武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ ：
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[34477: 匿名さん]

>>34469 通りがかりさん
これは分かり易い。
地獄絵図ですね

[34478: 匿名さん]

>>34473 ご近所さん

とっても早口で言いそうだねw

[34479: マンコミュファンさん]

>>34474 匿名さん
陰謀論は結構だけど、それなら隠してあるところ自分で探しておいでよ

[34480: 匿名さん]

>>34476
運用規定から引用したままを話しててるだけだよ
君こそ違うと言うなら素人見解じゃなくてちゃんとしたソース出してね

[34481: 匿名さん]

>>34469 通りがかりさん

まとめると

阿保 vs 馬鹿

スッキリしましたね☆

[34482: 住民板ユーザーさん1]

>>34466 マンコミュファンさん
ちなみにこの質問を下水道局に直接したら
返答に窮してたよ。

浸水発生から10日以上経っているのに
この程度の質問にも答えられないとはね。
事後の対応の遅さにも呆れるばかり。

[34483: 匿名さん]

>>34473 ご近所さん

なんだか不憫。

[34484: マンコミュファンさん]

>>34482 住民板ユーザーさん1さん
へー
この時間に質問できたんだ
窓口何時までだっけ？
で、なんて言ってたの？

[34485: ご近所さん]

>>34475
これでも相当削ったんですけど、これ以上は難しいです。

>>34483
つまり、「罵倒はするが、異論・反論は特に無い」と言っている、ということですよね？
了解です！

[34486: マンコミュファンさん]

>>34485 ご近所さん
分けて投稿しなはれ

[34487: 匿名さん]

>>34485 ご近所さん

スレに自分の居場所を見つけようと足掻くサマが不憫に見える、ということ。

[34488: 匿名さん]

>>34485 ご近所さん

いま自分に酔っちゃってるんだね。

分かります。

ふと醒めたときに恥ずかしすぎて自己嫌悪に陥らないようにしてくださいね☆

[34489: 匿名さん]

>>34471

日経の記事は典型的な言い逃れだったな
運用規定を引用して、副条件がさも本条件であるかのように語ろうとしたが
運用規定そのものについて嘘を言うわけにもいかなかったから冷静に読めば分かる。
これが東京の役人なら文書改ざんしたりするレベルで隠蔽したかもしれん

[34490: ご近所さん]

>>34487
えーと、そういう評価とかあんま気にしないタチなんでどうでもいんですけと、
これだけ確認させて下さい。異論や反論は無いんですね？ｗ

[34491: 住民板ユーザーさん1]

>>34484
質問は昼間にしたんだよ。
検証結果を公表するから待ってくれの一点張り。

あと市長の会見の模様をユーチューブで公開するとか言ってたがどうなったんだろ。

[34492: ご近所さん]

>>34488
反論あればどーぞよろしく！。無理なら無理でいいですよ～

[34493: 匿名さん]

>>34490 ご近所さん

承認欲求が満たされてない人はレスが病的に長くなります。

大丈夫ですか？☆

[34494: 匿名さん]

なんか改悪されてる
これ書いたのおれだけど、おれはあおりのネタにしたかったんじゃない
最初に書いてたとおり、この煽りあいとかが落ち着いた後も、色々と争いはあるから立ち位置や敵味方の区別を間違わないようにって意味なんだ

タワマン内
リセール派vs定住派
上層階vs低層階

武蔵小杉内
タワマン民vs非タワマン民
タワマン民（被害あり）vsタワマン民（被害なし）
タワマン民vsディベロッパー
外来種vs在来種

川崎市内・その他
武蔵小杉vs川崎市（武蔵小杉以外）
武蔵小杉vs川崎市（役所）

煽りで改悪してる人は悪いが他のネタでやってくれるとうれしい

[34495: 匿名さん]

>>34492 ご近所さん

もう我慢できなくなってきてますね。

僕のことを認めて！

不憫ですね。

[34496: 匿名さん]

>>34490 ご近所さん

ごめん、読んでないので反論も何もないです。
長文で無視されるパターン。

[34499: 通りがかりさん]

せめて消毒はちゃんとしましょうよ

[34500: 匿名さん]

>>34463 住民板ユーザーさん1さん
分からんけど、場所によってもちろん施設の配置から川との関係など状況違うから、その場所、構成、環境などによって最適解は変わるのじゃない？

規定が自治体によって違う可能性もあるのかもね。

[34501: 匿名さん]

>>34491
検証結果を公表するというけど、
昨日23日の時点で市から今回ので公式資料が出たばかりだよ
さらに詳しい検証結果が出るのかね

[34502: マンコミュファンさん]

>>34491 住民板ユーザーさん1さん
水位オーバー時の規定隠してることの質問してその答えなの？
ってことは、待ってれば出てくるのに隠してる的な発言をなんでしてんの？
すまん、これはおれの認識が変なのか？

[34503: ご近所さん]

>>34493

そういう罵倒とかあんまり気んしないんでどうでもいいんですけど、
つまり反論は無いんですね？了解です！

[34504: 匿名さん]

>>34503 ご近所さん

人に読んでもらえるようにせめてスマホ一画面にまとめましょう。

以上

[34505: ご近所さん]

>>34496

あ、無いんなら無いでいいですよ～
で、「反論が無い」んなら、「反論が無いアピール」とか何やってんのかな～
とは思いますねｗ

[34506: マンコミュファンさん]

なんか変なのが沸いたな

[34507: 匿名さん]

>>34503 ご近所さん
人の話を聞かない人はレスが病的に長くなりますね。

大丈夫かな？

[34508: 匿名さん]

>>34468 匿名さん
でも、それは想定外だったからでしょ。
今回を機に想定を変えて検証・変えてくって話。

予め言っておくけど、想定をもっと多く見積もっとけは意味ないからね。想定を無制限にあげるのはそれ想定じゃなくなるから。

但し、想定がほんとうに甘かったのじゃないってのは、結構証明が難しいと思う。

もしも本気でやるならば、行政にも積極的に協力して貰いつつ、行政の息がかかってない第3者委員会で調査追求すべきなんじゃないかな。

でもそれには国とかでも巻き込まなきゃハードル高いのかなと思う。

[34509: 匿名さん]

>>34307 マンコミュファンさん

はよ、名前晒せよ

[34510: 匿名さん]

>>34505 ご近所さん

誰にも読んでもらえないのに反論も何もないと思いますよ。

大丈夫ですか？

[34511: ご近所さん]

>>34507
えーと、「反論は無いですか？」に対して全く返事が返ってこないんですけど、
もうちょっと人の話を聞いたほうがいいと思います。はいｗ

[34512: 匿名さん]

>>34410 検討板ユーザーさん

ガーデンヒルズ！

[34513: 匿名さん]

まだ一部変なおかしな煽りあるが、昨日一昨日ととはうって変わって、超議論白熱してるね。

これでこそ、武蔵小杉地区の今後について考える掲示板！

[34515: 匿名さん]

>>34508 匿名さん

そんなどうでも良いことにリソース割いてられないよ。被害はもっとおおきいんだから。

[34517: 匿名さん]

>>34402 通りがかりさん

問題は、閉めようとしていたのに、意図的に開けていたと『嘘』をついていたことだよ

[34521: 匿名さん]

>>34473 ご近所さん
海外では縦に詰め込んだタワマンなんて低所得者向けが多いのよ。だから火災があるとバタンキュー。

日本は火災や地震対策は強いだろうが、水害対策は今回ダメと出たね。でも、これを機に水害対策万全となれば、最強かもね。

そもそも停電やトイレ禁止が無けりゃ今回無問題。

低所得者向けも多いが、ニューヨークなどホテルチックな仮住まいタワマンはあるし、低所得者向けだけでも無い。

でも、私は基本的に避けたいし、せめて大規模修繕前の売り逃げ・よそ買い替えは良いけど、一生は住みたくない。

[34522: マンコミュファンさん]

>>34517 匿名さん
そこは時間軸グチャグチャになってない？
元々開けとく運用だからら意図的に開けてたってのは間違い

[34524: 匿名さん]

>>34419 匿名さん

その通り。

局所的な雨量としては、今回よりたくさん降ったことは何度もある。なんらかの不手際があったことは、疑いようもない。

[34525: 匿名さん]

>>34517
それな。最初から都合が悪いことがあったんだと思う

それに加え日経の記事の運用規定を使った官僚答弁的な言い逃れ
閉じる条件
本条件：田園調布（上）の水位計が3.49mを超えそうと”予測”された場合
副条件：ただし多摩川西岸の内陸側で降雨がないのみ

[34527: 匿名さん]

>>34526 ご近所さん

程々にしておかないと危ないですよw

承認欲求が強い人は特に。

[34530: マンコミュファンさん]

>>34524 匿名さん
それって、そのゲリラ豪雨の時も水門閉めてたの？
もしそのときも水門が開いていたなら、水門閉めてても問題なかった根拠にはならなくない？

[34531: 匿名さん]

>>34482 住民板ユーザーさん1さん

もしかしたら何か考えたけど、ホテルの件と似たような状況だったのかもよ。
（お役所仕事本来は事前に精査されてマニュアル元にやるけど、今回は柔軟に対応した。遅くなって結果論で今回の自体になったけど、そもそもが想定外ばかりだし、緊急の中にも対応した。結果論とは言え、何様なんだろう）
返答に窮する。


ホテルの件切り抜き↓
住民から「ホテル住まいしたら補償が出るのか」といった質問が出たが、「持ち帰って回答します」と明言を避け、一時は紛糾する場面もあった。

[34532: 匿名さん]

[No.34497～本レスまで、以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害
・意図的な迷惑行為（荒らし）
・削除されたレスへの返信
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・スレッドの趣旨に反する投稿

[34533: 匿名さん]

それこそ、自己責任やろう

[34534: 匿名さん]

停電マンションは、復旧したの？

[34535: 匿名さん]

単にタワマン側が水害を想定しておけば良かっただけでしょう。

行政のせいにするのは筋違いと思います。

[34536: 匿名さん]

ハザードマップも出てるんだし。
水に浸かっても大丈夫なようにしておけば良かっただけ。

[34537: 匿名さん]

近隣の戸建で一階が浸かった被災者は文句言ってないでしょう。

[34538: 匿名さん]

>>34526 ご近所さん

頑張って長文書いたのに読んでもらえないスレですよー。

面白いですか？

[34539: 匿名さん]

まあ、殆どの方はクレーム入れてないと思いますがね。一人でもそういう人がいたら寄ってたかって吊るし上げる。

病気ですねw

[34540: 名無しさん]

>>34535 匿名さん
そこね。真実かも。

>>34537 匿名さん
一部かもだが、そうゆう気質なんだよ。

[34541: 匿名さん]

>>34538 匿名さん

そういう風に誰かに構ってもらえるのが嬉しいんですよ。

[34542: 匿名さん]

病気なのは、ウンコまみれになった人達では？

[34543: ご近所さん]

>>34532

そうですねー。楽しめているんでまーいいかなと。
反論は無いんですね？そのほうが楽しめるんですけど、ちょっと難しいですか？ｗ
ではまた明日！ｗ

[34544: 匿名さん]

>>34530 マンコミュファンさん

いや、そうじゃなくて、過去に同じ雨量なのに冠水することは無かったってこと。
つまり排水口が開いていようがいまいが、多摩川の逆流さえ無ければ、大雨程度では冠水しないということなのよね。

[34545: 匿名さん]

>>34530
当日の武蔵小杉の時間別の雨量見てみれば分かる。
水門から流れ込んだ後も排出できない雨水による冠水被害はなかった。以上

[34546: 匿名さん]

排水口には逆流を防ぐための水門が付いている。
とある。

[34547: マンコミュ運営]

「愉快犯には丁寧な無視を」

数人の愉快犯により、自作自演の投稿が繰り返されています。

愉快犯は、相手にされないことを最も嫌っています。

愉快犯による煽り記事だと感じるものには、一切応答せず、丁寧な無視をお願い致します。

[34548: 名無しさん]

>>34512 匿名さん

広尾ガーデンヒルズ、昔、俺も持ってた。

[34549: マンコミュファンさん]

>>34544 匿名さん
言いたいことは分かるよ
全否定したいわけじゃないんだ

ただ、建前上、冠水が怖いから門を開けてましたって水道局は言ってるわけでしょ？
だから門を閉めてても問題なかったですよっていう実績じゃないと意味ないかなと思っただけ

門が開いてようかいまいが関係ないと言うなら、逆に門を閉めたけど大丈夫だったっていう証拠が必要じゃないかな

[34550: 名無しさん]

>>34544 匿名さん

多摩川に流せてたから冠水しなかっただけ

つまり多摩川の水位が低い場合は排水できるけど、多摩川の水位が上がったら開けても閉めても冠水するのがほぼ確定している

[34551: マンコミュファンさん]

>>34545 匿名さん
上と同じような返事になっちゃうけど、
「いやー、それは水門開けてて川に排水してたから冠水しなかったんですよー」
と言われたらどうしようもなくない？
これが水門が閉まってても平気だった実績なら納得なんだ

[34552: マンション掲示板さん]

これ開閉の是非証明したかったら多摩川流域の全ての水道局の職員の行動と雨、川、下水道のデータ調べて因果関係証明しなきゃダメじゃない？
学会で優秀論文貰えるレベルだわw

[34553: 名無しさん]

今後のことも良いんですが冠水しちゃった事実に対してはどう対処しているんでしょうか？
消毒する計画とかしてるんですかね→川崎市

[34554: 匿名さん]

>>34551
どっちにしろ台風19号の時に
バックウォーター現象始まったら排水できないんだから、水門閉じたのと同じ状況だよ
その状況で平成26年に雨水冠水した南武線北側エリアが
川崎市の下水道台帳で確認できるけど、今回は全く雨水冠水になってないんで問題なし。
雨なんて23時にはいったん止んでるし

[34555: 名無しさん]

弁護士の見解

武蔵小杉「タワマン」、台風の影響でトイレ使えず…だれが「修理費」を負担するのか？
https://amp.bengo4.com/topics/10287/?__twitter_impression=true

[34556: 匿名さん]

何れにしても門の開け閉めが原因であることは否定できません。行政の責任は大きいと思います。早急に責任の重さを認め謝罪の言葉があるべきと思います。それがなければ停電したマンション住民はいたたまれません。

[34557: マンコミュファンさん]

>>34554 匿名さん
過去の他エリアの実績と推測と結果論がごっちゃになってるからもう答えようがないよ

[34558: 匿名さん]

コスギ、今でも町全体が泥沼状態なのでしょうか？○○の臭いが街中に充満しているのは今回の台風被災以降のことなのでしょうか？

[34559: 通りがかりさん]

高層のオフィスビルで普段仕事をしている人間には、タワマンの何がいいのか全く理解ができない。
昇降にいちいち時間のかかるエレベータ。ちょっとした地震でも低周期の揺れが継続。
眺望を楽しむのは最初だけで、いつも代り映えのしない西新宿のビル群もすぐに飽きて見向きもしなくなる。
外を眺めようと思うのは、近くで花火が打ちあがる時くらい。
避難訓練で階段で降りてみようと試してみるのも1回で、十分ウンザリするような経験。
とても人の居住するような環境ではない。
どんな人間が買っているんだろうかと思っていたが、ここを見ていて妙に納得した。

[34560: 匿名さん]

>>34557
他のエリアじゃないよ。
南武線北側の武蔵小杉駅と新丸子駅の間が雨水冠水してる。
またバックウォーターで下水排水できないのは推論ではない、
その状況で下水排水できるならどうやるのか逆に教えてほしい

[34561: 名無しさん]

>>34544 匿名さん
雨量ってすぐに分かるのだっけ？

結果的に雨量が過去と同じだけであって、
今回は過去見ないくらい各所の警戒度合い半端なかったけど。空港停止は当たり前として、ほぼ全ての在来線が昼から止まるなんてあったっけ？数十年に1度の台風。

前回と警戒度合いが違かったから違う対応になったかもしれないし、違う状況になったのかもよ。

過去と同じ雨量を事前に予知出来れば話は違かったのかもね。

[34562: 匿名さん]

>>34558 匿名さん

臭いは大丈夫です。
水道局の公式発表は
「武蔵小杉の浸水の泥水は水質としてはプールで幼児がお漏らしした程度。つまり普通の川の水と同レベル。」
です。
糞の臭いがするとか面白おかしく記事にする三流マスコミありますが説得力もなく読むのは時間の無駄です。
論より現地、週末にグランツリー行かれてみてください。

[34563: マンコミュファンさん]

>>34560 匿名さん
ごめんね、理解力なくて
ゲリラ豪雨のときはバックウォーター現象が北側でなくて今回の水没エリアでも起きてたの？

[34564: 通りがかりさん]

>>34558 匿名さん
昨年と、今春に何回か行きましたが、
し尿のニオイがした記憶はないです。
JR側のロータリーは雰囲気的に怪しいですけどね。
期待したのは上記のニオイで当たってますか?

[34565: 名無しさん]

>>34553 名無しさん
計画してるでしょう。
品川とかで昔起きた時は、
一斉消毒＆泥撤去したそうです。

ただ、川遊びの水レベルって誰か言ってたので、それがもし公式発表ならば、しないって線もあるのかもしれません。

[34566: マンコミュファンさん]

>>34562 匿名さん
またあんたか
微妙に書き方変えてきたな
せっかくちゃんと話ができてる雰囲気なんだ
消えてくれよ

[34567: 名無しさん]

>>34565 名無しさん
貼り忘れ
https://mobile.twitter.com/miii_starTU/status/1184747466706448385

素人が安易に消毒などすると危険らしです。

[34568: マンコミュファンさん]

>>34565 名無しさん
どうしても公式発表にしたい人がいるのは、そういうことなのかね

[34569: 名無しさん]

>>34556 匿名さん
なんでマンション住民だけ・・・
一軒家の方が被害大きいって聞く…

[34570: マンコミュファンさん]

>>34563 マンコミュファンさん
起きてない。バックウォーターがどうこう言ってる人は知識優先で実態を見ていない。
ゲリラ豪雨の時は駅前を滝のように雨水だと思うけど透明がかった水が駅の西側から東口ロータリーに向かって流れた。

今回はまったく違う。
初めから茶色川の水が排水溝からまさに音もなく上がってきて道路を茶色くした。
上丸子地区とはつながっていないはずの排水溝からね。

[34571: マンション掲示板さん]

>>34565 名無しさん
そうなると子供が可哀想だね
川底のバクテリアやヘドロは結構やばいよ

[34572: マンコミュファンさん]

つまり下からきた。

[34573: 住民板ユーザーさん8]

失礼を承知で申し上げますが、
UNKO。。。。してもいいですか？

[34574: 名無しさん]

>>34559 通りがかりさん
火事で、煙と一緒に鹿や馬の動物が高いところに登っていく様な諺なかったっけ？

[34575: マンコミュファンさん]

>>34560 匿名さん
推論で良い？
再開発エリアの下水設備は加瀬ポンプ場につながっている。
前回のテツを踏まえて上丸子地区を冠水させないため再開発エリアとつなげて加瀬ポンプ場に流すつもりだったのでは？

あくまで推論だけど地下の下水管で多摩川の水を逃せると専門家が思い込んでいたから予告も警報も鳴らさなかったのでは？

で、溢れちゃったから慌てて二転三転する言い訳をマスコミに口走ってる人がいて情報が混乱した。

[34576: マンコミュファンさん]

>>34573 住民板ユーザーさん8さん
いいです！
排泄は自然な事で、我慢は毒です。