武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ ：
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[34551: マンコミュファンさん]

>>34545 匿名さん
上と同じような返事になっちゃうけど、
「いやー、それは水門開けてて川に排水してたから冠水しなかったんですよー」
と言われたらどうしようもなくない？
これが水門が閉まってても平気だった実績なら納得なんだ

[34552: マンション掲示板さん]

これ開閉の是非証明したかったら多摩川流域の全ての水道局の職員の行動と雨、川、下水道のデータ調べて因果関係証明しなきゃダメじゃない？
学会で優秀論文貰えるレベルだわw

[34553: 名無しさん]

今後のことも良いんですが冠水しちゃった事実に対してはどう対処しているんでしょうか？
消毒する計画とかしてるんですかね→川崎市

[34554: 匿名さん]

>>34551
どっちにしろ台風19号の時に
バックウォーター現象始まったら排水できないんだから、水門閉じたのと同じ状況だよ
その状況で平成26年に雨水冠水した南武線北側エリアが
川崎市の下水道台帳で確認できるけど、今回は全く雨水冠水になってないんで問題なし。
雨なんて23時にはいったん止んでるし

[34555: 名無しさん]

弁護士の見解

武蔵小杉「タワマン」、台風の影響でトイレ使えず…だれが「修理費」を負担するのか？
https://amp.bengo4.com/topics/10287/?__twitter_impression=true

[34556: 匿名さん]

何れにしても門の開け閉めが原因であることは否定できません。行政の責任は大きいと思います。早急に責任の重さを認め謝罪の言葉があるべきと思います。それがなければ停電したマンション住民はいたたまれません。

[34557: マンコミュファンさん]

>>34554 匿名さん
過去の他エリアの実績と推測と結果論がごっちゃになってるからもう答えようがないよ

[34558: 匿名さん]

コスギ、今でも町全体が泥沼状態なのでしょうか？○○の臭いが街中に充満しているのは今回の台風被災以降のことなのでしょうか？

[34559: 通りがかりさん]

高層のオフィスビルで普段仕事をしている人間には、タワマンの何がいいのか全く理解ができない。
昇降にいちいち時間のかかるエレベータ。ちょっとした地震でも低周期の揺れが継続。
眺望を楽しむのは最初だけで、いつも代り映えのしない西新宿のビル群もすぐに飽きて見向きもしなくなる。
外を眺めようと思うのは、近くで花火が打ちあがる時くらい。
避難訓練で階段で降りてみようと試してみるのも1回で、十分ウンザリするような経験。
とても人の居住するような環境ではない。
どんな人間が買っているんだろうかと思っていたが、ここを見ていて妙に納得した。

[34560: 匿名さん]

>>34557
他のエリアじゃないよ。
南武線北側の武蔵小杉駅と新丸子駅の間が雨水冠水してる。
またバックウォーターで下水排水できないのは推論ではない、
その状況で下水排水できるならどうやるのか逆に教えてほしい

[34561: 名無しさん]

>>34544 匿名さん
雨量ってすぐに分かるのだっけ？

結果的に雨量が過去と同じだけであって、
今回は過去見ないくらい各所の警戒度合い半端なかったけど。空港停止は当たり前として、ほぼ全ての在来線が昼から止まるなんてあったっけ？数十年に1度の台風。

前回と警戒度合いが違かったから違う対応になったかもしれないし、違う状況になったのかもよ。

過去と同じ雨量を事前に予知出来れば話は違かったのかもね。

[34562: 匿名さん]

>>34558 匿名さん

臭いは大丈夫です。
水道局の公式発表は
「武蔵小杉の浸水の泥水は水質としてはプールで幼児がお漏らしした程度。つまり普通の川の水と同レベル。」
です。
糞の臭いがするとか面白おかしく記事にする三流マスコミありますが説得力もなく読むのは時間の無駄です。
論より現地、週末にグランツリー行かれてみてください。

[34563: マンコミュファンさん]

>>34560 匿名さん
ごめんね、理解力なくて
ゲリラ豪雨のときはバックウォーター現象が北側でなくて今回の水没エリアでも起きてたの？

[34564: 通りがかりさん]

>>34558 匿名さん
昨年と、今春に何回か行きましたが、
し尿のニオイがした記憶はないです。
JR側のロータリーは雰囲気的に怪しいですけどね。
期待したのは上記のニオイで当たってますか?

[34565: 名無しさん]

>>34553 名無しさん
計画してるでしょう。
品川とかで昔起きた時は、
一斉消毒＆泥撤去したそうです。

ただ、川遊びの水レベルって誰か言ってたので、それがもし公式発表ならば、しないって線もあるのかもしれません。

[34566: マンコミュファンさん]

>>34562 匿名さん
またあんたか
微妙に書き方変えてきたな
せっかくちゃんと話ができてる雰囲気なんだ
消えてくれよ

[34567: 名無しさん]

>>34565 名無しさん
貼り忘れ
https://mobile.twitter.com/miii_starTU/status/1184747466706448385

素人が安易に消毒などすると危険らしです。

[34568: マンコミュファンさん]

>>34565 名無しさん
どうしても公式発表にしたい人がいるのは、そういうことなのかね

[34569: 名無しさん]

>>34556 匿名さん
なんでマンション住民だけ・・・
一軒家の方が被害大きいって聞く…

[34570: マンコミュファンさん]

>>34563 マンコミュファンさん
起きてない。バックウォーターがどうこう言ってる人は知識優先で実態を見ていない。
ゲリラ豪雨の時は駅前を滝のように雨水だと思うけど透明がかった水が駅の西側から東口ロータリーに向かって流れた。

今回はまったく違う。
初めから茶色川の水が排水溝からまさに音もなく上がってきて道路を茶色くした。
上丸子地区とはつながっていないはずの排水溝からね。

[34571: マンション掲示板さん]

>>34565 名無しさん
そうなると子供が可哀想だね
川底のバクテリアやヘドロは結構やばいよ

[34572: マンコミュファンさん]

つまり下からきた。

[34573: 住民板ユーザーさん8]

失礼を承知で申し上げますが、
UNKO。。。。してもいいですか？

[34574: 名無しさん]

>>34559 通りがかりさん
火事で、煙と一緒に鹿や馬の動物が高いところに登っていく様な諺なかったっけ？

[34575: マンコミュファンさん]

>>34560 匿名さん
推論で良い？
再開発エリアの下水設備は加瀬ポンプ場につながっている。
前回のテツを踏まえて上丸子地区を冠水させないため再開発エリアとつなげて加瀬ポンプ場に流すつもりだったのでは？

あくまで推論だけど地下の下水管で多摩川の水を逃せると専門家が思い込んでいたから予告も警報も鳴らさなかったのでは？

で、溢れちゃったから慌てて二転三転する言い訳をマスコミに口走ってる人がいて情報が混乱した。

[34576: マンコミュファンさん]

>>34573 住民板ユーザーさん8さん
いいです！
排泄は自然な事で、我慢は毒です。

[34577: 通りがかりさん]

>>34573 住民板ユーザーさん8さん
ご自宅もしくは公衆の専用施設であれば、思いっ切りどうぞ。。

[34578: マンコミュファンさん]

なんらかの目算がなければ多摩川の水を無断で町に放流する度胸なんか公務員にある訳がないからさ。

[34579: 匿名さん]

多摩川の水位が排水口の高さより上回った時点でかなりの逆流が起きていたはずで、排水口を逆流し水が噴出している映像もしっかり残ってる。
それでも水門は閉められることなく5ヶ所も開きっぱなしだったとのこと。
難しい判断か？
現行マニュアルが実態に合っていないということか。

[34580: 住民板ユーザーさん8]

貴重なご意見を頂き有難う御座いました。
UNKO。させていただきます。

[34581: 通りがかりさん]

>>34579 匿名さん
有事の際のマニュアルもしくは人に問題があったんでしょうね。
今回被害のあったマンも、危機については認識していた様ですから、
上記と同様かと推察します。

[34582: 匿名さん]

風評被害は起こってます。
行政の責任ある対応を望みたいものです。
建築確認申請にきちんとパスしているマンションが何故電源設備に水を被るか。下水管の逆流が原因です。これは行政の責任ではないですか。
電源が落ちたマンションでどれほどの不便さと不安さ、マンション住民の気持ちに寄り添い、行政の反省を求めたいと思います。

[34583: 口コミ知りたいさん]

>>34580 住民板ユーザーさん8さん
すみません。住民板ユーザーさんという事はもしやどこかのマンションの住民さんでしょうか？

そんな事無いと思いますが念のためです。
もしもマンション全体の総意として仮に現在進行形でトイレを禁止されてるのならば、ご連絡頂いてる指示には従う様にして下さいね。

[34584: マンション掲示板さん]

>>34579 匿名さん
公務員はマニュアル通り動くのが仕事で
現行マニュアルで50年に1度の台風に対応出来る訳がない
この調子なら19号みたいのが毎年来そうだし、しっかり検証して対策立てて欲しいですね

[34585: 通りがかりさん]

>>34580 住民板ユーザーさん8さん
その都度確認していたら、パンツもお尻もベチョベチョです。
(次回からは確認不要です)

[34586: 通りがかりさん]

>>34582 匿名さん
何でもかんでも他人のせいにするな。
数年前の自己責任論を思い出しました。

[34587: マンション掲示板さん]

>>34582 匿名さん
止水板や土嚢で防ぐ事が出来たのにそれをしなかった管理組合の責任です
補償や賠償は積立準備金で対応してください

[34588: 通りがかりさん]

う○こまみれやんけ

[34589: マンコミュファンさん]

>>34588 通りがかりさん
こういう写真載せるなら、せめて自分で撮ったのか拾いものか、いつ撮ったのかぐらいは書きなよ

[34590: 口コミ知りたいさん]

>>34587 マンション掲示板さん
こういう過失がある場合でも保険って水害がカバーされてれば出るものなんでしょうか？

また、例えば地震保険などは半壊・全壊判定により保険金が違いますが、水害の場合はどうなんでしょうか。

もしもお詳しい方おりましたら、ご教授頂けると助かります。

[34591: 通りがかりさん]

>>34588 通りがかりさん
ココって本当にムサコですか?

[34592: 匿名さん]

>>34587 マンション掲示板さん

止水板や土嚢で電源設備の浸水が防げなかったのが今回のマンション被災です。どこぞの管理組合なら防げましたか。日本中のマンションの管理組合のどの管理組合でも防げません。だからこそ行政の役割と責任が問われています。被災にあったマンション住民の立場に立って考えれば明らかではないですか。

[34593: マンコミュファンさん]

>>34579 匿名さん
難しいと思うよ。
逆流による町の浸水だけを考えていいなら、それは閉めた方が良いに決まってるけど、閉めたときに河川が氾濫したり堤防が決壊したりする可能性があったわけで。
被害が出てるのは分かっていても、どちらの方が被害がより大きくなるかはわからない。　
逆流したってことはそれだけ川の水が逃げたということ
その水が逃げずに川を流れていても皮が決壊しないって言い切れる人があの時いただろうか

[34594: 匿名さん]

>>34586 通りがかりさん

電源設備を水没させたのは住民ですか？
違うでしょ。原因は下水管の逆流でしょ。

下水管の逆流させたのは住民ですか？
違うでしょ。止水弁操作の誤りでしよ。つまり行政の責任でしょ。

[34595: 口コミ知りたいさん]

>>34591 通りがかりさん
google mapで調べたらドンピシャの場所じゃないけど、かのタワマンの近くっぽいね。
冒険の森付近？看板がとても似ている。

[34596: 名無しさん]

土嚢を積まなかったのは別に過失ではないし、自然災害で想定以上の浸水被害であっても建物自体が無事な場合は保険降りないです

そのタワマン住めますよね？修繕積立金で原状回復できめすよね？
保険とは本当に困ってる人を救うものであって出費を抑える程度の用途で使うものでは無いです
（本当に困ってる人、今回では完全に浸水して住めなくなった戸建ての人も川崎地区でたくさんいます）

[34597: 口コミ知りたいさん]

>>34594 匿名さん

既出だけど。これちゃんと読んだ方が良い。
https://amp.bengo4.com/topics/10287/?__twitter_impression=true

どうしても責任追求賠償させたいなら、
過失かどうかと、その過失は予測できたかどうかがポイントだと思う。

行政がマニュアル含め想定外だったなら過失もなる可能性は低い予想。


行政に対してじゃないけど、文そのまま転記

しかし、今回の台風19号は、気象庁の予報官も繰り返し強調していましたが、過去に例のないような大型で強力な台風だったようです。

ここで、責任発生の根拠である『過失』については、結果予測可能性と結果回避可能性が重要なポイントとなります。結果（損害発生）を予測できない、または、予測できたとしても回避できない場合にまで、責任を負わせることはできません。

今回の台風19号による結果（損害発生）を予測できたかどうか、難しい判断を迫られる問題です」

[34598: 名無しさん]

>>34594 匿名さん

下水管の逆流を引き起こすような台風が原因なので誰も悪くないです
そういうのは天災といってみんなで復興頑張ろうねとなるべきで誰かの責任を問うような事はしません

もし意図的に武蔵小杉を浸水させてタワマンの電源設備を破壊する為に悪意を持って逆流させたのであれば犯罪行為として罪に問われますがありえないです

[34599: 口コミ知りたいさん]

>>34596 名無しさん
>>34596 名無しさん
成る程。保険の当てが無いので資産を減らさない為にも、賠償ありきなのか。少し納得。

[34600: 匿名さん]

>>34592 匿名さん
天災防げなきゃ行政の責任？
どこまで人のせいにすりゃ気が済むんだ？
寝ぼけるのもいい加減にしな。