武蔵小杉地区の今後についての92です。
再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。
武蔵小杉ライフ:
http://www.musashikosugilife.com/
武蔵小杉ブログ :
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/
[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456
[スレ作成日時]2016-01-22 19:41:09
武蔵小杉地区の今後について・・・【92】
35479:
匿名さん
[2019-10-27 19:17:09]
なんだか、色々な意味で勘違いしてしまっている
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35480:
通りがかりさん
[2019-10-27 19:19:22]
>>35477 匿名さん
https://waigaya.jp/magazine/84 ※タワーマンションが密集する「新丸子東3丁目」のデータ ※最も多いゾーンは「世帯年収 700~1000万円」 上記だと、ボリューム層は700?1000万の可能性もあるんでないの。 正直躍らせれ過ぎ感あるが、メディアによっては、 7,000万円のマンションを購入するのに必要な年収は780万円? らしい。 https://moneytimes.jp/finance/detail/id=1013 |
35481:
評判気になるさん
[2019-10-27 19:27:03]
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35482:
匿名さん
[2019-10-27 19:28:37]
タワーマンションじゃない安いマンションもいっぱいあるから。
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35483:
検討板ユーザーさん
[2019-10-27 19:36:55]
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35484:
匿名さん
[2019-10-27 19:44:08]
中原区に住むのは、ありだよ
なにもタワマンじゃなくていい 調べれば色々不動産でてくる その値段とタワマンを照らし合わせてみればいい |
35485:
通りがかりさん
[2019-10-27 19:47:54]
>>35482 匿名さん
もしそうなら、とんだミスリードを狙ってますね。 https://waigaya.jp/magazine/84 そんな武蔵小杉のタワーマンションに住む人たちの世帯年収はどれくらいなのでしょうか? 最も多いゾーンは「世帯年収 700~1000万円」 ※上記「武蔵小杉」のデータは、武蔵小杉駅周辺でタワーマンションが密集する「新丸子東3丁目」のデータを参照しています。 ちなみに、35482さんのタワマンのボリュームゾーンが700?1000万じゃないと思うソースなどを是非教えていただきたいです。 |
35486:
匿名さん
[2019-10-27 19:48:22]
>>35481 評判気になるさん
相続税対策で子どものために購入している富裕層もいるでしょうから、親に買ってもらって自分ではローン支払ってない人達もいると思いますよ。 こういう人達は決して自分から「お金持ちの親に買ってもらったので、ローンの支払いはないから楽勝」なんて言いませんから。 タワマンは、管理費・修繕積立金・駐車場代などが高く、貧民の自分には支払えないので、タダでも要りません。 |
35487:
匿名さん
[2019-10-27 19:51:30]
タワーマンションでも10年以上前の駅遠の物件なら安いよ。
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35488:
通りがかりさん
[2019-10-27 19:52:26]
>>35482 匿名さん
もしくは新丸子東3丁目の安いマンションが何か教えてください。 ちゃんとデータを示してくれませんと、何かボリュームゾーンが700?1000万という不都合な事実を隠そうとしていると勘ぐってしまいます。 |
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35489:
通りがかりさん
[2019-10-27 19:56:12]
>>35485 通りがかりさん
パークシティのSFTとMST、コスギタワーあたりは4000万前半でも2LDK買えたからね。当時は年収700万でも十分買えた。それから10年経ってるから順当に昇進すれば年収1000万くらいにはなってるんじゃない? |
35490:
匿名さん
[2019-10-27 19:57:23]
suumoで武蔵小杉エリア調べてみなよ。
平米50くらいのマンションいっぱいあるから。 ただ徒歩20分とかかなり遠いとこも含まれてるけどね。 |
35491:
通りがかりさん
[2019-10-27 20:01:48]
>>35489 通りがかりさん
なるほど。ご教示ありがとうございます。 その可能性はあるかもしれませんね。 データは平成25年のものらしいので、逆に僅か5年で、昇進してるのかもしれません。 下記のボリュームゾーンから5年経ち、1000?1500万が今のボリュームゾーンという事ですね。 |
35492:
通りがかりさん
[2019-10-27 20:03:03]
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35493:
匿名さん
[2019-10-27 20:12:52]
7000万のローンだと月の返済は30万ぐらいかな?手取りが100から120万ぐらいないと厳しいと思います。ここ数年のタワマン購入者の平均的年収は1500から2000万ってとこですね。
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35494:
マンション検討中さん
[2019-10-27 20:30:28]
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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35495:
通りがかりさん
[2019-10-27 20:36:32]
>>35493 匿名さん
https://moneytimes.jp/finance/detail/id=1013 っていう話もあるみたいです。 7000万全額ローンで、借りれるのが年収780万円。 余裕を見て900万程度。 ただ、上記だと完全に喰いものにされてる感あるので、もう少し多めの1000~1500万程度は必要と考えます。 仰られてる1500~2000万なら完全予約でしょうが、上の方で紹介されてる武蔵小杉タワマン密集地での世帯年収で1500万以上は約5年前当時だと僅か5%ほどという結果です。 |
35496:
匿名さん
[2019-10-27 21:00:25]
腐っても被災地なのに誰からも支援されず、SNSやメディアに煽られ国民のオモチャ状態。
副総理には下品だと言われ、ホリエモンには人の住める土地ではないと言われ、 にも関わらずプライドだけは高い住民が多数生息する。 それが武蔵小杉。 |
35497:
匿名さん
[2019-10-27 21:14:57]
武蔵小杉は終わらない。
きっと今回の教訓を糧にして、より良いみんなの住みたい街になる。 |
35498:
匿名さん
[2019-10-27 21:22:50]
>>35497 匿名さん 3分前
>>武蔵小杉は終わらない。 >>きっと今回の教訓を糧にして、より良いみんなの住みたい街になる。 小杉住民では無いが、その通りだと思う。 地球温暖化による海水温の上昇が、台風の凶暴化に?がっている。 今後の問題は、大都市での停電。 これは地下街、地下駅、地下を走る高速道路の排水問題、そして世界の高速鉄道業者に軌道(変電設備もその同じ標高に設置されている)と車輌水没のリスクを知らしめることになった。 |
35499:
匿名さん
[2019-10-27 21:22:59]
むしろ、これからがメディアに踊らされることなく本当に住みたいと思った住民のみが転入してくると思えば、あながち悪いことばかりでもないな。
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35500:
匿名さん
[2019-10-27 21:26:05]
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35501:
匿名さん
[2019-10-27 21:44:15]
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35502:
口コミ知りたいさん
[2019-10-27 21:49:59]
マンション販売サイトでも武蔵小杉じゃなくて
住吉南とか川崎北という名前に変更されてるぞ もう武蔵小杉という名前じゃイメージ悪すぎて売れないんだろうな |
35503:
口コミ知りたいさん
[2019-10-27 21:52:35]
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35504:
匿名
[2019-10-27 21:55:09]
>>35497 匿名さん
そうだと思います。 武蔵小杉はいつも今から始まる街です。 武蔵小杉に似合わない言葉は 立ち止まること 諦めること そこで満足してしまうこと 武蔵小杉から今まで見たことのない景色を見てみたいと思います。 |
35505:
通りがかりさん
[2019-10-27 21:55:39]
他力本願でないことを願いたいね。
一番の被害者は子供達だよ。それだけは同情する。 ムサコ住まいの学生達が、無言で昼食を摂る様子は見たくない。 https://hikkoshi-pedia.com/faq/1298/ |
35506:
匿名さん
[2019-10-27 21:56:27]
腐っても被災地なのに誰からも支援されず、SNSやメディアに煽られ国民のオモチャ状態。
副総理には下品だと言われ、ホリエモンには人の住める土地ではないと言われ、 にも関わらずプライドだけは高い住民が多数生息する下水の逆流する低湿地帯。 それが自称東京24区こと武蔵小杉。 改変支援ました。 |
35507:
口コミ知りたいさん
[2019-10-27 21:58:46]
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35508:
匿名さん
[2019-10-27 22:00:24]
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35509:
通りがかりさん
[2019-10-27 22:02:20]
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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35510:
名無しさん
[2019-10-27 22:05:43]
神奈川の学区別平均年収もありました
https://zuuonline.com/archives/132569 |
35511:
検討板ユーザーさん
[2019-10-27 22:08:35]
マンションの基礎の部分で浸水によるダメージってないんですか?
安全面でそこを心配しています |
35512:
匿名さん
[2019-10-27 22:25:27]
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35513:
匿名さん
[2019-10-27 22:26:16]
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35514:
匿名さん
[2019-10-27 22:32:33]
そもそもタワマン住民とウンコ騒ぎの貧民って全く接点がないよね。
もしここを観てくれていたら、多少は貧民の想いも伝わるのかも知れませんが。 |
35515:
匿名さん
[2019-10-27 22:33:35]
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35516:
匿名さん
[2019-10-27 22:37:37]
ビジネスの世界でもタワマン民が最上流の元請けだとすれば、ここで騒いでるヤカラは良くて三次下請けの末端バイトか、子供部屋のPCモニターに噛り付いてる三食賄い付きの自宅警備員でしょ。
ここのスレしか接点がないかも。 |
35517:
匿名さん
[2019-10-27 22:40:46]
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35518:
匿名さん
[2019-10-27 22:42:05]
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35519:
通りすがりさん
[2019-10-27 22:45:17]
>>35516
自己紹介は、見飽きた。 |
35520:
職人さん
[2019-10-27 22:47:00]
新浦安が液状化したときは最初は値下がりしてなかったが売れずに数か月後から値下がりし始め、~4割は値下がりしてたが。汚水浸水というイメージの悪さとマンションの価格が全体的に下がっているタイミングなので新浦安以上に下がる可能性があるな。
新浦安は2011年だからサブプライム後で新築価格もかなり安かったし |
35521:
匿名
[2019-10-27 22:55:16]
>>35513 匿名さん
武蔵小杉の男は一味違います。 困難があっても困難の向こうに何が見えるかを探しに行きます。 成功しても、成功って何だろう、成し遂げた成功ってもう平凡だろって、もう目は挑戦者の目です。 |
35522:
マンコミュファンさん
[2019-10-27 23:12:48]
住所が武蔵小杉だという不都合な事実を隠すために、
不動産屋は『北川崎』などと住所擬装を始めている これが全てだよ 物件が武蔵小杉なんていうバッチイ地域だとバレたら商売にならないもの |
35523:
マンコミュファンさん
[2019-10-27 23:15:40]
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35524:
マンション検討中さん
[2019-10-27 23:19:53]
富裕層がさ、
武蔵ウンコ杉みたいな下品で不潔な土地を買うわけないじゃん 武蔵小杉の住民は溜まっていく糞尿と連日の悪臭で、 認識力や判断力が落ちてきてるんじゃない? もう一度言うけど、 富裕層は不潔で臭い街にわざわざ住まないよ |
35525:
マンション比較中さん
[2019-10-27 23:23:08]
>>35491 通りがかりさん
もちろんジョークですよね。 今年収1000万ない人は、そうなるまでやめたほうがいい。 ということは、一生買えないかもということ。 特にこんなレスにくるようじゃ昇進なんて夢のまた夢じゃあないかな。自分もそこは自覚しています。部下がこのスレでネガ発言でもしようものなら、間違いなく減棒か地方転勤命令出すし、かくいう休日することのない暇な自分も早晩そうなると思っています。いや、それよりリストラかな。 やっぱ賃貸かな。 |
35526:
マンション検討中さん
[2019-10-27 23:23:17]
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35527:
匿名
[2019-10-27 23:24:59]
>>35524 マンション検討中さん
まだそんな話しをされていますか、古いです。ガセネタは呆れを通り越して感心してしまいます。武蔵小杉はもう普段通りですよ。 水道局の公式発表は 「武蔵小杉の浸水の泥水は水質としてはプールで幼児がお漏らしした程度。つまり普通の川の水と同レベル。」 です。 |
35528:
匿名さん
[2019-10-27 23:26:47]
糞尿の悪臭とか平気でよく嘘つくねぇ。
訴えられないようにしてね。 あと、男の嫉妬ほどみっともないものはないよ。 |
35529:
通りがかりさん
[2019-10-27 23:33:56]
タワマン購買層は今では、武蔵小杉の文字を見ただけで逃げ出す
タワマン業者が武蔵小杉の隠蔽、偽装工作を始めてるのはそういうこと 少し考えれば分かるけど、高い金払ってわざわざ不衛生なとこ住みたい人いないでしょ 特殊な性癖でも持ってるなら別だけどさ |
35530:
匿名さん
[2019-10-27 23:35:05]
うんこと悪臭がなくても
大雨降ったら、冠水してしまう事実は変わらない それとタマワン民w |
35531:
匿名さん
[2019-10-27 23:41:23]
武蔵小杉に視察へ行った人が実際に糞便のニオイがしたと言ってる
いい加減認めればいいのに… お伝えしたいのは武蔵小杉は猛烈に「臭かった」下水の悪臭、はっきり言えば、糞便の臭いが凄まじかった http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1572167439/ |
35532:
匿名さん
[2019-10-27 23:41:34]
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35533:
匿名さん
[2019-10-27 23:43:52]
>>35510 名無しさん
世帯年収ということは共稼ぎ比率が高いということ。ほとんどが共稼ぎならそりゃあアップするわな。でも片腕(女房は専業主婦)の世帯が多い中区、西区、都筑区や青葉区、宮前区なんかは実力はもっと上だと思う。旦那の年収だけで見たほうがより実態に近い。 この調査は信憑性低いと見た。 小杉はいずれにせよ圏外ではあるが。 |
35534:
匿名さん
[2019-10-27 23:45:29]
>>35527 匿名さん
水道局の公式発表の比率で計算すると、 浴槽に見事な一本グソをひりだして、 それをかき混ぜたくらいの濃度だぞ? 武蔵小杉民にとってはウンコ風呂くらい平気なのかもしれないが、 タワマンの購入を考えている富裕層はウンコ風呂なんて無理だから |
35535:
匿名さん
[2019-10-27 23:46:56]
冠水は川崎市職員が逆流防止用のゲートを閉じなかったことによる人的被害らしいよ。
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35536:
匿名さん
[2019-10-27 23:48:31]
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35537:
名無しさん
[2019-10-27 23:52:43]
>>35521 匿名さん
みな、隠すのなんておかしな話で、武蔵小杉に誇りを持って欲しいと思ってきました |
35538:
匿名
[2019-10-27 23:53:01]
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35539:
マンコミュファンさん
[2019-10-27 23:53:38]
>>35474 匿名さん
そういう事です! 武蔵小杉は'メッキが剥がれた' それも正解なのですが、 メッキすら塗れないような 元々の下地すら低品質な上に そこに更にメッキを塗って、 それを必死に自画自賛してた、 つまり、そういう事です。 武蔵小杉駅から2キロ範囲の住民で 生活保護がワンサカいて、 共産党支持者が多い地域で、 出稼ぎ在日韓国朝鮮や中国人が 武蔵小杉駅の半径2キロ範囲に ワンサカいる地域が高級になりますか? そもそも論を、冷静に視て下さい。 |
35540:
匿名さん
[2019-10-27 23:54:19]
そろそろアンチも息切れしてきましたね☆
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35541:
名無しさん
[2019-10-27 23:54:47]
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35542:
評判気になるさん
[2019-10-27 23:55:29]
汚水と雨水の割合が1:100とかいう見解について、
汚水=100%というのはさすがに曲解ではないでしょうか |
35543:
名無しさん
[2019-10-27 23:56:57]
>>35532 匿名さん
そうです。合流式での下水成分など冠水する前に何処かへ流出し、消失したのでしょう。 |
35544:
評判気になるさん
[2019-10-27 23:57:05]
100%が人糞 と書きたかったのですが、文字が足りませんでした。
|
35545:
匿名
[2019-10-28 00:00:01]
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35546:
マンション掲示板さん
[2019-10-28 00:08:11]
猛烈な糞尿の悪臭がしたという証言があちこちにあるのに、
武蔵小杉民は目を閉じ耳をふさぎ鼻をつまんで、現実逃避してるだけじゃん 仕事できない男の典型だよね、これ 掲示板のやり取りからも分かる無能っぷり これが武蔵小杉です |
35547:
匿名さん
[2019-10-28 00:08:17]
|
35548:
検討板ユーザーさん
[2019-10-28 00:16:33]
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35549:
マンコミュファンさん
[2019-10-28 00:19:21]
>>35535 匿名さん
それだけだと南武線を越えた向こう側にある再開発エリアが側溝から湧き出た泥水で浸水する訳がないんだよ。 川崎市が上丸子ポンプ場エリアは南武線沿線道路までと明言しホムペに掲載してるから。 加瀬ポンプ場に逃すためにわざと地下下水道をつなげたなら故意の無告知放流という可能性があります。 いずれにせよ情報公開が小出し過ぎて矛盾が解決してないんだよな。 |
35550:
マンション掲示板さん
[2019-10-28 00:27:05]
>>35546 マンション掲示板さん
これが全て |
35551:
評判気になるさん
[2019-10-28 00:27:30]
>>35535 匿名さん
だとしたら、今回の台風19号による人災疑いは2件目かもですね。 二子玉川地区の河川氾濫も人災では無いかと疑い、文春が国交省直撃とのニュースありました。 https://bunshun.jp/articles/-/14751?page=1 |
35552:
匿名さん
[2019-10-28 00:33:23]
なんだかあの水は下水管の問題はなく、市役所職員による人災ってことで落ち着いてますね
私は何度もゲンダイソースの1%発言を公式扱いする書き込みを否定してきました。 それはみなさんがこれから安心して暮らせること、また、今回騒がれた件が世間で風化しイメージ回復するためには、誰が見ても二度と同じことが起きないと確信できる対応が必要だと思っていたからです。 みなさんかそれでいいならいいんですが、人災なら治水設備は問題あるわけじゃないから現状維持でよしってことになりますよ 問題はないけど改善しろなんて、税金を使う側が認めるわけありません 本当に本当にそれでいいんですか? |
35553:
評判気になるさん
[2019-10-28 00:47:09]
武蔵小杉のマンションが、何故か元住吉として売られていたよ。。
武蔵小杉じゃもう売らないんだね。。 |
35554:
匿名さん
[2019-10-28 00:50:52]
今のマンション市況だと一度落ちたら当面戻さないかと
都内のマンションはやっと買い手が減ってきて価格が上がらなくなったところ。 2013年からはアベノミクスによる緩和政策で資産インフレ、世界的にも急激に資産インフレが起き、東京はオリンピック景気もあったので湾岸マンションもなんとか戻せた。 今回は外部環境がこれから悪化するところに加え、武蔵小杉特有のイメージ悪化があるので下落率は相当高くなるかと。 金利もこれ以上下げてもたかが知れてるので、低金利によるインフレも期待できないしね 一番売りたいステーションは売り物を押さえてるにも関わらず、タワマンだけで100近い売り物がでているのに全く売れてない。 投資家は資金繰りで困れば安くとも売らざるを得ないので暴落開始はそのタイミングかな 一般人で売りたい人はリストラや担保割れが起きてはじめて被害が出始める感じだね |
35555:
匿名さん
[2019-10-28 00:53:23]
|
35556:
評判気になるさん
[2019-10-28 00:55:50]
|
35557:
匿名さん
[2019-10-28 00:55:52]
|
35558:
通りがかりさん
[2019-10-28 01:00:39]
無能だから武蔵小杉なんか買っちゃうんだよ
先見の明ゼロ クサコ妻もスーパーのパートのおばちゃんとかなんでしょ?笑笑 |
35559:
通りがかりさん
[2019-10-28 01:02:22]
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35560:
検討板ユーザーさん
[2019-10-28 01:02:38]
このランキングだと中原区400万いってません。。。
https://sumaity.com/town/ranking/income/ |
35561:
マンション検討中さん
[2019-10-28 01:13:28]
こんな資産価値のない曰く付きのマンション、誰も買わないんだから、利ざやで儲けようなんて考えないで永住しなさい。
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35562:
通りがかりさん
[2019-10-28 02:08:36]
駅周辺の冠水時の様子。検証用にどうぞ。
色々見て回ったけど排水樋管から離れている程透明度は高く、近い程堆積した泥が多い印象です。 当日もその後も駅周辺で臭った場所はなし。臭ったって方は具体的に臭った場所を書けるかな? |
35563:
通りがかりさん
[2019-10-28 02:18:17]
臭いもしないし、翌日の多摩川と同じ色だったので私はもう気にしていません。
「氾濫した川の水と同程度の汚さ」という認識です。 |
35564:
匿名さん
[2019-10-28 02:53:03]
不動産に興味のない一般人が、タワマン買うやつバカと言っているね
なんかショックだよ |
35565:
匿名さん
[2019-10-28 03:00:44]
資産価値に血眼になってる武蔵小杉タワマン民のほうが恥ずかしいよ。
余裕がまったくなくて、管理会社に避難してるホテル代を払わせようとするなんてセレブの感覚ではなく、ただの見栄っ張りな貧乏人だね。 |
35566:
匿名さん
[2019-10-28 03:10:50]
>>35563 通りがかりさん
水の色では汚物が混じっているかどうかは判断なんてできないよ 泥を攫って研究所に持ち込んで分析するしかない ただ汚水逆流はもう全国レベルで認知されてるから、一般人が分析結果を発信しても 悪評は止められないよ 特にマンション所有者発信の場合バイアスがかかるから誰も信じない |
35567:
通りがかりさん
[2019-10-28 04:51:51]
猛烈な糞尿の悪臭がしたという証言があちこちにあるのに、
武蔵小杉民は目を閉じ耳をふさぎ鼻をつまんで、現実逃避してるだけ 仕事できない男の典型だよね、これ 掲示板のやり取りからも分かる無能っぷり これが武蔵小杉です |
35568:
匿名さん
[2019-10-28 05:21:04]
田舎者が、不動産屋にかつがれただけやろうw
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35569:
マンション検討中さん
[2019-10-28 05:23:39]
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35571:
マンション検討中さん
[2019-10-28 05:42:31]
|
35572:
eマンションさん
[2019-10-28 05:54:00]
月曜の1発目は良い武蔵小杉が出たわ
|
35574:
匿名さん
[2019-10-28 06:44:35]
ハロウィンだけど、ここのスレで騒いでるヤカラは◯ンコの被り物して武蔵小杉を練り歩く度胸は無いのだろう。
|
35575:
匿名さん
[2019-10-28 06:57:53]
タワマン民はハロウィンとかコスプレとかやってる暇があったら、ボランティアに頼らず自分で街の清掃をやってもらいたい。
|
35576:
評判気になるさん
[2019-10-28 06:58:20]
もういいじゃん
この人たちは下水冠水と生きていく って心に決めたんでしょ |
35577:
摩天楼の蟻
[2019-10-28 07:40:08]
仮想空間に集まり始めたキリギリス達。今夜も演奏会の始まりだ。
現実世界でタワーマンションの門など叩こうものなら、一顧だにされず自身の収入への世間の評価が明らかになってしまう。それを分かっているから手は出せない。現実を受け入れる強さは持ち合わせていない。 なので自分は駅遠の古ぼけた住居を購入、それが実力なのだ。「タワマンなんて…」という自己追認のための批判を今日も仮想空間で歌い上げる。 事のついでに普段の鬱憤を、これ幸いとここで晴らして得られる爽快感が格別である。 しかし年収にもれず、語彙力が無いので歌詞が1にウンコ、2にウンコであることがもどかしい。 しかし3人寄れば何とやら、少しは学があるやうに振る舞おうと、タワマン暴落、武蔵小杉暴落などと一通り、マユツバ大衆紙の受け売りをコピーしては悦に浸るのである。所詮キリギリス、何人集まろうと文殊にはなれない悲しい定め。 今日も摩天楼より、ポツリポツリと灯る古びたマンション(集合住宅と呼ぶ方が相応しい)や戸建て(小屋との区別がつかないものもある)の光を見て、あの中の誰かの必死のコーラスを想像し、それを肴に葡萄酒を傾ける。 葡萄酒にはキラキラした屋内の光と、それよりもさらに明るいのではないかと見まごうばかり凛とした蟻の顔が映り込む。決して天から与えられたものではなく、自ら努力して勝ち得たものだと、蟻はさらに奮い立つ。 とは言えキリギリスのコーラスを見るたびに、自分はそういう哀れな境遇にならずに済んだことに感謝。親や家族にも改めて感謝を深める。 同時に、薄く透き通った赤色に映り込む街並みが訴えかけるこの社会の行く末に憂いの思いを馳せつつ、仮想空間でいよいよ盛り上がるキリギリス達のコーラスに耳と葡萄酒を傾けるのである。 |
35578:
匿名さん
[2019-10-28 07:42:51]
>>35575 匿名さん
ボランティア活動って人に強制するものじゃないからね。どこの馬の骨かも知れないヤカラに言われてやろうかと思う人もいないでしょうから、まずはあなたが身をもってお示しすればよろしい。 |