかお気楽マダムの口さえ旦那が塞げば共産党でもないのにやる訳ないでしょ。
まさか国交省が川崎市の河川管理者に氾濫した二子玉川や都内を守れと指示でも出したのでなければこんな状況で水門を締め忘れていた上に警報すら鳴らさなかった川崎市による人災ですね。

[37501: 匿名さん]

>>37353 匿名さん
件の1棟は共用部浸水は見舞金対象外。
https://mobile.twitter.com/cityhousemk

[37502: 匿名さん]

>>37496 マンコミュファンさん

>>34313 匿名さん

[37503: マンコミュファンさん]

>>37501 匿名さん
見舞金って一軒1万円だよ、消毒剤の提供も東京都は自治体が確約してるのに川崎市は各区役所に申し込めだけ、提供を確約してない。
はっきり言って川崎市から分離独立でもしない限り抜本的な改善はないでしょうね。
しかし川崎市、特に福田市長は市民団体の揺さぶりに弱いので上丸子地区のプロ市民の家が多数水に浸かっているためそいつらが上丸子ポンプ場を強化させるでしょうね。

[37504: マンコミュファンさん]

阿部前市長の土建屋とどっぷりの体制もいかがなものかと思いましたが現職福田市長の日和見体制も困ったもんです。
一番の川崎市の問題点は付け焼き刃なことだが今回は福田の日和見と付け焼き刃体質を利用して下水道設備に投資させるのが一番賢い。

[37505: マンション検討中さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[37506: マンコミュファンさん]

福田市長は状況がまだ見えていなかったはずの10月23日時点での定例会見ですでにポンプ場の強化を解決策として喋りましたからね、一刻も早く取り組めよって話です。
ついでに水門を開けっぱなしにする時は警報を鳴らすなんて初歩的なところも約束してくれたら十分。
後は個々のタワマンが自衛策を講じれば繰り返す事はないですよ。

[37507: マンコミュファンさん]

>>37506 マンコミュファンさん
福田市長の日和見主義と情けないぐらいの軽率さを利用したらいいです。

[37508: 匿名さん]

https://biz-journal.jp/2019/10/post_125942.html

早く売らないとやばそう

[37509: 匿名さん]

川崎市の行政サービスが貧弱であることは他でもない川崎市民が1番よく知ってると思うけど、見舞金以上に何を求めるのでしょうか？

国を相手にしないと補償など望むべくもなく、しかし国とて武蔵小杉エリアタワマンだけ特別扱いなど出来ない。結局タワマン住民がクレーマーのような印象だけがさらに拡散する上に得られるものは望みが薄い。

正直自分たちで将来の防災対策を粛々と進めるしかないと思います。

[37510: 名無しさん]

現市長を選挙で選んだのは小杉を含めた川崎市民なので諦めるしかないですね。

元々民主党所属でしたし、市政も市長が率先する法案もヘイトスピーチ関連や、朝鮮学校への補助等もろパヨク思想丸出しですからね。

黙っていれば幸区の川沿い地域辺りに補助金投入して終わりな予感がします。

まるで国政の魔の民主党政権時代と同じ過ちを川崎市民は犯してしまったのかも知れませんね。

[37511: ご近所さん]

中学受験する子が多いわけだ。生徒の半分ぐらい受験するとか。

[37512: 匿名さん]

>>37496 マンコミュファンさん

二子玉川付近で多摩川氾濫のニュースはありましたが、その数時間前から氾濫も越水もしていないはずの川崎側で排水口開けっ放しによる大量の逆流があった訳ですから、さすがに市の対応に疑問を感じずにはいられませんね。何のための堤防なのかさっぱり分からないし、結果的に浸水被害を拡大させたことには間違いないでしょう。

[37513: 匿名さん]

>>37508
「それでもタワマン価格に暴落はない」っていう結論じゃないか