武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ ：
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[34561: 名無しさん]

>>34544 匿名さん
雨量ってすぐに分かるのだっけ？

結果的に雨量が過去と同じだけであって、
今回は過去見ないくらい各所の警戒度合い半端なかったけど。空港停止は当たり前として、ほぼ全ての在来線が昼から止まるなんてあったっけ？数十年に1度の台風。

前回と警戒度合いが違かったから違う対応になったかもしれないし、違う状況になったのかもよ。

過去と同じ雨量を事前に予知出来れば話は違かったのかもね。

[34562: 匿名さん]

>>34558 匿名さん

臭いは大丈夫です。
水道局の公式発表は
「武蔵小杉の浸水の泥水は水質としてはプールで幼児がお漏らしした程度。つまり普通の川の水と同レベル。」
です。
糞の臭いがするとか面白おかしく記事にする三流マスコミありますが説得力もなく読むのは時間の無駄です。
論より現地、週末にグランツリー行かれてみてください。

[34563: マンコミュファンさん]

>>34560 匿名さん
ごめんね、理解力なくて
ゲリラ豪雨のときはバックウォーター現象が北側でなくて今回の水没エリアでも起きてたの？

[34564: 通りがかりさん]

>>34558 匿名さん
昨年と、今春に何回か行きましたが、
し尿のニオイがした記憶はないです。
JR側のロータリーは雰囲気的に怪しいですけどね。
期待したのは上記のニオイで当たってますか?

[34565: 名無しさん]

>>34553 名無しさん
計画してるでしょう。
品川とかで昔起きた時は、
一斉消毒＆泥撤去したそうです。

ただ、川遊びの水レベルって誰か言ってたので、それがもし公式発表ならば、しないって線もあるのかもしれません。

[34566: マンコミュファンさん]

>>34562 匿名さん
またあんたか
微妙に書き方変えてきたな
せっかくちゃんと話ができてる雰囲気なんだ
消えてくれよ

[34567: 名無しさん]

>>34565 名無しさん
貼り忘れ
https://mobile.twitter.com/miii_starTU/status/1184747466706448385

素人が安易に消毒などすると危険らしです。

[34568: マンコミュファンさん]

>>34565 名無しさん
どうしても公式発表にしたい人がいるのは、そういうことなのかね

[34569: 名無しさん]

>>34556 匿名さん
なんでマンション住民だけ・・・
一軒家の方が被害大きいって聞く…

[34570: マンコミュファンさん]

>>34563 マンコミュファンさん
起きてない。バックウォーターがどうこう言ってる人は知識優先で実態を見ていない。
ゲリラ豪雨の時は駅前を滝のように雨水だと思うけど透明がかった水が駅の西側から東口ロータリーに向かって流れた。

今回はまったく違う。
初めから茶色川の水が排水溝からまさに音もなく上がってきて道路を茶色くした。
上丸子地区とはつながっていないはずの排水溝からね。

[34571: マンション掲示板さん]

>>34565 名無しさん
そうなると子供が可哀想だね
川底のバクテリアやヘドロは結構やばいよ

[34572: マンコミュファンさん]

つまり下からきた。

[34573: 住民板ユーザーさん8]

失礼を承知で申し上げますが、
UNKO。。。。してもいいですか？

[34574: 名無しさん]

>>34559 通りがかりさん
火事で、煙と一緒に鹿や馬の動物が高いところに登っていく様な諺なかったっけ？

[34575: マンコミュファンさん]

>>34560 匿名さん
推論で良い？
再開発エリアの下水設備は加瀬ポンプ場につながっている。
前回のテツを踏まえて上丸子地区を冠水させないため再開発エリアとつなげて加瀬ポンプ場に流すつもりだったのでは？

あくまで推論だけど地下の下水管で多摩川の水を逃せると専門家が思い込んでいたから予告も警報も鳴らさなかったのでは？

で、溢れちゃったから慌てて二転三転する言い訳をマスコミに口走ってる人がいて情報が混乱した。

[34576: マンコミュファンさん]

>>34573 住民板ユーザーさん8さん
いいです！
排泄は自然な事で、我慢は毒です。

[34577: 通りがかりさん]

>>34573 住民板ユーザーさん8さん
ご自宅もしくは公衆の専用施設であれば、思いっ切りどうぞ。。

[34578: マンコミュファンさん]

なんらかの目算がなければ多摩川の水を無断で町に放流する度胸なんか公務員にある訳がないからさ。

[34579: 匿名さん]

多摩川の水位が排水口の高さより上回った時点でかなりの逆流が起きていたはずで、排水口を逆流し水が噴出している映像もしっかり残ってる。
それでも水門は閉められることなく5ヶ所も開きっぱなしだったとのこと。
難しい判断か？
現行マニュアルが実態に合っていないということか。

[34580: 住民板ユーザーさん8]

貴重なご意見を頂き有難う御座いました。
UNKO。させていただきます。

[34581: 通りがかりさん]

>>34579 匿名さん
有事の際のマニュアルもしくは人に問題があったんでしょうね。
今回被害のあったマンも、危機については認識していた様ですから、
上記と同様かと推察します。

[34582: 匿名さん]

風評被害は起こってます。
行政の責任ある対応を望みたいものです。
建築確認申請にきちんとパスしているマンションが何故電源設備に水を被るか。下水管の逆流が原因です。これは行政の責任ではないですか。
電源が落ちたマンションでどれほどの不便さと不安さ、マンション住民の気持ちに寄り添い、行政の反省を求めたいと思います。

[34583: 口コミ知りたいさん]

>>34580 住民板ユーザーさん8さん
すみません。住民板ユーザーさんという事はもしやどこかのマンションの住民さんでしょうか？

そんな事無いと思いますが念のためです。
もしもマンション全体の総意として仮に現在進行形でトイレを禁止されてるのならば、ご連絡頂いてる指示には従う様にして下さいね。

[34584: マンション掲示板さん]

>>34579 匿名さん
公務員はマニュアル通り動くのが仕事で
現行マニュアルで50年に1度の台風に対応出来る訳がない
この調子なら19号みたいのが毎年来そうだし、しっかり検証して対策立てて欲しいですね

[34585: 通りがかりさん]

>>34580 住民板ユーザーさん8さん
その都度確認していたら、パンツもお尻もベチョベチョです。
(次回からは確認不要です)

[34586: 通りがかりさん]

>>34582 匿名さん
何でもかんでも他人のせいにするな。
数年前の自己責任論を思い出しました。

[34587: マンション掲示板さん]

>>34582 匿名さん
止水板や土嚢で防ぐ事が出来たのにそれをしなかった管理組合の責任です
補償や賠償は積立準備金で対応してください

[34588: 通りがかりさん]

う○こまみれやんけ

[34589: マンコミュファンさん]

>>34588 通りがかりさん
こういう写真載せるなら、せめて自分で撮ったのか拾いものか、いつ撮ったのかぐらいは書きなよ

[34590: 口コミ知りたいさん]

>>34587 マンション掲示板さん
こういう過失がある場合でも保険って水害がカバーされてれば出るものなんでしょうか？

また、例えば地震保険などは半壊・全壊判定により保険金が違いますが、水害の場合はどうなんでしょうか。

もしもお詳しい方おりましたら、ご教授頂けると助かります。

[34591: 通りがかりさん]

>>34588 通りがかりさん
ココって本当にムサコですか?

[34592: 匿名さん]

>>34587 マンション掲示板さん

止水板や土嚢で電源設備の浸水が防げなかったのが今回のマンション被災です。どこぞの管理組合なら防げましたか。日本中のマンションの管理組合のどの管理組合でも防げません。だからこそ行政の役割と責任が問われています。被災にあったマンション住民の立場に立って考えれば明らかではないですか。

[34593: マンコミュファンさん]

>>34579 匿名さん
難しいと思うよ。
逆流による町の浸水だけを考えていいなら、それは閉めた方が良いに決まってるけど、閉めたときに河川が氾濫したり堤防が決壊したりする可能性があったわけで。
被害が出てるのは分かっていても、どちらの方が被害がより大きくなるかはわからない。　
逆流したってことはそれだけ川の水が逃げたということ
その水が逃げずに川を流れていても皮が決壊しないって言い切れる人があの時いただろうか

[34594: 匿名さん]

>>34586 通りがかりさん

電源設備を水没させたのは住民ですか？
違うでしょ。原因は下水管の逆流でしょ。

下水管の逆流させたのは住民ですか？
違うでしょ。止水弁操作の誤りでしよ。つまり行政の責任でしょ。

[34595: 口コミ知りたいさん]

>>34591 通りがかりさん
google mapで調べたらドンピシャの場所じゃないけど、かのタワマンの近くっぽいね。
冒険の森付近？看板がとても似ている。

[34596: 名無しさん]

土嚢を積まなかったのは別に過失ではないし、自然災害で想定以上の浸水被害であっても建物自体が無事な場合は保険降りないです

そのタワマン住めますよね？修繕積立金で原状回復できめすよね？
保険とは本当に困ってる人を救うものであって出費を抑える程度の用途で使うものでは無いです
（本当に困ってる人、今回では完全に浸水して住めなくなった戸建ての人も川崎地区でたくさんいます）

[34597: 口コミ知りたいさん]

>>34594 匿名さん

既出だけど。これちゃんと読んだ方が良い。
https://amp.bengo4.com/topics/10287/?__twitter_impression=true

どうしても責任追求賠償させたいなら、
過失かどうかと、その過失は予測できたかどうかがポイントだと思う。

行政がマニュアル含め想定外だったなら過失もなる可能性は低い予想。


行政に対してじゃないけど、文そのまま転記

しかし、今回の台風19号は、気象庁の予報官も繰り返し強調していましたが、過去に例のないような大型で強力な台風だったようです。

ここで、責任発生の根拠である『過失』については、結果予測可能性と結果回避可能性が重要なポイントとなります。結果（損害発生）を予測できない、または、予測できたとしても回避できない場合にまで、責任を負わせることはできません。

今回の台風19号による結果（損害発生）を予測できたかどうか、難しい判断を迫られる問題です」

[34598: 名無しさん]

>>34594 匿名さん

下水管の逆流を引き起こすような台風が原因なので誰も悪くないです
そういうのは天災といってみんなで復興頑張ろうねとなるべきで誰かの責任を問うような事はしません

もし意図的に武蔵小杉を浸水させてタワマンの電源設備を破壊する為に悪意を持って逆流させたのであれば犯罪行為として罪に問われますがありえないです

[34599: 口コミ知りたいさん]

>>34596 名無しさん
>>34596 名無しさん
成る程。保険の当てが無いので資産を減らさない為にも、賠償ありきなのか。少し納得。

[34600: 匿名さん]

>>34592 匿名さん
天災防げなきゃ行政の責任？
どこまで人のせいにすりゃ気が済むんだ？
寝ぼけるのもいい加減にしな。

[34601: 通りがかりさん]

>>34592 匿名さん
様々なリスク込で買ったのはでは誰ですか。
災害の可能性を説明する義務を負わせなかった行政が悪いと主張したければまだ応援しますが。
水門のオペレーションは本当に誤りだったのかのでしょうか。

[34602: 匿名さん]

自己責任です。

[34603: 口コミ知りたいさん]

考えさせられるな。
https://toyokeizai.net/articles/amp/309170?page=3

[34604: 名無しさん]

>>34592 匿名さん

家を流されたり河が氾濫して亡くなった方もいます
本来救われるべき人達を差し置いてタワマン住民の財産を守るのが本当に行政のやるべき事でしょうか？

多少の修繕積立金引き上げはあるかもしれないですが、そのタワマン今後も住み続けられますよね？

少し浸水した程度のタワマン住民と住む家を無くしてしまった人達、どちらを優先するか被災された方の立場に立って考えたら明らかでは無いでしょうか？

[34605: 匿名さん]

>>34593 マンコミュファンさん

水門を閉めて堤防決壊の可能性があるのなら、逆流を防ぐための水門は無いのでは？

また、意図的に水門を閉めなかったのであれば、今後もそのような対応になるのか、あるいはマニュアルを改めて水門を閉めるのか、近隣住民へ明確な説明が必要に思う。
排水口は堤防の高さに対して随分低い位置にある。

[34606: 周辺住民さん]

>>34584
事務作業などはマニュアル対応で基本的に良いだろうが
明らかに河川逆流が生じて住民の命を危険にさらす状況を放置する事は
マニュアル以前の問題でしょ。
公務員といえども過失を問われても仕方無いと思うが。

[34607: マンション掲示板さん]

>>34594 匿名さん
そう思うなら法廷で立証してください
ウンコ裁判として世間の失笑買うだけだと思いますがね

[34608: 通りがかりさん]

>>34603 口コミ知りたいさん
武蔵小杉については千曲川とは被害の程度があまりにも違い、金で解決できる問題と認識しています。
傍から見ると株を買って値下がり、周囲に八つ当たりしている人という感じです。
だからウンコ等と煽られる。
これが災害ディストピアと定義されるものかというと？でした。
皆、自信を持って納得して買った物件なのでしょう。
不動産売りにも行政に明確な過失があった事案ではないでしょう。
既存制度が良い方向に変わるような主張でもあれば、応援したくもなるんですけどねー。

[34609: 通りがかりさん]

>>34473 ご近所さん

災害に弱い
→同じエリアの戸建ての成れの果てを見てる？タワマンノーダメージ。

あり得ない価格
→あり得ないというのは現実に起きないことを言います。現実にその価格なので「あり得て」ます

強風で揺れる
→強風で屋根飛んでる戸建てありましたね。揺れる程度なんともないです。

急病の場合は死んでね
→貧乏マンションや戸建てと違って、タワマンにはAEDが備えられていますよ。底辺なのでAEDという言葉を知らないかもしれないけどググってくださいね。

避難所使えない
→避難所に入る時の住所の申告いちいち裏どりまでしませんよ。テキトーにそこらの戸建ての住所を伝えれば使えます。たまにベッドで寝たければタワマンに戻りますしね

停電したら住めない
→タワマンには自家発電あるから、地域が停電してもタワマンだけは快適に過ごせますよwあなたの家に発電機ありますかwww

老朽化した時どうすんの？
→タイミング見計って売り抜ければ良いだけです。ゴミ屋敷のような戸建てでは売れもしないでしょうけどね。タワマンは引き手あまたですよ。最悪売れなくても最後は取り壊し費用なんて踏み倒せば良いです。というかこれから住みもしない取り壊し費用を払う人がいると本気で思ってます？？最後はデベはり行政なりが支援せざるを得なくなることまで計算しての購入ですよ。あなたのオツムではそこまで計算出来ないでしょうがね。

管理費
→自分で言ってる通り蓄財理事はウハウハでしょ？自分が理事会メンバーになれば良い話です。わざわざ搾取される側になりませんよww

共用部どうなる
→本当に頭が悪いですね。わたしはプールもジムも使い続けるから、むしろ使わない人が収める管理費で得する川ですよwなんだったらキッズルームも一生使い続けてめちゃお得ですからw

まるでレオパレス
←最上階に住めない貧民どもはそうでしょうね。最上階は上には住戸がなく、部屋も複数あるので隣の部屋から音が聞こえるなんてありませんよwww

管理組合のダメージコントロール
→まさか武蔵小杉のごくごく例外的な残念なタワマンをイメージしてます？全国他に何棟タワマンあると思ってるのwwwそのどこでも今回みたいな被害起きてませんよwwww


ハイ、ぜーんぶ論破

[34610: 通りがかりさん]

匿名掲示板で何喧嘩してんだよ
暇か？清掃手伝えよ