武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ ：
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[36001: 契約済みさん]

川崎に通勤してるが、住みたいとは思わないね。
まあ、人の住むところではないと思う。

[36002: 匿名さん]

>>35998 マンション検討中さん

>>タワマン自治体と住民は告知事項ありを知>>ってても関係者外秘にして必死にもみ消し>>とだんまりを決め込み、この種のサイトに>>は必死になって削除依頼に躍起になってい>>ますよ。
>>特に大型開発案件はその傾向が強いです。

ハイ、ダウトーーー
見たらSFTの事故物件表示消えてないじゃん
少なくとも武蔵小杉はないでしょう
とんだミスリード

[36003: マンコミュファンさん]

たまには、階段で降りるのも気分転換になっていいよ。
体重も落ちたし、自然にも優しいし一石二鳥！

[36004: 匿名さん]

二子玉にも武蔵小杉にもちょいちょい行くが、
二子玉層と小杉層はまた違う感じするな。

小杉は一気にファミリー層が増えたから子供多すぎで収集つかん。どこに行っても、行列。渋滞。

街全体が満員電車みたいだ。

[36005: 通りがかりさん]

>>35894
自分の資産が日増しに勝手に増えたら、やがては己の実力か強運か、それともセンスかと勘違いして自己顕示欲の強くなるヤツは一定数いる。
俺がやる。と、デベが用意してくれた美しい装飾が施されたレールを我が物顔で破壊して、気づいた時にはレールすらない崖から転落。
その惨状に見物人からは嘲笑され、扱き下ろされた記事が発信され、もはや昔の見方も世論も味方なしの四面楚歌。
ここからどうやって挽回するか、リスクをとる男達を見てみたい。まさか、同乗者を見捨てて逃亡したりはしないだろう？

[36006: 名無しさん]

>>35998 マンション検討中さん
水害など災害の事故物件サイトが無くてせめてもの救い。

告知義務で言わなきゃならんにせよ、大島てる事故物件サイトの様なまとめサイトで大々的に晒されるのは如何ともし難い感じる。そんなのあっちゃ、水害発生したらまとめきれないし、あって無いようなもんでしょ。

[36007: 検討板ユーザーさん]

>>35991 通りがかりさん
じゃあ乗り換え無しだからお友達の家にいくのも便利ですね
でも、めんどくさくない？？
お世辞を真に受けちゃう人なんだね

[36008: 名無し]

川崎市にポンポンタワーマンションが建っているのは川崎市に魅力があるからじゃなくて東京や横浜の行政がしっかりしてるからなんだよね
横浜は下水にうるさいから下水処理能力を越えた建築許可なんて絶出さないし
東京はなんつーか色々細かい
川崎はザルでテキトーだから悪い業者にとってやりやすい環境なんだよ

[36009: 口コミ知りたいさん]

>>36008 名無しさん
確かに。東京も横浜もゴミの分別も厳しかったりするし。

[36010: マンコミュファンさん]

>>36008 名無しさん
武蔵小杉駅前の防災対策でできた街なのね。憶測で適当なことを書く前になんでタワーマンションにしたか川崎市議会の議事録でも読みなよ。

[36011: 匿名]

>>36010 マンコミュファンさん
防災対策？
多摩川の水を逃す為の街なんですか

[36012: 低層民]

35982 契約済みさん

確かに私も都内の一種低層住宅地に住んでいる立場から言わせてもらえば、タワマン自慢という現象は笑止もの、いや理解に苦しみます。都内では戸建マイホーム自慢する人は皆無だし、むしろ地味で目立たないように暮らしていますから。

なぜ小杉タワマンの人達が、区分所有土地面積１㎡程度でドヤ顔なのか（ウチは３桁坪）、車の出入れや洗車もままならないのに不便とは決して言わないのか、窓からの川崎や多摩川の遠景がそんなに自慢できるものなのか、火災や９１１事件、大地震とか考えたことないのか、毎日同じ路線を往復するだけなのにそこまで交通便利にこだわるのか　とか。
子供に同じ金出させるなら、私なら都内の中古一戸建を勧めますがね。

[36013: 周辺住民さん]

一般論だが、危機はチャンスでもある。というか、自分はそう考えるようにしている。地元商店街との関係はよろしくないと聞くが、これをきっかけに交流を深めて一緒に街を作っていけばどうだろう。選民意識をあおるのは不動産業者の常道だし、そこから目が覚めるいい機会では。

[36014: 名無しさん]

>>36008 名無しさん
>川崎はザルでテキトーだから悪い業者にとってやりやすい環境なんだよ

そういうのって何かの責任になったりはしないのですか？

[36015: 匿名]

>>36014 名無しさん
下水処理能力を超えた無責任な建築許可のせいで大惨事になったんだから責任とって欲しいですよね

[36016: 通りがかりさん]

まだ武蔵小杉に住んでる奴なんなの？未練あんの？

[36017: 匿名さん]

>>36002 匿名さん

>>見たらSFTの事故物件表示消えてないじゃん

この書き込みレスの本意は、傾向を示しているだけじゃないの。
第三者が書き込んだら、その都度じゃなくて、しばらくしてから消えるんだよ。それも全ての自治体がすぐ行動に起こせるとは限らない。わかってないなー。
うちのマンションも告知ありでマーク付だったけど、数年してからマーク消されたし、勤めているオフィスの投身事件は登録すらされていない。

そんなにムキになって反論するところみると、他にもありそうだね。

[36018: 周辺住民さん]

かなりの資産家だった伯母がよく「マンションだけは絶対に買うなよ」と教えて
くれてたよ。あと地歴のことはよく調べろと。
実際買う段になって、おしゃれなマンションを嫁が気に入ってしまって、有料のマンション
評論家に相談したところ、「デベロッパーや業界関係者の役員クラスでマンションに住んでいる人間はいませんよ。娘にも買わせません。可能なら絶対に戸建がよい」と言われて目が覚めたな。マンションでさえそう言われるのに、タワマンなんてもともと論外なんだよ。

[36019: 周辺住民さん]

はっきりいって武蔵小杉のタワマン購入者は一種の詐欺被害者のようなものだと思う。
儲かるのはデベや行政ばかり。二束三文の土地をマスゴミまでつくって騙して買わせた。
いっつもこの手口だよ。ジャパンライフに騙されたり、かぼちゃの馬車に騙されたり
ゆうちょ銀行やかんぽ生命のIPOをはめ込まれたり、郵便局に投信詐欺やられたり。
ああいうのと同じような感じだよ。

[36020: 口コミ知りたいさん]

ちょっと勘違いしてそうな人がいるので。
川崎市は武蔵小杉地区の下水道管は他の地域より太くしていたそうです。
理由は過去に下水氾濫が多かった地域だから。
つまり元々そういう土地だったということです。

それでも耐えきれないくらいの台風来てしまった。
だけど、川崎市が何も対応してこなかったというのは違います。
元から特別扱いされてたんです。
特別扱いしなければいけないくらい厳しい土地だとも言えますね。
そこをあえて選んで住んだんですから、ある程度は覚悟が必要だったのかなとは思います。

[36021: 匿名さん]

>>36019 周辺住民さん

オレオレ詐欺にも通じるものがある。あれだけいろんなメディアから注意喚起しても、未だに騙される人は騙されるものです。地方出身者カモリストが出回っているのかな。

[36022: マンション検討中さん]

行政、大手デベ、マスコミが手を組んで嵌められたら普通は騙されるでしょ
しかしデベはなんで湾岸とか後背湿地が好きなのかね

[36023: マンション検討中さん]

なんかこの前タワマンダメ論あったと思ったら、
今はマンションダメ論、戸建て良い論がトレンド？

[36024: マンション検討中さん]

>>36020 口コミ知りたいさん
今こそ地下神殿が必要な時代
https://sp.fnn.jp/posts/00048550HDK/201910162000_FNNjpeditorsroom_HDK

[36025: マンション検討中さん]

>>36022 マンション検討中さん
良い土地モウナイ
よし
ツクロウ

[36026: 匿名]

武蔵小杉が気になって仕方がない粘着質で無知でタワーマンションが買えなくて悔しい方々、または下流不動産業者さんへ

東京２３区の ８割 が 合流式下水道 で整備されています。

http://www.gesui.metro.tokyo.jp/about/pdf/currentproblem.pdf

[36027: 口コミ知りたいさん]

>>36022 マンション検討中さん
そりゃ人が住んでないところを探すからでしょ
まあ、それでも丘陵地（○○が丘みたいな土地）を開拓するのと、山間部や低湿地では全然違う
買わなきゃいけないなら丘陵地のほうがましなのかなと改めて思った

[36028: 匿名さん]

なんだか自己顕示欲の強い上から目線の人が次々と涌いてくるね。

[36029: 口コミ知りたいさん]

>>36026 匿名さん
仮に他の地域が下水逆流が起きてもここまでの騒ぎにはならないだろうな
僻みだと思いたいならそれでもいいけど、たぶんそう思っているのは日本中でタワマン民のみ

[36030: マンション検討中さん]

戸建てが嫌だからタワマンに住んでんじゃないの？
戸建ては防犯の面で最悪じゃん
被災地が多い中武蔵小杉を叩く人ってやっぱりお金ある人に恨みがあるとしか思えない
ここでももう相手しなければいいじゃん

[36031: マンション検討中さん]

>>36020 口コミ知りたいさん
いいじゃん、改善されてきてるんだから。

それをなんでこの板で言うのか、というと、単にこの板が更新されて上位に来るから変なのが紛れ込んでくるだけ。　　　

つまり、こんな連中の相手するだけ時間の無駄。
匿名性がなければ何もできない、評論家だからね。

相手されなくなったら自然といなくなるよ。

[36032: 契約済みさん]

人として過ごしたいならせめて100坪の敷地に小さめの家建てて
隣家との距離が確保されて、、、
　地元民でもなければ不可能。
てか、お上りさん排除令とかあると良いと思う

[36033: 契約済みさん]

＞戸建ては防犯の面で最悪じゃん
上下階の音漏れに聞き耳立てながら怯えて生活する。
どっちのほうが良いんだろうwww

[36034: 周辺住民さん]

>>36022 マンション検討中さん

なぜ湾岸を開発するのか。
それは、都心部は勿論、世田谷、目黒、大田、横浜も川崎も、地盤のよいまともな台地はとっくに住宅地になっているから。
またデベにも序列があって三菱地所・森トラスト・東急などは一等地を地主として押さえているから。

茨城出身の経営者が始めた○井不動産とか関西商人の住○とかは今まで人が決して住めないような海の中（埋立地）か低湿地、工場汚染跡地しか、開発する場所を許されなかったからです。だから必死なんですよ。特に○井は戦後千葉や江東区の干潟をことごとく埋め立て、工場を誘致し大儲けしたが、公害を招き、3.11で浦安の液状化を招いたことでも有名です。この余韻は未だに新浦安の不動産価格に影響し、地元民のトラウマとなっています。
　（三井が埋め立てなかったところは大丈夫だったので、ここでも地域分断しています）

彼ら従業員は田舎出身者が多いけど、実体はよく知っているはず。だから我々は彼らとは一線を引き、電鉄系か地場の中小デベを取る。これ常識です。

[36035: マンション検討中さん]

>>36033 契約済みさん

そんな安っぽいマンションが嫌だからタワマンって事だ

[36036: 匿名さん]

>36026
＞東京２３区の ８割 が 合流式下水道 で整備されています。
ならば23区でも汚水にまみれたエリアが数多く出てもおかしくなかったのに、汚水が溢れて電気も止まりトイレにも行けずに困り果てたのは武蔵小杉くらい。
下水方式の問題だけではないことを認識しなくちゃ、無知をさらけ出してると笑われちゃうよ。

[36037: 口コミ知りたいさん]

>>36023 マンション検討中さん
建物へのイメージは相対的なので、今は少し前に比べればタワマンイメージダウンによって戸建ての方がイメージ良くなっている感は否めない。

とは言え武蔵小杉エリアは戸建ての方がむしろ被害甚大だから、建物の評価より前に立地を評価しないといけない。

[36038: マンコミュファンさん]

戸建てにも住んでたが、タワマンの方がいいけどな
まず戸建ては庭の掃除、手入れが大変、外装の改修も10年で数百万かかるし、マンションより短いスパンで建て替えも必要だしね
タワマンだと駅近で買い物は便利だし、ジムも中にあるので続いて健康にもいいし、ネットの買い物も宅配ボックスに入れてもらえる、中のコンビニでちょっとしたものは買える。
宅配便もコンシェルジュが対応する、両親が遊びに来たときはゲストルームがつかえてプライバシーが守られる。

いいことのほうが多い

[36039: 住民板ユーザーさん5]

>>36035 マンション検討中さん
タワマンは自重を軽減させるために上層階は
軽量コンクリートだから遮音性は皆無だぞ(笑)

[36040: マンション掲示板さん]

>>36039 住民板ユーザーさん5さん
これ？

https://www.news-postseven.com/archives/20190212_867790.html/2

＞まず、タワマンは普通の板状型に比べて住戸の造りがスカスカである。外壁は軽量気泡を用いたALCパネル、住戸間にはコンクリートの入っていない乾式壁が使われている。鉄筋コンクリートは建物を支えるために太く造られた柱と床（天井）にしか用いられていない。だから隣戸の生活音が聞こえやすい。あるいは外壁と躯体の隙間から雨漏りが生じやすい。

[36041: マンション掲示板さん]

>>36039 住民板ユーザーさん5さん
これ？

https://www.news-postseven.com/archives/20190212_867790.html/2

＞まず、タワマンは普通の板状型に比べて住戸の造りがスカスカである。外壁は軽量気泡を用いたALCパネル、住戸間にはコンクリートの入っていない乾式壁が使われている。鉄筋コンクリートは建物を支えるために太く造られた柱と床（天井）にしか用いられていない。だから隣戸の生活音が聞こえやすい。あるいは外壁と躯体の隙間から雨漏りが生じやすい。

＞いってみれば、タワーマンションは柱こそ太いが、その他は軽量な材料で作られた簡易住宅といってもいい建造物なのだ。

[36042: マンション掲示板さん]

>>36041

真偽不明な部分もあるが、他にも本スレで言われてたことが結構書かれているのかも。

https://www.news-postseven.com/archives/20190212_867790.html/2

[36043: マンション検討中さん]

ここに武蔵小杉のタワマン住民がいない事がはっきりわかってしまった
みんな想像上やネットでの情報だけで議論してるだけだってこと

[36044: マンション検討中さん]

>>36034 周辺住民さん
説得力ありますね
勉強になりました

[36045: マンション検討中さん]

武蔵小杉のマンション需要は一気に９８パーセント激減しているわけで、、
２３区から横浜まで巻き込んでの地価の大変動が起きるんじゃないかと思います。
リーマンショックの不動産バージョン、武蔵小杉ショックなんてささやかれ始めてます。

不動産業界ではすでに、武蔵小杉の住所を隠蔽して北川崎や元住吉に偽装して売るように指示が出てます。

[36046: 周辺住民さん]

>>36038 マンコミュファンさん

タワーマンションにも勿論メリットはあります。
夫婦二人共稼ぎ、モノグサさん、単身、暑がり寒がりさん、虫嫌いで潔癖症、病気がちな人には、マンションはありかな。　

でも、ペット好き、お花好き、楽器練習、オーディオ、車趣味、自転車やバイク、三輪車など沢山置きたい、荷物の出入れも多い、高所恐怖症、お子さんのいる家庭、喫煙者ありならやはり戸建（或いは低層マンション）です。
　戸建は一旦修理となると結構かかるけど、外構修理も生垣とタイルなら安いし。雑草取りも除草剤で済むし（私は花を植えるので使わない）、共用費みたいな余計な管理費や修繕積も駐車場代もゼロだし、固定資産税も安い。ジムに通うならジョギングするし。

要は目的や立場によりけりってこと。

私の場合はマンション戸建両方住んでいましたが、マンションの隣人が少しアブナイ人で（告知事項にはない）、真上の子供の足音も響き（意外と気になる）、自治会も意見がまとまらず、エレベータのせいで妻は耳と頭痛に悩まされ、今は目下戸建暮らし中です。

[36047: マンコミュファンさん]

>>36040 マンション掲示板さん
大事なのは躯体部分が頑丈かどうかなのでは？
マンション建設現場の道端でコンクリ捏ねてるの見たことありますか？雨が降ってもそれこそ今回みたいな泥水を被っても平気で工程より短い期間で使っちゃいますよ。
タワーマンションの柱は工場で作って持ってきて組み立てるだけなんだけどそれでも現場作業員はミスを犯す。
マンションを買うなら腕のいい職人さんがヒマにしている時期にできた物件しかない。
ちなみに私の先輩は目をつけた物件には建築中から足を運んで工程表通りやってるかチェックしていた。

[36048: 戸建てvsマンション]

武蔵小杉というリスクが今の価格に折り込まれていないので武蔵小杉エリアで物件を買うという選択肢が無いことは大前提。

その上で戸建ては都内だと庭付きなんて中々出ないし土地が高くて厳しいだろう。なので庭無しの前提なら維持費となるのは10年単位での補修になろうかと。

マンションは修繕積立金の名目で支払い続けるが、問題はリセールする前提だと修繕自体が行われる前に売却となり、積立金が実質ムダになる世帯が多いこと。また管理組合の意見がまとまらず修繕実行自体が容易でない。

総合的には戸建ての方がむだがないのではあ。

[36049: 匿名さん]

>>36048 戸建てvsマンション 1分前

あんた、何でeマンションの掲示板に来ているの？
不自然な奴。

[36050: マンション検討中さん]

>>36047 マンコミュファンさん

>>36039 住民板ユーザーさん5さん
の軽量コンクリ遮音性に関して
これ？と聞きました。

仰る通り、構造の頑丈さならば、躯体部分の頑丈さが重要なのでは？