武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ ：
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[35761: 名無しさん]

>>35756 検討板ユーザーさん
逆に遠回りでも、しっかりインフラ整備してもう大丈夫となることが、結果的にリセール回復に一番近い予想。

何か今すぐ売りたいか、損切りしたいか分からんが、対策されてから動きましょうよ。

[35762: eマンションさん]

ついにローンの組み方でマウント取り合うようになったのか
ご苦労なこったwww

[35763: 検討板ユーザーさん]

>>35761 名無しさん
そうそう
もう二度と今回のようなことにはなりませんっていうのがイメージ回復、価値回復へのポイントだと思います

[35764: 通りがかりさん]

ただ単に情弱がデベロッパーに騙されて災害に弱い地域のタワマンを高値で買わされたってだけの話だろ？
不動産に詳しく賢い人達は武蔵小杉なんかのゴミ物件には手を出てないからな

[35765: 匿名さん]

>>35757 匿名さん

他人の住居に対して、あなたの家は値崩れ必至です、って下世話なこと言うかあ？
発言者の人格をまず疑うわ。

[35766: マンション検討中さん]

タワマン...上から下まで、ほぼ同じ間取りの空間に人間が寝起きしたり食べたり糞したりしているのを想像すると、どこか滑稽だ。
航空機で皆一斉に機内食を食べてるみたい。
最上階はビジネスクラスで下はエコノミークラス。管理会社はCAか。

[35767: 検討板ユーザーさん]

>>35765 匿名さん
記事の内容について人格疑ったところで何かが好転しますか？

[35768: 匿名さん]

>>35758 マンコミュファンさん

武蔵小杉のタワマン住民がここの皆さんが思うように小金持ちなら、キャッシュを手元に置いといて35年フルローンで借りて10年で完済でしょうね。

意味分かります？

[35769: 自然災害]

お前ら楽しそうで羨ましい
相変わらずネットはどこもレスバトルしかする事ねーのな

[35770: 名無しさん]

>>35765 匿名さん
人格については良く分かりませんが、
文句があるならば講談社に言ったらどうです？
記事が問題あるか無いか確認するでしょう。

[35771: 匿名さん]

>>35766 マンション検討中さん

キミが惚けている様子、人に見られてないよね？

[35772: 匿名]

>>35763 検討板ユーザーさん

手は打たれています。
リセールには問題は全くないですから心配いりません。

氾濫した水は稀釈され普通の川水と同じレベルとマスコミ、水道局双方が発表。風評も収まってます。

水に浸った電源設備は市が再発防止のため防水策など万全の対策をとることになる模様。

[35773: 匿名さん]

>>35770 名無しさん
つまり、あなたは問題があるかないかも確認せずに引用した、ということですね。

[35774: 匿名さん]

>>35763 検討板ユーザーさん

まずは、市の担当者に多摩川の水位が上がって排水口を逆流しそうになったら直ちに水門を閉めますと断言してもらい、水門閉鎖の練習風景でもアピールしてもらいたいところだ。
また水門開閉の記録が残るように監視カメラも必要に思う。
これで幾分か安心感が広がる。

[35775: 匿名さん]

>>35767 検討板ユーザーさん

その記事の内容にシンパシーを感じたから引用したんだよね。

人格を疑われて当然だね☆

[35776: 匿名さん]

武蔵小杉住民がセレブってどういうこと？
https://zuuonline.com/archives/132569
川崎内でも低い方なんだが…

[35777: 通りがかりさん]

いくら万全な対策を打ったところでまた大雨台風なんかが来る毎に街が冠水するような場所には住みたくないわな

[35778: マンション掲示板さん]

>>35772 匿名さん
出たな煽り屋w
ウンコ論争はもううんざり

[35779: 匿名さん]

>>35774 匿名さん

行政も忙しいからそんなことに割いてる暇はない。落ち着いてからで良いでしょう。

[35780: 名無しさん]

>>35772 匿名さん
なんだろね。この人…

[35781: 検討板ユーザーさん]

>>35772 匿名さん
すみません
確認したいので、マスコミと水道局の発表が掲載されているURL教えてくださいませんか？
再発防止についてもマンション単位で電源設備にまで再発防止策を取るとは初耳です
あわせてお願いします

[35782: 住民板ユーザーさん7]

薄まるとかの問題じゃないからw

薄まっても糞尿だからw

こんな場蚊だから沼なんて買うんだろーけどもw

ウチらからしたら成金武楽だよw

[35783: 匿名さん]

>>35778 マンション掲示板さん

何か問題があるなら反論すれば良いだけ。

[35784: 匿名さん]

今日の武蔵小杉

[35785: 名無しさん]

>>35773 匿名さん
そんな記事の書かれてる事一つ一つ確認するなど、個人じゃ限界あると思いますよ。
じゃあ、新聞やテレビニュース、週刊誌ほかマスコミって何なんですかね。

[35786: 匿名さん]

>>35782 住民板ユーザーさん7さん

薄まればいいんだよ。
多摩川の水も魚や動物のウンコまみれだし。
イヤなら武蔵小杉に粘着しなければよい。

[35787: マンコミュファンさん]

>>35759 名無しさん

まさに、? >>35728 ?これのとおりかと。

無計画というよりか、見栄っ張りなのかいう方が正確なのかと思われます。

不動産販売業側として、ちょっと不謹慎な言い分かもなんですが、そして、あくまで私の持論としてですが、そもそも持ち家は賃貸に比べ、長期的にはトントンかマイナスかと考えてます。

それなだけに、35年フルローンの計画的購入について、それは決して悪くは無いのですが、資産価値だと売り抜けや運用を期待するなら、フルローンで購入してるような世帯には、半永久的に厳しいかと思います。

そもそも高級とか、庶民だとか煽らないとならない街って時点で、もう既に答えは明白で、破綻してるかと思います。

35年フルローンで購入すると、もう購入した物件に総ての想いを託したく期待したいあまりに、過剰なまでの自画自賛をしてしまってるのでしょうが、本当に余裕がある世帯が集まるセレブ街は、高級か否か？！そんな議論は巻き起きませんよね？！

余裕なく35年フルローンで購入したような街なら、フルローンでなら手が届くタワマンで、それをフルローンで購入せざる得ないような家計であれば、マックスでも似た水準程度の世帯が集まるだけです。

武蔵小杉は、そもそもの工場跡地で庶民的街で、そこの庶民レベルと、タワマンのフルローン購入世帯レベルが集まってる街であり、これを高級と呼ぶこと事態が無理があります。

やっぱり、高級とか高級じゃないとか、煽ったり自画自賛でどうこうなるもんじゃありませんし、そうしないとならない街って時点で惨めです。

[35788: 通りがかりさん]

>>35784 匿名さん
新型iPhone発売日のAppleストア銀座店前かよww

[35789: 匿名さん]

>>35785 名無しさん
確認しないで引用したんだよね？
おまえが引用して書いたレスの内容はおまえの責任だということ。

マスコミに責任転嫁する卑怯者だ、という指摘ですね☆

[35790: 検討板ユーザーさん]

なんか今日の記事を必死に否定したい人がいるみたいですが、否定するなら否定する側が論証しないといけないレベルの記事だと思いますよ

[35791: 匿名さん]

>>35776 匿名さん
まさにこれ！

[35792: マンション掲示板さん]

>>35784 匿名さん
トイレットペーパーか何かの配給があったのですか？

[35793: 匿名さん]

>>35784 匿名さん
もう頭おかしいだろ、こいつら

[35794: マンション掲示板さん]

>>35785 名無しさん
なんか変なのに噛みつかれちゃったね
ほっとけほっとけ

[35795: 匿名さん]

>>35787 マンコミュファンさん

ギリも小金持ちも35年のフルローンで借りてるのは同じです。

10年で一括返済するか、出来ないかが違う。

武蔵小杉のセレブと言われている人たちがギリのフルローンなら、おまえら庶民と何ら変わりが無いよね。
叩く意味がわからないw

[35796: 匿名さん]

>>35791 匿名さん

著作権に違反してますよ。

[35797: マンション掲示板さん]

>>35784 匿名さん
これってバス待ちじゃなくて、この先に駅があるの？

[35798: マンコミュファンさん]

>>35762 eマンションさん

都心やセレブな地域や物件購入で、35年フルローン購入はあまりありません。ですが、貧民街や庶民でもフルローンなら手が届く街の物件で、なおかつフルローン購入してまでタワマンに拘る見栄っ張りが多い街って、セレブ街はありません、そういうのを庶民の街というのでしょう

[35799: 匿名さん]

>>35790 検討板ユーザーさん

宗教の勧誘みたいな言いぐさだな

[35800: 匿名さん]

>>35797 マンション掲示板さん
改札に入るための列です

[35801: 匿名さん]

>>35798 マンコミュファンさん

フルローンで10年後に一括返済するって言ってんのに。
知らないの？

[35802: マンコミュファンさん]

>>35795 匿名さん

だから、セレブならフルローンなんかでマンション購入しないっううの！キャッシュで払えよ、そんなんも出来ないのばっかなのか？武蔵小杉のタワマン購入者は！

[35803: 匿名さん]

>>35776 匿名さん
これでマウント取ろうとしてるとかマジで引くわ
似非セレブと言われるのが分かるわ

[35804: 匿名さん]

>>35802 マンコミュファンさん

金持ちほど金には細かいものです。
手元にキャッシュを置いといて、35年のフルローンで借りて10年後に一括返済するのが一番合理的なんですよ。

皆まで言いませんが、意味分かります？

[35805: 検討板ユーザーさん]

>>35799 匿名さん
あなたがいくら難癖つけても意味ないレベルだって言ってるんですよ
この記事の真偽で騒いでるのあなただけですよ
落ち着きましょうよ

[35806: 匿名さん]

>>35803 匿名さん

ここでタワマンを叩いてる人は、いままでマウントを取られていたヘタレなのですか？

[35807: 匿名さん]

>>35804 匿名さん
控除貰いたいだけじゃん

[35808: 匿名さん]

>>35804 匿名さん
いい加減皆まで言えw

[35809: 匿名さん]

腐っても被災地なのに誰からも支援されず、SNSやメディアに煽られ国民のオモチャ状態。
副総理には下品だと言われ、ホリエモンには人の住める土地ではないと言われ、
にも関わらずプライドだけは高い住民が多数生息する下水の逆流する低湿地帯。
それが自称東京24区こと武蔵小杉。

[35810: マンション掲示板さん]

>>35784 匿名さん
この人達を後ろのタワマンが収容しているんですね。朝になりタワマンから外に湧いて出てきたところを撮影したのですね。

[35811: マンション検討中さん]

>>35804 匿名さん

本物の金持ちはそんな細かいこと気にしませんよ笑

[35812: 匿名さん]

>>35806 匿名さん
（現実直視できてない方がヘタレだと思う）

[35813: 匿名さん]

>>35805 検討板ユーザーさん

白旗頂きました！w

[35814: 匿名]

あれは99%はただの雨水です。
希釈されて臭いも有りません。

[35815: 匿名さん]

>>35807 匿名さん

ウハウハですねw

[35816: 匿名さん]

>>35813 匿名さん
よかったね
じゃ、黙っててねw

[35817: 名無しさん]

>>35789 匿名さん
ネット世界も何か怖いね。

スレタイに関係したこういうニュースがありました、こういうニュースに関してはどうですかというだけで、何か逆ギレされ、マスコミに責任転嫁する卑怯者と言われる…

なんかズレてると思うのは自分だけ？

[35818: 検討板ユーザーさん]

>>35813 匿名さん
なんでそうなるのか理解できませんが、お話通じないみたいなので結構ですよ

[35819: 名無しさん]

>>35796 匿名さん
たしかに出典元を明らかにしないとですね。

[35820: 検討板ユーザーさん]

>>35817 名無しさん
いやあなたはズレてないですよ
安心してください

[35821: 匿名]

本物の金持ちならこんな未来のない肥溜め小杉なんて速攻で売っちゃうよな
もうここにいるメリットなど何もないんだし

[35822: 名無しさん]

>>35817 名無しさん
こういうのはネットに一定数いるから気にすんな

[35823: 匿名さん]

榊さんが浸水した物件SFTのことを
「事故物件」
とよんでいたが、地下に汚水が入ったことはこれ告知事項なの？

[35824: 匿名さん]

>>35814 匿名さん
川の泥水が結構混じってたんじゃないの？

[35825: 検討板ユーザーさん]

>>35817 名無しさん
おさわり禁止のやつってどこにでもいるじゃん
そういうやつはなま温かい目で見とけばいいのよ

[35826: 名無しさん]

>>35820 検討板ユーザーさん
ありがとうございます。
自分が何かマトモじゃないのかと
真剣に考えてしまいました。

[35827: 名無しさん]

>>35823 匿名さん
事故物件ではなく、強いて言えば心理的瑕疵物件と予想します。

https://家を高く売る.com/不動産（マンション、戸建て住宅）を初めて売却/psychological-defect-properties/

[35828: 匿名さん]

>>35784 匿名さん

北鎌倉の火災事故が原因とは言え、
日本人の秩序を感じます。

[35829: 口コミ知りたいさん]

>>35828 匿名さん

日本人の秩序…
どの駅でも電車遅延したとすれば行列くらいできるから、誇らしげに書くことじゃないよ。
住人が普段から行列に慣らされているという意味なら失礼。

[35830: マンコミュファンさん]

>>35784 匿名さん
神田明神の参拝みたいな並び方だな
電車がちょっと止まるだけでこれは住めない

[35831: 名無しさん]

>>35827

すみません。サイトによっては説明が違うかもしれません。情報に関しては、言ってる事をそのまま信じ込まず、各自が取捨選択して、自らの判断のもと、判断して欲しいです。

http://www.jiko-wakeari.com/faq/

上記の抜粋
一般的に事故物件として、以下のものが挙げられます。
・殺人・自殺
・事故死・孤独死・事件
・火事・水害などがあった場合

[35832: 通りがかりさん]

>>35791 匿名さん
16位これぐらいがちょうどいい気がします。
今回の事でメンツが大事な勘違いプライド高いマンが少なくなるといいな。

[35833: 匿名さん]

武蔵小杉のタワマン民が本当に不憫でなりません。。

[35834: マンション掲示板さん]

奥様達にとっては快適で住みやすい街
男にとっては住みにくい街っていうか生き地獄
朝晩の通勤は災害関係なくいつも酷いよ

[35835: 通りがかりさん]

要するに、一言でまとめると武蔵ウン小杉という事でしょう。

[35836: 評判気になるさん]

うんこの話はやめて、ポジティブな話しませんか？

[35837: 通りすがりさん]

全国区のニュースになったね。第2弾、第3弾あるのかしら。
損害はここで下品な住民のフリをして武蔵小杉の
イメージを蹴落とした輩共に請求していいと思うよ。
身近な住民だったら、笑えるけどね。

[35838: 検討板ユーザーさん]

>>35837 通りすがりさん
気持ちは分かりますけどそんなんキリないですよ
イメージよりもインフラ整備のための働きかけのほうが今は重要だと思います
そうすればイメージも自然と回復しますよ

[35839: 匿名さん]

イメージが下がったのは、お漏らししたからでしょう

[35840: 検討板ユーザーさん]

>>35833 匿名さん

特に被災タワマン民…

榊やサイトなど合ってて、
売る時、事故物件告知義務
考慮なら、インフラ改善しても。

[35841: 匿名さん]

Twitterで武蔵小杉で検索したらやばいね
嫌われすぎじゃね？
今後大丈夫かしら？

[35842: マンション掲示板さん]

>>35838 検討板ユーザーさん
多摩川の堤防決壊しなかったしほとんどのマンションは無傷でしたもんね
下水逆流の問題さえなんとかなれば台風怖くなくなるし何とかして欲しいものです

[35843: 通りがかりさん]

>>35831 名無しさん
災害が事故物件扱いなら川崎市で被害にあったおよそ1680棟が事故物件に。これは驚き。

タワマンの場合は共有部だけだからどうなるのか？ロビーで殺人事件や、飛び降りあっても全室が事故物件になるわけないないから、ならない？

[35844: 通りがかりさん]

>>35841 匿名さん
武蔵小杉市民とかいう地元民が使わないここの匿名さんの力ですよ。
なりすましにしろあの規模の5ch、ツイッター、まとめサイトを動かしたのはある意味文才がある。

[35845: 匿名さん]

僻みだ何だ言う連中がいるけど、
よく考えてみてみ。
埼玉や千葉のタワマン住民がセレブ気取りでいたら滑稽だろ？
それなりの層の人間から見たら、武蔵小杉も埼玉も千葉も一緒なんだよ。
分かってくれよ。

[35846: 検討板ユーザーさん]

>>35842 マンション掲示板さん
そうですよね
安心して暮らせるのが絶対条件ですよ

[35847: 検討板ユーザーさん]

>>35845 匿名さん
もう、そういう煽りやめましょうよ

[35848: 匿名さん]

タワマン高層階の住人は車で通勤するよ。
電車通勤、ご苦労様。

[35849: マンション検討中さん]

バルコニーから卵を投げる慶應大生が住んでいる武蔵小杉のタワマンは敬遠するなあ。
ちょっとおかしい人が多そう。

[35850: 匿名さん]

そうです、今回の一連の災害の最大の被害者は武蔵小杉のタワマン住民です。冷静に考えると精神的にも相当追い詰められているはずです。そう考えると多少の勘違いコメントも慈悲と憐憫の心で許してあげましょう。自己責任と切り捨ててしまうのはちょっと酷だと思います。

[35851: 匿名さん]

普段は、自己責任を相手に追求するのに？

[35852: 匿名さん]

>>35844 通りがかりさん

多くの大衆を鷲掴みにしてバズりましたね。
今ごろ書き込んだ人物と拡散した人物はどんな気分なんだろうか？

おかげで武蔵小杉の知名度、ワードパワーがさらにアップし、宣伝効果も絶大。
メディアもバンバン利用してきますね。

[35853: 匿名さん]

まあ、そう言わずについつい憎まれ口を叩いてしまうムキになった弱者のイジメられっ子の気持ちを広い心で察してあげましょう。

[35854: 匿名さん]

今では、武蔵小杉の名前が付いた物件は売り手も買い手も付かないので、デベは名前を変え始めているようです。

[35855: 匿名さん]

>>35854 匿名さん

確かにとんだ宣伝効果だね。

[35856: 匿名さん]

>>35854 匿名さん

具体的にどの物件でしょうか？
これも出所の真偽が怪しいネットニュースでしたよね。

[35857: 職人さん]

武蔵小杉のタワマンを買ってしまったこと別として、ローンとはいえ8000万のマンションを購入できるのは、セレブではないが、そこそこ裕福な人。8000万のマンションを買える人は買えない人に比べて圧倒的に少数

[35858: 匿名さん]

>>35856 匿名さん

お気持ち分かりますよ。ドンマイ！

[35859: 匿名さん]

>>35857 職人さん

それは大変な災難でしたね。

[35860: 周辺住民さん]

くだらん煽り記事はさておき
住民はもっと市に圧力掛けて住民説明会を実現させる必要があるな。
役人の動きはめちゃくちゃ遅いのでこのままうやむやにされかねない。

[35861: 匿名]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[35862: マンション掲示板さん]

タワマンに住んでる人数考えれば行政にパイプ持ってる人いてもおかしくないのにね

[35863: 匿名さん]

タワマンの数も価格も香港に比べれば少ないし安すぎる。
もっともっと作りまくって香港を超えてみせようぜ。

[35864: 口コミ知りたいさん]

>>35784 匿名さん

えぇ……

[35865: 匿名さん]

武蔵小杉関係なく、タワマンを馬鹿にするやつが増えてきたのがムカつくんだよな
とばっちりだよ
うちの電源設備は10Fだよ

[35866: 匿名さん]

>>35829 口コミ知りたいさん

いや、行列の並びがついにバスロータリーを取り巻く形へ列が伸びたことに学習力と秩序を感じます。
小杉住民なら別路線の利用か自宅待機になると思いますが、乗換え組は行き場に困るので結果このような行列になるのかと。
もしかしたら台風災害後の行列より長いのでは？
そろそろ横須賀線口近辺に大きめの喫茶店ができると良いように思います。

[35867: 匿名さん]

安くなったら、購入したいんだけどなあ。

[35868: 評判気になるさん]

ここを見れば見るほど学習しました
田舎は買っちゃいけないと
勉強になりました！

[35869: 匿名さん]

仮に３割下がったら、70m2が4900万円くらいで買えることになる。
この交通の利便性でこの価格なら買いでしょう。

[35870: 匿名さん]

>>35868 評判気になるさん

武蔵小杉が田舎?

[35871: 匿名さん]

>>35869 匿名さん

狙いは1LDKあたりの独り身投げ売り物件でしょうか。期待したいです。

[35872: 匿名さん]

>>35869 匿名さん

良いねえ。311の時、新浦安はどの程度下がったんですかね。

[35873: 匿名さん]

定年後に暮らすのはいいかも。
通勤ラッシュも関係ないし、商業施設が多く生活には困らない。

[35874: 匿名さん]

>>35873 匿名さん

現役時代こそ、交通の便が良いから、良いと思うけど。

[35875: 検討板ユーザーさん]

>>35869 匿名さん
素朴な疑問だけど、中古購入価格が30％落ちるってことは、現所有者の売価は何％落ちるんだろ
販売価格が7000万→5000万だとして、持ち主の売価は4000万くらい？

[35876: 口コミ知りたいさん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[35877: 検討板ユーザーさん]

>>35873 匿名さん
今回に限らず定年後の階段昇降はきついでしょ

[35878: 住民板ユーザーさん5]

8000万円のフルローンだと管理修繕費、固定資産税なんかを合わせると月30万円近く払ってることになる。

これだけの支払い能力があるのにあえて武蔵小杉を選んだのは何故なのか？
8000万円出せば都内のそこそこ良い低層新築マンションが買えるのに。

[35879: マンション掲示板さん]

>>35872 匿名さん
4割
底値で買った人を大儲けしてるよ

[35880: 匿名さん]

今は仕事の仕方選べる時代なので、６時過ぎに通勤して
５時には自分の好きな事に時間使ってます。
なので並ぶことはありません。

[35881: 匿名さん]

４０階以上で３割減
３９階以下は半額

[35882: 匿名さん]

>>35878
いろんなスレに同じ投稿すんなや

[35883: eマンションさん]

購入理由の知ってどうするのかな？

[35884: 通りがかりさん]

>>35881 匿名さん
被災タワマンはもっと下がってしまいそう

[35885: 匿名さん]

ただのかまってちゃんだろ　シカト

[35886: 匿名さん]

>>35884
ます直るか直らないかが問題だ。
直らなければ取り壊ししかないだろう。

[35887: マンション検討中さん]

３割減
半額はどこの話

[35888: マンション掲示板さん]

フォレスト？

[35889: 匿名さん]

>>35887
武蔵小杉全体の物件価格
俺の希望的観測

[35890: 買い替え検討中さん]

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191028-00068039-gendaibiz-so...

日を追うごとに負のスパイラルらしいですね。

[35891: 匿名さん]

>>35890
北口は救われたね

[35892: 通りがかりさん]

https://sp.fnn.jp/posts/00046662HDK/201906061950_FNNjpeditorsroom_HDK

江戸川区のハザードマップが直球過ぎる
武蔵小杉がまだマシと思えた

[35893: 地元民]

正直ダメなのは工場側の再開発エリアだけでしょ
丸亀製麺側のエリアは問題もなく清潔でしょ

[35894: 検討板ユーザーさん]

了解しました
であれば、半値でもいいと思います
そうなっなら購入検討して下さいました

[35895: 匿名]

>>35869 匿名さん

甘すぎます。
不動産プロの間ではもう決着ついてますよ。リセールに問題あるどころか災害時対応力のため反発で上がりです。今週位から「お売りする気持ちのある方は是非当社へ」との例のチラシが大量に配られると思います。

氾濫した水は稀釈され普通の川水と同じレベルとマスコミ、水道局双方が発表。スカトロが一部騒がれてますがもう大方風評も収まってます。

水に浸ったタワマン電源設備は市が再発防止のため防水策など万全の対策を検討することになる模様。

[35896: 買い替え検討中さん]

自称勝ち組の住民の切実なお願いらしいですｗｗｗ

数は多くはなですが、ボランティアの方々を良くお見受けします。ありがとうございます。私も手伝いたいのですがご存知の通りとても動ける精神状態では無いのでご厚意に甘えさせてもらっています。

ボランティアの際に少しだけご注意いただけると嬉しいなという点がありますので、ボランティアの方々は現地の住民のためにご留意下さい。

1. 泥をかき集める時には静かにお願いします。
力任せでスコップの大きな音を出される方が散見されます。ただでさえ清掃関連の車両の音で住民は迷惑しているため、出来るだけ静かに作業お願いします。
また力任せにすることで粉塵も舞ってしまいます。泥は下水ではないので健康上の被害などは無いのですが、見た目が良くないのでゆっくり丁寧に作業して下さい。

2.写真撮影の禁止
ボランティア募集の時点で写真撮影は禁止と明記しています。が、心ない一部の方は写真を撮っているようです。

上から監視というか、良く様子を確認させていただいているのでコッソリやっているつもりでも全て見えています。

武蔵小杉は武蔵小杉市民のための場所なので、住民の方以外の撮影はご遠慮下さい。清掃後のキレイな状態を撮影頂くことは、それが本来の武蔵小杉の姿ですので構わないと考えています。

以上、ボランティアの方々にはとても感謝していますが、軽率な行動は控え、あくまでもルールとマナーを守った活動をお願い致します。

上記を要約すると。
うんこの粉末を拡散するな。うんこまみれの武蔵小杉の現状をネット拡散するな。
無償労働者を上から監視してるぞ。武蔵小杉はわたくしのような情弱似非セレブの
自慢するため街だからこれからも小市民に自慢できるよう綺麗な部分のみネットに
投稿しろ。

意外とこいつが３０階まで水配達させた噂のクズだったりして

[35897: 通りがかりさん]

>>35895 匿名さん
逆にリセールが良くなるのですか？

詳しく知りたいです。

[35898: マンション検討中さん]

>>35804 匿名さん
金利次第だね

[35899: 匿名さん]

宅配便頼んだら３０階まで歩いて来てくれるのですか？

[35900: マンション検討中さん]

自称「勝ち組」笑
じしょう、、

[35901: 匿名さん]

>>35899 匿名さん
ツイッターのまとめっぽいけど、これ？
https://matomame.jp/user/yonepo665/45831e869b7ea550060f

[35902: マンション検討中さん]

>>35890 買い替え検討中さん

悪臭を放つ汚泥と書かれてるが、よくそんな嘘を記事にできるね。
実際匂いなんて全くなかったけどね。

ほんとマスゴミ。
そしてそれを信じる愚民

[35903: 匿名さん]

３年くらいかけてジワジワ下がると、榊のおっちゃんが言ってたよ。
まあ、あの人の言う事あんまり当たらんけど(笑)

[35904: 匿名さん]

>>35655

そいえばこれで、全然違う話。
ワキガの人って、気づかないらしい。

[35905: 検討板ユーザーさん]

>>35895 匿名さん
またおまえか

[35906: 口コミ知りたいさん]

問題はマンションとか一戸建ては関係なく、場所なんです
ウンコが流れない場所です！
どこを選ぶかはあなた次第

[35907: 通りがかりさん]

>>35699 マンコミュファンさん

そんな状態で他地域にマウント取りに喧嘩吹っ掛けたんだよな。
武蔵ウン小杉タワマン住民の一部はw
頭おかしいわ。

[35908: 職人さん]

リセールが上がるってことはないだろう
売りに出ている数が多すぎて吸収できないし、これから建つマンションも合わせると相当な数になる。
いま販売中のマンションの掲示板にちょっとネガティブなことを書くと即削除されるから、デベの対応はネガティブ情報拡散を抑えるぐらいしかできないのでは。

[35909: 匿名さん]

>>35901
それってでも届けないと問題になるのかな？
普通は行ける距離じゃないから持ち帰って問題ないよね

[35910: 匿名さん]

>>35903 匿名さん

万年タワマン下げで有名な人だからな。
今回一番ウハウハなのこの人じゃないかと思ってしまうわ。

[35911: 周辺住民さん]

>>35895

何より、今回と同じような逆流に伴う浸水被害を防ぐための対策を市には早期に立ててもらいたいですね。

[35912: 職人さん]

確かにあのおっさん基本辛口だし、タワマンは価値がないようなことをだいぶ昔から言い続けてたが、10年間上がり続けたからね
ジワジワ下がるといってるが予想が外れて一気に暴落するんじゃないの

[35913: 匿名さん]

>>35912 職人さん

今回も予想がハズレるだけのような気がする。

[35914: 匿名さん]

>>35909 匿名さん
2011年頃に投稿された知恵袋に似た様な話が。

ベストアンサーだと、にわかに信じ難いですが、しょっちゅうあるそうです。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1266197132
住居形態によって宅配便の運賃が変わってくる事は一切ありません

高層マンションの３０階までエレベーターが壊れていて階段で配達する事もしょっちゅうあります

全然気にしなくて良いですよ

[35915: 匿名さん]

>>35912
暴落ってことは７割減くらい？
７０m2が２１００万円くらいになったら買っちゃうな

[35916: 匿名さん]

マウントマウントって貶してる人って何なの？
一番マウント意識してるじゃん。

[35917: マンハッタンさん]

>>35869 匿名さん

甘すぎます。
不動産プロの間ではもう決着ついてますよ。リセールに問題あるどころか災害時対応力のため反発で上がりです。今週位から「お売りする気持ちのある方は是非当社へ」との例のチラシが大量に配られると思います。

氾濫した水は稀釈され普通の川水と同じレベルとマスコミ、水道局双方が発表。スカトロが一部騒がれてますがもう大方風評も収まってます。

水に浸ったタワマン電源設備は市が再発防止のため防水策など万全の対策を検討することになる模様。

[35918: 匿名さん]

>>35917 マンハッタンさん

マンハッタン、お前の言うことは誰も信じないからもう出てくんな。

[35919: 通りがかりさん]

>>35917 マンハッタンさん

逆にリセールが良くなるのですか？

詳しく知りたいです。

[35920: 匿名さん]

デジャブ？

[35921: 匿名]

やっとご理解頂けたようですね。
希釈された結果、99%はただの雨水でした。

[35922: 買い替え検討中さん]

未だまともに住めないのに立派な災害時対応力ですね

[35923: 口コミ知りたいさん]

まあ、頑張ってもね、、
ウンコ水は変わらないから、、

[35924: 匿名さん]

マンハッタンは正しい

[35925: 評判気になるさん]

まだ電気水道使えないの？

[35926: 匿名さん]

>>35896 買い替え検討中さん

別に大した要望でもないやんw
それの何を憤ってるのか全くわからんね☆

[35927: 口コミ知りたいさん]

タワーマンションなんて関係ないです、一戸建てでも関係無いです
その場所を選んでしまったことが問題なのです
ウンコが流れてる場所は選びたく無いです、、
ｂ

[35928: 口コミ知りたいさん]

マンハッタン派正しい。ただ見落としてはいけないのは、災害対策をそれなりに真面目に考えると、これまで考えていた費用では済まないということ。その評価を含めても「買い」の物件なのかどうかは注意が必要です。

[35929: 匿名さん]

>>35927
君は２３区には住めないね

http://www.gesui.metro.tokyo.jp/living/pdf/50ec8ee7284523d8fa5e43a562d...

[35930: 通りがかりさん]

わろた
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191028-00068039-gendaibiz-so...

[35931: 職人さん]

これだけ毎年のように頻繁に巨大台風が来るかもしれないとなると、マンション購入時にはある程度の人たちはハザードマップを参考にするだろうから色（浸水地域）がついてるところは人気が下がるのは確か。
千葉のあの悲惨な状況を見ると、選択の際に災害時安全性の優先順位は高くなるだろうね
このあたりを選ぶ人は確実に減るとおもう。

[35932: ご近所さん]

やっぱり　不動産は　ぢぐらい　が大切です

[35933: 周辺住民]

　
小杉タワ民がよく自慢するなかでも不思議なのが、何故交通の便にそこまでこだわるのかだな。特に乗換えなしというのがいいというけど、そんなに乗換えって面倒かな。

俺の住む駅の例だと目黒まで鈍行で10分、渋谷15分、霞ヶ関は今は乗換だが２５分位。似たような場所はそれこそ都内なら皆どこでもそうだ。
旧住民は交通の便なんて意識しない。活動範囲も、俺は日比谷線の恵比寿から東銀座、銀座線の渋谷から三越前、その他は品川位だ。仕事もこの界隈でこと足りる。旅行もリムジンがある。
ずっと東京にいても、東京タワーに登ったのは1度、スカイツリーは、お台場どこって感じ。用はない。買物も近所なら近所2駅　後はアマゾンとヤフオクで十分だ。
　別の場所に住んだとしても同じ。住めば都だ。遠出する必要もない。

不動産屋がよく強調するけど、渋谷、新橋や東京、三田線直通はまだいい、だけどそれなら他でもよいし、実際小杉から千葉とか成田とか浦和美園とか高島平とかいくかね。南北線とか今までなくてもよかった地下鉄だし、
住んでいる人で、埼玉や千葉まで行ったことある人いますか？　

[35934: タワマン住民]

バカばっか集まってる掲示板もまあまあ面白いじゃん。

[35936: eマンションさん]

>>35843 名無しさん
少なくとも下記サイトでは、
下記の様にあります。
http://www.jiko-wakeari.com/faq/

Q10 マンションの共有部分であった事件・事故は告知するのですか？

はい。告知事項になります。 マンションの敷地内であれば、駐車場やエントランス、廊下、非常階段、屋上、その他共用部分 であった事件・事故は、告知すべき事項になります。


もしも買主が心理的瑕疵と感じ、後から分かった場合、最悪訴えられたり、契約自体が取り消されると書いてあります。

心配ならば、不動産屋さんや不動産関係法律に詳しい弁護士さんなど有識者に予め聞いた方が安全だと思われます。

[35937: 名無しさん]

>>35054 匿名さん

多分煽っている訳ではないと思います。
よく学校とか会社に自分の判断の間違いを絶対に認めない人がいます。

ミスを認めて学んで欲しいという気持ちで接しても絶対に認めない。
結果、面倒くさがられる。

それと同じで、
「なぜ川崎でハザードマップでも浸水地域のマンションを7、8千万も出して買ったの？
他に最もいい物件一杯あるでしょ。」
と言うことを前々から皆思ってて、今回の被害で
「ほら言ったでしょ、人の助言も聞く耳持った方がいいよ。」
が根底にあるのです。
それでも
「高い金払った=高級=セレブ=自分たちは特別」
の論理で聞く耳持たないから、批判されると思いますよ。

人の意見、アドバイスは聞きましょう。
まぁ、聞かないから武蔵小杉8千万のマンション買っちゃうんででょうが。

[35938: 匿名さん]

>>35933 周辺住民さん
承認欲求ですよ。　
武蔵小杉のメリットをなんでもいいから自慢したいだけです。
浅はかな人達なんです。
でもそんなのは泥まみれになって停電し、トイレもエレベーターも使えなくなるダメなマンションというレッテルがついたことですべてパーになりましたね。
あのマンションに住んでる人はもう売りたくてたまらないと思いますよ。
中のコミュニティもボロボロでしょうし。

[35939: マンコミュファンさん]

武蔵小杉のタワマン民さんは汚水の逆流を防ぐ為にストレッチフィルムで便器をガチガチに蓋しながらオムツ履いて生活してるって本当ですか？

[35940: 匿名さん]

今後10年は、住みたくない街ランキング1位は武蔵小杉になりそう。不衛生で、改札やホームに人が溢れる街には近寄りたくない。

[35941: 職人さん]

川崎は京浜工業地帯の中核で、昔から公害のイメージが俺の場合つきまとうけど。
川崎ぜんそく、って小学校でも習うだろう。だから首都圏の人間は、地方民が知らずに買わされてるんだなと考えるんだよ。学生時代もそうだったけど、都会派を気取る田舎者ほど痛いものはない。自然に振る舞えないの？

[35942: 匿名さん]

Yahoo 記事でお勉強になったのは、
今回被害が無かった北口の下水は新しいので分流式とありますね。
これまで武蔵小杉内でも南北問題のマウントがありました。
今後、北口住民は強気になると思いました。

[35943: 匿名さん]

南も北もない
武蔵小杉でひとくくりだよ
風評とはそういったもの

[35944: 匿名さん]

>>35941 職人さん

あなたの親も地方から出て来た人じゃないの？
首都圏といっても上方から見れば関所の東の田舎で
関東と呼ばれてたんですよ。

[35945: 匿名さん]

>>35943 匿名さん

北口住民にしてみればとんだとばっちりですよ。
歴史的にも御殿があり昔から人が住んでたのは北側ですからね。

[35946: 匿名さん]

武蔵小杉のタワマン住民が本当に不憫でなりません。。

[35947: 通りがかりさん]

>>35933 周辺住民さん
友人集まりませんか？東京、神奈川、埼玉、千葉、皆来やすいので集合場所になっています。
あと横浜から東京方面に社屋が移転しても問題ないのが良かったです。

[35948: 検討板ユーザーさん]

>>35947 通りがかりさん
千葉埼玉から集まりやすいとかなんの冗談だよ

[35949: 通りがかりさん]

>>35947 通りがかりさん
すまん、感染症移りたくないから行きたくない

[35950: eマンションさん]

売却して他に移ろうかと思いますが、手元資金の関係で新居を買うのはもう少し後にしようと思っています。
少しでも高いうちに手放したいのでリースバックで売却後もしばらく住み続けようと思いますがどこの仲介業者が良いでしょうか？
武蔵小杉には未練はないです。

[35951: 検討板ユーザーさん]

>>35947 通りがかりさん
それお前が鼻膨らませて「うちでやろう」とか言うから周りが付き合ってあげてるだけだぞ
友達に感謝するんだぞ

[35952: 口コミ知りたいさん]

>>35896 買い替え検討中さん
もう何度も指摘されてるけどタワマン住民目線の書き込みなのかどうか分からないから、変な解釈加えて拡散しない方が良いよ。書き込み元は2階建以上の住民というところまでしか分からない。

[35953: 匿名さん]

面白いことに武蔵小杉に対して皆さん上から目線。
色々矛盾し始めてる。w

[35954: 契約済みさん]

ごめん、多摩川が決壊したら北も南も同じだよ。
たまたま助かっただけのこと。多摩川だけに。
駅も水没して不衛生。
どっかのスラム街と同じですな。レぺる的には

[35955: マンション掲示板さん]

建物に被害が出た二棟は風評被害じゃなくて事実だし水害の度に地域の水が全て流れるから当然下がる
でも、それ以外のマンションは大丈夫だと思いますよ
人の噂も75日
ウンコで騒いでる人は次の面白いネタに移ります
ただ、地域住民は違いますからみなさんなるべく地域でお金を使いましょう

[35956: 匿名さん]

今朝の混雑です。衛生上の問題から電車への乗車拒否が発生、入場制限か。


汚い靴で電車乗るなや

[35957: 匿名さん]

いままでマウントを取られて悔しかったから、取り返してるんだよね？

[35958: 口コミ知りたいさん]

修羅国武蔵小杉戦国魔運斗絵図
北口の下水は分流式という情報を加えました。

タワマン内
リセール派vs定住派
上層階派vs低層階派
所有派vs賃貸派
流しちゃった派vs逆流しちゃった派

武蔵小杉内
タワマン民派vs非タワマン民派
タワマン民（被害あり）派vsタワマン民（被害なし） 派
タワマン民派vsディベロッパー派
タワマン民派vs設計・建築会社派
外来種派vs在来種派
北口住民（分流式）派vsそれ以外（合流式）派 ←new
蟻派vsキリギリス派
排便水はウンコ混じり派vs排便水はお小水のみ派

排便水はウンコ混じり派からの分岐
混じってる派vs浮いてる派
正直に認めた方が将来にとって良い派vs資産価値維持のためあくまでも隠し通す派
25mプールに幼児36,000人分のお漏らし程度派vsお風呂に直径3.5cm長さ40cmが10本派

川崎市内・その他
武蔵小杉派vs川崎市他地区派
武蔵小杉派vs川崎市派
水門閉じる派vs肛門開く派
精神病んだ高層住民派vsマナーの悪い一部ボランティア派

川崎市外
武蔵小杉派vs蒲田派

上記全部どうでも良い派vs上記どれでも煽る派

[35959: 名無し]

>>35956 匿名さん
ドラクエの発売日思い出したw

[35960: 匿名さん]

>>35959 名無しさん

武蔵小杉では並んでももらえるのは汚物ですよ。

[35961: 匿名さん]

>>35956 匿名さん

せっかくなら、もっと高層階から撮って頂きたい。

[35962: 匿名]

>>35955 マンション掲示板さん

明らかな風評被害だと思います。
氾濫した水は稀釈され普通の川水と同じレベルとマスコミ、水道局双方が発表。
水に浸った電源設備は市が浸水再発防止のため防水策など万全の対策をとることになる模様ですからリセールは上昇するというのがプロ筋の読みです。

[35963: 匿名さん]

武蔵小杉の魅力がまた再確認できましたね。

地元の商店街にも是非お立ち寄り願います。

[35964: マンハッタンさん]

[他のレスのコピー投稿のため、削除しました。管理担当]

[35966: 契約済みさん]

行くなら台風シーズンがオススメ。
防護マスクを忘れずに持参くださいな。

[35968: 匿名さん]

風評被害がどんどん広がってる。

[35969: 検討板ユーザーさん]

[NO.35964～本レスまで、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[35970: 匿名さん]

>>35956 匿名さん
毎朝、こんな行列してもこんな浸水エリアに住みたいのかなあ。
俺はないな。

[35971: 匿名さん]

JRの改札が混むといっても代替手段がいくつもあるから良いね。中央線に比べたら遥かにマシだと思います。

[35972: 匿名]

これだけ投稿が集まる街。
みんな気づいてないことが一つある。

人々を引きつけてやまない魅力というか魔力があること。武蔵小杉は今回の浸水があってもタワマン中古は底堅いというのが不動産業者の見方。上がると言う人も複数。

[35973: 通りがかりさん]

>>35963 匿名さん
武蔵小杉は臭いが付くので遠慮しときます

[35974: 匿名さん]

ちょっと冠水しただけでみんな大騒ぎ。

もう全国区の知名度を誇る街になりました。

風評被害が収束すれば盤石です☆

[35975: 匿名さん]

>>35944 匿名さん
俺は地方出身だが、マンション買うときは古地図やハザードマップはちゃんとチェックして、埋立地なんかじゃないまともな土地で、浸水しない高台に買ったよ。
俺はマンション業者の広告やイメージ戦略なんかにひっかかる馬鹿じゃないから。

[35976: 匿名さん]

>>35972 匿名さん
投稿は面白がってバカにしてるだけですよ。

[35977: 匿名さん]

>>35975 匿名さん

マンション買うのは情弱ですよw

高台の閑静な一低住に注文住宅を建てるのが最高のステータスです。

[35978: 匿名さん]

>>35976 匿名さん

面白がりたい心理は分かりますが、本当に投稿しちゃうのは自制の効かないバカだと思いますねw

[35979: 検討板ユーザーさん]

>>35978 匿名さん
結局また問題ないってことになるのね
成長しないな
昨日の記事もあるし、今日もワイドショーで取り上げられるんじゃないかな
知名度上がってよかったね

[35980: 評判気になるさん]

>>35974 匿名さん
いつ忘れるのかがネック。
人の噂も75日なら2週間超経ち、
あと2ヶ月くらいか。

[35981: 検討板ユーザーさん]

運悪く冠水しただけで資産価値下がらないと思う。鉄道は便利だし、ハイセンスな街並み。
お店もたくさんで本当に便利。
恵比寿、目黒、自由ヶ丘、二子玉川と同格なので人気があるのは当然。
池袋、高田馬場、新大久保、新宿、代々木、巣鴨、田端、大塚あたりの治安も街並みも汚い地域よりはマシかも。

[35982: 契約済みさん]

タワマンなんて西や北から来た縁もゆかりもない移民の住むとこ。
ペットショップみたいなものだからね?
羨ましいと思うのは異民族だけよ。
関東圏に昔から住んでて100坪の土地に家建てて住める人からみたら
タワマンはぷっクックック。
よく住めるよね、、、

[35983: 契約済みさん]

積み重なった衣装ケースみたいな部屋で隣人に気を使いながらひっそりと。
朝は駅の行列に耐え、雨が降れば2週間ウンコすらできなくなる。
生きるって大変なんだね?

[35984: 契約済みさん]

これだけ劣悪な武蔵小杉なのに、噂や口コミはまるで一等地
噂や口コミがいかに当てにならないかが分かる

[35985: 検討板ユーザーさん]

>>35981 検討板ユーザーさん
周りを下げないと語れないのは悲しいことだね

[35986: 通りがかりさん]

>>35961 匿名さん
早朝、遠方からわざわざ自転車こいで来て、自転車置場から撮影しているのです。
察してあげてください。

[35987: 職人さん]

マンション族は一低住のことは知らないと思います。

[35988: マンコミュファンさん]

私の母校はそれまで都立の滑り止めだったのに二浪中の卒業生が金属バットを振り回す大事件を起こしマスコミから有名進学校と言われ受験難易度が偏差値が2.3ぐらい上がったよ。
今や東大や医学部合格率が高い新御三家だ。

[35989: 匿名さん]

結局、みんな武蔵小杉のことをよく知らないのでは？
だからメディアやネットの情報にすぐ反応しちゃう。
メディアもそれをまた利用するというシステム。

[35990: 検討板ユーザーさん]

>>35981 検討板ユーザーさん
まー
今後の結果で
ワカルっしょ

[35991: 通りがかりさん]

>>35948 検討板ユーザーさん
千葉、総武快速線
埼玉、湘南新宿ライン
乗り換えなしで便利と言ってくれます。

[35992: 住民板ユーザーさん5]

>>35981 検討板ユーザーさん

じゃあなたも
恵比寿、目黒、自由が丘、二子玉川
の何れかに住めばいいじゃん。
なぜ23区でもなければ東京都ですらない神奈川県川崎市に住んでるの？
ねえどうして？おしえてよ？

[35993: マンション検討中さん]

>>35982 契約済みさん
あとからきて幅利かせるなら、移民者ではないべ。侵略者や蛮族ってわけでももっと無いけど。

[35994: 匿名さん]

>>35988 マンコミュファンさん
反面教師的な？

今後武蔵小杉をインフラ整備などし、
最高峰の水害対策都市になれば、
逆に価値上がりそう。

その為にも一致団結！

[35995: 匿名さん]

意外と知られてないこと。
武蔵小杉駅はJRも東急も全て水没して、全て混んでると思ってる人がいたのにはビックリした。
風評ってこんなもの。

[35996: 通りがかりさん]

>>35951 検討板ユーザーさん
そうそう友達は状況ちゃんとわかって来てくれるから感謝しています。
最初にグランツリーに集まり何を食べるか模索するのは楽しいですよ。
あなたもどうぞ。

新丸子、元住吉の商店街で食材を集めるのも楽しい。

[35997: 匿名さん]

＞最初にグランツリーに集まり何を食べるか模索するのは楽しいですよ。
グランツリーで模索って言ってもフードコートで何食べる？って話しでしょ。
わざわざ遠くまで来てそれかぁ、武蔵小杉は。

[35998: マンション検討中さん]

>>35936 eマンションさん

皆さんマンション買う時これ見てますよね。
http://www.oshimaland.co.jp/?p=i8pau8zp

注意すべきは、これがすべてではないこと。
タワマン自治体と住民は告知事項ありを知ってても関係者外秘にして必死にもみ消しとだんまりを決め込み、この種のサイトには必死になって削除依頼に躍起になっていますよ。
特に大型開発案件はその傾向が強いです。
私の友人の住むビュープラザセン○ー北は２０年くらいで少なくとも１０件以上投身があり実際ファイヤマークが沢山ついていましたが、掲載されては消すの繰り返しです。
でも実体を知る手がかりもあります。
　http://kyouhu.ldblog.jp/archives/35573416.html

小杉はまだ新しいから、まだ少ないでしょうが、これからでしょう。でも、いつかこんなサイトが立ち上がらないとも限りません。
不動産屋に聞いても、当該物件は勿論告知義務がありますが、別のフロアとかだと聞かれない限り答えないそうです。

[35999: 通りがかりさん]

>>35997 匿名さん
フードコートもやった事ありますが、大人数だと席取りが面倒です。
一階のスーパーで食材を買うのが多いですね。
小学生ぐらいが多かったらホットプレートで作れるものとか好評です。

各自一品持ち寄り、お酒は持参もよくやります。

[36000: 匿名さん]

グランツリーもキャパオーバーだよな。
行くたびに、人半分位になんねーかなと思うわ