武蔵小杉地区の今後についての92です。
再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。
武蔵小杉ライフ:
http://www.musashikosugilife.com/
武蔵小杉ブログ :
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/
[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456
[スレ作成日時]2016-01-22 19:41:09
武蔵小杉地区の今後について・・・【92】
36801:
マンション検討中さん
[2019-10-31 15:42:44]
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36802:
検討板ユーザーさん
[2019-10-31 15:44:26]
住民「大丈夫!問題ない!」
↓ 川崎市「じゃあ、現状維持で(^-^)」 住民「助けて!汚い!怖い!」 ↓ 川崎市「対策しなければ」 なぜ、このロジックが理解できない人が多いんだろう |
36803:
マンション検討中さん
[2019-10-31 15:48:02]
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36804:
評判気になるさん
[2019-10-31 15:49:34]
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36805:
マンション検討中さん
[2019-10-31 15:52:04]
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36806:
匿名さん
[2019-10-31 16:23:08]
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36807:
匿名さん
[2019-10-31 16:26:07]
住居だけでなく、そこへ辿り着く道のりのリスクも考えないとね。
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36808:
匿名さん
[2019-10-31 16:28:43]
そろそろ終わりでしょうかね。ネガは出尽くしたでしょう。しっかり働けよ
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36809:
マンコミュファンさん
[2019-10-31 16:41:47]
武蔵小杉のタワマン購入者の特徴
とにかく、35年のフルローン購入が多く、 頭金も100~300万円程度か、0すら多いくて 築年数を10年を間も無く迎える建物は 一般的なマンションだとガス給湯器械など 皆さん新しく買うのに、武蔵小杉のタワマンは ローンでギリギリな世帯が多いせいなのか、 替えないでいる世帯が他の地域のタワマンに比べ 圧倒的に多いのも特徴的です。 武蔵小杉のタワマン購入者の過半数が、 都心はおろか、地方のタワマン購入者より、 圧倒的にローンでギリギリな世帯が多いです。 ローンが厳しく、修繕費もキツくなりそう そんな世帯から売却の相談もめちゃめちゃあり、 大抵がローンの残債が莫大、そこらへんの事情が 武蔵小杉のタワマン民は圧倒的に多いのが、 とにかく武蔵小杉タワマン民の共通点です! #武蔵小杉 #タワーマンション #下水が逆流 排水口から汚物が逆流 #武蔵小杉タワーマンション |
36810:
マンション掲示板さん
[2019-10-31 16:47:55]
少し前にタワマン民の補償や保険について書いたものです。
気になったのは、土地の評価額を出してもあまり意味ないことです。土地の評価額を本当に換金できる状況は非常に限られています。 つまり「完全に撤去し更地にする事を決めた」上で「誰かに敷地全体を売る事」でしか土地代は金としては入ってきません。その金額を各住民の土地所有持分に応じて分配するということで初めて土地代は換金されます。 しかし建物を完全撤去するというのはタワマンの場合相当の困難が伴います。ほぼ無理です。 まずは撤去費用です。修繕積立金は修繕して住み続けるという前提であるからこそ納得して支払う図式が成り立つが、もう次は撤去ですとなったタイミング以降は、これから住まないと分かっている撤去費用をまともに積立金として全員が払うだろうか?ということが1つ。 さらに撤去への合意を取る必要があること。撤去となると住居として販売して金が入るわけではないので引越しの目処が立ちづらく、可決に必要な人数の合意が得られるのか?これが2つ目。 さらに可決したとしても1世帯でも反対して退去せず居残ったら当然安全面から壊すことは出来ず、退去勧告の期間を経て強制退去までさせないといけないという手間と時間と金がかかる。これが3つ目。 上記の通りタワマンを撤去して更地で売り出すことが出来る可能性は極めて低いです。バブル期に建てかけて止まった工事中の建物のように、そのまま10数年に渡り放置されるでしょう。 最後は固定資産税だけを取られる負の遺産となり、所有者が死亡すると同時に相続放棄され、誰も責任を持たない廃墟となります。最後は行政が接収、撤去代行するなど尻拭いするしかないと思いますが。 要は、結局土地持分もマンションの居室との一体でしか換金しようがないので、土地分だけで評価額が100万円だろうが1,000万円だろうが、単体での換金率は実質ゼロなのです。 |
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36811:
マンコミュファンさん
[2019-10-31 16:53:45]
本当にセレブな世帯なら、マンションなど消耗品程度に考えてて、武蔵小杉地域民のように資産価値とか自画自賛に執念のようになってませんよ。
武蔵小杉タワマン購入者ぐらいです、ここまで35年フルローン購入者ばかりだったり、経年劣化した装備品も換えれられないぐらいギリギリのカツカツだったりしてて、セレブだのなんだのと執念深く煽ってるのは、武蔵小杉タワマン民ぐらいです。 |
36812:
マンション検討中さん
[2019-10-31 16:55:03]
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36813:
検討板ユーザーさん
[2019-10-31 17:02:45]
なんか川崎市もすっかり通常運転みたいで収束みたいな空気だね
とりあえず、おつかれ |
36814:
名無しさん
[2019-10-31 17:14:19]
国 補償検討も続報なし
県 音沙汰なし 市 責任認めず、補償検討すらせず デベ 音沙汰無し リセール民のお望みどおり、問題なんて何もなかったことになったね おめでとう 君たちの勝ちだ あとは追加の修繕費が発生する前に売り逃げすれば完了だ |
36815:
評判気になるさん
[2019-10-31 17:23:12]
【2019年武蔵小杉周辺土地相場】
今井仲町/44万円/m2 今井南町/49万円/m2 小杉御殿町2丁目/54万円/m2 小杉町1丁目/71万円/m2 小杉町2丁目/63万円/m2 新丸子東2丁目/135万円/m2 小杉町3丁目/166万円/m2 新丸子町/200万円/m2 武蔵小杉駅北口の向かい側にある レイロービルの建ってる土地が 1㎡201万円(一坪664万円) |
36816:
匿名さん
[2019-10-31 17:30:59]
タワマン街は地方出身女のモンスター化した承認欲求と、我侭女への支配欲に駆られた金の稼ぎに関しては
有能な男達の意地を満たすために造られた街として、大成功だったろ。 万が一にも事故があっても被害者は限定されるし、世論が味方に付かない購買層を獲得することは10年以上 前に緻密に計算されていたんだろう、と感心する。 ステータス、エリート、プライドなどといった、お得意の言葉遊びで美しく仕立て、 リスクの本質も捻じ曲げられた宣伝に、一般人が飛びつく様をニヤニヤと眺めていた上級国民の品格よ。 利害関係のピラミッド構造を可視化したお上品な建造物として、ドロドロの人間模様を十分楽しめたんじゃないか。 人間臭さを観察するのが大好きな富裕層のお遊びは、時に残酷だよ。 |
36817:
名無しさん
[2019-10-31 17:33:11]
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36818:
職人さん
[2019-10-31 17:35:11]
金は稼ぐが乗せられやすいあれな人ってことなんですね。
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36819:
eマンションさん
[2019-10-31 17:58:28]
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36820:
eマンションさん
[2019-10-31 18:02:26]
タワーマンションにおける「勝ち組」とは、、
不動産屋とマンションデベロッパーとゼネコンである 住民は見事に釣られてしまっただけなのです |
36821:
検討板ユーザーさん
[2019-10-31 18:02:32]
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36822:
eマンションさん
[2019-10-31 18:07:35]
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36823:
匿名さん
[2019-10-31 18:08:02]
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36824:
匿名さん
[2019-10-31 18:19:18]
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36825:
検討板ユーザーさん
[2019-10-31 18:20:34]
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36826:
じゅうみん
[2019-10-31 18:23:03]
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36827:
名無しさん
[2019-10-31 18:31:32]
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36828:
名無しさん
[2019-10-31 18:33:16]
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36829:
名無しさん
[2019-10-31 18:40:51]
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36830:
検討板ユーザーさん
[2019-10-31 18:41:27]
>>36810 マンション掲示板さん
タワマンの問題点がとても分かり易い。 最初はデベ→リセール民→永住者、でも最後まで永遠に修繕繰り返して段々と高い維持費 になってくるのを続けるにも限界があるので、子や孫が受け取り、最後は取り壊さなきゃならない。でも、取り壊せる筈が無いから、市や国の行政が対応せざるを得ない。 それって税金なので、途中維持する永住民は尊敬出来るが、ホントに最初の方と最後は無責任極まり無い建物になりそだね。 国が懸念してるわけが分かる。 本当に最後の取り壊しまで面倒見れないのが多くなるならば、どっかの記事にあったが、法律で禁止する様にしても良いと感じる。 最後の取り壊しまで考えると色んな意味で、負の遺産になりそうな予感。 企業の高層ビルなら企業が責任持ってやりそうだが、個人の集団であるタワマンはどうなるのだろうか。是非最後まで責任を持って欲しい。 |
36831:
検討板ユーザーさん
[2019-10-31 18:42:51]
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36832:
匿名さん
[2019-10-31 18:43:11]
アンチにも色んな種類があるんだねw
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36833:
匿名さん
[2019-10-31 18:45:40]
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36834:
匿名さん
[2019-10-31 18:48:09]
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36835:
匿名さん
[2019-10-31 18:49:27]
空き部屋になったタワマンは生活保護の現物支給として活用すれば良い。
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36836:
検討板ユーザーさん
[2019-10-31 18:50:03]
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36837:
名無しさん
[2019-10-31 18:50:55]
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36838:
匿名さん
[2019-10-31 18:51:55]
ここで資産価値を語っているアンチな人たちって、
なんでそこまで他人事に首突っ込もうとするんだろうね? あと色々計算おかしいからある意味面白いけど。 |
36839:
名無しさん
[2019-10-31 19:00:08]
>>36824 匿名さん
仮に地価200万、建ぺい率80%50階、7000万で計算すると、土地代4200万、建物2800万。 区分所有が4200÷200=21平米。 21平米×0.8×50=840平米。 ゴメン。仮の値が違くても、数百平米は容易に必要そう。地価がもっといっても、100平米じゃ効かない。 何か、区分所有面積からの価格じゃないのかもね。 |
36840:
名無しさん
[2019-10-31 19:04:28]
>>36834 匿名さん
国がやると不公平感あるので、自治体がやったら、タワマンある自治体ほど、その時は費用捻出で、行政厳しくなりそうだね。 まー、最初に美味しい思いしてるのかもしれないから仕方ないか。 |
36841:
通りがかりさん
[2019-10-31 19:04:34]
>>36830 検討板ユーザーさん
タワマンは孫の代への負の遺産て事ですね。 これは武蔵小杉に限ったモノではないですが。 廃墟になるのは確実だし、その時期が近くなると周囲からも人が消えるでしょうね。 何処かの記事になってましたけど。 国は規制したほうが良いですね。 恐ろしい。 |
36842:
匿名さん
[2019-10-31 19:11:18]
|
36843:
匿名さん
[2019-10-31 19:12:43]
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36844:
名無しさん
[2019-10-31 19:17:26]
>>36842 匿名さん
このスレで最近話題になってる計算は多分契約書の金額では無いと思われ。 もし上物の建物が最後には取り壊さなきゃならない時が必ず来る。 その時に、上物は価値0ばかりか、解体費かかる。 それは一旦置いといて、資産として残るのは土地なんだけど、土地はタワマンの敷地を区分所有の分で割ったのが1世帯当たりの資産となる。 それに地価を掛けたのが、実際最後に残る資産だよね。って話。 見かけ上の資産じゃなくて、最期の最後まで考えた時に残る資産はって考え。 上であったが解体費出す以上、確実に負の遺産だが。その前に、個人の集団の持ち物なので住めなくなっても解体すら出来なさそうって話もある。 |
36845:
マンション検討中さん
[2019-10-31 19:18:24]
|
36846:
匿名さん
[2019-10-31 19:22:12]
|
36847:
匿名さん
[2019-10-31 19:23:14]
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36848:
匿名さん
[2019-10-31 19:29:47]
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36849:
匿名さん
[2019-10-31 19:32:01]
せいぜい金持ちにタワマンを買ってもらって維持管理をやって資産価値を長く維持して貰ったほうが、将来お荷物にならなくて済むと思いますけどねぇ
ここのバカはそれと真逆のことをやっている。 |
36850:
マンション検討中
[2019-10-31 19:32:19]
武蔵小杉駅のまわり、糞尿だらけで気持ちが悪いです しかも見ず知らずのおっさんのもの(ウンコなど)もたくさん混ざっています こんなとこ もう買う気になれません 住んでいると 気がおかしくなりそうです |
36851:
匿名さん
[2019-10-31 19:34:25]
孫の世代に負の遺産を残したくないのであれば、タワマンの価値が維持されるような行動を取るべきですね。
ここのバカは真逆のことをやっている。 |
36852:
マンション検討中さん
[2019-10-31 19:36:01]
|
36853:
匿名さん
[2019-10-31 19:38:50]
金持ちがタワマンを手放したら、負の遺産化が加速して、孫の世代に押し付ける事になりますよ。
ここのバカは気付いてないのだろう。 |
36854:
名無しさん
[2019-10-31 19:40:48]
|
36855:
匿名さん
[2019-10-31 19:50:00]
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36856:
名無しさん
[2019-10-31 19:52:53]
東急しか使わないのら小杉でなくて自由ヶ丘や学芸大とかの方が住民の民度も高くて良いよね。
|
36857:
匿名さん
[2019-10-31 19:59:19]
>>36849 匿名さん
どっちに言ってるか (箝口令擬きで逆効果させてるタワマン側) (真実に気付かせようとする反タワマン側) 分からんが、 働きアリに頑張って貰い、 摩天楼を長く維持して貰うは同意。 また合わせてそもそものタワマン 乱立抑制で、ヨーロッパの様に、 国が制限厳格化すべきと思う。 |
36858:
評判気になるさん
[2019-10-31 19:59:51]
将来を考えると管理費が高くなるからタワマンなんて負の遺産になるよな
その上水害じゃなぁ 地価神殿言っても肝心の多摩川は水位はかなり高いんだろ |
36859:
eマンションさん
[2019-10-31 20:04:10]
負の遺産じゃなくて
糞の遺産でしょ |
36860:
匿名さん
[2019-10-31 20:05:49]
タワマン民に、将来の修繕費をキチンと計算してるのか聞いてみたい。
ちゃんと計算できてるの、多分1%未満だと思う。 足場も使えない高層階の外壁修繕どうすんだ、配管老朽化したらどうすんだ、古くなって空室や滞納増えたらどうすんだ、最終的に、解体・建替えどうすんだ。 俺は、怖くて買えない。 |
36861:
匿名さん
[2019-10-31 20:12:03]
>>36860 匿名さん
まだ修繕技術がキチンと確立してないらしいから、正確なのはその時、特に2回目の大規模修繕にならないと読め難いのじゃないかな? いつかバブルが崩壊する時が来そうでこわいんだが、もしもホントなら来るならば、その前に脱しないとヤバいコトになりそう。 https://etcetra.net/post-9870/ 建設会社は、この高層マンションの足場をどう工夫してコストを下げるかが腕の見せ所ですが、タワマンの工事事例がまだ少なすぎるので、技術が確立していくのはまだこれからでしょう。 |
36862:
匿名さん
[2019-10-31 20:12:30]
ここの貧乏人じゃなく、お金持ちに所有していただくほかないでしょう。孫の世代に負債を残したくないならね。
分かったら、ちょっとマウント取られたぐらいで口答えをするんじゃない。 |
36863:
マンション検討中さん
[2019-10-31 20:13:25]
>>36860 匿名さん
自分を勝ち組だと思ってる人達なんだからそんな事言っても響かない。 国が規制してこれ以上建てないのと、 今有るのは崩れるまで待つしかないのでは。 にしても、これは本当に大きな問題。 国や自治体にも責任が有ると思います。 買っちゃうもん、考えなければ。 売ってるんだもん。 |
36864:
マンション検討中さん
[2019-10-31 20:13:34]
|
36865:
匿名さん
[2019-10-31 20:15:12]
水害が今後、起きないようにする
それを川崎市に期待したいね じゃないと、うんこタウンになっちまうよ |
36866:
匿名さん
[2019-10-31 20:15:42]
>>36844 名無しさん
今の鉄筋コンクリート技術なら100年なんて余裕で持ちますよ。 大事なのは立地です。100年後も人気エリアかどうか。 郊外物件はダメでしょうね。たとえ戸建でも、将来、負動産だと思います。 |
36867:
トランプ大棟梁
[2019-10-31 20:16:49]
まぁババ抜きではあるよね。ゲーム参加者が多くて、ババが参加者の間で回ってる間は負けではない。
なので今時点でタワマン所有していても買値より高いか、あまり下がらずに売れたなら上位で上がってるので勝ち組。 ただ、ババ抜きは勝者が出始めると加速度的にどんどん上がりが多くなるからゲームの終焉が一気に早まる。武蔵小杉タワマンはその危険をはらみつつある。 今後の風潮次第では極論、参加者に手札が配られた時点でいきなり上がり、(買った時点で負け確定)となるタワマンも出てくるかもね。武蔵小杉に建設中の新たなタワマンがそうなる可能性は高くはないと思うけど、もう一度この界隈のタワマンが浸水だとか停電なんてしたら無いとは言えない。 |
36868:
匿名さん
[2019-10-31 20:17:27]
|
36869:
匿名さん
[2019-10-31 20:18:11]
>>36864 マンション検討中さん
たとえば大倉山ヒルタウンのようなビンテージマンションだと、築40年を経てもキチンと整備され資産価値が維持されていることから現在でも高値で取引されてます(実際には売り物件が殆どでないのですが)。 武蔵小杉が目指すべきはそこでしょう。 |
36870:
評判気になるさん
[2019-10-31 20:19:11]
タワマンが100年余裕とか頭おかしいわ
|
36871:
匿名さん
[2019-10-31 20:20:09]
水道水がまだ飲用できないマンションがあるんですか? 天然UNK水なのでしょうか? |
36872:
匿名さん
[2019-10-31 20:20:38]
大正時代の鉄筋コンクリート造の同潤会アパートですら80年以上使いましたけどね。
|
36873:
匿名さん
[2019-10-31 20:21:33]
|
36874:
マンション検討中さん
[2019-10-31 20:22:30]
>>36866 匿名さん
100年余裕で持つなんてよく平気で言えますね。 どうなってるか、その時が来ないとわからないし、 いよいよ持たなくなったらどう後始末するんでしょう。 その前に今の駅周辺は危なくて近寄れない区域になるのでは? |
36875:
匿名さん
[2019-10-31 20:22:33]
|
36876:
匿名さん
[2019-10-31 20:23:29]
>>36868 匿名さん
パリと日本を一緒にすんな。 地震が多い日本で高層レンガ造りとか無理だし、新しい物好きの日本人は築50年にもなったらよりつかなくなる。 パリは古いのが当たり前だし、多少の汚れ、雨漏りはみんな気にしないから成り立ってるんだよ。 |
36877:
匿名さん
[2019-10-31 20:23:42]
|
36878:
匿名さん
[2019-10-31 20:23:42]
|
36879:
評判気になるさん
[2019-10-31 20:25:14]
とりあえず浸水したタワマンは土台がおかしくなってるだろうから
40~50年持つかどうかも怪しい |
36880:
匿名さん
[2019-10-31 20:27:00]
戸数が少ない低層マンションなら、まだある程度合意とれるかもしれない。けど、それでもいやだな。
実家が、全12戸の低層少戸数マンションだが、 住民間で揉めてるの見てると、300戸とかもう収集つかないだろ。 |
36881:
マンション検討中さん
[2019-10-31 20:27:03]
|
36882:
匿名さん
[2019-10-31 20:28:02]
>>36878 匿名さん
どうにでもならないのがタワマンなんだよなー |
36883:
匿名さん
[2019-10-31 20:28:34]
>>36881 マンション検討中さん
国土交通省に聞いてみたら? |
36884:
匿名さん
[2019-10-31 20:29:21]
>>36870 評判気になるさん
同意。100年維持以上維持出来るとの話に思う。維持する為には結構高い費用かかりそうだが。躯体は頑丈かもだが、高くするため軽い材料多いと聞くので、高層足場での取り替えなどもあると思う。多分大丈夫と言ってる人は、維持費も踏まえてるのだろうか… |
36885:
マンション検討中さん
[2019-10-31 20:32:09]
段々とみんな、◯ン◯は忘れてきてますね。
良い傾向です。この調子で人の噂も75日! あと2ヶ月くらいの辛抱ですね。 |
36886:
匿名さん
[2019-10-31 20:32:24]
ブルジュハリファって、何年くらい使う予定なんですかね。
|
36887:
マンション検討中さん
[2019-10-31 20:34:08]
>>36883 匿名さん
あなたがね。 だからウンコ水も流れて来たんでしょうに。 省庁がどのような回答をしようとも実証されないものは信じられない。 簡単に信じちゃえる人が買っちゃうんだろうね。 何も不思議と思えずに。 |
36888:
匿名さん
[2019-10-31 20:35:38]
>>36866さん
将来、どうすんの?ってのは、タワマンに限らず最近の容積いっぱいに建てられたマンション全般に共通する問題。 マンションがいつか朽ち果てて倒壊したら、周辺にとんでもない影響が出るってことに政府がよくやく気づき始めたので、修繕だけでなく建て替えも想定した金額の積立てを義務付けられる日も近いかもね。 そうなった場合、タワマンは途方もない額になりそうですが、どうするのかしら。 日本が抱える問題(死んだら後のことは知らん問題)の縮図がここにもあるようです。 |
36889:
匿名さん
[2019-10-31 20:39:18]
|
36890:
マンション掲示板さん
[2019-10-31 20:40:05]
ウンコって、そんなにダメージでかいですか?
部屋や街中がウンコまみれになったことが、そんなにダメージでかいですか? |
36891:
マンション検討中さん
[2019-10-31 20:42:44]
|
36892:
マンション検討中さん
[2019-10-31 20:42:57]
>>36888 匿名さん
爆弾で一気に綺麗に垂直方向のみに倒壊させれば、比較的安くならないかな? でも、爆破に対する安全性も多量の瓦礫が問題か。 瓦礫を土化出来る技術があれば、 そのまま土地高さを嵩上げして、 低地問題解決とか。危ないか。 |
36893:
匿名さん
[2019-10-31 20:43:12]
|
36894:
匿名さん
[2019-10-31 20:43:34]
|
36895:
匿名さん
[2019-10-31 20:45:04]
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36896:
マンション検討中さん
[2019-10-31 20:53:59]
>>36894
あとは、お若いヒトたちでってこどでしょ。 |
36897:
タワマン検討中さん
[2019-10-31 20:55:22]
>>36792 マンション検討中さん
http://www.baikyaku.polusnet.com/column/column-tax/detail.php?n=12&... →前にもどっかででてきたみたいだけど。 ・建物も鉄筋コンクリートの住宅なら47年経費扱いできて最後は簿価ゼロ。 →子孫の代には贈与税もゼロ、相続税もゼロ、譲渡所得税も赤字でゼロ いいなあタワマン。 |
36898:
通りがかりさん
[2019-10-31 20:59:33]
>>36890 マンション掲示板さん
純粋なウンコであれ純粋な泥であれ、室内が浸水したらダメージでかいです。 多摩川沿いの災害ゴミの量すごかったです。 今もフローリングや壁紙を取り替えてる家でいっぱいです。 |
36899:
名無しさん
[2019-10-31 21:01:44]
>>36890 マンション掲示板さん
掃除してもしきれなかった微細な乾燥したウンコが街中の空気中に飛散して、それを毎日のように肺の奥まで吸い込む武蔵小杉の住人達 水道管は逆流した下水に汚染されて大腸菌がいっぱい。その水を使った水を飲んだり料理を食べる武蔵小杉の住人達 あとは言わなくてもわかるな? |
36900:
匿名さん
[2019-10-31 21:03:45]
皆さん先の事考えているんですね。
30歳でタワマン買ったー。 ローン完済したー。 終の住処になるかな?(今ココ) ぐらいしか考えていませんでした。 |
2~10m2の所有ですね。地価は100~200万/m2とすると、最高で2000万ですが、最悪200万だけです。