武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ ：
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[36937: 名無し]

禁便に勤勉

[36938: 名無しさん]

国　補償検討も続報なし
県　音沙汰なし
市　責任認めず、補償検討すらせず
デベ　音沙汰無し

お望みどおり、問題なんて何もなかったことになったね
リセール民おめでとう！
君たちの勝ちだ
あとは追加の修繕費が発生する前に売り逃げすれば完了だ

[36939: ご近所さん]

大げさでいい加減なタイトルを付けるマスコミだけじゃなく、こういうの見て正確な情報を得て欲しい。
令和元年台風第19号による排水樋管周辺地域における災害（浸水）対応について
http://www.city.kawasaki.jp/800/page/0000111635.html

ここの浸水箇所をグーグルマップにあてはめてみた。ピンクはタワマン群。
浸水箇所は北東側の方が酷く、南側はそうでもない。

何が言いたいかというと、これ見てタワマン群と被災地をある程度分けて考えて欲しい。
被災したと思っていないタワマン民の方が多いからね。
被災地を笑いものにしてもタワマン民には響かないし、そのコメントは人としてどうかと思うよ。
タワマン群叩くなら正確に叩け。

[36940: 通りすがりさん]

そんなマクロな話、今更どうでもいい。
少しは状況や背景を、俯瞰して考える癖をつけたほうがいい。

[36941: 匿名さん]

>>36940 通りすがりさん
×マクロ
◯ミクロ

[36942: 職人さん]

被害の大小はマンションごとに違うかもしれないけど、ハザードマップは全域危険地域であること、駅周辺が丸ごと浸水したのと、それが汚水だったこと、停電が長期に渡ったこと、住民が低モラルであるように喧伝されてしまったこと、武蔵小杉タワマンのたたかれ具合が尋常ではないことからイメージが悪すぎて武蔵小杉に住みたい人はだいぶ減ったんじゃないかな
被害マンションは売りを止めてるのに、周辺マンションは大量に売り出されていて、まったく売れてないという・・・

[36943: タワマン住民]

>>36802 検討板ユーザーさん
いや、だから。アホなの？

[36944: タワマン住民]

>>36747 匿名さん
何でそのような気持ちになってしまうのか、己を見つめ直してから言え。

[36945: タワマン住民]

>>36918 匿名さん
え？持ってないのに？

[36946: タワマン住民]

ご自身で確認した内容なんだから、もっと前に出て堂々と話す癖をつけて下さい。声が小さいし、端っこでごにょごにょ何を言ってるのかわかりません。ちゃんと練習して来たんでしょ。ちょっとぐらい頭悪くたってこの掲示板が全て包み込んでくれるから大丈夫。

[36947: 評判気になるさん]

>>36907
壮大なるババ抜きの始まりか

[36948: 名無し]

浸水は堤防が決壊した訳じゃないから対策可能
風評被害はその内忘れ去られる
民度はどこもこんなもん
ただ駅の混雑だけはどうにもならんし
沿線住民のヘイト溜めまくってるよな

[36949: 評判気になるさん]

>>36266 匿名さん

異を唱える方はほぼいないでしょう。なんのミスもないマンション住民がこれだけの迷惑を被ったのですから。一時避難のホテル代や冷蔵庫食品、清掃費などの直接費用に加え精神的面の補償も考慮されるべきです。
↑乞食じゃん。本当にセレブなの？
武蔵小杉に住んでいる事自体がミスなのに。

[36950: 評判気になるさん]

>>36293 匿名
災害に目を向けずにタワマン、タワマンって、いったい君らは何が目的なの?
もし多摩川が決壊して2～3mの濁流が襲ってきたら武蔵小杉のタワマンは多くの人命を助ける砦になるかもしれないということを想像できないの?
これは武蔵小杉に限った話ではないよ。
そこに住まなければ良いなんて単純な話ではない。 ↑
うんこを流さないで下さいと低層階の住人がお願いしているのに
無視して脱糞するような人種が人助けをするとは思えないんだけど。

[36951: 評判気になるさん]

>>36388 匿名さん
ゲンダイが信用されない理由です。

小沢一郎率いる未来の党、100議席獲る！
が結果は9議席ですから 爆笑
https://twitter.com/nyafkamotto/status/1189871094091501568?s=21

[36952: マンション検討中さん]

>>36950 評判気になるさん
もちろん川の氾濫時にマンションの方が安全なことが分かってるよ。
議論してるのは川から近くて水害に弱いエリアで地価が高いです。
タワーマンションを建て過ぎて、朝の人の混雑、周囲の地価も高くなってしまった！

[36953: 匿名さん]

>>36950 評判気になるさん

高層階の人々が生き残れば問題なし。

[36954: 匿名さん]

>>36952 マンション検討中さん

周辺の地価が高くなればウハウハですね。

[36955: 匿名さん]

東横線なんか全然混んでないぞ。

[36956: 匿名さん]

武蔵小杉のタワマン住民が本当に不憫でなりません。

[36957: 匿名]

やっぱり、今思えば新百合ヶ丘だったね。
地下鉄開通を念頭に置いた再開発で更に価値がアップするけど、二子や小杉の失敗は生かさないとね。二廃地のような致命的災害源はないけど。(^_^;

[36958: 匿名さん]

>>36957 匿名さん

新百合ですかー
いいですねー

[36959: マンコミュファンさん]

>>36938 名無しさん
一番まぬけなのはリセール民に踊らされた永住者だな

[36960: 近隣住民]

数十年一度ではなく、来年また
同規模クラスが。。
堤防、タワマンうんぬんより、
街の排水方式を汚水と雨水を分けないと。

次また、汚泥で水没したらまじで武蔵小杉は終了してしまう。。

[36961: マンコミュファンさん]

>>36960 近隣住民さん
残念だけどもう手遅れ
完全に過去の話になってるじゃん
リセール民を押さえられなかったあんたらも悪いよ

[36962: 匿名さん]

>>36959 マンコミュファンさん

永住者なんか居ませんよ。

[36963: 匿名さん]

ホテル代を管理会社に出せって言ったバカ住民がいたのは事実なんだろ？
じゃあ、そんな民度の低い街には住みたくないという人が続出するのは仕方ないね。

[36964: 匿名さん]

武蔵小杉のタワマン住民はマジで可哀想だな、。

[36965: 匿名]

>>36963 匿名さん

管理会社は立て替えですよ。
実際の支払いは行政です。
今回の浸水は下水弁の開閉ミスが原因ですから。

[36966: マンコミュファンさん]

>>36965 匿名さん
ないないw

[36967: 匿名]

>>36956 匿名さん

大丈夫です。
もう元の武蔵小杉です。

水道局の公式発表は
「武蔵小杉の浸水の泥水は水質としてはプールで幼児がお漏らしした程度。つまり普通の川の水と同レベル。」
です。

[36968: マンション掲示板さん]

タワマン山の住民って、
カチカチ山のタヌキみたい。
自ら泥の舟を選んでしまう人たち。

[36969: 匿名さん]

>>36963 匿名さん

600世帯もいる中で１人が言ったら連帯責任にされるのかぁ

タワマンには異様に厳しいですねw

[36970: 名無しさん]

毎日毎日、ニュース絶えないね

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191030-00000001-moneypost-bu...

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191031-00000003-moneypost-bu...

上の記事にこんな事書いてあるよ
隠すなら余計に誰も助けてくれないだろうね
ひどい話
-------------
その後、続々と帰宅する住民たちに話を聞いたが、いずれも「管理組合から“余計なことはしゃべるな”と言われているんです」と口は重かった。

[36971: 匿名さん]

「タワマンに寛容になれない人々」

ベストセラーですよ。

[36972: 匿名さん]

>>36969 匿名さん
そういう解釈をしたい人が集まってるスレだから…

[36973: 匿名さん]

>>36970 名無しさん

マスゴミの必死さが伝わってくるね。

[36974: 匿名さん]

>>36970 名無しさん

＞男性は、太腿をさすりながら自嘲気味に笑った──。「下半身は鍛えられたかもしれないけど、もうこりごりだよ」
週刊ポスト


取材でこんなこと言う奴がいるか？w

[36975: 匿名さん]

>>36968 マンション掲示板さん

ここに群れてる貧民は何の役ですか？

[36976: マンコミュファンさん]

ここでいくら俺は違うと言っても無駄
こういうのを野放しにしてた方にも責任はある

[36977: 名無しさん]

>>36960 近隣住民さん
分けるの簡単じゃない
出来れば東京都ヤッテル

水門手順考えたトコで
絶対フセゲルかも不明

トジタラ逆に逆流ナクテモ
冠水スルカモシレナイ

も1回同じクラス起きたら
も1回同じコト起きそう

[36978: 匿名さん]

>>36962 匿名さん
いなかったら、かなり無責任だな
デベも住民も

[36979: マンション住民]

>>36916 匿名さん

都内のマンション住民だけど、最初から管理費に修繕積立費を含んでいるよ。４万近いけど。あと車庫も結構高い４．５万（立体駐車場修繕積立込み）。
ついでにリゾートマンションも熱海で狭い７５㎡持っているけど管理費３．８万に温泉引込使用料とかも入れている。決して分けない。

小杉の田舎みたいに、管理費だけ見せて割安感を印象付けると、後々面倒だからな。
中流民が同じレベルの賃貸民をディするのも結構だが、もう少し世の中を勉強しなさい。

[36980: 匿名さん]

「武蔵小杉だーいスキ！」

武井咲ちゃんに言ってもらいたいなぁ

[36981: 匿名さん]

>>36978 匿名さん

孫の代にお荷物を押し付けないよう、金持ちに所有していただかないとね。

[36982: マンション掲示板さん]

武蔵小杉「高級タワマン」資産価値低下が気になって仕方ない住人たちの嘆息

[36983: 評判気になるさん]

2022年、タワマンの「大量廃墟化」が始まることをご存じですか

「・・・とくに心配なのは、武蔵小杉など、同じような時期にたくさんのタワマンが建った地域です。
売りが売りを呼ぶ負の連鎖が街全体で起こる可能性がある。そう考えると、街が一瞬にしてゴーストタウン化する
リスクもあります」（平野氏）
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/56992

[36984: 検討板ユーザーさん]

>>36978 匿名さん
みんなそれが分かってるから、売り逃げが勝ちなんでしょうね
誰も永住したくないマンションなら買い手が減るのは当然で、ただでさえ経年で値段は下がる流れ。そこにこの災害。
その結果、値下がりして次に買うのはお金がない人。当然、高い修繕積立金など払えずに支払いが滞る。
無い袖は振れないので、結果その人たちも出て行く
けっきょく最後に泥をかぶるのはわずかに残った金持ち永住民。泥かぶらなきゃ廃墟化決定。

もうここの人たちがしがみつく理由なんてないんですよ
願わくば、取り壊しのときの費用は国の税金ではなく川崎市が持ってほしいですね

[36985: 匿名さん]

>>36980 匿名さん

ヤメろ！
みんな武蔵小杉だーい好きになってしまうじゃないかw

[36986: 匿名さん]

ゴーストタワマンの解体費用は税金でお願いしますね！

武蔵小杉だーいスキ！w

[36987: 名無しさん]

>>36982 マンション掲示板さん
もう高値では売れないでしょ
臭う街など買わないよ

[36988: 匿名さん]

>>36984 検討板ユーザーさん
いや、なんかおかしいけど、最悪まず、税金じゃなくて、所有者が移り住んでるなら、最後まで請求しないとダメでしょ。

後は過去に遡る事は出来ないとしても、今からでも、所有者は解体費を積み立てる事を法律的に固める。もちろんタワマンだけじゃ不公平だから、ほかのマンションなども全部。

そうすると嫌がって、タワマンに儲かるからと言って安易に住むのがいなくなって1番良い。

[36989: 名無し]

日本人は綺麗好きや潔癖性が多いから駅前のウンコマンションは値段何割か下げるか外国人騙すとかしないと売れないだろうな
三井の二棟以外はあの台風でも建物に被害が出なかった優良物件だから風評被害なんて気にせずに騒ぎが収まるのを待てば良い

[36990: マンション検討中さん]

武蔵小杉だーい便好き

[36991: 匿名さん]

>>36988 匿名さん
あとはこれから建つマンションも含めて、
全部でべに予め解体費用含めて売ってもらい、別で積立る。積立を崩すマンションがあるなら、いっそ国が管理や、国が委託したとこ管理で良い。

なんて言うな、家電とかのリサイクルと同じで、パソコンやテレビ買ってあとは捨てれば良いやを許さない様に、あらかじめリサイクル料入れとくののイメージ。

作って売って買ってだけじゃなくて、捨てて処分しての事も考えましょうや時代になった方が良いと思う。

[36992: 検討板ユーザーさん]

>>36988 匿名さん
もちろん、それは良いと思いますが、実際にマンションの解体費用の積み立てを法律で固めるのは時間がかかると思います。
あくまで現状から推測できる予測のつもりで書きました。
最後の一文は、せめて全く関係ない他地域の国民の税金は使われたくないという気持ちからです。
こちらの住民の方々がいうように、タワマンで住民税の税収が増えているなら（正直あまり信じていませんが）、それで市が賄って貰いたいですね
そうすれば、こんな無茶な都市開発する自治体も減ると思いますし。

[36993: マンション検討中さん]

>>36987 名無しさん
高くて分譲側は最悪ですね。
買う側はただの被害者でしょうか

[36994: マンコミュファンさん]

>>36985 匿名さん
大丈夫、飯島直子とか三原順子とか、このあたりはせいぜいそんなもんだ。

[36995: マンコミュファンさん]

ムサコタワマン民の言動って韓◯人のそれに似てるよな、、、
住民が静かに暮らしていた地域に大量の韓◯人が移住してきて突然コ◯アンタウンができたような、そんな感じ。
そして一気に治安が悪化したと。
元から住んでる住民たちが気の毒でならない。

[36996: マンコミュファンさん]

>>36992 検討板ユーザーさん
タワーマンションに限定する理由がわからない。日本全国の空き家や老朽化団地が先じゃないのか？

[36997: 名無しさん]

>>36991 匿名さん
またマンションの値段が上がるな
まあ、でも、将来的にはそうなるべきだと思うわ

[36998: 匿名さん]

貯まった修繕費を解体費にすりゃ良いんじゃないの？
馬鹿でも思いつくわ。

[36999: 名無し]

>>36905 マンション検討中さん
タワマン買ってる人たちは金もってるんだから300万円ぐらい余裕で払えるよ(笑)

[37000: マンコミュファンさん]

>>36957 匿名さん
やだね、あんな陸の孤島。

[37001: マンコミュファンさん]

>>36998 匿名さん
解体してまた新しい建物を建てる需要がある土地かどうかが購入の決め手。そうした優良な土地をまとまった形で個人で買って固定資産税も何十年も丸々払い続けられ相続でも手放さない自信がある方以外は駅前タワーマンションで良いでしょう。何しろ駅前かつ空地率50%ですから。

[37002: マンション掲示板さん]

50階建てタワマン一棟の建設費って200億円ぐらいかね。
低く見積もって一戸7000万円として500戸で350億円
売り逃げできるデベはボロ儲けだな。

[37003: 検討板ユーザーさん]

>>36996 マンコミュファンさん
タワマンに限定して書いたつもりはありません。
わかりにくくてすみません。

ここで話題になってるのがタワマンだから、そういう書き方になりましたが、全国で同じ問題はすでに起きていますね。

ただ、強いて言えば、まだ築10年程なのに永住するつもりがない人ばかりっていうのがここのタワマンの特異性かなとは思いますね。
だから、他の地域の問題とまったく同列に語るのも少し違うかなとは感じている部分もあります。

[37004: 匿名さん]

>>37001 マンコミュファンさん

そうですね。
当然そういうタワマンしか買っていません。

[37005: 名無しさん]

>>36993 マンション検討中さん
買う側も瑕疵で告知される筈だから、被害者では無いのじゃない？
それ覚悟の上でしょうよ。
もちろん事故物件でその分安くしなきゃならんが。

もしも告知してなければ、被害者だけど、そしたら義務違反で売主を訴えても良いし、契約無効にする事もできる。
今の法律内で十分対応できるっしょ。

[37006: 名無しさん]

>>36997 名無しさん
解体費積立義務までいっちゃうと、ある意味戸建て最強になるかもね。
ちょうど今後は人口減でそもそも場所余ってくるじゃない。大規模集合住宅の意味が分からんって時代も来るかもよ。

[37007: 名無しさん]

>>36998 匿名さん
足りなくなることがあっても、多くのマンションは貯まらないー

[37008: 検討板ユーザーさん]

みんなウ◯◯から離れて真面目だね

[37009: マンコミュファンさん]

>>36998 匿名さん
そこまで貯めるための修繕積立金いくらですか？？

[37010: 検討板ユーザーさん]

>>36998 匿名さん
マヂレスすると、
修繕費は大規模修繕があると一気に目減りする。
解体費は大規模物件ほどかかる。
そもそもマンションによっては不足し問題になってゆくのだから、はじめに持っておくのが良いのは自明。みんな無責任じゃなければ良いけど。

[37011: 匿名さん]

解体する必要なんてないでしょ。
100年以上、余裕で持つのに。
パリだと築100年なんて当たり前ですよ。
同潤会アパートは大正時代の鉄筋コンクリートで80年以上使いましたし。相続税の観点からもタワマンが断然お得ですしね。

[37012: マンション検討中さん]

>>37011 匿名さん
パリに台風来ますか？
パリに地震はありますか？
パリの湿度知ってます？

あなたの意見は東南アジアがそうだから日本も竹で足場組んで改修すればいいじゃないって言ってる様なもんですよ

[37013: 匿名さん]

>>37011 匿名さん
今の日本のマンションは、そこまでもたないよ。
20年ぐらいで老朽化が始り、50年でボロボロ。
災害があれば更に早まる。
外側は良くても配管やら内部構造がやられて、人が住めなくなる。
日本人は新築が好きだからね。

[37014: 匿名さん]

>>36995 マンコミュファンさん
ここでうんこが話題に上がるのは致し方ないとして、おまえみたいな奴って本当関係ないのにワンパターンにその国を話題に出すよね。好き過ぎだろ。他の国思いつかないの？

[37015: 匿名さん]

まあ、あと30年ぐらい経ったら見えてきますよ

きっと

[37016: 匿名さん]

武蔵小杉ダーイスキ！

[37017: 匿名さん]

>>36998 匿名さん
大規模修繕やる前に解体の事、考える馬鹿いるかよ！（張り手）出て行け！コラ！

[37018: 匿名さん]

自己責任です。

[37019: マンコミュファンさん]

>>37011 匿名さん
あんた独身小梨か
なんというか、浅はかだな

[37020: 評判気になるさん]

やっぱり中途半端なところ住んじゃだめね

[37021: 評判気になるさん]

武蔵小杉いい街だーいスカ

[37022: 匿名さん]

>>37017 匿名さん

流れを読んでくれよ。
解体が必要になった場合の話だわ。
老朽化があっていずれ何十年後かにもし解体が必要になるならば、どこかのタイミングで計画的に解体へ向けて積み立てれば良い。
解体するものを修繕する必要は無いから。

[37023: 名無しさん]

築20年でボロボロになったタワマンに資産価値ない

金持ちはみんな出て行き空き家
管理費不足でメンテナンスも滞り、その時代の安全基準にも適合しなくなる
買い手も付かず税金だけ取られるお荷物に

[37024: マンコミュファンさん]

>>37023 名無しさん
それが迷惑だって話なのに当の住民がそんなの知らなーいってのがな…
民度ってそういうことだと思うの

[37025: マンコミュファンさん]

>>37022 匿名さん
解体するための新たな積立が始まったら、そんな物件みんな逃げてくよな
そうすると解体費なんて貯まるわけもなくってのが問題

[37026: 匿名さん]

戸建てなら自分で建て替えれば良いだけ
土地は所有権、解体費もタワマンほど高くないからどうにでもなる

[37027: 匿名さん]

>>37024 マンコミュファンさん

文句言ってもしかたねーだろ
君たちもタワマンの資産価値を維持できるような行動を取ればいい

[37028: 匿名さん]

>>37026 匿名さん

戸建ての解体費と同じくらいマンション住戸もそれぞれ出費すれば解体完了では？
そりゃ多少は高くなるだろうけどさ。

[37029: 匿名さん]

>>37025 マンコミュファンさん

そうとは限らないはずだよ。
もし解体を決めることができれば、
決まってからがむしろ勝負だろうね。

[37030: 口コミ知りたいさん]

>>37022 匿名さん
もー住めなくなるなら、早く別に移った方が良いじゃね？
というか、もうすぐ住めなくなるマンションに住みたいとは思わないのだが、

多分そもそも計画的に解体もあるが、急に何かあって解体ってのもあると思う。

例えば地震あって、破壊・基準に不適合、直すのも100年以上経ってて現実的じゃない。解体したいけど、急に来たらもちろん計画してないから出せない。

[37031: 匿名さん]

>>37030 口コミ知りたいさん

自分が住みたくなくても誰かが住みたいと思えば成立する。

もし大震災で住めなくなったらそれはそれで別プラン発動するしかないね。

[37032: 匿名さん]

>>36965 匿名さん
川崎市に自分が避難したホテル代を出せだと？
そのカネは川崎市民の税金から出すことになるんですが。
そんなことしたら、川崎市民から武蔵小杉タワマン民は総攻撃を受けますよ。
建物への投石、破壊、落書きは日常茶飯事になり、資産価値はまったくなくなり、リセールなんかあり得なくなりますが。

[37033: マンコミュファンさん]

>>37031 匿名さん
それが成立する前提で考えればそりゃうまく行くよ
都合がいい前提で話されてもな

そもそもそれなら今回の反応は最悪だわ
あんなに住民自身がイメージ悪くしたら誰も住みたいと思わん
冠水じゃなくて住民の発言とか態度のことね

[37034: 匿名さん]

今回のゴタゴタで、武蔵小杉住民はギリギリローンの庶民であり、修理費用も自分たちで払えないことがんかりました。
セレブタウンなんて販売業者が吹き込んだ嘘だとバレましたね。
もうイメージがよくなることは永遠にないでしょう。

[37035: 匿名さん]

>>37033 マンコミュファンさん

実際、何百世帯のうち数名のおかしな発言で全ておかしい住民と決めつける方もどうかしてる。
ここのスレ民のように、よくマンションのことを分かってない住民もいただろうし、そもそも被災して冷静に考えられないことだってある。

本当に住民がイメージを悪くしたと思っているのか？
真偽の分からない情報で煽ったのは一体誰だろうか？
問題の根は深い。

[37036: マンション検討中さん]

>>36973 匿名さん

そろそろ君も降参かな。
ひねりが弱くなってきたね。