武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ ：
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[34273: 匿名さん]

小杉でタクシー引っ掛けた時に聞いたんだけどさ
タワマン入ってく女性がハイエースとかバンから出てきてるの見たことない？

住民の何割か(少なくはない)は風俗で働いて、ローン返してるらしいよ...

武蔵小杉に住む女性の見る目がその日から変わったよ。

ま、有名な話らしいけど。

[34274: 匿名さん]

億ションを買いきれなかった人間の末路

[34275: マンコムニュンさん]

>>34274 匿名さん
たかが川崎でマウント取り合ってるの必死すぎだよな

[34276: 匿名さん]

>>34265 匿名さん
全国に都市計画の失敗例としてお手本を示せたのはある意味川崎市の功績なんでしょうね。

[34277: 匿名さん]

>>34273 匿名さん
そこまでして見栄張りたいのかね。
身の程知らずのローンを組んで返済できなくて風俗なんてクズだな。

[34278: もるせが]

極論ですが、タワマン建設許可なんか出さなければ、地元住民は被害に合わなかったわけですよね？(^_^;)
行政に怒りたいのはまず先住民の方々ですよね？(^_^;)
どうせふるさと納税で川崎なんかに愛着なんて欠片もないのでしたら、砂で泥で無臭で地価に影響も問題もないのですから、地元住民に頭の一つ下げて都内に引っ越してはいかがでしょうか？(^_^;)

[34279: 匿名]

開発業者が本当の事（このへんはヤバいし良くない。浸水などの水害リスクは高いし住むのには適していないようなしょうもない場所・・・っていう土地の事情）を言わずに隠して、
上手い誘い文句で無知な田舎者たちにこんな場所をホイホイと売りつけてしまった。

で、いざそういう事態になったら知らんぷり。いや、今になって実はこのエリアは昔から危なくてこういう事もあっても別におかしくはない・・と言い出す始末

じゃあ、そういう危険性が高いならこんな値段の高い物件を作るんじゃないよと怒りたいね

ぼったくり価格で粗末なものを売っている悪徳業者じゃないかって感じだ

[34280: 匿名]

とにかくこの駅周辺のうんこまみれのエリアはちゃんと消毒だけはして欲しい
ホント、気持ち悪いからさ

水害で浸水した駅周辺は本来なら福島みたく立ち入り禁止にしてほしいんだけどね
糞尿は放射性物質とは違うんだろうけど、衛生的に見れば同じようなレベルのものなんだよ

武蔵小杉以外の外部エリアに出てくる不特定多数の武蔵小杉住民たちの強制消毒さえ本来ならしっかりやらないといけないレベルなんだろうし。まあ、人権の問題もあるからできないんだろうけど、東横線や横須賀線利用の住民たちあたりは、本当はみんなやって欲しいと思っているよね

[34281: 武蔵うん小くさ杉]

一部の住民は汚泥(うんこ混じり)の片付けをボランティアに丸投げしてホテル暮らししてるらしいな。
ボランティアと一緒に汗流してる住民はもっと怒って良いと思うよ。寧ろ晒し上げて差し上げるべき。

[34282: 匿名さん]

>>33853 匿名さん

＞管の出口部分には逆流を防ぐ水門も整備されている。しかし当時は大雨警報が発令中で、市は雨水を排水できなくなる恐れがあると判断し、開門を継続する措置を取った。同部は「降雨状況と水位は刻々と変化しており、非常に難しい判断だった」と釈明した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191024-00000004-kana-l14

[34283: 匿名さん]

>>34282 匿名さん

＞このうち山王排水管の水門については、近くにあるポンプ場が水没する危険があったため、雨がおさまった１２日午後１０時５２分から閉門を試みたが、何らかの理由で閉まらなかった。最終的に水門が閉まったのは１３日午前１０時５０分だった。水門は手動で通常なら１分ほどで開閉できるという。

[34284: ご近所さん]

今、不動産屋さんと居るけど、都内のタワマン価格が４割下がったってよ。

https://twitter.com/mori_arch_econo/status/1186225959994683393

こういう事はちゃんと周知しないと、エンドユーザーが大損しかねない。
実際ネットで見る価格はそこまで下がってないからね
まあ、業者間が適正価格になっただけとも言えるんだけど。

[34285: 匿名さん]

>>34280 匿名さん

東横沿線ですが、消毒など必要ありませんよ。どうしても気になる人はマスクでもして自衛してくださいね。

[34286: 匿名さん]

>>34284 ご近所さん

気が早いですね。
まあ、営業マンに値引きしてよと申し出てみられたら宜しいかと思います。

[34287: 匿名さん]

>>34218 マンション検討中さん

わかりました。
年明け早々に武蔵小杉リバイバルフェスタとして大々的にやりたいと思います。

[34288: 匿名さん]

修正版はこんな感じ？

タワマン内
リセール派vs定住派
上層階vs低層階

武蔵小杉内
タワマン民vs非タワマン民
タワマン民（被害あり）vsタワマン民（被害なし）
タワマン民vsディベロッパー
外来種vs在来種

川崎市内・その他
武蔵小杉vs川崎市地地区
武蔵小杉vs川崎市

[34289: 匿名さん]

庶民の鬱憤を受け付けるスレです☆

[34290: 匿名さん]

>>34281 武蔵うん小くさ杉さん

水道局の公式発表は
「武蔵小杉の浸水の泥水は水質としてはプールで幼児がお漏らしした程度。つまり普通の川の水と同レベル。」
です。

様々な風評ありますが、何ら説得力もなく証拠写真もないため、皆さんも相手にしなくなったようです。さみしいかもしれませんが。

[34291: 匿名さん]

>>34288 匿名さん

やり直し

[34292: 匿名さん]

多摩川の水もお魚とか動物のウンチがいっぱい混じってますから生で飲まないように

お腹ゆるくなりますよ☆

[34293: 匿名さん]

>>34290 匿名さん
何度も指摘されてるからわざとだと思うが 、水道局の回答では

お漏らし＝大とも小とも特定していない
幼児＝1人とは言っていない
下水と川の水の比率＝1:100 (1%)

このため、下水の内10%が大もしくは小の排便とした場合で、少なく見ても25mプールで3,600人の幼児が大または小のお漏らしを100mlした程度の濃度と試算されているよ。

[34294: 匿名さん]

>>34290 匿名さん
またあなたか
何度も非公式の情報を公式と偽るのはなぜ？
その度にみんなからしてきてされてるのになんでやめられないの？
大丈夫だと煽動したい理由は何かを隠したいから？

[34295: 評判気になるさん]

>>34282 匿名さん
この内容だとやっぱ少なくとも過失を元にした補償は難しいのかもね。

[34296: 匿名さん]

>>34294 匿名さん

ウ○コ プカプカの写真まったくないからではないでしょうか。あったと主張する方は一枚でもアップすれば良いのに。

[34297: マンション検討中さん]

>>34294 匿名さん
資産価値だけなんでしょ？
そういう輩は暖かく見守りつつ、
無視するのが1番良いかと。
川の水と同じなんてソース
どこにも無いのじゃない？

[34298: 匿名さん]

>>34296 匿名さん
だれもプカプカなんて言ってないんだよな
勝手に話を膨らましてなにいってんの？
泥にどれくらい混ざってしまっているかが問題で、あなたみたいに適当な考えで発言するのはバカにして煽っているやつらと同じレベルで迷惑なことだと自覚してほしい

[34299: 匿名さん]

>>34295 評判気になるさん

行政の補償大丈夫でしょう。
判断が難しいと言っていることは自らの責任範囲だと認めていることですから。結果として浸水被害でマンション住民に迷惑と損害与えています。

[34300: 匿名さん]

>>34298 匿名さん

結局ウ○コはなかったと認められるのですね。

[34301: 評判気になるさん]

>>34296 匿名さん
あなたのせいで本来きちんと真剣に考えなければいけない議論ができない邪魔だから消えてください。

そうでないなら、せめて公式だという証拠を見せてください。

わざと汚泥か否かの議論をさせないようにしているとしか思えません。水道局の回し者ですか？

[34302: 名無しさん]

水害に弱い地域だから今後また水害に合う可能性は十分ありえる。
そのつど道路が糞尿だらけになる。
そして毎回感染症のリスクがある。
みんなこの地域から逃げだしてゴーストタウンになったり

[34303: 匿名さん]

>>34300 匿名さん
アホか
浮いてるかどうかじゃなくて、混ざってるかどうかだろうが
浮いてなければOKってことならおめでたいなとしか言いようがない

[34304: マンション検討中さん]

>>34299 匿名さん
いや、マンション住民って（笑）
被災に遭われたのはマンション住民だけではありませんよ。何か色んな発言が自分達だけしか考えてないのだよなー。

受け取り方は逆で、「降雨状況と水位は刻々と変化しており、非常に難しい判断だった」ともあるので、市の判断をそんなに責められないと思ったのだけど。

[34305: 匿名さん]

修羅国武蔵小杉戦国絵図更新版

タワマン内
リセール派vs定住派
上層階vs低層階

武蔵小杉内
タワマン民vs非タワマン民
タワマン民（被害あり）vsタワマン民（被害なし）
タワマン民vsディベロッパー
外来種vs在来種
排便水はウンコ派vs排便水はお小水派　←new

排便水はウンコ派内　←new
混じってる派vs浮いてる派　←new

川崎市内・その他
武蔵小杉vs川崎市地地区
武蔵小杉vs川崎市

[34306: マンション掲示板さん]

>>34298 匿名さん
川の水レベル同程度との荒らしに対しては無視が1番。

[34307: マンコミュファンさん]

お風呂の浴槽に水を半分くらいはってください。そこに家族四人でウンコを一回ずつしてください。
よくかき混ぜてできたのが100倍に希釈された無害といわれるウンコ水です。
どうです、この水で顔を洗えますか？
無害というのだから当然洗えますよね？

[34308: 匿名さん]

>>34305 匿名さん
いや、煽っているやつ以外でプカプカ浮いてるなんて思ってる奴もういないだろw
頼むからそこに混ぜないでくれww

[34309: 匿名さん]

>>34306 マンション掲示板さん
でも、公式とか嘘つくから、これ初めてみた人は泥を触っても問題ないって勘違いするぞ
これはテロリストレベルの嘘付きだと思うわ
まじで住民の健康より自分の見栄の方を優先させてる最低な書き込みだと思うよ

[34310: 周辺住民さん]

まだウンチはできるようにならんの？　子どもがいる世帯とか致命的だろ。
リッチモンドホテルから学校に通わせてるわけ？

[34311: 匿名さん]

>>34303 匿名さん

混ざってる写真出してやれよ。

[34312: 匿名さん]

ここまで熱くうんこが論ぜられたことが過去にあったであろうか？

[34313: 匿名さん]

止水板も設置せず
土嚢を除けて駐車する人多発で土嚢機能せず

行政補償さんは自らの過失も考えるた方が良いですよ
自らの過失を認めず責任を外に求める姿勢は隣の国そっくりですね

[34314: 匿名さん]

>>34311 匿名さん
泥の写真なんていくらでも出てるだろ

[34315: 匿名さん]

ちょうどいいから言っておく
おれはうんこ煽りがしたいんじゃない
無責任に大丈夫だと言い続けるのは、住民の健康のために危ないと言ってる
大丈夫だといっているやつは、じゃあ子どもがその泥で泥団子作って遊んでても平気なのか？
この掲示板見て、平気だと信じた大人が止めなかったら、子供たちの健康の責任とれるのか？

[34316: 匿名さん]

>>34314 匿名さん

それは普通の川の泥と同じだね。
堂々めぐりだよ。

[34317: 匿名さん]

>>34315 匿名さん
何言ってんだよ
家畜飼ってる田舎は不健康なのかよ笑
叩きたいだけなの丸出しだぞー

[34318: 匿名さん]

>>34315 匿名さん

水道局に言ったら。

[34319: 匿名さん]

まじかよ
人の家の子どもの健康なんてどうでもいいのか
そんなやつらなら話がかみ合わないのも納得だわ

[34320: 匿名さん]

>>33019 ご近所さん
武蔵小杉市民とは？
川崎市民の中の武蔵小杉の住民てだけですよね？
誰しもが武蔵小杉を利用する権利があり、もちろん他人を写す行為は断じて許されるものではありませんが、そこで写真を撮るのは自由です。
「軽率な行動は控え」はご自身にも言える事です。
もう少し日本語を勉強なさってはいかがでしょうか。

[34321: 名無しさん]

>>34285 匿名さん
中原区はかなり被害が酷いのか消毒は必要みたいです。なんせ川で薄まる前の濃い濃度もそれなりに流入したと予想されますからね。

https://www.kanaloco.jp/article/entry-202286.html

　同駅周辺では、マンホールや下水溝から下水が逆流し、道路が冠水した。現在でも汚泥が道路の側溝にたまっている様子があちこちで見られる。中原区役所危機管理担当は「汚泥をきれいにしてから、消毒もしなければいけない。さらに私有地は行政が立ち入れない。ボランティアの方々に頼らざるを得ない現状」と話していた。

誰かの戸建てのツイートで、　川崎市からの消毒いつになるのかなどを最近見た記憶が・・

[34322: 周辺住民さん]

行政も努力してくれていたのだろうが、きちんと原因究明して対策を講じないと再発防止できない。

そもそも12日夕方には多摩川で地点により氾濫危険水位に達した事が報じられているのに夜11時まで水門を開けっぱなしにしていた事自体がおかしい。

もちろん１分で閉まるはずの水門閉鎖に12時間も掛かったことも大問題。

担当局は検証に時間掛かり過ぎだし、コメントには具体性が欠ける。
これでは住民の安全を軽視していると捉えられても仕方無いな。

[34323: 匿名さん]

>>34319 匿名さん
やり口が共産党と同じ笑
弱者を利用して自分が叩きたいものを敲く

[34324: 匿名さん]

>>34308 匿名さん
同意見。色々責められ回答出来なく、壊れちゃたオモチャみたいに短文連投流しした頃から、
もう今後ソース無くて少し考えれば分かる、予防や責任追及に対しマイナス面となるアホみたいな事を今後言わなければ、

水に流したいと考えてのに。

[34325: 名無しさん]

>>34310 周辺住民さん
この掲示板や他のツイッターやサイト見ると、連泊するし、被災もしてるから、ホテルの好意も引き出して、プランには無い値引きをしてたりして・・

真偽は全然無いのけど、もし万一そうだったり、今後そうしようと検討してる方がいたら、是非ともホテルも被災者なのだと理解してから、行動して頂きたい。

[34326: 匿名さん]

このスレッドは後世に残すべき

[34327: マンション掲示板さん]

>>34302 名無しさん
こんかいは数十年に1度の大災害らしい。
https://www.buzzfeed.com/jp/sumirekotomita/ooame-tokubetsu-keihou

[34328: 匿名さん]

真偽の分からない拡散情報の元ネタを辿ると、
なぜか匿名掲示板が発信源という不思議。

[34329: 職人さん]

映画のねたになるな。跳んでさいたま　ならず　んこ踏んでムサコ

[34330: マンション掲示板さん]

>>34311 匿名さん
ゲンダイの水道局 電話取材の様に殆どが泥って前提ね。
http://www.akb48matomemory.com/archives/1076001635.html

[34331: 匿名さん]

>>34327 マンション掲示板さん
地球温暖化の影響で数十年に一度が毎年来てるけどねw

[34332: マンション検討中さん]

>>34313 匿名さん
たしかに被災マンションは事前に土嚢積んだり、入らないように対策したのかな？

それとも下水管から内部で逆流して防げなかったり？

もしも仮に前者が不十分だとしたら、確かにハザードマップ浸水地区で何やってんだって言いたい？

あ、スマン、良く読んでなかった。

＞止水板も設置せず
＞土嚢を除けて駐車する人多発で土嚢機能せず
て事。

[34333: マンコミュファンさん]

【通常】
下水(汚水+雨水)が下水管を通り処理施設に流れる→適切に処理されて多摩川へ放流

【雨量が多い緊急時】
下水(汚水+雨水)が下水管を通り下水処理施設に流れる
→処理施設の流入キャパを超える
→このままだと処理施設がパンクするため処理施設を介さずに直接多摩川へ下水を放流
→多摩川の水位が上がり下水放流口まで水位が上昇
→このままだと多摩川の水が下水管を逆流するため弁を閉じる。
→大量の雨水が街の下水管へ流入し続ける
→出口を失った雨水と汚水はマンホールをぶち破り噴き出す
→多摩川の水位が下がったことを見計らい弁を開ける
→下水管にパンパンに溜まった下水は多摩川へ放流される

つまりマンホールから噴き出した下水はウンコ水に変わりはありませんが、何十倍にも希釈されて薄まった無害なウンコ水です。

[34334: マンション検討中さん]

>>34315 匿名さん
完全同意。
2次的な影響予防や
事実だとしたら、責任も重くなるので、
対策推進のためにもマイナス面と思う。

資産価値やイメージ第1と勘ぐってしまうよ。

[34335: ペーペーボランティア]

>>34320 匿名さん
削除されてる書き込み何度も拡散してるけどさ。災害ボランティア行ったことある？体感で2-3割ぐらい、正直デリカシーがあまり無い（決して悪意はないが）ボランティアさんもいるのが事実。災害時の惨状を写真に収め、自分が参加してきたボランティア活動の証拠としてコレクションのようにしている。流石にSNSにアップするような人は少ないと信じるが、一緒にご飯食べたりすると「私は×××の災害の時はここにいましてね」と見せてくる人結構いる。

本人に悪意がない上、ボランティアしてる自分に誇りを持っているし、ましてや年配の人ほどそういう人が多く、被災者の前でもあたかも「記録を取る」かのように平然と写真撮る人もいるから、どう注意したら良いか分からない。（あまりに自然なので被災者もそれが頼まれているボランティア仕事の１つと思い、まさか個人的コレクションとは思わないし、助けてもらってる立場で言い出しにくい）

ボランティアはそもそも現地住民が出来ない活動を手伝うものだし、被災地にはいつも一定数は、精神的に参って動けなかったり文句言ったりする人もいる。むしろそういう人たちの家の手伝いすることが多い。そして精神的に参っている人は大抵ボランティアにとっては一見理不尽なことを言うよ。そういう精神状態の人に寄り添ってこそのボランティアだし、個人で参加するならともかく募集のボランティアなら一緒に活動するベテランもいて（特に女の人の場合は複数の他のボランティアとペアになる）、そういう感覚持ってるって分かるよ。一度被災地でのボランティアやってみたら？

後もう１つ、その書き込みのどこにもタワマン住民とは書いてないのに多くの人が決めつけているとの指摘があった。確かにタワマン目立つけど、武蔵小杉には普通のマンションもたくさんあるから、タワマン住民であるという前提に対しては慎重になったほうが良いと思う。

[34336: マンション掲示板さん]

健康被害という意味ではウンコの方が安全なんだけどな
川底のバクテリアやヘドロはさまざまな健康被害を生み出すし工場跡地から漏れ出るハイテク汚染水に至っては想像するのも恐ろしい

[34337: 匿名さん]

住民が資産価値の維持のためにやっていることが、総じて悪評、資産価値下落に繋がっているのが皮肉ですね。

[34338: 通りがかりさん]

>>34331 匿名さん
じゃあ毎年1度発生するって、防災意識・対策観点でも、今後言い換えた方が良いと思う。

[34339: 住民板ユーザーさん3]

アホネタで盛り上がれるだけまだまだ平和だな。

[34340: 匿名さん]

>>34337 匿名さん
34072さんの言ってる｢ストライサンド効果｣まんまだね

>>34072 通りがかりさん

[34341: 匿名さん]

お祭り騒ぎは収まってきましたかね。

[34342: 通りがかりさん]

東京23区の下水は82%が合流式

[34343: 住民板ユーザーさん1]

今日武蔵小杉駅で騒動ありましたね。くさいと言われた住民が起こったらしいですが

[34344: 匿名さん]

>>34342 通りがかりさん

なんだ東京湾の方が汚れているのか。
武蔵小杉とんだとばっちりだね。

[34345: マンション掲示板さん]

あれ騒動というほどでもないでしょ。既存ユーザーからすると武蔵小杉駅なんぞ停まらなくてもいいのだが。

[34346: 匿名さん]

まぁ家がこうなったら困るわな

[34347: マンション掲示板さん]

武蔵小杉タワマン民は皆性格屑ってこれマジ!?爆破解体したほうがいーじゃねーの？^^

[34348: 匿名さん]

http://blog.esuteru.com/archives/9400760.html

武蔵小杉の地元住民「引っ越してきたタワマン住民は態度がでかく、日照権も奪われた。被災しても救う必要はないと考えてしまう」

[34349: マンション検討中さん]

たまに出る
若葉マークじゃないヤツ
最悪

[34350: 匿名さん]

>>34348 匿名さん

最後の1文に反した行動。

[34351: マンション検討中さん]

>>34350 匿名さん
ホントにお互いvsで、相容れない存在と考えてそう

[34352: マンション検討中さん]

旧住民さんの自虐が悲しい。
https://www.businessinsider.jp/post-33046

｢あちらは（山の手を意味する）アッパータウン。東横線のガード下をくぐって、こちらは〝スラム街〟です｣

[34353: 検討板ユーザーさん]

>>34335 ペーペーボランティアさん

うぜぇわ

[34354: マンション検討中さん]

>>34335

くっさ

[34355: 口コミ知りたいさん]

>>34335

成り済ましリア充乙

[34356: 匿名さん]

貶されるのってここだけじゃないんだね。
twitterや2chで武蔵小杉を検索をすると、もっとエグいわ。

[34357: 通りがかりさん]

>>34335の人気に嫉妬www

[34358: 匿名さん]

武蔵小杉＝ウンコというイメージがついてしまったね
これはキツい

[34359: 匿名さん]

住んでいる場所を聞かれて、武蔵小杉と言いにくくなってしまったのが辛い。嘘もつけないので、川崎のあたりとぼやかすか。

[34360: 匿名さん]

>>34359 匿名さん
ん？川崎のあたり？武蔵小杉は川崎ではないの？

[34361: 匿名さん]

>>34359 匿名さん

確かに、今となっては武蔵小杉よりも川崎の方がイメージはまだマシですね。

[34362: 名無しさん]

川崎ってのは川崎区のことね
川崎市に住んでいるならオッケー

[34363: マンコミュファンさん]

>>34361 匿名さん

https://www.businessinsider.jp/post-33046
過去には「小杉は川崎ではありません！」
と冗談とも本音ともつかない口調で強く主張してた人もいたらしいが、今となっては少し皮肉ですね。

[34364: 口コミ知りたいさん]

わたしは、川崎は武蔵小杉出身ですと、胸を張って歩きましょう！

[34365: 匿名さん]

自己責任です。

[34366: マンション検討中さん]

こんな状況でも次回の住みたい街ランキング上位に入る定期

[34367: 住民板ユーザーさん3]

駅わ街中の人出がすっかり元通りになったな。
リアルでは誰も街を嫌ったり敬遠したりしていない事がよく分かるよ。まあ当たり前だが。

[34368: 通りがかりさん]

>>34352 マンション検討中さん
諸悪の根源はこいつらか。
川崎市の有権者の皆さん　７，８年前の市議会で再開発を言い出した悪党と、それに賛成票をいれた市議議員を全員洗い出し、まだそいつらが残っていたら全員落選させましょう。こいつらが犯人だ。

[34369: 周辺住民さん]

まぁ、住みたい街ランキングに入るってことは
クソみたいな街だからクソみたいな住民は住みたくなるってことだよね。
うん、クソが住む街なんだからクソには魅力的なのは当然さ。

[34370: 匿名さん]

>>34368 通りがかりさん
いや犯人は自分でしょうよ

[34371: eマンションさん]

>>34367 住民板ユーザーさん3さん

元通り？
電車で毎日通るけど駅前のタワマンが一棟だけ真っ暗なのが不気味すぎる街だよ
隣とかカラーリングも一緒で迷惑してそう

[34372: 通りがかりさん]

住宅でも何でも価格には妥当性がある
山間部や河川海岸付近は本来安くないといけない土地
武蔵小杉の不幸は、それを高値で掴まされたこと
これが元々安い地域ならここまで問題にならない

高値にした企業が悪いのか、買った住民が悪いのか
俺はブランドの付加価値付けて価格を上げるのは企業の常套手段だから別に悪くないと思うよ

[34373: 通りがかりさん]

住みたい街ランキング上位に入りつつ、住みづらい街ランキングで堂々神奈川1位、首都圏1位。当然台風前の時点です。

[34374: 名無しさん]

開け続けるので正しいんだってよ

大雨降ったら冠水するのが武蔵小杉で確定かな
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/01027/102200019/?n_cid=...

[34375: 職人さん]

住みたい街ランキング って　利権のための洗脳だろ。　新築マンションが無いと素晴らしい地域でもクローズアップされないからね。

[34376: 匿名さん]

今回の悲劇を忘れないようにタワマン専用のうんこ処理塔、小杉うんこタワーを建立し、タワマン各階から配管して居住フロアに寄らず誰でも平等にうんこができるようにしようぜ。
配管は透明にして、タワマンからうんこタワーへリアルタイムで黄金水が天空を流れる神々しい景観。街が生きていることを実感できる。
頂上には浅草のアレを参考にしたオブジェを置いてライトアップ。
最新鋭の施設で処理したうんこ・おしっこ他の生活排水は飲料水と火力発電用の燃料として再利用。下水のキャパなど気にする必要なし。
電気・水道はいくら使ってもタダ。タワマンに莫大な恩恵をもたらす。
当然水没して使えなくなりましたなんてことがないように主要施設は地上100m以上に配置。

うんこが小杉のタワマンに繁栄をもたらす、うんこと共生する黄金の街、武蔵小杉として再スタートしよう。
リッチピープルがすまう武蔵小杉なら多少の負担も問題なしだ。

[34377: 匿名さん]

誰もそんなので洗脳なんかされないと思いますけどね。

[34378: マンコミュファンさん]

>>34376 匿名さん

荒唐無稽だが水没しない汚水処理施設を作って災害対策と言うのは間違ってない気がする。
すごくお金がかかりそうだが。

[34379: 匿名さん]

>>34376 匿名さん

よくできましたwパチパチ

[34380: 匿名さん]

面倒なことせずに、また溢れさしたら良いんですよ。その方が安上がりです。

[34381: マンション検討中さん]

>>34376 匿名さん
開き直ってこれくらいやればいいのにね。

[34382: マンション検討中さん]

>>34373 通りがかりさん
ソースは今年2月のこれっすかね？
またゲンダイ…
災害リスク大打撃は予想通りなのか
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/56900?page=6

[34383: 評判気になるさん]

>>34376 匿名さん
うんこを飲料水にするなんて無理です。寝言は寝てから言ってください。

[34384: 通りがかりさん]

>>34376 匿名さん
ちょっと見てみたい。

[34385: 匿名さん]

>>34376 匿名さん

観光名所になりそうw

[34386: 匿名さん]

もしも大人気がデベが仕掛けた虚像なのだとしたら、只の住みづらい街ってだけか

[34387: 匿名さん]

>>34370 匿名さん
見苦しいぞ。自己一票のかっぺタワマンさんよ。

[34388: 匿名さん]

まあ、あそこで8000万というのは高すぎるかな。

6000万ぐらいなら手ごろでいいと思いますけど。

[34389: 匿名さん]

なんでこのスレ閉鎖されないのだろう？

[34390: 匿名さん]

庶民の鬱憤を受け付けるスレです。

[34391: 匿名さん]

他のマトモな検討スレに流れたら困るからね。

ダムみたいなもんです。

[34392: 匿名さん]

なにタワマン民？
タワマンからうんこが溢れて仕方がない？
タワマン民、それは生理現象だからだよ

逆に考えるんだ
「うんこをモチーフにしたイベント施設に変えちゃえばいいさ」って考えるんだ

[34393: 匿名さん]

>>34391 匿名さん

あれ？もしかして叩かれてるのはこのスレだけだと思ってる？

[34394: 匿名さん]

>>34382
寸評見ると考えさせられる

＞都市部への交通の便の良さから、
＞駅前が開発されタワマンが乱立、
＞若者世代が急増。通勤ラッシュ
＞の過酷さもあって首位に

交通の便だけじゃ、
生活不便性8や防災治安8を
カバーしきれない評価か

[34395: 匿名さん]

自己責任です。

[34396: 武蔵小杉が大好き！]

最近のタイフーン様の偉業でクソまみれになった武蔵小杉が、今後、無慈悲な超巨大ハリケーン様が次々と特攻するせいで壊滅的にウンコまみれになり、
「武蔵小杉＝ウン国際都市」
「武蔵小杉＝雨が降ればババまみれ」
が重要公式として日本中の義務教育の場で教育され、純真無垢なこどもたちの深層心理に刻まれることが懸念されます。

今後も、武蔵小杉に超強烈で無慈悲な暴風雨がバカスカ降って、
●アホみたいに汚い下水から、臭っさいババや小便がゴボゴボ溢れ返る
●鼻がひん曲がりそうな香り漂う腐ったウンコが道路に満ち満ちて、またもや一面排泄池になる
●電信柱が根元からブチ折れてバキバキ倒れ、永久停電になる
ことにより、地価や「住宅ローンが山盛り残った、粗末で矮小でウサギ小屋みたいなウンコマンション」の価値がボカスカ下がって、「踏んだり蹴ったりで、アヘアヘウヒハー状態」になることが懸念されます。

そうやらないうちに、汚物にまみれた排泄マンションを早期に二束三文でブリブリッと売り飛ばしてコキ逃げ出来るように、今のうちから、
●手抜き工事で隣室の声が丸聞こえのオンボロ薄壁
●薄過ぎてひび割れ、簡単に穴が開きそうな安モン天井
●汚水で溢れ返って激悪臭や異臭が芯まで染み込んだクッソ汚い床
などを綺麗に清掃＆補強しておきましょう。

面倒くさい肉体労働は、お人好しにも程があるボランティアにやらせて、上級国民の武蔵小杉民はそれを見物しながら、得意の悪態をつくのも良いでしょう。

このような事態が生じても、まだ他の地域やマンション下層階の住民を小馬鹿にし合うなど、マウントを取ろうとする腐り切った性根をお持ちの「勘違いされている方々」がウジャウジャ湧いてる武蔵小杉が、今後更なる超強烈ハリケーン様にボロンチョ＆クソメタにやられて殲滅するのかどうかが心配で心配で仕方ありません

[34397: 匿名さん]

小杉住民も貧乏人に粘着されてしまって同情するよ
タワマンばかり注目されるがダメージは戸建てのほうが遥かに大きいだろうね

[34398: 匿名さん]

>>34394 匿名さん
生活不便や防災治安もデメリットだけど、
今となってはそんなの可愛いもので、
糞便の逆流と住民の民度の低さがここまで全国的に拡散されしまったことの方が大問題かと…
家を買う上でイメージって結構重要だからね。

[34399: 職人さん]

＞都市部への交通の便の良さから、 駅前近ペんへの下水便汚水の流の良さから、　に置き換えられそう

[34400: 匿名さん]

>>34398 匿名さん
後、交通の便が良くとも、
交通に乗るまでのタワマン上層階からの
便 もかなり悪そうだしね





エレベーターや改札待ち、駅混雑

[34401: 匿名さん]

内水氾濫のメカニズムまとめられてる
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/01027/102200019/

[34402: 通りがかりさん]

>>34401 匿名さん
読んできた
これを読む限り人災と言うのは難しい印象だな
会員記事だから転載はしないけど、気になる人は無料登録枠で読めるよ

[34403: 通りがかりさん]

今後毎年ウンコが溢れる街なんぞ絶っっっっっっっっっ対に住みたくないわ

[34404: 匿名]

No. 34401 は、Too little, Too late. の感も
否めませんが、武蔵小杉の長所も短所も判り、
初めて出できた正当な分析ですね。
できれば、もっと早く行政が「見える化」し、
情報を出して貰えれば 在らぬ嫌疑も掛けれず,
前向きな対応ができたと思うと残念でもある。

[34405: 通りがかりさん]

>>34195 武蔵小杉地域の発展を願う者さん

地元住民がタワマンのイベントに行きたいと思うのか？ってか質問や確認するって何？審査？？

[34406: 名無しさん]

>>34402 通りがかりさん
同意見です。補償も難しそうに思えます。

[34407: 名無しさん]

>>34405 通りがかりさん
犯罪を防ぐ防犯観点じゃない？
よほど変な人は防ぎたい。

[34408: 通りがかりさん]

>>34406 名無しさん
だね
これで市の不手際による補償としてしまうと治水行政なんて成立しなくなると思う
不手際による補償ではなく、市民の生活復旧のための能動的な補償ということであれば可能性はゼロではないかもしれないけど、うーん難しいかな、どうなんだろ

[34409: マンション検討中さん]

中国人不動産投資家のお友達が武蔵小杉の評判見て滅入ってた。

武蔵小杉じゃなくて二子玉川、溝ノ口、自由ヶ丘、中目黒周辺買えばいいのに...

不動産の価格は右肩下がりするだけじゃん。

[34410: 検討板ユーザーさん]

マジモンの金持ちと差を見せつけられて
武蔵小杉民憤怒してるのウケるな

ぼくの地元、広尾！w

[34411: 住民板ユーザーさん3]

市が 34401 の記事の元になったと思われる資料を公表してるね。

[34412: 通りがかりさん]

武蔵小杉こそ中国人に掴ませときゃいいと思うけど。
川沿いの低地や埋立地のタワマンは価値のないものをあるように見せて高値で売りつける手段なんだから。

[34413: 匿名さん]

昨日公開された川崎市の公開資料を読んだけど
自分はやはり人災だと思うね。23時頃に閉め始めるのも遅すぎた。
ポンプ場の浸水を懸念してというから最寄りのポンプ場を調べたら
丸子ポンプ場ってガス橋の近くにある場所？言い訳にならないね

[34414: 通りがかりさん]

>>34413 匿名さん
とりあえず日経の記事を読むことをおすすめするよ

[34415: 匿名さん]

どう見てもでっち上げた言い訳にしか聞こえんな
マニュアルでの条件がその有料記事に書かれてるのか？
全部言い訳だろう。
ゲートから外水が流入しはじめた以上開けておくメリットはゼロなんだから

[34416: 匿名さん]

要はマニュアルのせいにしとけ。ってことでしょ
当初の説明と食い違ってるし、これが10日以上かけて考えた言い訳です。ということだ

[34417: 通りがかりさん]

>>34415 匿名さん
無料登録で読めるよ
まあ、自分の中で真実ができあがってしまっているみたいだから意味ないかもだけど

[34418: 名無しさん]

>>34416 匿名さん
当初の説明＝名前も出てないゲンダイの記事
今回の説明＝日経の水道課長のインタビュー記事

やっぱり武蔵小杉のクオリティペーパーはゲンダイで決まりだなw

[34419: 匿名さん]

日経の記事読んできたけど。意見は変わらんな
その手動閉門の原則は水位がゲートにさしかかった段階で絶対に閉めるものだ
専門家の見解がいずれ出るだろうけどこれではっきりする。

あと雨水の貯留管が満水のくだりはまやかしだ。
平成26年7月20日のゲリラ豪雨での冠水エリアは南武線の北側だが
今回は被害が報告されてない。雨量も公式資料を見ても分かるが15時までは大雨だが
それ以降は大した雨量ではない。
https://www.townnews.co.jp/0204/2013/08/02/198515.html

[34420: 匿名さん]

普段一分で水門閉じるのにわざと半日かけて閉じた牛歩だから完全にテロだろ
高津で亡くなった人もいるし殺人事件だよ

[34421: 匿名さん]

高津の方は閉門しなかったんじゃないかな？
山王樋管だけ高所にあってダムの放流みたいになってたから閉めようとしたんだろう
しかし時すでに遅しだった

[34422: 匿名さん]

タワマンの風評被害を受けた賠償にタワマン住民に対し一戸あたり購買価格の10%を支払え
バカ川崎市長から給料ぜんぶ取り上げろ

[34423: 名無しさん]

>>34419 匿名さん
陸側に大雨警報がある場合は閉門しないという点は？
大雨で下水道管が内水氾濫していたら、被害は今回の非じゃなかったとおれは思うけどな
もしそうなってたら、なんで閉門したんだ！って怒ってたでしょ？

[34424: 通りがかりさん]

賠償請求大いにやって下さい。

冠水が川崎市に原因があろうとなろうと、管理組合の機能不全で冠水に備えた当たり前の予防措置を取っていなかったタワマン「だけ」が停電断水したという事実は変わりません。風評被害はあったがタワマンのレベルの差がハッキリしました。

自らの危機管理能力は棚に上げて他者は大いに責める。どこまで厚顔無恥な要求をして我々の税金をふんだくるのか、しっかり見させていただきます。

[34425: 匿名さん]

>>34423
関係ない。雨水を排水するゲートから逆に大量の外水が入ってきてるのに
まだ排水できると思う？その段階でゲームオーバーなんだよ
23時というのは既に外水が入りまくって数時間経っていた
市は23時頃に雨が止んだから閉め始めたと言っているらしいが
完全に後付けだと思う。
台風が来てて危ないから退避していたというのならまだ言い訳として成り立つ

[34426: マンション検討中さん]

日経記事読んだけど、
・過去無かったほどの想定外が今回起きた。
・想定外に対するマニュアルが無かった。
からある意味仕方無いのでは？

想定外まできちんと対応しとけよなんて言ったら、想定って一体・・何だろうな。

何でも際限無く対応ってほんとにはちゃめちゃな理論だな。補償求めようとするおまいら。

補償求めて行政訴えても良いけど、きっと世間からは赤っ恥だぞ。

[34427: 口コミ知りたいさん]

無駄無駄
こういうやつは説得しても意味ない
被害者意識は結構だけど、だとしたらどう動くのか見せてもらおうじゃん

[34428: 匿名さん]

自己責任です。

[34429: マンション検討中さん]

今回の想定外に対するしだから検討されたマニュアルが無かった
→
今回想定外を元に再度想定して、きっちり検証して新しいマニュアル作って、次に備える

行政は正しい行動だよ

[34430: 匿名さん]

誰が考えても分かることだよ。
なんで樋門・樋管には自動で閉じる逆止弁がついていたり、
水位に応じて手動閉門するための要員が24時間365日体制で配置されているのか？
マニュアルがどうのとかいうレベルですらない

[34431: マンション検討中さん]

もちろん損害に対する補償ではなく、市や国が自ら支援するならそれは良いと思うから、とりあえず待っといた方が良いと思うけどな。

但し、支援が確実にあるか分からないし、またあったとしても家を無くした人など酷い人からだかんな。それで、支援が少なかったり、仮に支援無くても文句は言わない方がきっと良い。

[34432: 名無しさん]

>>34420 匿名さん
高津のはバックウォーターなので別件

[34433: マンコミュファンさん]

>>34425 匿名さん
あんたの理屈だとどっちにしろ下水が溢れてるのは確定ってことだよな
川の水が大半だから下水の成分は1％で済んだって話はどうよ？
もし閉門してたら1％どころじゃ済まないと思うんだが

[34434: 名無しさん]

同じ条件で冠水したタワマンが数棟あって停電したのは二棟のみ
そこだけ補償厚くするって当たり屋みたいだよね
低層階は床上浸水相当として一世帯当たり1万円
高層階は床下浸水相当として補償無し
（停電してもすぐ復旧してる）

うーん
数百万円って市にしてみたらエライ出費だな

[34435: 匿名さん]

賠償でさらにお金が増えちゃう

[34436: マンコミュファンさん]

>>34435 匿名さん
さすがにそれはないw

[34437: 匿名さん]

>>34423 名無しさん

むしろ多摩川の逆流が始まってこれまで処理仕切れてた雨量でも処理しきれなくなって溢れたわけで。
閉めないという選択は常識的に有り得ないと思うけどな。結局多摩川の濁流を呼び込むことになるのでね。

[34438: 匿名さん]

>>34433
閉門してても溢れてないだろうね。だって雨量大したことがなかったから

[34439: 住民板ユーザーさん3]

市の発表資料見ても疑問は深まるばかりだな。
手順に無かったからは理由にならない。

ポンプ場を守るためという理由も不可解。

結局閉門には着手しているんだから遅きに失した感が否めず、公開された情報からは対応が余りにお粗末だったとしか言えない。

[34440: マンション検討中さん]

>>34425 匿名さん
仮に100歩譲って、もしも後付けだとしても、それを証明できなきゃならない。
どうやってそれを証明してゆく気？

[34441: マンション検討中さん]

>>34434 名無しさん
たしかに。

>>34313 匿名さん

って話も出てるみたいで、もしそれが本当ならば、警報やテレビでも散々やってるのに、車の為に土嚢あけちゃうって。

高級車を守りたかったのかもしれないけれども。

あえて対策してたのを自ら外して、いざ損害！
それほんとなら、当たり屋ほんとな。

[34442: 匿名さん]

専門家が見解を出してくれないかな

[34443: 名無しさん]

雨量たいしたこと無かった
多摩川の水が逆流するに違いない

みんな結果論に過ぎない
後からあーすれば良かったと言うのは簡単
台風来てるとき止水対策してない事なんて全く気にしてなかったでしょ？
バックウォーターすら知らなかったのでは？

[34444: 名無しさん]

専門家の想定マニュアルvs素人の結果論

ファイッ！

[34445: 匿名さん]

>>34442 匿名さん
その専門家が作ったマニュアル通りに判断したんだけどな

[34446: 匿名さん]

>>34443　いやその点は既に専門家の見解が出てるよ。そこじゃないから

「水害列島」の著作がある公益財団法人リバーフロント研究所の土屋信行技術参与は「川の水位が高いのにゲートを開けていれば、逆流するのは当然。本当に閉じなかったのであれば、あり得ない判断だ。大雨によって住宅地が冠水する恐れがあっても、逆流による洪水を防ぐことを優先すべきだった」と指摘した。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201910/CK201910160200...

[34447: マンコミュファンさん]

まあほっといてやれよ
ここでブツクサ言うだけでなーんもしないんだから
そりゃどこかにぶつけなきゃやってられないよな

[34448: 匿名さん]

まあ茶化すのが目的だものな
色々解説してあげてもなんとかして腐してやろうと言うだけだし

[34449: 名無しさん]

まぁトイレ使えなくて未だに電気もついてないタワマン
スポーツジムの裏のやつ
東横線からよく見えるけどここは本当に資産価値下落ヤバそう
知ってる人はまず買わないから外国人とかに売りつけるしかない

[34450: マンション検討中さん]

>>34430 匿名さん

>要員が24時間365日体制で配置されているのか？

そこまでは分からんが、当時は事前に予期されて流石にいたでしょ。

流石に、いなくて、ごめん寝過ごしたは無いと思う。

[34451: マンコミュファンさん]

>>34448 匿名さん
素人の解説はもうお腹一杯です

[34452: 匿名さん]

>>34451
ここで書かれてるのは専門家じゃなくても分かる常識レベルのことだよｗ

[34453: マンコミュファンさん]

>>34448 匿名さん
この人が解説してあげてるっていうから

[34454: 匿名さん]

>>34450
そうかもしれないね。
それで気づいたときには遅すぎて閉門しようとしても無理だった。
それが普通考えられるパターン

[34455: 名無しさん]

https://amp.bengo4.com/topics/10287/?__twitter_impression=true

国・自治体などに文句を言いたくなるかもしれませんが、基本的に、個別の損害に対して、国・自治体が税金を投入して救済することはありません。

激甚災害などの指定があれば別ですが、今回のタワーマンションだけ救済して、周りの一戸建住宅などを救済しないということはありえないので、難しい問題です

[34456: 匿名さん]

【画像】武蔵小杉住民、ボランティアに吐き捨てる 『泥を集める時はもっと静かにやれ』

https://sakamobi.com/news/musako-volunteer-hakisuteru

[34457: 匿名さん]

12日の夜は大雨警報出てるね
大雨警報が注意報に変わったのは13日の午前3時

むしろ12日の23時に閉門しようとしたほうが英断で、判断基準通りなら午前3時まで閉門に動かなくてもよかった

判断基準が正しいかどうかは俺にはわからんが、あらかじめ決められたら判断基準がある以上、当日の担当者の判断ミス（人災）というのは無理があると思うぞ

ちなみに判断基準が間違いってことになると、おそらく余所の自治体の基準にも派生する大問題になるから、簡単に間違いを認めることはないと思う

[34458: 匿名さん]

>>34457
>判断基準通りなら午前3時まで閉門に動かなくてもよかった
これのソースはどこかの記事にある？

[34459: 匿名さん]

>>34458 匿名さん
日経の記事に大雨警報が出ているうちは閉門できないと課長が言ってる
会員記事なので転載はできないけど、無料だから見てみてくれ

[34460: 匿名さん]

>>34458 匿名さん
ついでに警報の情報（時間）は川崎市の防災情報のページで見れるよ
http://portal.kikikanri.city.kawasaki.jp/common/general/urgentnews/201...

[34461: マンコミュファンさん]

>>34460 匿名さん
お前できるな
素人解説者も見習って欲しいもんだ

[34462: 匿名さん]

>>34459
＞小林課長は、「大雨警報が出ている限り、市は門扉を開け続けるという判断をせざるを得ない」と話す。

↑これか。まあ運用規定にはそういう文言はない市側がそう判断したということだろう
実際は↓こう書かれているらしいから
＞この閉門の判断には、「多摩川西岸の内陸側で降雨がないと確認された場合のみ」という条件が付く。

[34463: 住民板ユーザーさん1]

>>34459
大雨警報時閉門できないなら
どうして多摩川の他の水門は閉められてたんだろう？

[34464: マンコミュファンさん]

>>34462 匿名さん
降雨がないと確認された場合って、それどおりだとめちゃくちゃ手遅れになってたくさいな

[34465: 匿名さん]

＞普段は多摩川上流の水位や気象情報などを参考に、田園調布（上）の水位計が3.49mを上回るかどうかを、中原区や高津区を担当する市の中部下水道事務所が随時判断して閉門する。この閉門の判断には、「多摩川西岸の内陸側で降雨がないと確認された場合のみ」という条件が付く。

読めば分かる通り田園調布（上）の水位計が3.49mを越えそうだという予測段階で
雨が降ってなければ閉門すると運容規定には書かれているんだよ
越えてしまったらについては運用規定についてはあえて言及してない

[34466: マンコミュファンさん]

>>34463 住民板ユーザーさん1さん
どうしてだろうね
どれぐらいの裁量が現場にあったのか分からないから何とも言えない
ただ、いずれにせよ、元々の判断基準よりは早く動いていたわけだから、動きが遅かったための人災っていうのは無理筋なんかなと

[34467: 匿名さん]

＞多摩川の水位は「A.P.（Arakawa Peil）」の基準で計測する。山王排水樋管は、約1km上流にある国土交通省が設置した観測所「田園調布（上）」の水位計が3.49mを超えた場合、川の水が下水道管に逆流する可能性が高くなる。

3.49ｍ越えそうだと予測されて雨が降ってない場合のみ閉める。
3.49ｍ越えたら？それに関してはあえて言及しませんｗ

[34468: 匿名さん]

いずれにせよ、大量の濁流が多摩川から逆流していて冠水報告もあったにも関わらず、多摩川の濁流が5ヵ所の排水口から住宅地へ注ぎ込まれた続けたマニュアルに正当性は感じないな。

[34469: 通りがかりさん]

修羅国武蔵小杉戦国絵図更新版
戦国時代の武将たちも真っ青の入り乱れ具合や。

タワマン内
リセール派vs定住派
上層階派vs低層階派
所有派vs賃貸派 ←new
流しちゃった派vs逆流しちゃった派 ←new

武蔵小杉内
タワマン民派vs非タワマン民派
タワマン民（被害あり）派vsタワマン民（被害なし） 派
タワマン民派vsディベロッパー派
タワマン民派vs設計・建築会社派 ←new
外来種派vs在来種派
原住民という言葉が差別派vs先住民という言葉が差別派vs旧住民という言葉が差別派 ←new
排便水はウンコ派vs排便水はお小水派

排便水はウンコ派からの分岐
混じってる派vs浮いてる派
25mプールに幼児36,000人分のお漏らし程度派vsお風呂に直径3.5cm長さ40cmが10本派 ←new

川崎市内・その他
武蔵小杉派vs川崎市他地区派
武蔵小杉派vs川崎市派
水門閉じる派vs肛門開く派 ←new
精神病んだ高層住民派vsマナーの悪い一部ボランティア派 ←new

上記全部どうでも良い派vs上記どれでも煽る派 ←new

[34470: マンコミュファンさん]

>>34467 匿名さん
煽っているけど、それはケースバイケースなんじゃないの？
地域によって河川の氾濫による被害と居住地の下水の氾濫による被害の天秤は変わるでしょ
だから水位だけじゃなく、降雨も判断基準に含まれてるんだと思うぞ

[34471: 匿名さん]

>>34465
閉じる条件
根本的な条件：田園調布（上）の水位計が3.49mを超えそうと”予測”された場合
副条件：多摩川西岸の内陸側で降雨がない

確かに運用規定にはこう書いてあれば誰が見ても納得できるものだな。
3.49m越えてなお降雨があるから閉めないというのは運用規定には書いてないはずｗｗ

[34472: 名無しさん]

>>34469 通りがかりさん
調子にのって増やしすぎたせいで逆につまらなくなった
元の方がはっきりしてていい

[34473: ご近所さん]

・致命的に災害に弱い
低地に作っておきながら水害を全く想定していなかったとか、お粗末すぎます。
地震、水害、それ以外にも災害はありますか、大丈夫ですか？想定してますか？ｗ

・ありえないぐらいの価格
通常のマンションと比較して４割、へたしたらそれ以上に高いですよね。
イメージで売ってるんだったら、そのイメージが無くなった時どうなりますか？
ちなみに、不動産業界の人は個人で集合住宅は買いません。
厳密に言うと、マンションを買う人はほんの少しいます。
ただそれは転売目的の人です。買って長く住む人はいません。
ましてやタワマンなんて買う人は「皆無」です。
不動産業界にいて詳しい人は、ずっと賃貸か、普通の一軒家を買います。
なぜでしょうかね？ｗ

・強風で揺れる
某youtuberが言ってましたが、震度１～２ぐらいでずっと揺れていたと。
高層ビルは地震対策で、揺れのエネルギーを逃がす（分散する）ためにあえて柔構造にしています。
これは普通で、地震だとせいぜい数分揺れるぐらいですが、強風だと延々揺れています。
これは高層階に限りません。接地部分で揺れを逃がす構造の場合は、低層階でもまったく同じです。
ちょっと私には無理ですね。住むのは。

・急病の場合は死んでね
タワマン20階以上で、急病等で心肺停止状態になってしまった場合。
この場合の死亡率は、なんと100%です。
そりゃそうですね。１～２分が生死を分ける状態です。
タワマンの部屋にストレッチャーありますか？んなわけないですよねｗ
救急車来る＞エレベーター呼ぶ＞ストレッチャー載せて上がる＞病人を乗せる
＞エレベーターで１Fまで下る＞救急車に乗せて移動しながら救命措置
となります。救急車が来てから最低で１５分ぐらいですか？
１戸建てだったらそんなことはないですよねー。

・避難所使えない
避難所は、自宅を失った人や、自宅１階の床上浸水で実質住めなくなった人のためにあります。
そもそもあの人口密度を避難所に収容することを、国や地方自治体は想定していません。
「へー、40階まで階段で昇り降りですか。トイレや水道、冷暖房、照明、冷蔵庫も使えませんか。
大変ですねー。でも住めるでしょ？だから帰って下さい。」と言われますｗ

・停電しただけで実質住めない
私は会社の停電で15階まで階段で上がったことがありますが、二度とやりたくないです。
ましてや40階でそれが何回もとか、拷問ですか？
「停電」これだけで電気、水道、トイレ、ガス、全てアウトです。
一戸建て住宅で停電してもまー少しなら我慢できますよね？水道もトイレもガスも使えますから。

・老朽化した時どうすんの？
５分の４の同意なんて、間違いなく「不可能」ですｗｗｗ
売れず、貸せず、管理費かかる。例えばリゾートマンションの惨状知ってますかね？
土地は価値あるから取り壊して売ればいい、とか思ってませんか？
老朽化後にそもそもそこに住んでない、管理費踏み倒してどこにいるかわからない区分所有者、
普通にいますよ？区分所有者全員の５分の４の同意ですよ？
そして取り壊し費用は分担ですよ？行方不明してる人が払ってくれますか？
たかだか区分所有の土地売っただけですよ？その費用、相当吹っ飛ぶんじゃないですか？
大丈夫ですか？数千万出して買ったんでしょ？ｗ

・共用施設って大丈夫ですか？
共用施設が充実してる！へーすごいですね。
維持費（管理費）どれぐらいかかりますか？高いから維持すんのやめて単なる会議室にしよう！
と提案しても必要なのは「住民の５分の４の同意」ですよ？あなたが最後までやる労力あります？ｗ
「俺はプールたまに使ってるから同意しない！」なんて言われたらどうします？
毎月の費用はそのままです。引き続き払って下さいねーｗ
明らかにどうにもならないドン詰まりな法律構造になってますが、
不満ならあなたが変えて下さいね。日本では政治家への立候補は誰でも自由にできますよ！ｗ

・管理費、積立修繕費がクソ高い。管理組合がまるで利権団体
ちょっと計算してみましょう。2700戸なんていうタワマンもありますね。
管理費は月にいくら払ってますか？合計で月にいくらになりますか？
その金額を「管理」してるのが管理組合ですが、大丈夫ですか？
そのお金どこに行ってますか？ちゃんと全部正当に使用（積立）されてますか？
というのを暴露した方がいまして、割と最悪な「蓄財理事」って普通にいるそうですｗ

・まるでレオパレス
上の項目とかぶりますが、管理費や積立修繕費がクソ高い理由でもあります。
高層ビルになると、「重い」鉄筋コンクリートはあまり使えません。
そりゃそうですよね、例えば１階の柱は、２階から５０階の重さを全て支えています。
よって通常のマンションのようにコンクリートの仕切りは使えないことが大半です。
この場合はよく使われているのがALCパネルですが、これは外壁にも使われています。
「隣の部屋のくしゃみが聞こえる」なーんていう話もあります。さすがタワマンですねｗ
そして外壁ですが、軽くするためALCパネルを張り付けているため、
これの接着部分が風雨で劣化します。当然メンテナンスとなりますが、
20階以上なんて足場が組めません。どうやって交換作業しますか？
吊り下げたゴンドラでちまちま作業しますか？どれぐらいお金かかりますか？ｗ

・詐欺行為。デベロッパー、施工会社両方です。
https://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2012/0427/img/20120427_...
ｗｗｗｗｗｗｗ

・管理組合や施工会社のダメージコントロール能力が素人以下
「すみません。想定の甘さから被害を受けました。
今後は止水シャッター等、全力で浸水対策を行い、同様の被害を防ぎます」
と堂々と言えばだいぶ違ったと思いますが、やったのは「緘口令」。
その結果は、防げたはずの風評被害が吹き荒れる始末ｗ
何人住んでますか？緘口令で防げますか？大丈夫ですか？ｗ


突っ込み、修正点等随時受け付けています。修正して再度上げるので遠慮なくどうぞ！

[34474: 匿名さん]

>>34470
じゃあそれが該当する運用規定の部分を引用すればよかった。
ところがこの日経の記事には書かれてないね

[34475: 匿名さん]

>>34473 ご近所さん

せめてスマホの一画面に収まるよう整理してください。

[34476: マンコミュファンさん]

>>34471 匿名さん
閉めろとも書いてなければその議論意味なくない？
どうしても人災にしたいみたいたけど、それならもっと早く閉めなくてはいけなかった論拠が必要
素人見解じゃなくて、今みたいにちゃんとソースがある中で議論したいね

[34477: 匿名さん]

>>34469 通りがかりさん
これは分かり易い。
地獄絵図ですね

[34478: 匿名さん]

>>34473 ご近所さん

とっても早口で言いそうだねw

[34479: マンコミュファンさん]

>>34474 匿名さん
陰謀論は結構だけど、それなら隠してあるところ自分で探しておいでよ

[34480: 匿名さん]

>>34476
運用規定から引用したままを話しててるだけだよ
君こそ違うと言うなら素人見解じゃなくてちゃんとしたソース出してね

[34481: 匿名さん]

>>34469 通りがかりさん

まとめると

阿保 vs 馬鹿

スッキリしましたね☆

[34482: 住民板ユーザーさん1]

>>34466 マンコミュファンさん
ちなみにこの質問を下水道局に直接したら
返答に窮してたよ。

浸水発生から10日以上経っているのに
この程度の質問にも答えられないとはね。
事後の対応の遅さにも呆れるばかり。

[34483: 匿名さん]

>>34473 ご近所さん

なんだか不憫。

[34484: マンコミュファンさん]

>>34482 住民板ユーザーさん1さん
へー
この時間に質問できたんだ
窓口何時までだっけ？
で、なんて言ってたの？

[34485: ご近所さん]

>>34475
これでも相当削ったんですけど、これ以上は難しいです。

>>34483
つまり、「罵倒はするが、異論・反論は特に無い」と言っている、ということですよね？
了解です！

[34486: マンコミュファンさん]

>>34485 ご近所さん
分けて投稿しなはれ

[34487: 匿名さん]

>>34485 ご近所さん

スレに自分の居場所を見つけようと足掻くサマが不憫に見える、ということ。

[34488: 匿名さん]

>>34485 ご近所さん

いま自分に酔っちゃってるんだね。

分かります。

ふと醒めたときに恥ずかしすぎて自己嫌悪に陥らないようにしてくださいね☆

[34489: 匿名さん]

>>34471

日経の記事は典型的な言い逃れだったな
運用規定を引用して、副条件がさも本条件であるかのように語ろうとしたが
運用規定そのものについて嘘を言うわけにもいかなかったから冷静に読めば分かる。
これが東京の役人なら文書改ざんしたりするレベルで隠蔽したかもしれん

[34490: ご近所さん]

>>34487
えーと、そういう評価とかあんま気にしないタチなんでどうでもいんですけと、
これだけ確認させて下さい。異論や反論は無いんですね？ｗ

[34491: 住民板ユーザーさん1]

>>34484
質問は昼間にしたんだよ。
検証結果を公表するから待ってくれの一点張り。

あと市長の会見の模様をユーチューブで公開するとか言ってたがどうなったんだろ。

[34492: ご近所さん]

>>34488
反論あればどーぞよろしく！。無理なら無理でいいですよ～

[34493: 匿名さん]

>>34490 ご近所さん

承認欲求が満たされてない人はレスが病的に長くなります。

大丈夫ですか？☆

[34494: 匿名さん]

なんか改悪されてる
これ書いたのおれだけど、おれはあおりのネタにしたかったんじゃない
最初に書いてたとおり、この煽りあいとかが落ち着いた後も、色々と争いはあるから立ち位置や敵味方の区別を間違わないようにって意味なんだ

タワマン内
リセール派vs定住派
上層階vs低層階

武蔵小杉内
タワマン民vs非タワマン民
タワマン民（被害あり）vsタワマン民（被害なし）
タワマン民vsディベロッパー
外来種vs在来種

川崎市内・その他
武蔵小杉vs川崎市（武蔵小杉以外）
武蔵小杉vs川崎市（役所）

煽りで改悪してる人は悪いが他のネタでやってくれるとうれしい

[34495: 匿名さん]

>>34492 ご近所さん

もう我慢できなくなってきてますね。

僕のことを認めて！

不憫ですね。

[34496: 匿名さん]

>>34490 ご近所さん

ごめん、読んでないので反論も何もないです。
長文で無視されるパターン。

[34499: 通りがかりさん]

せめて消毒はちゃんとしましょうよ

[34500: 匿名さん]

>>34463 住民板ユーザーさん1さん
分からんけど、場所によってもちろん施設の配置から川との関係など状況違うから、その場所、構成、環境などによって最適解は変わるのじゃない？

規定が自治体によって違う可能性もあるのかもね。

[34501: 匿名さん]

>>34491
検証結果を公表するというけど、
昨日23日の時点で市から今回ので公式資料が出たばかりだよ
さらに詳しい検証結果が出るのかね

[34502: マンコミュファンさん]

>>34491 住民板ユーザーさん1さん
水位オーバー時の規定隠してることの質問してその答えなの？
ってことは、待ってれば出てくるのに隠してる的な発言をなんでしてんの？
すまん、これはおれの認識が変なのか？

[34503: ご近所さん]

>>34493

そういう罵倒とかあんまり気んしないんでどうでもいいんですけど、
つまり反論は無いんですね？了解です！

[34504: 匿名さん]

>>34503 ご近所さん

人に読んでもらえるようにせめてスマホ一画面にまとめましょう。

以上

[34505: ご近所さん]

>>34496

あ、無いんなら無いでいいですよ～
で、「反論が無い」んなら、「反論が無いアピール」とか何やってんのかな～
とは思いますねｗ

[34506: マンコミュファンさん]

なんか変なのが沸いたな

[34507: 匿名さん]

>>34503 ご近所さん
人の話を聞かない人はレスが病的に長くなりますね。

大丈夫かな？

[34508: 匿名さん]

>>34468 匿名さん
でも、それは想定外だったからでしょ。
今回を機に想定を変えて検証・変えてくって話。

予め言っておくけど、想定をもっと多く見積もっとけは意味ないからね。想定を無制限にあげるのはそれ想定じゃなくなるから。

但し、想定がほんとうに甘かったのじゃないってのは、結構証明が難しいと思う。

もしも本気でやるならば、行政にも積極的に協力して貰いつつ、行政の息がかかってない第3者委員会で調査追求すべきなんじゃないかな。

でもそれには国とかでも巻き込まなきゃハードル高いのかなと思う。

[34509: 匿名さん]

>>34307 マンコミュファンさん

はよ、名前晒せよ

[34510: 匿名さん]

>>34505 ご近所さん

誰にも読んでもらえないのに反論も何もないと思いますよ。

大丈夫ですか？