武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ ：
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[36301: タワマン被害の金について]

>>36298 匿名さん

一気に全部書いた方が同じ質問が何度も来るのを避けられること、発言の一部を切り取って恣意的に引用されることを防げると思いそうしました。読みづらい事は申し訳ありません。

[36302: マンコミュファンさん]

>>36297 匿名さん
武蔵小杉再開発理事長は徳川さんだったよ。
タワマンエリアは直参旗本の内藤家と今井家の領地で間違いない。
領地の中に沼地があったとかいう話なら否定はしないよ。

[36303: マンコミュファンさん]

>>36294 タワマン被害の金についてさん
現実的なご意見で同意します。

[36304: 匿名さん]

このコピペマンの文章、何度も出てきてたけど、ずっと張りついてるのかな?w
ご苦労なことだわ。

[36305: 匿名さん]

>>36294 タワマン被害の金についてさん
すごいな
書いてることはめちゃくちゃ納得できた
もう少し短くしてくれたら、もっとみんなも読んでくれるんじゃない？
でも、めっちゃわかりやすかった！

[36306: マンコミュファンさん]

>>36301 タワマン被害の金についてさん
ただ残念ながらあっという間にクソったれのクソな書き込みで流されてしまうため定期的に上げなきゃいけないですね。
できる範囲で協力します。

[36307: マンコミュファンさん]

>>36304 匿名さん
たぶん蒲田くんですね。

[36308: ご近所さん]

責任を求めたらそれも地獄道じゃないかと思ったらやはり。
補償を求める担当は理事が代々行っていくのか、それとも代表団を作るのか。

気にしている方は被災している可能性が高く、匿名掲示板といえど心労お察しします。

[36309: ご近所さん]

全部読みましたよ！

[36311: 匿名さん]

>>36302 マンコミュファンさん
すまん、小杉陣屋町と混乱してたわ
https://www.homes.co.jp/cont/press/rent/rent_00487/

[36312: マンコミュファンさん]

下水処理設備の脆弱性や水門開閉でのヒューマンエラーぐらいは詳らかにしても良いと思うんですね。それこそ集団訴訟も辞さないですよという意思表示は必要です。
これなら被害に遭われたタワマンのみならず大なり小なり被害を被った地域住民全員が参加可能なものです。つまり行政が最も嫌う住民との対立構造の顕在化をちらつかせる訳です。
結果的に行政側が部分的にでも不十分だった箇所を認めて改善してくれたらそれでもう十分な訳です。
それを管理組合がやって損害賠償を請求、費用を積立金からなんて話はそもそも有り得ないと思います。
金持ち喧嘩せずで自分のマンションが壊れた分は頭割りでサッサと綺麗にしちゃえばいいんです。
行政に求める改善課題と賠償は切り離さないと何も得られません。武蔵小杉が今より安全な場所になる事が資産価値を高める最善策です。

[36313: マンション検討中さん]

>>36294 タワマン被害の金についてさん
凄い！完璧！！
タワマン住民がこれを理解して被害を大々的に公表すればデベが臭い物に蓋で支援してくれた気がします
このデベはこれからも武蔵小杉で仕事しなきゃならない訳ですからね
なんで自分達で被害を隠蔽して唯一の勝ち筋潰しちゃうかなー

[36314: マンコミュファンさん]

>>36311 匿名さん
陣屋町は武家のための丸子の渡しの陣屋があったあたりなのでまた少し違うんですよね。
今の新丸子駅の東側には遊郭だってありましたし商店街では商いも盛んだった事でしょう。
明治政府の殖産興業政策や戦後の朝鮮人政策など様々な歴史の波を南武線と東横線の交差点である武蔵小杉は受けてます。
中原街道と綱島街道の分かれ道でもあり昔から武家の交通要所でした。
渋沢栄一の田園調布と日吉の中間点でもあります。
武蔵小杉はあるべき姿に向かって進化していると考えればわかりやすいと思います。

[36315: マンコミュファンさん]

>>36313 マンション検討中さん
なんか論点がずれてますよ、タワマン住民は芸能人など公人ではないのでプライバシーは守られなきゃいけないですね。
むしろこのスレのような被害者叩きが盛り上がれば盛り上がるほど今まさに武蔵小杉で販売中のデベさんは行政に意見し行政も対応せざるを得なくなります。
つまり心ないネガの存在こそが武蔵小杉復興の原動力になるという。

[36316: 匿名さん]

>>36312 マンコミュファンさん
金持ち喧嘩せずなんてリセール民ができるとおもうか？

[36317: マンコミュファンさん]

>>36316 匿名さん
築10年を超えてるから大多数のあのタワマンのリセール民つまり個人投資家はとっくに売り払ってるよ。

[36318: タワマン住民]

バカ同士がバカを競い合う新種の競技会場はここですね。わあ、やってるやってる。楽しそう！

[36319: 通りがかりさん]

今すげー勢いで売りに出てるね
ウンコのイメージ付いちゃったから早めに売らないと
どんどん値崩れおこすね
オリンピック後はとてつもなく安くなってそう

[36320: 職人さん]

やっぱり住民の質が問題だなあ。管理上の決定または議論というのは、お互いフラットな関係上でおこなわれなければならないわけ。そうしないと合理的にすすまない。上層階が値段が高いからと、下層階を見下すような事態が横行しているってのは､はっきりいうと民度が低いよ。マウントの取り合いって、どこの村社会を持ち込んでいるんだか。

[36321: マンコミュファンさん]

>>36293 匿名さん
いっそのこと20ｍ級の津波、浸水が起きればタワマンが勝ち組になるだろうな

[36322: マンコミュファンさん]

>>36319 通りがかりさん
一番被害にあったマンションは何かの約束事があるのか1件しか売りに出てない

[36323: 匿名さん]

>>36272 契約済みさん
飛行機は運行しなかったら払い戻しだと思う

[36324: 匿名さん]

>>36277 匿名さん
もう終わったのかもね。
それか、デベや行政の賠償負担論唱えてるのにマンション住民がいたら大分ずれてると思う。

[36325: 匿名さん]

>>36285 マンコミュファンさん
ありえないよね

[36326: 匿名さん]

>>36294 タワマン被害の金についてさん
これが結論と個人的には感じた。

[36327: 匿名さん]

>>36313 マンション検討中さん
修繕復旧や対策よりも、資産価値下落阻止で
知られない事を重視してるっぽいって話出てた。

[36328: 匿名さん]

>>36316 匿名さん
同意。worst保険入ってなかった場合で10?20億を修繕積立から切り崩すか臨時徴収の合意困難そう。どうしてもなら、リセール民は臨時徴収じゃなく切り崩すが良いんだろうね。

[36329: 匿名さん]

>>36322 マンコミュファンさん
そりゃ上水道使えないなど、完全復旧には程遠いからでしょ。マンションじゃなくても機能使えない商品など、普通はアウトレットにも出ないのじゃない？
賠償請求するかの話の前に、まずは自前出費で直す事が先決。売りが出るのはそのあと予想。

また、事故物件だからってのもあるのじゃない？
出したところで足元見られるので、これまた売りに出さない。

ただし、その1件が逆に不明。
機能不全なマンション売ってる人いるのか…

[36330: マンコミュファンさん]

[No.35935から本レスまで、同じ内容の投稿を確認した為、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[36331: 匿名さん]

うーん、これじゃぁ 資産価値下落は避けられないというか、一刻も早く売り抜けたい気持ちになるよなあ。。

[36332: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[36333: 匿名さん]

>>36294 タワマン被害の金についてさん
となるとどうにもならなくなって朽ち果てていくマンションになるのかな？
資産価値はゼロ。リセールなんか激安にして売り逃げするしかないね。
スラム化するな。

[36334: マンション検討中さん]

水道水から大腸菌が検出されたから煮沸消毒してから飲用してくださいって本当ですか？

[36335: 匿名さん]

>>36334 マンション検討中さん

どちらにせよ、貴方には関係のないはなし。

[36336: 匿名]

最初から川底に建てるというのはどうでしょうか？

[36337: 匿名さん]

タワマン＝お金持ち

というイメージに囚われてますねw

[36338: 通りすがりさん]

連投さんって
生活保護かな
ニートかな
学生さんなのかな。

[36339: 匿名さん]

この時間なら社会人じゃ？

[36340: 匿名]

>>36334 マンション検討中さん

あり得ません。

氾濫した水でさえ稀釈され普通の川水と同じレベルとマスコミ、水道局双方が発表してます。情弱にならないようにしたいですね。

[36341: マンション検討中さん]

>>36340 匿名さん
マスコミと水道局が発表したというソースどこですか？

[36342: 匿名さん]

>>36337 匿名さん
https://www.news-postseven.com/archives/20190618_1394463.html?DETAIL

たしかに海外などは
場所によってはタワマン＝低所得者が住むエリアにある低所得者向けの住宅のイメージがあるそうです。

人を狭い立地の縦に詰め込む。
土地の権利も非常に少なくなる。

など、土地がある海外からしたら、
日本の公営団地の様な扱われ方なんですかね？

日本のタワマン信仰はデベロッパーの住民への意識付けも少なからずはあるのかもしれませんね。

もちろん、海外に比べたら中身は遥かに豪華になっているので、そういう面では上記とは違ったものだとは思ってますが、

お金持ちというよりは小金もちや、一部背伸びしているイメージを持っています。

[36343: 匿名さん]

>>36342 匿名さん

海外では、集合住宅はアパート。
向こうのcondominiumは、日本のマンションより遥かにレベルが高いからね。
間取りからして違う。

[36344: マンション検討中さん]

高台のタワマンはさらに価値を高め
湾岸地域や川沿いのタワマンは価値が下がるでしょうね
高台の安全な土地を効率良く利用するには良いけどイメージ戦略で劣悪な土地に住ませるのはもう無理だと思う

[36345: 周辺住民さん]

武蔵小杉の街を覆った水には下水が含まれていたことから悪臭が漂い、排水不能となったマンションでは、「トイレ使用禁止」の貼り紙が出された。

しっかり書いてあるじゃん。なんと朝からムサコタワマン記事３連発

[36346: 匿名さん]

>>36341 マンション検討中さん

え？今さら？

[36347: 匿名さん]

賢い奴やお金持ちはみんな戸建て
タワマンなど買わない

戸建ては土地所有権だが、マンションは所詮は空間
自分の自由になる訳ではない

普通のマンションですら築20年すれば住民の意見が纏まらなくなり、40年になれば決議の参加者も少なくなり、管理費払わない空き部屋も多数でメンテナンスも進められなくなる
高額な足場費用などでメンテナンス費が倍以上かかるタワマンで23区外ならなおさら
最後はゴーストタウン

賢い住民は値段が付く築20年ぐらいまでに売り払い新しい所に引っ越し
結局20年使い捨て、バカ高い20年賃貸

[36348: 匿名さん]

ドラえもん募金をした。
でも武蔵小杉の勘違い住民の為には使わないで欲しいなあ。

[36349: 匿名さん]

メディアがハイエナに見える。

[36350: 匿名さん]

>>36347 匿名さん
賃貸に出してもボロボロのスラム化したタワマンだと3LDKでも10万取れれば上出来だろ。
入ってくるのは社会マナーが全然ダメなヤンキー夫婦や中国人だよ。

[36351: 匿名さん]

>>36347 匿名さん
でもいっときでいいから、一度は若い時くらいタワマン住みたいよね。昔の若者がよくはじめはスポーツカーを乗りたいってイメージあったじゃん？

1度経験積んだ後は、スポーツカー→コンパクトカーでも良い。

そんなイメージしてる人も中にはいるんじゃない？

低い金利のフルローンでローン控除活用しつつ、最終的には不動産投資のマンション転がしで、武蔵小杉儲かるでしょなら尚更。

[36352: 名無し]

武蔵小杉って川崎市だろ。
埼玉でいうなら南越谷みたいなもんだよ。
まあまあ栄えて便利だけど所詮は郊外。
せめて東京23区内に住もうよ

[36353: 匿名さん]

メディアの武蔵小杉叩きはまだまだ止まらないね。
武蔵小杉のマンション購入者が激減すれば、駅の混雑もいずれ緩和され、住民もメディアもウィンウィン。

[36354: 匿名さん]

>>36340 匿名さん
嘘つくな、リセール民

[36355: マンコミュファンさん]

>>36185
ロシアンルーレットではないぞ。
今回沈んだところはまた沈むんだぞ。

[36356: 名無しさん]

しばらくちゃんと書かれてなかったからまとめておくわ
>>36340 匿名さん
は嘘なので注意しましょう。

川の水と同じレベルって話は公式でもなんでもない
唯一1％に希釈されているはずと書いてあったのが、台風数日後に出た夕刊ゲンダイの記事。

水道業関係者のコメントと書いてあったが名前の記載なし
他の新聞テレビ等メディアで一切同様の報道なし
水道局発表資料にも記述なし
数日前の水道局長のインタビュー記事にもなし

連投してるおかしなやつが１人いるけど、一度たりとも夕刊ゲンダイ以外のソース提示できたことなく、どこから公式ってことになったのか本人も説明できない

と、いうことで、おそらくリセールのためにイメージ回復だけをしたい嘘つきです。
はっきり言って住民の敵ですから、騙されないようにしましょう。

[36357: 匿名さん]

>>36353 匿名さん

メディアの武蔵小杉ネタは餌に過ぎない。
タワマンネタに目を向けさせて誘導してるが都内の高層ビルや職場も電力が止まれば皆同じこと。
重要なことは実際に災害が起きたらどのように行動できるかだと思う。

[36358: マンハッタンさん]

>>36334 マンション検討中さん

あり得ません。

氾濫した水でさえ稀釈され普通の川水と同じレベルとマスコミ、水道局双方が発表してます。情弱にならないようにしたいですね。

[36359: 検討板ユーザーさん]

>>36357 匿名さん
そこに目を向けさせないための餌って事？
だったら、武蔵小杉タワマン民が憐れ過ぎる。

[36360: 匿名さん]

>>36358 マンハッタンさん
無関係の釣りの人ですよね？？
もしも関係者ならすごい恐い

[36361: 匿名さん]

>>36358 マンハッタンさん

これがソースを提示できたことがない、嘘つきですね。

[36362: 匿名さん]

>>36359 検討板ユーザーさん

記事の解釈は人それぞれで良いけど、決して他人事ではないという自覚は必要だろう。
武蔵小杉で被災したタワマンは気の毒に思うけど、むしろ被災経験を生かして今後の災害対策を先導する存在になってほしいとも思う。

[36363: 匿名さん]

資産価値低下を少しでも食い止めるために必死に嘘ついて安全を主張する住民と、危険という事実を書き込むネット民の攻防

[36364: 匿名さん]

>>36363 匿名さん

どちらも事実が曖昧。
正確な情報が出るまでどちらも黙ってればいいのに。

[36365: マンション掲示板さん]

東京都も82%がこのような合流式です。
排水口から川の水が大量に流入したことで汚水は大幅に希釈されマンホールから噴き出しまさした。
(汚水と雨水は1:100)
もし排水口の門が閉じられていたら雨水と汚水が行き場を失いマンホールからジワジワと汚水が溢れだしてウンコ噴水のパイオニアとして武蔵小杉の名が歴史に残るところでしたよ。
水道局の判断に感謝すべきですよ。

[36366: 匿名さん]

>>36363 匿名さん

どちらもありだと思う。
但し不動産業者はタワマン自体の瑕疵はないため反発してタワマン価格は上がると見ているのが多い。

[36367: 評判気になるさん]

>>36366 匿名さん
なぜ反発で上がるのかが良く分からない。子供や無知にも分かるくらいに噛み砕いて頂けると助かります。

前に自称不動産関係者の面々は下がるなどマイナスのレスしかありませんでした。

[36368: 匿名]

>>36365 マンション掲示板さん
お風呂の浴槽に水を半分くらいはってください。そこに家族四人でウンコを一回ずつしてください。
よくかき混ぜてできたのが100倍に希釈されたタワマン民が無害と言い張るウンコ水です。
無害というくらいだからこの水で顔を洗えますよね？

[36369: 名無しさん]

>>36368 匿名さん
その煽りもそもそも1％って根拠がゲンダイなんだから止めといた方がいいよ
結果的に1％が公式と嘘をついてるやつに加担してることになる

[36370: 名無しさん]

>>36361 匿名さん
はい、そうです

[36371: 通りがかりさん]

>>36347 匿名さん
災害ボランティアに参加してみると、戸建ての被害が多過ぎて逆に戸建ては無理と思いました。
高台の平地の駅近な戸建ては自分には高過ぎます。

[36372: 匿名さん]

>>36368
最近、ウンコ水が海に流されなくなったので、海産物が取れにくくなってるって知ってた？
糞便に含まれる成分は循環してまた口に入る。これ自然の摂理なのね。
1%水に精神的な抵抗はあるけど、有害か無害かと問われれば、無害だと思うよ。

[36373: 通りがかりさん]

土地も悪い！人も悪い！うんこはそれほど浮かんでねえ！オラこんな街嫌だ～

[36374: マンション検討中さん]

水害はもっと酷い所が沢山ある
下水逆流ももっと酷い所が沢山ある
でも最強のパワーワードであるウンコ禁止で
水害＝武蔵小杉
ウンコ＝武蔵小杉
ってイメージついちゃったな

[36375: 名無しさん]

>>36372 匿名さん
その1％の根拠が実はないんですけどね
だから、それで有害無害を語ることに意味はないんですよ

[36376: 通りがかりさん]

>>36371 通りがかりさん

立地の問題だから、別に武蔵小杉に拘らなければ
高台の戸建ては、マンションよりむしろ安くて選択肢が多いよ。

[36377: eマンションさん]

沈静化しませんね
あと3年くらいは小杉=うんこ水のイメージでしょうか？

[36378: 通りがかりさん]

一軒家の住民は協力。集合住宅の住民は啀み合い。
これ。

[36379: マンコミュファンさん]

>>36266 匿名さん
武蔵小杉にマンション買ったことがミスです。

[36380: 匿名さん]

>>36375 名無しさん
担当者名無しの水道局電話取材のソースって下記？

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191018-00000029-nkgendai-life

「ウンコ混じり」が「半分は合っているし、半分は合ってない」の

半分は合っているってどういう事？

記事を信じれば、水道局の担当者が答えてそうだし、なんだか曖昧だなぁ

[36381: 名無しさん]

>>36377 eマンションさん
人の噂も75日です。
そのうちすぐに忘れますって。

[36382: 匿名]

私はネットの様々な興味本位な情報よりも下記のマスコミの報道を信じます。それがネットリテラシーだと思います。

川崎市上下水道局に電話取材し担当者はこう答えた。
「逆流した水にトイレの汚水が混じっているとしても、プールに子どもがお漏らしをした程度の薄さ。また、ネットなどで道に積もった泥がウンコなどと書かれていますが、あれの大部分は多摩川から逆流した泥です」

もう風評やめませんか。

[36383: 名無しさん]

>>36382 匿名さん
だからその記者が夕刊ゲンダイの記者だってこと。
同じような答えが、課長のインタビューや他のマスコミの取材では一切触れられていないこと。
その点について冷静に受け止めなよ
ネットリテラシー低いのはあなたのほうでしょ

[36384: 検討板ユーザーさん]

詳しい方がいるようなので
駅近
高台
坂がない
川がない
土砂災害もない
活断層がない
渋谷と横浜に車で30分以内
ショッピングモールは徒歩で
飲食店が豊富で
よそ者を受け入れてくれる住宅街
どこかあります？

[36385: 匿名さん]

MSNニュースのトップに新しい記事がきたね
https://www.moneypost.jp/596210

[36386: マンコミュファンさん]

樽一杯の泥水にワインを一匙加えても泥水だし、樽一杯のワインに泥水を一匙加えても泥水だ。
低層階に溢れたのはウンコ水だし、低層階だけがウンコ水に浸かったとしてもそのマンション全体が事故物件だよ。

[36387: 匿名さん]

>>36385 匿名さん

武蔵小杉のタワマン住民は悲惨な状況に苦しんでいるようですね。その上でネットで叩かれて、揶揄されるとはまさに踏んだり蹴ったりですね。本当に気の毒でなりません。

[36388: 匿名]

>>36383 名無しさん

おっしゃること少し無理あるのではないですか。夕刊紙でも報道機関なんじゃないのですか。ゲンダイだけだめなんですか。何故ゲンダイだけだめなんですか。ではサンスポがいいのですか？

わけのわからないネット情報を信じる前にネットリテラシーの教育を受けてください。ほんと >>36383 さん貴方騙されますよ。

[36389: 匿名さん]

>>36387 匿名さん
そうですね
最初からこういう悲惨な状況が正しく発信されてたら、だいぶ世の風潮も違っていたし、行政の対応ももっとよくなったんじゃないかと思います
箝口令とか決めた人ほんとバカですよね

[36390: 匿名さん]

自己責任です。

[36391: 名無しさん]

>>36388 匿名さん
あのね、

同じことを調べてる100人がいたとして、
一人がAだと言っています
他の99人は誰もAだと言っていません

あなたはこの一人だけを信じると言ってる
信じるのは勝手かも知れない
でも、あなたはそれを「公式」だとあきらかな嘘をついている
それが悪質だと言ってるんです。

そもそも信じてるなら、
なぜゲンダイのソースを提示しないの？
自信があるなら堂々と提示すればいい
今だってあえて名前は伏せて夕刊紙という
隠そうとするのはなぜ？

[36392: 匿名さん]

>>36385 匿名さん

足腰が鍛えられる

[36393: タワマン購入検討者]

正直これだけ臭いし、タダモノじゃないよね、。あの泥水は
下水なんだよ
みんなの党・・じゃなくて　　みんなの糞尿

武蔵小杉の駅周辺のタワマンは　みんなのうんこで汚染されちゃったの！

気持ち悪いでしょ！

もう終わりなんだよ。この駅前はさ
そんなこともわからないの？
わかっていても認められないんだよね・・・

現実を直視できないだけなんだよね

[36394: 匿名]

>>36387 匿名さん

ネット情報に翻弄されてらっしゃいますが、ご本人は気付いていない、それが怖いと思いました。

[36395: マンション掲示板さん]

>>36388 匿名さん
ネットリテラシーないのはおまえ。

玉石混じるネットの情報の信頼性は、
同じ情報を信頼できる他者がどれだけ発信してるかが重要。
数による信頼性の担保は絶対にある。
そこから都合よく目を背けるなよ。

簡単に言うと、
ニュースを見るときは、1つのサイトだけで信じないで、他のサイトでも同じこと言っているか確かめましょう
ってこと。

そんなこと今時小学生でも習うわ。

[36396: 匿名]

>>36391 名無しさん

> 一人がAだと言っています? 他の99人は誰もAだと言っていません?

あなた様がむきになってらっしゃる。実はそれがネットの危うさなんです。多数の誤った情報に流されてしまうのです。思い込んでしまうと止まりません。

やるべきことは簡単です。いったん振り返りマスコミが社名入りで出した情報か確認しましょう。

[36397: マンション掲示板さん]

>>36394 匿名さん
おまえが言うなwww

[36398: マンション検討中さん]

>>36078 eマンションさん
どんな事故かによるのでは。
車自体に不具合があったら当然ディーラー責任

[36399: 匿名]

>>36395 マンション掲示板さん

その通りです。
小学生でも習ったことが出来ない大人がいる。じっと胸に手を当てて考えてみませんか。

[36400: 匿名さん]

>>36396 匿名さん
立場が逆です
ごまかさないでください
存在しない公式情報をなぜ私が探してこなければいけないのか
ないものの証明なんて、そんなの悪魔の証明でしょう

あなたが公式情報があると言っているのですから、それを出してください
お待ちしていますね