武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ ：
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[34601: 通りがかりさん]

>>34592 匿名さん
様々なリスク込で買ったのはでは誰ですか。
災害の可能性を説明する義務を負わせなかった行政が悪いと主張したければまだ応援しますが。
水門のオペレーションは本当に誤りだったのかのでしょうか。

[34602: 匿名さん]

自己責任です。

[34603: 口コミ知りたいさん]

考えさせられるな。
https://toyokeizai.net/articles/amp/309170?page=3

[34604: 名無しさん]

>>34592 匿名さん

家を流されたり河が氾濫して亡くなった方もいます
本来救われるべき人達を差し置いてタワマン住民の財産を守るのが本当に行政のやるべき事でしょうか？

多少の修繕積立金引き上げはあるかもしれないですが、そのタワマン今後も住み続けられますよね？

少し浸水した程度のタワマン住民と住む家を無くしてしまった人達、どちらを優先するか被災された方の立場に立って考えたら明らかでは無いでしょうか？

[34605: 匿名さん]

>>34593 マンコミュファンさん

水門を閉めて堤防決壊の可能性があるのなら、逆流を防ぐための水門は無いのでは？

また、意図的に水門を閉めなかったのであれば、今後もそのような対応になるのか、あるいはマニュアルを改めて水門を閉めるのか、近隣住民へ明確な説明が必要に思う。
排水口は堤防の高さに対して随分低い位置にある。

[34606: 周辺住民さん]

>>34584
事務作業などはマニュアル対応で基本的に良いだろうが
明らかに河川逆流が生じて住民の命を危険にさらす状況を放置する事は
マニュアル以前の問題でしょ。
公務員といえども過失を問われても仕方無いと思うが。

[34607: マンション掲示板さん]

>>34594 匿名さん
そう思うなら法廷で立証してください
ウンコ裁判として世間の失笑買うだけだと思いますがね

[34608: 通りがかりさん]

>>34603 口コミ知りたいさん
武蔵小杉については千曲川とは被害の程度があまりにも違い、金で解決できる問題と認識しています。
傍から見ると株を買って値下がり、周囲に八つ当たりしている人という感じです。
だからウンコ等と煽られる。
これが災害ディストピアと定義されるものかというと？でした。
皆、自信を持って納得して買った物件なのでしょう。
不動産売りにも行政に明確な過失があった事案ではないでしょう。
既存制度が良い方向に変わるような主張でもあれば、応援したくもなるんですけどねー。

[34609: 通りがかりさん]

>>34473 ご近所さん

災害に弱い
→同じエリアの戸建ての成れの果てを見てる？タワマンノーダメージ。

あり得ない価格
→あり得ないというのは現実に起きないことを言います。現実にその価格なので「あり得て」ます

強風で揺れる
→強風で屋根飛んでる戸建てありましたね。揺れる程度なんともないです。

急病の場合は死んでね
→貧乏マンションや戸建てと違って、タワマンにはAEDが備えられていますよ。底辺なのでAEDという言葉を知らないかもしれないけどググってくださいね。

避難所使えない
→避難所に入る時の住所の申告いちいち裏どりまでしませんよ。テキトーにそこらの戸建ての住所を伝えれば使えます。たまにベッドで寝たければタワマンに戻りますしね

停電したら住めない
→タワマンには自家発電あるから、地域が停電してもタワマンだけは快適に過ごせますよwあなたの家に発電機ありますかwww

老朽化した時どうすんの？
→タイミング見計って売り抜ければ良いだけです。ゴミ屋敷のような戸建てでは売れもしないでしょうけどね。タワマンは引き手あまたですよ。最悪売れなくても最後は取り壊し費用なんて踏み倒せば良いです。というかこれから住みもしない取り壊し費用を払う人がいると本気で思ってます？？最後はデベはり行政なりが支援せざるを得なくなることまで計算しての購入ですよ。あなたのオツムではそこまで計算出来ないでしょうがね。

管理費
→自分で言ってる通り蓄財理事はウハウハでしょ？自分が理事会メンバーになれば良い話です。わざわざ搾取される側になりませんよww

共用部どうなる
→本当に頭が悪いですね。わたしはプールもジムも使い続けるから、むしろ使わない人が収める管理費で得する川ですよwなんだったらキッズルームも一生使い続けてめちゃお得ですからw

まるでレオパレス
←最上階に住めない貧民どもはそうでしょうね。最上階は上には住戸がなく、部屋も複数あるので隣の部屋から音が聞こえるなんてありませんよwww

管理組合のダメージコントロール
→まさか武蔵小杉のごくごく例外的な残念なタワマンをイメージしてます？全国他に何棟タワマンあると思ってるのwwwそのどこでも今回みたいな被害起きてませんよwwww


ハイ、ぜーんぶ論破

[34610: 通りがかりさん]

匿名掲示板で何喧嘩してんだよ
暇か？清掃手伝えよ

[34611: 匿名さん]

武蔵小杉の超高層住宅街を多摩川の濁流がのみ込んだ理由

　https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/01027/102200019/

[34612: マンコミュファンさん]

さすがにこれはなりすましでしょ
タワマン住民を貶めようと悪意ありすぎ

[34613: マンコミュファンさん]

タワマンの発電設備浸水で行政の責任を問う話ですがマジレスして良いですか？

東京電力の原発事故の訴訟、最近判決出ましたけど無罪でしたね。

原発の事故も同じ状況でしたね。つまり津波を被って電源が失われ、制御不能になって事故に繋がった。

しかし判決は「過去最大規模の津波は予見不能」ということで責任なし、無罪。

過去最大規模の台風で配電設備がやられた今回の災害りものすごく似てると思いません？さて、万が一訴訟になったとして人災として認められるでしょうか？答えは自ずと出てきますね。

マジレスでガッカリさせてすみませんが、そういうことです。

[34614: 匿名さん]

>>34612 マンコミュファンさん
誰が見てもネタなのにそれにいちいちツッコンではいけない。加担してるのと同じ。華麗にスルー

[34615: 匿名さん]

>>34609 通りがかりさん

キッズルーム一生使い続ける、で吹いたwセンスあるよ

[34616: 通りがかりさん]

>>34613 マンコミュファンさん
マジレスはNGです

[34617: 評判気になる]

>>34612 マンコミュファンさん

ネタと分かるように書き込んでるから全然良くね？返信先の元の書き込みも酷いしな

[34618: 通りがかりさん]

AEDが万能な装置だったらうちも買うんですけどね

[34619: マンコミュファンさん]

ネタにマジレスして申し訳ないm(__)m

[34620: マンション掲示板さん]

行政の責任さんの書き込む見てるとタワー全体がキッズルームなんじゃないかと思うわw

[34621: 検討板ユーザーさん]

なんだかネタをネタとして楽しめない人が増えてるなぁ。

[34622: マンション掲示板さん]

「なんだったらキッズルームも一生使い続けてめっちゃお得」


タワマンスレで生まれた歴史に残る名言や…！

[34623: 評判気になるさん]

>>34622 マンション掲示板さん

そもそもここタワマンスレじゃねぇよ。ボランティアへの文句みたいな書き込みも勝手にタワマン目線だと煽られて迷惑したけど、武蔵小杉には普通のマンションもいっぱいあるからな

[34624: マンション掲示板さん]

>>34613 マンコミュファンさん
情報隠蔽して逆にあやしまれるところもそっくりw

[34625: 匿名さん]

>>34609 通りがかりさん
素晴らしいご意見です。
武蔵小杉住民の鏡のような存在です。
一人でも多くの方に見て頂きたいのでSNSに拡散させて頂きます。

[34626: マンション検討中さん]

キッズルーム一生使い続けたらお得ってww
スルーしようと思ったのにツッコミせざるを得ないwww

[34627: マンコミュファンさん]

武蔵小杉、引っ越し先の選択肢だったけだ、完全に無理ですわ、ちょっとドン引レベルで民度が最悪だわ(；゜∀゜)

[34628: 匿名さん]

>>34625 匿名さん
それはやめて下さい

[34629: マンコミュファンさん]

てかさー、最近はタワマンなんて地方の田舎にだって建ってて珍しくも何とも無いのに、武蔵小杉に住んでる人達って、よくもまぁタワマンぐらいでカーストだとか言ってんのかが意味解らん。始めの頃は悪意ある部外者の誹謗中傷の成りすましかと思ってたけど、本当に武蔵小杉の住民らだったんだなぁ(-o-;)

[34630: マンション検討中さん]

>>34528 ご近所さん
>>34559 通りがかりさん

このスレは、一部の某匿名さんとかいう、面前ではどうか知らんが、相手の顔が見えないとなるやワンワン遠吠と嫌味レスしまくる初心者マーク取れた番犬群が番を張っているから注意しましょう。
おそらく彼らには先刻ご承知、耳の痛い話であり、田舎から上京し、何も知らずに、罪な不動産屋におだてられて舞い上がり、無責任な銀行のローンを組んだけど目算も狂い、頭を抱えている大変お気の毒な人達なのですよ。（たぶん）

　　
　また本スレは本来住民による武蔵小杉の今後を議論する場らしいです。
でも訴訟だの、下水の構造がどうだ、誰が責任者だの、価値が落ちるだの、全然まとまらないんだなこれが。

俺もマンション買おうと思っているけど、こんなこともあるから相当慎重にならざるを得ず
おかげさまで、これからタワマン安くはなりそうだけど、地勢、地歴もさることながら全然団結できていない武蔵小杉だけは選択肢からはずれました（笑）。
　
大半の小杉タワ民は絶望感と脱力感に浸っているから傷口に塩を塗るのは程ほどに、これからもあなた方のようなまじめな人のレスをこれから買う人は心待ちにしております。嫌味じゃありませんよ。（最近はその手合いが多いからね）できればリンクやソースも張ってもらえると助かります。

[34631: 通りがかりさん]

まあここたぶん住民なんていないよね
ボランティアに余計なこと言った人は、ムサコタワマン民のステレオタイプに近いので、拡散されて本物扱いされてるけど

[34632: タワマン]

>>34346 匿名さん
どう見てもタワマンスペックではない。

[34633: タワマン住民]

普通に住んでるけど、こんな嘘八百で人間の最も醜い心を曝け出したような掲示板を真面目に読む人いるの？信じる人いるの？バカなの？

[34634: タワマン住民]

>>34627 マンコミュファンさん
あなたが来ないと民度が下がらずに済むんで助かります。

[34635: マンコミュファンさん]

>>34633 タワマン住民さん
バカなんだと思う。

バカで貧しいんだと思う。

[34636: 匿名さん]

>>34633 タワマン住民さん
ここだけじゃないよ
ツイッターや5ちゃんはもっと酷いからね
もう万人が武蔵小杉をオモチャにしている
信じる信じないとかそういう次元の話ではなくなっている

[34637: マンコミュファンさん]

>>34613 マンコミュファンさん
誰も壊れた発電機を賠償しろとか言ってないんじゃないかね。
事実関係が詳らかになれば自ずと正しい改善点が出てきて武蔵小杉の再開発エリアがより安全なものになるから。

武蔵小杉の再開発エリアは市議会で決められた防災対策地区だから行政が介入せざるを得ない特別なエリアなんだな。

[34638: マンコミュファンさん]

>>34605 匿名さん
まああんだけの泥だからね、堤防氾濫の上澄液や内部氾濫の処理水ではないわな。

[34639: マンコミュファンさん]

>>34593 マンコミュファンさん
放流します、又はしましたよという警報が一切なかったのが対応が後手に回った原因だよな。

[34640: マンコミュファンさん]

>>34592 匿名さん
そこは双子タワーのミッドスカイタワーが助かってるのだからやはり管理能力の差が出ちゃったとしか。
ミッドが凄かっただけかもしれないけど発電機までやられたタワーは二本だけだからね。

[34643: 通りがかりさん]

・致命的に災害に弱い
低地に作っておきながら水害を全く想定していなかったとか、お粗末すぎます。
地震、水害、それ以外にも災害はありますか、大丈夫ですか？想定してますか？ｗ

・ありえないぐらいの価格
通常のマンションと比較して４割、へたしたらそれ以上に高いですよね。
イメージで売ってるんだったら、そのイメージが無くなった時どうなりますか？
ちなみに、不動産業界の人は個人で集合住宅は買いません。
厳密に言うと、マンションを買う人はほんの少しいます。
ただそれは転売目的の人です。買って長く住む人はいません。
ましてやタワマンなんて買う人は「皆無」です。
不動産業界にいて詳しい人は、ずっと賃貸か、普通の一軒家を買います。
なぜでしょうかね？ｗ

・強風で揺れる
某youtuberが言ってましたが、震度１～２ぐらいでずっと揺れていたと。
高層ビルは地震対策で、揺れのエネルギーを逃がす（分散する）ためにあえて柔構造にしています。
これは普通で、地震だとせいぜい数分揺れるぐらいですが、強風だと延々揺れています。
これは高層階に限りません。接地部分で揺れを逃がす構造の場合は、低層階でもまったく同じです。
ちょっと私には無理ですね。住むのは。

・急病の場合は死んでね
タワマン20階以上で、急病等で心肺停止状態になってしまった場合。
この場合の死亡率は、なんと100%です。
そりゃそうですね。１～２分が生死を分ける状態です。
タワマンの部屋にストレッチャーありますか？んなわけないですよねｗ
救急車来る＞エレベーター呼ぶ＞ストレッチャー載せて上がる＞病人を乗せる
＞エレベーターで１Fまで下る＞救急車に乗せて移動しながら救命措置
となります。救急車が来てから最低で１５分ぐらいですか？
１戸建てだったらそんなことはないですよねー。

・避難所使えない
避難所は、自宅を失った人や、自宅１階の床上浸水で実質住めなくなった人のためにあります。
そもそもあの人口密度を避難所に収容することを、国や地方自治体は想定していません。
「へー、40階まで階段で昇り降りですか。トイレや水道、冷暖房、照明、冷蔵庫も使えませんか。
大変ですねー。でも住めるでしょ？だから帰って下さい。」と言われますｗ

・停電しただけで実質住めない
私は会社の停電で15階まで階段で上がったことがありますが、二度とやりたくないです。
ましてや40階でそれが何回もとか、拷問ですか？
「停電」これだけで電気、水道、トイレ、ガス、全てアウトです。
一戸建て住宅で停電してもまー少しなら我慢できますよね？水道もトイレもガスも使えますから。

・老朽化した時どうすんの？
５分の４の同意なんて、間違いなく「不可能」ですｗｗｗ
売れず、貸せず、管理費かかる。例えばリゾートマンションの惨状知ってますかね？
土地は価値あるから取り壊して売ればいい、とか思ってませんか？
老朽化後にそもそもそこに住んでない、管理費踏み倒してどこにいるかわからない区分所有者、
普通にいますよ？区分所有者全員の５分の４の同意ですよ？
そして取り壊し費用は分担ですよ？行方不明してる人が払ってくれますか？
たかだか区分所有の土地売っただけですよ？その費用、相当吹っ飛ぶんじゃないですか？
大丈夫ですか？数千万出して買ったんでしょ？ｗ

・共用施設って大丈夫ですか？
共用施設が充実してる！へーすごいですね。
維持費（管理費）どれぐらいかかりますか？高いから維持すんのやめて単なる会議室にしよう！
と提案しても必要なのは「住民の５分の４の同意」ですよ？あなたが最後までやる労力あります？ｗ
「俺はプールたまに使ってるから同意しない！」なんて言われたらどうします？
毎月の費用はそのままです。引き続き払って下さいねーｗ
明らかにどうにもならないドン詰まりな法律構造になってますが、
不満ならあなたが変えて下さいね。日本では政治家への立候補は誰でも自由にできますよ！ｗ

・管理費、積立修繕費がクソ高い。管理組合がまるで利権団体
ちょっと計算してみましょう。2700戸なんていうタワマンもありますね。
管理費は月にいくら払ってますか？合計で月にいくらになりますか？
その金額を「管理」してるのが管理組合ですが、大丈夫ですか？
そのお金どこに行ってますか？ちゃんと全部正当に使用（積立）されてますか？
というのを暴露した方がいまして、割と最悪な「蓄財理事」って普通にいるそうですｗ

・まるでレオパレス
上の項目とかぶりますが、管理費や積立修繕費がクソ高い理由でもあります。
高層ビルになると、「重い」鉄筋コンクリートはあまり使えません。
そりゃそうですよね、例えば１階の柱は、２階から５０階の重さを全て支えています。
よって通常のマンションのようにコンクリートの仕切りは使えないことが大半です。
この場合はよく使われているのがALCパネルですが、これは外壁にも使われています。
「隣の部屋のくしゃみが聞こえる」なーんていう話もあります。さすがタワマンですねｗ
そして外壁ですが、軽くするためALCパネルを張り付けているため、
これの接着部分が風雨で劣化します。当然メンテナンスとなりますが、
20階以上なんて足場が組めません。どうやって交換作業しますか？
吊り下げたゴンドラでちまちま作業しますか？どれぐらいお金かかりますか？ｗ

・詐欺行為。デベロッパー、施工会社両方です。
https://www.mitsuifudosan.co.jp/co...
ｗｗｗｗｗｗｗ

・管理組合や施工会社のダメージコントロール能力が素人以下
「すみません。想定の甘さから被害を受けました。
今後は止水シャッター等、全力で浸水対策を行い、同様の被害を防ぎます」
と堂々と言えばだいぶ違ったと思いますが、やったのは「緘口令」。
その結果は、防げたはずの風評被害が吹き荒れる始末ｗ
何人住んでますか？緘口令で防げますか？大丈夫ですか？ｗ

[34644: eマンションさん]

>>34643 通りがかりさん
もう論破されてるからやめとき。我々一生キッズルーム使い倒すさかい、めっちゃ得やから

[34645: マンコミュファンさん]

>>34643 通りがかりさん
ローンではねられたのかな、元気だして貯金しようね、いつか買える日がきっとくるはず。

[34647: 匿名さん]

停電した例のタワマンは投げ売り始まってますか？
経済的に余裕あればもう住みたくないから売るよねえ。
修繕積立金が上がるのは確実だし。

[34648: 匿名さん]

>>34594 匿名さん
そうやってなんでも他人に責任転嫁して金を払わせようとするから武蔵小杉のタワマン民はみんなに嫌われる。

[34649: 名無しさん]

>>34643 通りがかりさん

大部分は仰る通りです。
事実は口先で論破しても上滑りの表層雪崩現象に過ぎず。笑えますね。
分かる人は分かっています。

[34650: 匿名さん]

>>34559 通りがかりさん
田舎者が買うんですよ。
田んぼばかりのド田舎には高層ビルなんかありませんから、高いところに住むのが嬉しくて仕方ないんです。
田舎で育って、ちょっと勉強ができて、大学は東京の一流大に入れて、そのままある程度いい生活ができた人がセレブに仲間入りできたと勘違いして買っちゃったのが武蔵小杉のタワマン民です。