武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ ：
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[34076: 匿名さん]

>>34065 川向こう住民さん

あなたの地元付近田園調布も冠水による被害が多く発生したようですが、
なぜ武蔵小杉にご執心なのですか?

[34077: 通りがかりさん]

地元愛なんぞ微塵も無いから武蔵小杉を勝手に東京24区認定
そして「ムサコは川崎市ではありません」発言
ふるさと納税で川崎市には思うように金が循環しない
人口流入増で商店街活況の未来を思い描き　地元民が泣く泣く日照権を手放しても
タワマン住民に配布された商店街クーポンは　ほぼ使われる事なく道端で踏みにじられる
川崎市にとってはお荷物でしかないのに
冠水した途端に川崎市の人災だと叫び出す太々しさがキモチ悪い
コケにされている川崎市もよう耐えてるもんだ

[34078: マンコミュファンさん]

>>34077 通りがかりさん
東京24区というキャッチコピーは住友不動産が勝手に名付けたんだが。。。
とはいえ川崎市ってお江戸八百八町以外の都区内や埼玉県南部とは明治維新前までは確かに同じ武蔵国だったんだよね。

むしろ都心の行政特区以外の23区がピンチなんじゃないかな？

[34079: マンコミュファンさん]

>>34072 通りがかりさん
裁判は勝ち負けを争って金を取る手段だと勘違いしてませんか？
裁判の目的は事実を詳らかにする事ですよ。判決は最終的な司法裁定に過ぎません。

要は法の元に情報が開示され先々の自然災害を防ぐために役に立てば良いんですよ。それが法治国家の大原則でしょ。

[34080: 名無しさん]

数人の愉快犯が自作自演で連動しているだけです。

愉快犯は相手にされないことを最も嫌います。

すでに終着しつつある事柄です。影響も出ませんので、丁寧な無視をお願いします。

[34081: 匿名さん]

https://www.nikkansports.com/general/news/201910230000807.html

記事が本当なら言い逃れがヤバい。
あの多摩川の水位と濁流を考慮すると中原区の下水処理能力がむしろ凄いのではないかとさえ思えてくる。

[34082: あ]

あ

[34083: 匿名さん]

>>34072
成りすましの悪質な書き込みに対して法的手段を取ると
何が拡散されるんですか？その悪質な容疑者の個人情報ですか？

[34084: 匿名さん]

>>34081
ほう、市側はとぼけるつもりなのか。面白いことになってきたな

[34085: 通りがかりさん]

地域住民の“分断”は武蔵小杉のタワーマンションでも起きていて、

「被害に遭わなかったタワマンの住民は、『うちの建物は、台風前後で全く変わらない』とアピールしていた。『台風に弱いタワマン』と思われると資産価値が下がってしまう危険があり、『浸水したのはうちではない、よそのタワマンですよ』と言いたかったんでしょう」（取材した大手メディアの記者）

　10月24日発売の週刊新潮では、モンスター台風に翻弄される人々の模様を特集している。

[34086: 非住民]

>>34081 匿名さん

これ、確かにスゴイ記事だね。

流木などが引っかかって、門が閉まらなかったというなら、ある意味、天災なのだから、仕方がない、となるが、意味で、冠水を恐れて、門を閉めなかったと言っていたのだから、意図的に『嘘』をついていたことになるので、これこそが問題でしょう。

しかも影響なかったと、苦し紛れの言い訳も見苦しい。。

今回の不運は、職員が無能で嘘つきだったってことね。

小杉おつかれ。

[34087: 匿名さん]

>>34081
＞市はこれまで、雨水が街中にたまるのを回避するため、ゲートを閉めなかったと説明。
＞しかし、実際には風雨の強まりを受けて12日午後11時前から閉門作業を始めていたことが判明した。

＞ゲートは土手近くにあり、職員が手動でレバーを操作。
＞本来ならば約1分間で閉まる設計になっているが、レバーは少しずつしか動かず、
＞作業は13日午前11時ごろまでかかった。

[34088: 非住民]

これ、確かにスゴイ記事だね。

流木などが引っかかって、門が閉まらなかったというなら、ある意味、天災なのだから、仕方がない、となるが、今まで、冠水を恐れて、門を閉めなかったと言っていたのだから、意図的に『嘘』をついていたことになるので、これこそが問題でしょう。

しかも影響なかったと、苦し紛れの言い訳も見苦しい。。

今回の不運は、職員が無能で嘘つきだったってことね。

小杉おつかれ。

[34089: eマンションさん]

行政に責任転嫁する前に、大手企業のデータセンターが集約しているエリアの物件を買えば良いのだよ。
地盤良し、水害なし、かつ都心から足を運べるという条件が揃っているのだから。
彼らのリサーチの成果にただ乗りして安住を得るのが賢い選択。

[34090: 匿名さん]

閉門しない方が良かったのではとデタラメ抜かしてた連中が多かったけど
やっぱり誰が見ても閉門するはずのもんだからな

[34091: 匿名さん]

>>34088　
引っかかってる時点で、水が既にゲートまで上がってたということだから
閉めるのが遅すぎのミス隠ぺいしたかったんだろう
しかし嘘ついたのはアホだな、映像もしっかり残ってるし
専門家が見てたら誰にでも分かるんだから

[34092: 口コミ知りたいさん]

これは面白い記事が出ましたね
今後の展開によっては水没による被害について補償が期待できるかもしれません。
あくまで希望ですが、やっと発表があったことにホッとしました

[34093: 匿名さん]

閉門開門のタイミングの議論がかしましいですがどちらであろうと行政の責任は逃れられません。浸水まで起こしてしまうとは行政は何のためにあるのかとすら考えてしまいます。先ずは早急に謝罪すべきかと思います。

[34094: 気象庁]

>>34081 匿名さん

やはり、オペレーションの問題だったのですね。

局所的な降水量なら2013年10月の15-16日の時の方が多かったのだから、おかしいと思っていたんですよ。

治水はよくできていても、それを管理する人たちがこれではね。

[34095: マンション検討中さん]

おめー、サイテーだぞ！

武蔵小杉、
昨日は市民ボランティア道路清掃
嬉しかった^_^

[34096: 人権擁護者（武蔵小杉の味方）]

最近のタイフーン様の偉業でクソまみれになった武蔵小杉が、今後、無慈悲な超巨大ハリケーン様が次々と特攻するせいで壊滅的に糞まみれになり、
「武蔵小杉＝ウン国際都市」
「武蔵小杉＝雨が降ればババまみれ」
が重要公式として日本中の義務教育の場で教育されることが懸念されます。

今後、武蔵小杉に超強烈で無慈悲な暴風雨がバカスカ降って、
●アホみたいに汚い下水から臭っさいババや小便がゴボゴボ溢れ返る
●道路に腐ったウンコが満ち満ちて、吐きそうな香り漂う排泄池になる
●電信柱が根元からブチ折れて倒れ、永久停電になる
ことで、「住宅ローンが山盛り残った、粗末で矮小でウサギ小屋みたいなマンション」の価値がボカスカ下がって、「踏んだり蹴ったりアヘアヘウヒハー状態」になることが懸念されます。

そうやらないうちに、汚物にまみれた排泄マンションを早期に二束三文でブリッと売り飛ばせるように、今のうちから、
●手抜き工事で隣室の声が丸聞こえのオンボロ薄壁
●薄過ぎてひび割れ、簡単に抜けそうな天井
●汚水で溢れ返って激悪臭や異臭が芯まで染み込んだ汚い床
などを綺麗に清掃＆補強しておきましょう

このような事態が生じても、まだボランティアに悪態をついたり、よその地域を小馬鹿にしたりする腐った性根をお持ちの「勘違いされている方々」がウジャウジャお住まいの武蔵小杉が、今後更なる超強烈ハリケーン様にボロンチョにやられて殲滅するのかどうかが心配で仕方ありません

[34097: マンコミュファンさん]

これはさすがに酷いね
デベは売りっぱなしで街作りを放棄
ＪRは駅拡張してくれない
行政は無責任な建築許可した癖にこの有り様
なんだかなー

[34098: 匿名さん]

水道局の公式発表は
「武蔵小杉の浸水の泥水は水質としてはプールで幼児がお漏らしした程度。つまり普通の川の水と同レベル。」
です。
風評には惑わされないようにしたいと思います。

[34099: 検討板ユーザーさん]

34096
オメー、
どん底サイテー人間

[34100: 匿名さん]

幼児がお漏らし程度、というのがどの程度か知らないけど、それはあくまでも、「大量の雨水と下水が混ざって冠水してる状態」の濃度のことですよね？

でもその大量の水が引いた後に残った茶色い大量の沈殿物は、下水管から溢れだした汚泥＝ほぼ排泄物ではないんですか？

その大量の汚泥の濃度は、本当に「幼児がプールにお漏らしした程度」ですか？

下水インフラが追い付かないのにタワマン林立に許可を出した自治体の責任はあると思いますよ。
もし「幼児がお漏らした程度」なんて行政側が言ってるならば、それは詭弁では？

そんなのを受け入れてしまうと、行政の失策の責任を矮小化させることになり、長い目で見ると却って被災者の利益にならない気がします。

資産価値の下落とか目先のことを気にして有耶無耶になってしまうより、根本的なインフラ対策を行政に求める等、前向きな行動をした方が良いと思いますけどね。

[34101: 名無しさん]

>>34098 匿名さん
それは公式じゃない
お前いい加減にしろよ
せめて今回みたいな発表で言われてから書け

[34102: 住民]

>>34093 匿名さん

申し訳ないけど、やめていただきたいな、そういうの。

ここで行政責めても、意味ないし、むしろ印象悪いし、アンチを煽ることにしかならないのだから。

どうせなら、こんなとこで吠えてないで、自ら弁護士雇って、集団訴訟でもしてほしいですぅ。

[34103: 匿名さん]

>>34098 匿名さん
あんたみたいなやつが足引っ張って訳分からなくするんだからバカは黙っとけ

[34104: 人権擁護者（武蔵小杉の味方）]

>>34098 匿名さん

普通の川と同レベル？
だったら、何で武蔵小杉でマスク配ったりして感染症予防策とかやってんの？
街中がババまみれになってるからに決まってるやん！

[34105: 匿名さん]

>>34100 匿名さん

> その大量の汚泥の濃度は、本当に「幼児がプールにお漏らしした程度」ですか？?

タブロイド版を信じてもかまいません。
ネットの風評を信じてもかまいません。
でも常識人は水道局の公式発表を信じます。

[34106: 匿名さん]

>>34098 匿名さん
がボロクソで笑うw
せっかく良い記事出て盛り上がりそうだったのに完全に水差してるじゃんwww

[34107: 名無しさん]

『煽りには丁寧な無視で』

数人の愉快犯が自作自演で連投しているだけです。

愉快犯は相手にされないことを最も嫌います。

すでに終着しつつある事柄です。影響も出ませんので、丁寧な無視をお願いします。

[34108: 匿名さん]

>>34105 匿名さん
だからそれは公式じゃねえんだよ
マジで頭大丈夫か？
それとも工作員？

[34109: 匿名さん]

てかウン〇が流れたのかどうか本気で気になるんだけど。

[34110: あかさかさかあか]

臭しウン濃すぎ民ってか

[34111: 人権擁護者（武蔵小杉の味方）]

>>34109 匿名さん

道路が冠水＝下水が溢れ出ている＝クソまみれ＝武蔵小杉の日常
重要公式や

[34112: 名無しさん]

『煽りには丁寧な無視で』

数人の愉快犯が自作自演で連投しているだけです。

愉快犯は相手にされないことを最も嫌います。

すでに終着しつつある事柄です。影響も出ません。

煽りだなと感じたら、返信しないで、丁寧な無視をお願いします。

[34113: 匿名さん]

>>34104 人権擁護者（武蔵小杉の味方）さん

ボランティア活動する時には川の泥の埃を吸わないためにマスクしてます。ウ○コってそんなんプカプカ浮かんでないですよw

[34114: 人権擁護者（武蔵小杉の味方）]

>>34107 名無しさん
終着してないしてない笑
大雨降ったらまたクソまみれになるから

[34115: 匿名さん]

臭かったのは事実

[34116: 匿名さん]

>>34113 匿名さん
その煽りよく見かけるけど、プカプカ浮いてるなんて誰が言ってるの？

[34117: マンコミュ運営]

『煽りには丁寧な無視で』

数人の愉快犯が自作自演で連投しているだけです。

愉快犯は相手にされないことを最も嫌います。

すでに終着しつつある事柄です。影響も出ませんので、丁寧な無視をお願いします。

[34118: eマンションさん]

>>34081 匿名さん
その記事色々とツッコミどころが。。


＞排水管をふさぐゲートが12日夜から約12時間にわたって閉められなかったと明らかにした。
＞しかし、実際には風雨の強まりを受けて12日午後11時前から閉門作業を始めていたことが判明した。
＞作業は13日午前11時ごろまでかかった。

雨が超酷い、場所が違いますが同じ神奈川県の相模川城山ダムとかは夜中9時半から緊急放流対応した後から2時間半も立った、夜中11時から（既にもう対応が遅いのですが）、12時間も時間をかけ、寝ずに少しずつレバーを動かしてなんとかしめた職員の方は大変お疲れま様でした。と言いたい。

（もう川から想定外の逆流が起き、流木が引っかかって遅かったのですが、だいぶ雨も弱まり既に対応が手遅れになった朝まで、ご対応ありがとうございました）

今回の件、ほかの自治体と位置関係や雨量差など明らかにしつつ、ほかの自治体との対応との時間差など知りたいと思ったのは私だけですかね。何か夜11時半て少し遅く無いですか？

あとは今までコスギが大丈夫だった時の弁の対応も是非明らかにしてほしいです。

まだ、理解できてない部分があり、勘違いなのかもしれませんが、川への経路は処理場のキャパが溢れた時の緊急時の経路と以前のレスで見たのですが、今回は処理場を守る為に、まだ大丈夫と思って、弁を開けといた？で宜しいですか？

＞市によると、ゲートの閉鎖は下流のポンプ場が水没する恐れがあったための措置。市側は「閉門の遅れで市内の浸水被害が大きくなったとは考えていない」と強調したが、通常通り閉まっていれば、浸水被害を抑えられた可能性がある。

いやいや、そもそも弁を閉じようとしたのも市民の為でなくポンプ場って設備の為だったんですね。。


他の方言ってる最初についてた？嘘情報もあるなら、なんかもう、一気に人災臭い匂いがしてきてのは私だけでしょうか。

市は未曾有の想定外災害で補償逃がれになるのですかね。少しは被災市民に補助が必要になってくるかもしれませんね。。

これ国からも圧力かけてもらって、ちゃんと詳細は明らかにして、対応に問題がある様ならば、ある程度は加味してホシイカモです。

記事内容転記も含め、
長文失礼しました。
気が少し動転してしまいました。

[34119: 匿名さん]

直ちに影響はないｗｗｗ

[34120: マンコミュファンさん]

>>34098 匿名さん
たぶん、、、幼児のお漏らしの方が川の水よりよほど綺麗だという価値判断で喋ったんだと思うよ。

私に言わせると大水の後に羽田沖の魚を食べて旨い旨い言ってる都心部の江戸前高級寿司店の客の方がよほど心配って話だ。

[34121: 職人さん]

な。
ムサコって色々と香ばしいだろ？
コスギとは明らかに違う。

[34122: 匿名さん]

>>34109 匿名さん
合流式で、下水が溢れてるのに、流れない理由が無いだろ？

大だけ別管理なんてできるわけない。

[34123: 匿名さん]

>>34118 eマンションさん

あのー、申し訳ないけどー、「弁」って使うの、あなただけだから、名前変えてもすぐわかっちゃうよ。水門の話なんだから、弁ってずっと違和感あるの。

[34124: 匿名さん]

>>34118 eマンションさん

あといつも長文。

[34125: マンコミュファンさん]

>>34118 eマンションさん
相模川はよく持ち堪えましたよね。
もしかすると多摩川が江戸時代以降に県境となったのも影響してそうです。
元々の武蔵国と相模国の国境はもっとずっと南側で川崎市は温厚褒賞の代わりに用意された旗本直轄の農地だった。

[34126: 匿名さん]

>>34118
自分は水門から流れ出る映像見た当初から人災だと思ってたよ。まあ追々取材が進めば色々分かるだろうね。

[34127: マンコ運営]

『煽りには丁寧な無視で』

数人の愉快犯が自作自演で連投しているだけです。

愉快犯は相手にされないことを最も嫌います。

すでに終着しつつある事柄です。影響もありませんので、丁寧な無視をお願いします。

[34128: マンション検討中さん]

>>34098 匿名さん
（笑）これってホントに訴えられない様にかなりオブラートに包み言ってて、実際には実は内容かなりヤバかったりしないかな？

災害後なので、衛生対策万全にして。ヤバい物質やら実際は糞尿比率も。いまいち下水が逆流したら、雨水などで薄まったとは言え、そんな普通の川レベルまでに糞尿薄まるものなのかな？
というか、普通の川って処理前の下水が入るほど、糞尿入ってるのだっけ？

勝手な予想だが、便の件含め、罪じゃないか印象を軽くする為に、ゲンダイ通じ発表し、逆に被害者の資産価値下げたくないタワマン住人？と利害が一致して、その内容を受け入れたみたいだったら、なんだかなぁ。

[34129: マンション検討中さん]

>>34128
ごめん。便の件じゃなくて、弁の件。

[34130: 住民]

>>34126 匿名さん

その映像、ソースありますか？ぜひ見てみたいので。

[34131: マン神運営]

『煽りには丁寧な無視で』

数人の愉快犯が自作自演で連投しているだけです。

愉快犯は相手にされないことを最も嫌います。

すでに終着しつつある事柄です。影響も出ませんので、丁寧な無視をお願いします。

[34132: 評判気になるさん]

資産価値下落をこんだけ気にしてるのは10年も住んだら売り抜けようと考えてるやつばかりだから
最後までローン払う気もないし、払えない人も多い
本当は買値と同じくらいで売れる予定が残念だったね
値下がりしなきゃ誰も買ってくれないよトイレ使えないパークシティ

[34133: マンション掲示板さん]

川崎市民としては総力を上げて自治体を擁護しますよ
裁判になること自体市の負担になるし
ありえないと思いますが最悪補償なんてなったら血税がたかだか数年しか納税してない連中に掠め取られるなんて我慢出来ませんから
そもそも昨日今日来た連中が今まで市民が支えてきたインフラを我が物顔で使えていることを有難いと思わないのでしょうか？
街を作りあげてきた先の住民に感謝の一つもないのでしょうか？
現状に文句を言う前に与えられた環境をまず感謝すべきだと思います

[34134: 匿名さん]

>>34130
複数あるけど
このｔｂｓの記事にある動画でも見える
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3805592.html

[34135: 匿名さん]

>>34133　
きみ冠水エリア分かってるの？
古くからの住宅地の被害のほうが圧倒的に多いんだよ

[34136: マンコミュファンさん]

>>34126 匿名さん
そんなんだよね、イッツコムで中継していたが間違いなく川の茶色い水が流れ出ていた。
ポンプ場のポンプが壊れた訳ではなく壊れないように開門した？
専門家の判断についてはなんでも構わないが後出しのすぐバレる嘘はつかず発表しろよって話だ。

間違いなく二子玉川を守るため川崎市側をナイスタイミングで開門している。
多摩川は国分寺崖線の下がえぐられていてそっちが危険地帯。
過去の歴史的経緯まで調べ上げてこっち側を買った身としては腹立たしい。

[34137: 武ナシ小杉…]

もしこの逆流水が行政の責任による人災とすると、そんな無能な行政の管轄に置かれてる武蔵小杉ムナシい。

もしこの逆流水が人災でなく台風による天災とすると台風来る度に恐れおののく必要がある武蔵小杉ムナシい。

もしこの逆流水が川の水でなく糞尿によるクサイとすると悪臭被害の武蔵小杉ムナシい。

[34138: マンコミュファンさん]

>>34133 マンション掲示板さん
意味がわからん、まず税金をちゃん払ってから川崎市を代弁したまえ。

[34139: マンコミュファンさん]

>>34130 住民さん
イッツコムのライブ映像ですよ、普通に映ってるアレ。

[34140: マンション掲示板さん]

>>34137 武ナシ小杉…さん
逆にそんな行政だったから、デベと盛り上がって、今のタワマン乱立インフラ追い付かずの色々問題ある武蔵小杉があるのかも。
昔から住んでた住民にとっては大迷惑極まりないが。

[34141: マンコミュファンさん]

>>34135 匿名さん
そう、しかも床上浸水一律1万円、消毒に関しては都内のように必ずやるとは言わず区役所に連絡しろだとさ。
普通に川崎市には住民が被った被害について状況を詳らかにする義務がある。
別に金払えって言ってる訳ではないのだから住民目線で協力すべきなんだけど川崎市はなぜか逃げ姿勢、やましいことがあるからだ。

[34142: マンコミュファンさん]

>>34140 マンション掲示板さん
昔のまんまだった方があちこちぐちゃぐちゃになってたと思うよ。

[34143: 住民]

>>34134 匿名さん

あざーす

[34144: 匿名さん]

>>34136
ポンプ場の件、読み違えてるね。
ポンプ場が水没しないように”水門を閉めよう”としたって記事にはある。
基本的にもともと開きっぱなしのものをいつ閉じるかで常駐監視がいたりする。

時系列的に水門自体がかなり堤防の頂に近いとこにあるから
二子玉川の氾濫とタイミング的には重なるものだよ。
もちろんあなたが指摘してるように裏の動機とかはあったかもしれないけどね。

[34145: マンション検討中さん]

川崎市下水道局の人が濃度１％と言っていたけど、
計算してみたら、普通の家庭風呂にウンコ10本くらいです。
（直径3.5ｃｍ、長さ40ｃｍとして）

[34146: マンコミュファンさん]

川崎市の武蔵小杉駅前の再開発は県議会で可決された防災を目的とした再開発。
その趣旨に賛同したデベ、そして購入者がこのような被害を被るのを川崎市が無関心というのは筋違いな話ですね。
再開発エリアは川崎市の防災対策との一体開発なのです。

[34147: マンコミュファンさん]

>>34146 マンコミュファンさん
ごめんなさい、県議会→市議会、

私は川崎市の誠意あるというかあるべき対応を期待します。

[34148: 匿名さん]

糞尿の逆流もさることながら、武蔵小杉住民の民度の低さがここまで全国に拡散されてしまうと、どうにもならないですね。
腐っても被災地です。
こんなにメディア、SNS問わず叩かれる被災地は見たことがありません。

[34149: eマンションさん]

都内の荒川沿いは造幣局とか国の命運を握る施設が多々あるから上流で氾濫させるって説は説得力あるけど
二子玉川優先は考え過ぎじゃないかなぁ
二子玉川ってなんかあったっけ？

[34150: マンコミュファンさん]

>>34144 匿名さん
いや、逆流より先に設備を守るため止水栓を開放したんだよ。

[34151: 匿名さん]

これだけ連日ワイドショーが宣伝してくれるんで
ムサコのタワマンが台風前より10％高く売れそう

[34152: マンコ運営]

『煽りには丁寧な無視で』

数人の愉快犯が自作自演で連投しているだけです。

愉快犯は相手にされないことを最も嫌います。

すでに終着しつつある事柄です。影響も出ませんので、丁寧な無視をお願いします。

[34153: 匿名さん]

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191018-00000852-zeiricom-bus_all

やっぱり資産価値は下がるみたい
固定資産税は据え置き

[34154: 匿名さん]

>>34120 マンコミュファンさん

なるほど納得です。
今回の武蔵小杉の普通の川の水と同じレベルの泥水より江戸前寿司食べる方がよほどリスキーなんですね。分かりやすいです。納得。

[34155: 匿名さん]

>>34149
もともとね。上流域と比べた時に
二子玉川から丸子橋あたりだけ川幅が狭すぎて
水位があがりすぎてやばいんじゃないか？って騒がれてたのよ
そしたら案の定、二子玉川が氾濫したという情報が入ってきた
だからそこらへんをある程度緩和するためにあえて水門開けっぱなしにしたのでは？
って指摘する人が当初からいたのよ

[34156: マンコミュファンさん]

>>34149 eマンションさん
あそこは自然堤防の上に野村と東急の新しめマンションが建っているんだよね。
つまり防災対策のアキレス腱だから管理者が過剰反応しても不思議ではないよ。
実際に死者が出てるのはあそこだし。

なので私は専門家の判断には口出しできないって書いたよ。
問題なのは警報も何もなかった事、ダムだって緊急放流で警報を出すのに。

[34157: eマンションさん]

>>34155 匿名さん
武蔵小杉より二子玉川が格上で優先してるって話じゃなくて危機管理の話ね
それなら納得

[34158: 匿名さん]

武蔵小山→ムサコ
武蔵小金井→コガネ
武蔵小杉→ウンコ

これで定着してるみたいですね

[34159: マンコミ運営]

『煽りには丁寧な無視で』

数人の愉快犯が自作自演で連投しているだけです。

こういった愉快犯は相手にされないことを最も嫌います。

すでに終着しつつある事柄です。影響も出ませんので、丁寧な無視をお願いします。

[34160: 匿名さん]

>>34144
それは今までの主張だったけど、
今回の記事では一転して実は23時前からポンプ設備を守るために閉めようとしてた事が判明した

[34161: マンコミュファンさん]

>>34155 匿名さん
もっと具体的な話ですが本来の多摩川は田園調布五丁目にあたる浅間神社のふもとでボトルネックになりそのままちょうど東急多摩川線に沿う形で回り込んで流れていたんだ。
それを治水対策で今のように下丸子と中丸子の間を通す流れに変えている。
元々多摩川は東京都側の国分寺崖線をえぐる流れなんですよ。
太田道灌が川崎市幸区の夢見が崎に江戸城を作ろうとしたような形状です。

[34162: 匿名さん]

>>34150
それは今までの主張(中を守るために開けておく判断）だったけど、
今回の記事では一転して本当は
23時前からポンプ設備を守るために閉めようとしてた事が判明した

[34163: 匿名さん]

>>34144 匿名さん

水門見たことないでしょ？
結構堤防の高さからは下の方にあるのですよ。
当日実際には、
→水門閉め忘れ
→市民から冠水報告。それでも閉門の判断に迷いがあったのか？
→午後11時から慌てて水門閉めるも閉じず
→翌日ようやく水門閉じる。
ちなみに当日は午後7時頃には多摩川の水位はかなりの高さまで上がっていたので、
あまりにも閉門対応が遅すぎる。
そして午後11時頃には嵐のピークは治まっていた。

[34164: 匿名さん]

>>34145 マンション検討中さん

分かり易い。
映像の汚水は丁度それをかき混ぜたくらいの色でしたね。
それが沈殿して上澄み水が引いた後に残ったのがあのベチャベチャの「泥」なんですね。納得

[34165: マンコミュファンさん]

>>34162 匿名さん
頭がやや硬いのかな？書き方を変えるからよく読んでね、ポンプ設備を守るためにバイパスから水を流出させたんだよ。

[34166: 検討板ユーザーさん]

>>34077 通りがかりさん
東京24区もキモかったが、
準東京とか言い出した時もキモかった
こいつらどれだけコンプレックス抱えて生きてんだよ

[34167: マンコミュファンさん]

>>34163 匿名さん
本当に閉め忘れだったら明らかな人災なんだけど防災用の地下貯水池を過信していたっぽいね。

[34168: マンコミ運営]

『煽りには丁寧な無視で』

数人の愉快犯が自作自演で煽り投稿を連投しています。

愉快犯は相手にされないことを最も嫌います。

煽りを感じる記事には、丁寧な無視をお願いします。

[34169: 不動産業界]

不動産業界、中でもタワマンはそれなりに事情を知っているが、もう一部エリアで値下がりは始まっている。ではなぜ表に出てこないか？それは表に出している表面価格を変えないようにしつつ実質値下げを行うから。

具体的には、新築については実際に問い合わせに来た客に対して「今ご成約ならxxx万円分オプションを無料で付けます」といった提示をするのである。これにより見た目の販売価格を下げずに実質値引きとするため、市場にはその実態は出回らない。

一方で中古物件はそうも簡単にいかない。オプションというバッファがないため。そもそも中古の販売価格は個人の売主の売り上げであり、仲介手数料しか儲けがない業者から見れば物件の価格自体が数百万円下がったところで、所有する新築を売るときほど大した痛みではないので値下げが頻繁に行われる。ただあくまでもこの価格は個人の売主の売り上げなので、政府などの調査として反映されるには時間がかかる。個人が晒してくれる情報や、実際に中古を買った人に頼るしかリアルタイム実勢相場はわからないのである。

従い流れとしては実際には水面下で実質値引きが始まる→中古の実勢相場が時間を経て相場がだんだん明らかになる→それにひきづられ新築の提示価格が下がってくる

という順番になろうかと思う。なので武蔵小杉の実売価格はもう下がり始めてると見るべきだと思います。

[34170: 匿名さん]

>>34163
自分も最初は水門というものはかなり低いとこにあるはずだと思ってたけど
あの場所の水門だけは例外的に高いところにあるでしょ。
グーグルマップの衛星画像でも見えるし、実際にあふれた場所（特殊マンホール）は
かなり高所にあり、ものすごい勢いで水が坂道を流れていく映像が残ってる

[34171: 匿名さん]

>>34165
いや、自分は記事の話をしてるんだよ。

＞ポンプ設備を守るためにバイパスから水を流出させたんだよ。
ちなみにこれが書いてある記事のソースは？

[34172: 不動産業界]

>>34169 不動産業界さん
補足ですが自分は川崎エリア担当ではないし台風以降の実売データが揃っている訳でもないので実態は知りません。あくまでも業界の一般論からの推察の１つとして扱って下さいね。

[34173: 匿名さん]

>>34169 不動産業界さん

一日も早くあなたが買える値段まで下がるか
今の賃料が消費税増税分くらい下がるといいね
若葉

[34174: マンコ運営]

『煽りには丁寧な無視で』

数人の愉快犯が自作自演で煽り投稿を連投しています。

愉快犯は相手にされないことを最も嫌います。

煽りを感じる記事には、丁寧な無視をお願いします。

[34175: 匿名さん]

>>34170 匿名さん

いずれにせよ多摩川の水位が排水口に迫る前には閉門されることが必要に思う。
何のために多摩川の逆流防止の水門が付いているのか分からなくなってしまう。

[34176: 匿名さん]

素朴な疑問です
もしこれが判断ミスの人災だってなったら、設備に問題がある訳じゃないから現状維持ってなってしまいませんか？
なんかこれで人災だって騒ぐと逆に乗せられてるのかな？っと不安についてなってしまって

[34177: 匿名さん]

ウン小杉とかヒド過ぎないか？
言っていいことと悪いことがあるぞ・・・

[34178: 匿名さん]

>>34133 マンション掲示板さん

補償とは被害を与えた側が被害を受けた側に謝罪し被害額を弁償するものです。あたりまえのことです。今回の浸水の責任は行政にありますから被害受けたタワマン住民は堂々と主張すべきです。

[34179: 不動産業界]

>>34173 匿名さん
ご心配ありがとうございます。

まずぶっちゃけ私の年収ではここのタワマンの価格には全く手が届かないのでご心配には及びません。私の手が届くほど値崩れするようならそもそもタワマン冬の時代に入っているので買いませんのでこれまたご心配には及びません。値崩れせず年収だけが増えてもわざわざここのタワマンは買いませんのでこれまたご心配には及びません。

以上の三方良しで買うことはないのでご心配には及びません。正直、不動産業界関係者で今タワマン住んでいる人が1人でも知り合いにいますか？昔買って売り抜けた人は何人も知っていますが。まぁそういうことです。

[34180: 匿名さん]

>>34176
そんなことはないと思う
分流式は中原区の半分までやってるんだからどんどん拡張すべきだし
実害があった以上、水門閉めてても下水があふれ出ないよう対策もとらないと
住民も納得できんでしょう

[34181: 住民]

>>34178 匿名さん

ここで吠えていても、ただ悪印象で、煽りの元ですから、ここは黙して、行動力があれば、集団訴訟の準備をなさってください。

[34182: 通りがかりさん]

>>34161 マンコミュファンさん
夢見が崎なんて同じ川崎市内だけど（無料動物園、よく行きました）タワマンの人たちはわかっているかなー。大田道灌もね。

[34183: 評判気になるさん]

>>34133 マンション掲示板さん

旅行者気分なんだよ
たまたま泊まった旅館で災害にあったので賠償しろと騒いでる
自分たちの街の行政だと考えたら金ふんだくろうなんて発想にそもそもならない

[34184: 匿名さん]

>>34179 不動産業界さん
わたし周りには不動産業界にいて、住んでる人もいるよ
収入次第だよ
頑張れ

[34185: マンコミ]

『煽りには丁寧な無視で』

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[34186: マンコミュ]

『煽りには丁寧な無視で』

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煽りを感じる記事には、返信せず、丁寧な無視をお願いします。

[34187: 評判気になるさん]

>>34136 マンコミュファンさん

何年か前に高津でも同じことやっていたよ
（二子玉川側を決壊させないように川崎側を浸水）
そこまでやってるのに堤防作る作らないで揉めてるから悲しいとコメントされてた

[34188: 匿名さん]

収入がある人で自分が住んでる地域の防災に問題有りだと思う人は
ふるさと納税がおススメ

[34189: マンコミュファンさん]

お風呂の浴槽に水を半分くらいはってください。そこにウンコを一回してください。
よくかき混ぜてできたのが100倍に希釈された無害といわれるウンコ水です。
どうです、この水で顔を洗えますか？
無害というのだから当然洗えますよね？

[34190: 評判気になるさん]

>>34141 マンコミュファンさん

それは各区の仕事なのでは？

[34191: 検討板ユーザーさん]

>>34145 マンション検討中さん
長さ40cmって、何人分？

[34192: 匿名さん]

>>34146 マンコミュファンさん
色々と想定外だったのかもしれませんね…
でも想定外って言葉だけで逃げられるのもなんだかなぁ

[34193: 評判気になるさん]

>>34153 匿名さん

建物自体は普通に住めるから税金は据え置き
人気がなくなった分、資産価値は下落って感じね

こんだけネガティブキャンペーンしてたらわざわざ1億近く出して武蔵小杉に住みたい人はいないわな

[34194: 匿名さん]

>>34150 マンコミュファンさん
設備壊れるとお金がかかるから？
市民よりも？
それは無いのじゃない。

もしも止水栓対応のマニュアルなどの規定が、あくまで設備を守るためだけしか書かれて無いとしたら、結果的に想定外だったのかもしれないけどさ。

[34195: 武蔵小杉地域の発展を願う者]

長文失礼します。なぜか防災の面から武蔵小杉のタワーマンションが叩かれていますが、大きな勘違いがあるのではと思います。

武蔵小杉がハザードマップで浸水エリアになっていることを根拠に自己責任などという言葉で心なく叩く方がいらっしゃいます。しかしそんなリスクはタワーマンション購入者であれば当然承知の上です。むしろ、そのリスクがあるエリアだからこそ戸建てではなくタワーマンション一択なのです。

確かに一部のタワーマンションは断水や停電となったようです。しかしそれは武蔵小杉にあるタワーマンションのうちのごくごく一部であり「例外」または「異端」です。その証拠に他のタワーマンションは平素からの防災対策を決して怠らず、その結果何ら被害を受けず価値も毀損されていません。一部の例外的なマンションを挙げてタワーマンション全体の評価とするのは間違いで、住民の意識が高いタワーマンションは疾風怒濤の現在の競争環境に危機感を持ち、そして勝ち抜くためにしっかり防災対策をしているということです。

また、武蔵小杉の原住民の方々は戸建てが大半ですが、戸建ての被害状況を皆さんご存知でしょうか？（私も復旧作業を見る度に大変心を痛めており一刻も早い被害からの回復を願っています）

しかし一度感情は横に置いておいて、現実として新住民のタワーマンションよりも戸建ての浸水被害の方がはるかに大きいことは火を見るより明らかです。その意味で若干申し上げにくいですが、タワーマンションは災害時に強いというのが今回の台風で紛れもない事実として証明されたと言えます。

またタワーマンションの新住民と原住民の方々との関係が良くないという指摘がありますが、それも間違いです。タワーマンションでは独自の交流イベントを開催しており、該当のタワーマンション以外の方で是非参加したいと思われる方がいることは想像に難くありません。そのような方々がタワーマンションに事前申請いただき、参加いただくことは大歓迎です（立ち入るにあたっていくつか簡単な質問や確認をさせていただく場合がありますが、ほぼほぼ大丈夫ですのでご安心下さい！ウェルカムです！）。

また原住民の方々が今回の件で災害時の戸建てのリスクに気付き、タワーマンションに移り住むという選択を検討される場合も、新たな仲間として住民総出で歓迎しますので遠慮は不要です。事前に何階のお部屋を検討されているかだけ管理組合にお知らせいただければ、相談なども受けることが出来るかもしれません。

このようにタワーマンションは言われているように災害に弱いのでなく、むしろ災害に強いです。そして地域発展を積極的にリードしていくような存在であるということを理解してほしいです。誤解が一人歩きして叩かれるのは悲しいことです。

以上長文になりましたが、勘違いを原因とする理不尽な叩きが少しでも無くなり、武蔵小杉一帯が一丸となって健全に発展して、よりバリューが高まればと願う1人として意見させていただきました。どうぞ心ない書き込みは控えていただき、これからの武蔵小杉の発展を応援していただければと思います。どうぞ、よろしくお願いします。

[34196: 匿名さん]

>>34152 マンコ運営さん
あなた、内容はともかく名前からしてふざけてるとしか思えない。
せっかく良い感じに市政の穴の可能性に対して皆が議論してるのに、
逆にそうされると困るってか？

市側は無いとして、原因議論をさせず、
困ってる人たちをそのまま困ってればいいじゃん？
って感じ？

[34197: 匿名さん]

>>34155 匿名さん
ムサコよりニコタマが選ばれたって事？

[34198: 匿名さん]

今回の件で生き残るか水に没するかは堤防の高さの差とよく解っただろ。

水門が云々とか行政に文句言うより「他区より１０㎝でもいいから堤防を高くしろ」って請願する事だ。

[34199: 匿名さん]

>>34195
もういいよその手の釣りは

[34200: マンコミュ運営]

『煽りには丁寧な無視で』

数人の愉快犯が自作自演で煽り投稿を連投しています。

愉快犯は相手にされないことを最も嫌います。

煽りを感じる記事には、返信せず、丁寧な無視をお願いします。

[34201: 匿名さん]

>>34194
とりあえず元の記事を読んでほしい

[34202: 匿名さん]

>>34162 匿名さん
何か二転三転て少し怪しい感じ。
発表まで10日くらい時間かかった事と言い、
色々と弁明案を幾つか考えて、想定して、
選んだとかは流石に考え過ぎだよね？

[34203: 名無しさん]

>>34163 匿名さん

対応が遅過ぎる可能性は
>>34118 eマンションさん
と似た様な感じですね。

[34204: 住民]

>>34196 匿名さん

申し訳ありません。
既出ですが、ここで騒いでも、何も生み出しせません。むしろ、煽りの元凶となるのみでございます。

労力と時間をムダにして、ここに書き込むくらいでありましたら、ここは黙して、周囲の方と集団訴訟の準備をなされる方が有益と存じます。

ご検討下さい。

[34205: マンコミュ運営]

『煽りには丁寧な無視で』

数人の愉快犯が自作自演で煽り投稿を連投しています。

愉快犯は相手にされないことを最も嫌います。

煽りを感じる記事は、読まず、返信せず、丁寧な無視をお願いします。

[34206: 通りがかりさん]

>>34195 武蔵小杉地域の発展を願う者さん
言ってることは正しいかもしれないんだけどさ。なんか素直に納得できなくて引っかかっるんだよね。言葉でうまく表せないんだけど。これがタワマン住民との価値観との違いなのか。俺の性格が曲がってるだけなのかもしれないけど。

[34207: 通りがかりさん]

>>34179 不動産業界さん
いやあさすが正直ですね。おっしゃるとおりです。
私も不動産経営して宅建もってますけど、まず、川沿い・低地・タワマンは扱いたくないですよねー。タワマンは特にお高くとまる方たちだし、安く値付けすると文句言うし、もっとも私のような中小業者のようなところには専専媒でなくても相談にもきませんけどー。
もし小杉のどっかが間違ってこっちに相談にきたら３０００万で根付けして売れないより２０００万で売れればってところですかね。
でも、ウチらは地元民相手だから、難しいかなー。

でもーあんまり匿名のヘンな人はスルーしたほうがいいですよー。

[34208: 名無し]

>>34205 マンコミュ運営さん

しつこいけど、それなりに有効かも。頑張って。

[34209: 名無しさん]

>>34179 不動産業界さん
たしかにタワマンって不動産関係者など知ってれば知ってるほど買わないって聞く。
https://happy-apartment.com/2019/05/23/tawaman-does-not-buy-the-real-e...

でも、終の住処でなく、一時的ならば結構いるって事ですね。

というか、少なくとも今の時期が忘れられるか、よほど売価安くならない限り、あまり買う人がいるとは考え難いので、

結果、ほんとにすぐ売りたければ、安くなってくのだろうね。

今安易に売らず、忘れるまで待った方が良いのだろうね。けど、修繕などどうなるか次第では早く売る選択肢もあるのか。

[34210: 匿名さん]

>>34206　
それぐらいを狙って書いてんだろう
明日にはコピペされまくって、まとめサイト行きだ

[34211: 匿名さん]

タワーマンションの新住民と原住民の方々との関係が良くないという指摘があるのでしょうか。考えにくいです。
今年は中止になりましたがコスギフェスタの企画から祭り本番まで企画は新住民、設営は原住民がやり、住民の一体感は武蔵小杉の誇りです。

[34212: 匿名さん]

>>34195 武蔵小杉地域の発展を願う者さん
ふざけた文章だけど自覚なさそうだよね
とりあえず自分らのことと元からの住民を分けて考える思考をやめてみれば？
元からいた住民があんたらのことを新参者と呼ぶのはまだしも、あんたらが分けて呼ぶのはおこがましい

[34213: 名無し]

>>34211 匿名さん

マンハッタンは出てくるな。

[34214: 匿名さん]

>>34205 マンコミュ運営さん
なにこの名前
ほんとに運営？
運営気取り？

[34215: マンション掲示板さん]

>>34195 武蔵小杉地域の発展を願う者さん

これがタワーマンション同士の“分断”か・・
>34085 通りがかりさん

[34216: eマンションさん]

外来種が在来種を駆逐して生態系が崩れている
テレ東さん！助けて(＞人＜;)

[34217: 不動産業界]

>>34207 通りがかりさん
コメントありがとうございます。タワマン検討者が相談に来ることは無いとのことなので一点補足しておくと、少なくとも都心の本当に高いタワマンを除いて、購入検討世帯はお高く止まる人たちは少なく、腰が低いぐらいです。共働きならそれなりに年収があるから憧れもあって試しに恐る恐る来てみた、って人が圧倒的に多いです。

彼らをおだてて勘違いさせ、大胆にするのが営業の仕事なので、むしろお高く止まるよう仕向けている感が強いです。銀行の与信審査もザルなので、平気で世帯年収の6倍とか7倍の契約がポンポン成り立ってしまいます。特に夫婦共に一部上場企業とかなら、若くて年収低くても全く関係ないのでは？と思えるほどザルです。奥さんはまだ子供がいないからこれからどうなるかなんて分からないのに…。これは正直我々不動産業界（銀行含む）の罪ですね。

こちらも仕事だし、嘘をついて騙しているわけではないので仕方ないと割り切ってますが、将来の地獄絵図を想像すると罪悪感もゼロではありませんね。
だからせめてもの罪滅ぼしに、自分の周りの知人や友人には気をつけるよう伝えてます。

[34218: マンション検討中さん]

>>34211 匿名さん
少しズレるのだけど、来年の
コスギフェスタは時期だけら
ずらす事を検討して欲しいです。

去年のこの時期は・・
と人々に思い出させるを避けたく。

[34219: 匿名さん]

>>34145 マンション検討中さん
200リッターの風呂に2リットルのうんこか。
家族総出のうんこだね。

[34220: マンション検討中さん]

>>34214 匿名さん
言ってる事はまともなんだけど、新しいニュースが出て、行政が悪い可能性→議論されてきてから出始めてるので、

自分は少し怪しいと感じている。
本当の運営だったら、いつももっと違う様な。

[34221: マンション検討中さん]

>>34217 不動産業界さん

デベロッパーの売ったら後は知らないって話か。
ローンの審査ザルは騙されるのも悪いとは思うけど。

[34222: 匿名さん]

タワマン内
リセール派vs定住派
上層階vs低層階

武蔵小杉内
タワマン民vs非タワマン民
外来種vs在来種

川崎市内
武蔵小杉vsその地地区

[34223: 匿名さん]

あ、
タワマン民（被害あり）vsタワマン民（被害なし）
忘れてた

[34224: 匿名さん]

今は
武蔵小杉民vsネット民
武蔵小杉民vs川崎市
武蔵小杉民vsマスコミ
だけど、これが落ち着いても戦いは続きそう

煽りじゃなくて、立ち位置ちゃんと考えて行動していかないといけない

[34225: 不動産業界]

>>34221 マンション検討中さん
あまりおおっぴらにそういう言い方をする事は業界内でも無いですが、実態としては売ったら後はしらないですね。まして下っ端である営業担当は重要事項説明すらやらない（やれない）場合もままあるので、記名捺印にすら登場せず、道義的責任も法的責任もほとんど感じないのが実態です。売れたら基本手は離れますし（入居して少しは使い心地どうですか？とかおべっか使いますが）とりあえず結果としてとにかく売れれば良いのです。

[34226: マンコミュファンさん]

>>34195 武蔵小杉地域の発展を願う者さん

まあ、なんでも構わないが同じ小杉タワーマンション住民にもいろんな人がいるなと思いましたよ。
実家が比較的近所なのですが某航空会社で定年まで管理職を務めた旧帝大卒の父をどこの誰ともわからないあなたが原住民と連呼するのは同じタワマン住民として好ましくないですね。

確かに小杉のタワーマンションに限らずですが勘違いした奴が多いですね。

[34227: 人権擁護者（武蔵小杉の味方）]

>>34222 匿名さん

美しい争いかな笑
もっとやれ笑

[34228: 評判気になるさん]

>>34224 匿名さん
対マンションの部分はタワマンの管理組合も公式発表していて、勝ち組の地位を維持する為に既存マンション同士のサバイバルゲームが激化する。迫り来る疾風怒濤に向かって対応すると書いてますね。

https://www.midskytower.com/news/p=6884

今回現11棟中2棟が、上記で言うサバイバルゲームから落ちたのかもしれませんが。

一方で、これから新しく参入する4棟が今回の件を機に予め防災対応するとより激化するのでは？

[34229: マンション掲示板さん]

>>34224 匿名さん
肝心の
タワマン民vsディベロッパー
が抜けてるぞ

[34230: マンコミュファンさん]

>>34221 マンション検討中さん
いや、売ったら後は知らないというのは末端の話だよ。
デベ本体は売った後も管理や建て替えなど長期的な視野からその土地を見てますよ。
だから客観的に見て価値が高いと思われる立地は大手が押さえますし売りっぱなしにはしませんね。
ぶっちゃけ三井がSFTを見捨てれば新築の販売に影響します。

[34231: 匿名]

>>34220 マンション検討中さん

運営気取りですね。
本物は名前の色が違います。
確か青色だったのではないかな。

[34232: 匿名さん]

武蔵小杉の住民が嫌われてるのは川崎市とデベの責任が大きいけどね
シリア難民の様な勢いで電車に押し寄せて吊り革の奪い合いが起こる通勤地獄を生み出す連中を嫌いにならない方がおかしい

[34233: 匿名さん]

この対立の構図、どこの戦国時代だよ…いつから武蔵小杉は修羅の国になってもうたん？

[34234: マンション掲示板さん]

>>34230 マンコミュファンさん
じゃあ、デベに補償を求めて良いって事か。

[34235: マンコミュファンさん]

>>34228 評判気になるさん
先の震災後に販売が開始された某タワーマンションの場合、防災備蓄量アップなど後付けで出来る限りの対策を盛って販売しましたが管理費もお高くなってましたね。
デベは販売後には管理会社が引き継ぐため安定的な収益を確保してきます。
なかなかしたたかです。

[34236: マンコミュファンさん]

>>34229 マンション掲示板さん
そこは三井はやらないはずです。

[34237: マンション検討中さん]

>>34195 武蔵小杉地域の発展を願う者さん

原住民て・・

インディアンとアメリカ政府じゃないんだからやめようや

[34238: 名無しさん]

>>34236 マンコミュファンさん
杭問題の様にどこかに押し付けるのはやめて下さいね

[34239: 匿名さん]

たぶんこの対立構造は一部を除いて元々存在していたと思う
ただ今回でこれが表面化しそう

おれが言いたいのは、対立する相手にあわせて手を組むべき人たちを見誤るなということ
みんなで仲良くというにはもう対立が深くなり過ぎてると思う
特にタワマン民（高層階）の人は、俺は反省しろとまでは言わないけど、自分でその対立を深めてしまった自覚は持っておかないといけないと思うよ

[34240: マンコミュファンさん]

>>34233 匿名さん
いちばん根っこにあるのがタワマン売買から地元の不動産屋が締め出されていてまったく儲からない点なんだよね。
基本的にこのサイトを見てるのは圧倒的に業界人だし個人アカから締め出された中小チンピラ業者や営業マンが好き勝手に書くからね。

[34241: 評判気になるさん]

>>34195 武蔵小杉地域の発展を願う者さん

ちなみにウィキペディアとかで調べれば分かるけど、日本で原住民は差別だからね。またいつもの丁寧な釣りじゃないと思いたいけど、今回はほんとっぽいから始末に負えない。個人的には先住民とかも言い方嫌だけど。34239さんの言う様にもう引き返せるところはとっくに過ぎてるのかもね。

>>>日本では、原住民という言葉が差別的な意味を含むとされるようになってからは、先住民という言葉が多く使われるようになった。ただし、台湾では先住民は文字通り「以前は住んでいた民族（現在は存在しない民族）」のことを指す一方で、原住民は差別的な意味を持たず、公式に使われている。

[34242: 匿名さん]

自己責任です。

[34243: 匿名さん]

>>34226 マンコミュファンさん
原住民って言葉がおかしいって事にやっと気付いたわ。
しかし学歴と勤務先やら役職はその指摘に全く関係なくね？マウントの取り方がタワマンと同じ匂いがするんだけど。そういうとこだぞ武蔵小杉。

[34244: マンコミュファンさん]

再開発エリアは川崎市から大手に割り振られています。

タワマンエリアから締め出された中小デベの営業マン、どこぞの街角不動産屋、コンクリを現場で捏ねて小さいマンションしか建てられない低レベルな土建屋、みんなタワマンには大反対だからあちこちでネガる訳ね。

[34245: 武蔵小杉の行く末を案じる国士]

最近のタイフーン様の偉業でクソまみれになった武蔵小杉が、今後、無慈悲な超巨大ハリケーン様が次々と特攻するせいで壊滅的にウンコまみれになり、
「武蔵小杉＝ウン国際都市」
「武蔵小杉＝雨が降ればババまみれ」
が重要公式として日本中の義務教育の場で教育され、純真無垢なこどもたちの深層心理に刻まれることが懸念されます。

今後も、武蔵小杉に超強烈で無慈悲な暴風雨がバカスカ降って、
●アホみたいに汚い下水から、臭っさいババや小便がゴボゴボ溢れ返る
●鼻がひん曲がりそうな香り漂う腐ったウンコが道路に満ち満ちて、またもや一面排泄池になる
●電信柱が根元からブチ折れてバキバキ倒れ、永久停電になる
ことにより、地価や「住宅ローンが山盛り残った、粗末で矮小でウサギ小屋みたいなウンコマンション」の価値がボカスカ下がって、「踏んだり蹴ったりで、アヘアヘウヒハー状態」になることが懸念されます。

そうやらないうちに、汚物にまみれた排泄マンションを早期に二束三文でブリブリッと売り飛ばしてコキ逃げ出来るように、今のうちから、
●手抜き工事で隣室の声が丸聞こえのオンボロ薄壁
●薄過ぎてひび割れ、簡単に穴が開きそうな安モン天井
●汚水で溢れ返って激悪臭や異臭が芯まで染み込んだクッソ汚い床
などを綺麗に清掃＆補強しておきましょう。

面倒くさい肉体労働は、お人好しのボランティアにやらせて、上級国民の武蔵小杉民はそれを見物しながら、得意の悪態をつくのも良いでしょう。

このような事態が生じても、まだ他の地域やマンション下層階の住民を小馬鹿にし合うなど、マウントを取ろうとする腐り切った性根をお持ちの「勘違いされている方々」がウジャウジャ湧いてお住まいの武蔵小杉が、今後更なる超強烈ハリケーン様にボロンチョ＆クソメタにやられて殲滅するのかどうかが心配で心配で仕方ありません

[34246: 通りがかりさん]

>>34217 不動産業界

なるほど、真の富裕層は皆さん腰が低いですよね。まさに実るほど頭をたれる稲穂かなですね。そういう立派な方ほど、地味な格好してきますしね。番町とか麻布十番とかならわかりますけど、湾岸の売主さんも腰が低いんでしょうか？
　どちらにせよ、タワマンも低層も物件も豊富でしょうし、もし両手物件になれば結構な商売ですしね。都心部がうらやましい。その分競争も熾烈なんでしょうけどね。
　
　タワマンはこれから担保価値も下がりそうだし、銀行も審査基準が厳しくなりつつなってますけど、これからの長期ローンってどうなんでしょう。手放し続出で長期滞留在庫も増えて、更に安くなり、結果回転率が上がれば、それはそれでよしですね（笑）
唯、今回の風評影響は、分譲もなさる大手さんとしても心配ではありますよね。
　おっとこれ以上言うと刺されるからこの辺にしときましょう（笑）。

まあ地味な零細業者には買い相談に来る人もいませんし、そこに売主さんが間違っても来ることもないとは思いますが。

[34247: マンコミュファンさん]

>>34241 評判気になるさん
台湾は日本統治下では非常に良い関係が築けていたからね。
ややこしくなったのは蒋介石一派が旧日本軍が引き上げて空白になっていた台湾に逃げ込んでからですよ。

台湾はニミッツがスキップしてるし沖縄とセットでアメリカさんが占領していたらまた違ったかもしれません。

[34248: マンコミュファンさん]

>>34243 匿名さん
自分が普通だと思ってるから気になるんじゃね？

[34249: 武蔵小杉の行く末を案じる国士]

>>32344 匿名さん

ええ気味や～
うはうはひゃひゃ

[34250: 通りがかりさん]

武蔵小杉の地元住民「引っ越してきたタワマン住民は態度がでかく、日照権も奪われた。被災しても救う必要はないと考えてしまう」
https://t.co/jU52KURYIg

どんだけ評判わるいんだよ

[34251: 評判気になるさん]

>>34250 通りがかりさん
なんかどこも同じですね。
どれほど嫌われてるんだ。

[34252: マンコミ運営ぜよ]

『煽りには丁寧な無視で』

数人の愉快犯が自作自演で煽り投稿を連投しています。

愉快犯は相手にされないことを最も嫌います。

煽りを感じる記事には、「決して返信せず」、丁寧な無視をお願いします。

[34253: 通りがかりさん]

>>34246 通りがかり　訂正
不動産業界さん、敬称が抜けてました。すみません。
ついでに、誤解していましたが、重要な情報なので再確認したく。
本当に高いタワマンの人はやはりおっかない人たちなんでしょうか。都心千代田、港区の山寄りをイメージしますが、逆に湾岸はおそるおそるのＤＩＮＫＳって感じになるんでしょうか。

[34254: タワマン]

>>34169 不動産業界さん
こういうの好きなヤツ多そうだね。若葉マークで。

[34255: マンション検討中さん]

関係無い話をしないでください
空気が読めなくて職場で浮いてる気持ち悪いおじさんそのものですよ
まあ本人には自覚無いでしょうけどそのものです
その質問武蔵小杉に関係ありますか？

[34256: マンション掲示板さん]

若葉マークはいかがわしいのが多いので、無視しましょうよ。

[34257: 評判気になるさん]

>>34252 マンコミ運営ぜよさん
何か運営装ってる人の名前の微妙な変化が、

昨日ソース答えられず、只の川の水と言い張ってて、最後に短文連投してきた住人さんに非常にデジャヴる。

[34258: マンションコミュニティ]

『煽りには丁寧な無視で』

数人の愉快犯が自作自演で煽り投稿を連投しています。

愉快犯は相手にされないことを最も嫌います。

煽りを感じる記事には、「読まず」「決して返信せず」、丁寧な無視をお願いします。

[34259: 旅人]

ドーン

[34260: 匿名さん]

>>34257 評判気になるさん

同じ人なんじゃない？

ここは複垢連投多いみたいだからね。
多分、結局15人くらいしか書き込んでないでしょ。

[34261: マンション検討中さん]

実は千曲川な方が臭いんだって

[34262: 匿名さん]

>>34261 マンション検討中さん

やめろのそういうの。

部外者の煽りにも程があるぞ。

[34263: 匿名さん]

お前ら暇だな。

早く寝なさいよ。

[34264: 評判気になるさん]

>>34261 マンション検討中さん
何言ってんの？臭いのなんか問題じゃねーよ。心無い一部のタワマン民に対して憤ってる人が多くて、各ネットで炎上してんだよ。

[34265: 匿名さん]

地元住民にとってはタワマンができる事はデメリットしかない。
それにいち早く気付き、早速「タワマン禁止令」を出した神戸市は賢いと思う。
数あるデメリットの一つだが、タワマンができる事により税収入は増加するが、
実は急な人口増加による税支出の増加の方が大きい。(学校建設など)
しかもその家族がそこに代々ずっと住み続ける保証は何も無いのに。
戸建てなら土地さえあれば家は新しく建替えて子や孫が住むだろうが、
建替え不可と言われてるタワマン、築40~50年のタワマンに誰が住み続けるのか。
タワマンを建てて人口増税収増をという自治体は浅はか。
神戸市を見習った方がいい。

[34266: 唐澤貴洋]

結局こんな所で騒いでも武蔵小杉のウンコやタワマン関連の悪印象は変わらないんだよ。くだらないマウントを取り合う暇があるならマンション売ってきたら？

[34267: 匿名さん]

たかだか雨が土砂降りしたくらいで陰気な人間がどれだけ湧いて出てきてるだか

[34268: eマンションさん]

もはや台風関係ないところで武蔵小杉のタワマン民邪魔
電気止まって下水管使えなくてガスも自粛とかメシウマ過ぎるwwwってだけだな
溜まったタワマン内部の下水管すげー臭いそうなんだけど１ヶ月も放置して大丈夫なん？

[34269: 匿名さん]

【台風１９号】武蔵小杉タワマン、停電　オール電化で打撃

水没した１３日未明時点のＪＲ横須賀線武蔵小杉駅の新南改札。１５日始発から使用できるようになった＝川崎市中原区
　台風１９号の記録的大雨は首都圏有数の人気エリアにも牙をむいた。川崎市中原区の武蔵小杉駅近くの４７階建てマンションは、地下３階にある電気系統の設備が浸水し、１５日も停電が続いた。水害対策用の止水板が設置されていなかったことが要因の一つだと指摘する声もあり、都市型災害への対応が改めて課題として浮き彫りになった。

　関係者によると、同マンションには止水板の設備がなかった。台風襲来の１週間ほど前には有志の住民らによる防災の勉強会も開かれ、「止水板を導入しないと停電になったときに生活が全部駄目になる」との話も上がったばかりだったという。オール電化のため住民への打撃は大きく、エレベーターも使用できない状態という。

　連休明けの通勤・通学にも影響が及んでいる。ＪＲ武蔵小杉駅の横須賀線ホームは水没した影響で一部の改札が使えないほか、エスカレーターやエレベーターも故障し、１５日の朝夕のラッシュ時には長い行列ができた。ＪＲ東日本によると、この日は社員を約２０人増員。高齢者や障害者ら階段の使用が困難な乗客を補助し、左側通行を守るよう拡声器で呼び掛けるなど対応に追われた。

　人口増による影響で普段から混雑しているものの、同駅近くの高層マンションに住む無職の女性（６５）は「まさかここまで混雑しているなんて。駅の改札にまだ泥も残っていて、こんなに被害があるなんて思わなかった」と声を震わせた。エスカレーターとエレベーターの復旧の見込みは立っていないという。

　同駅周辺では、マンホールや下水溝から下水が逆流し、道路が冠水した。現在でも汚泥が道路の側溝にたまっている様子があちこちで見られる。中原区役所危機管理担当は「汚泥をきれいにしてから、消毒もしなければいけない。さらに私有地は行政が立ち入れない。ボランティアの方々に頼らざるを得ない現状」と話していた。　
https://www.kanaloco.jp/article/entry-202286.html

[34270: 匿名さん]

>>34269 匿名さん
区も汚泥、つまりウンコと言っている。
そして何より怖いのはまだ消毒がされていないこと。

[34271: 匿名さん]

>>33731
これが全て
武蔵小杉は地価が暴落し、川崎に住んでしまった者達が下を見続け、自分の価値を自分で落としていく、、、

グランツリー（笑）
東急ストア（笑）

実は何もない武蔵小杉...

[34272: 匿名]

武蔵小杉がんばれー

[34273: 匿名さん]

小杉でタクシー引っ掛けた時に聞いたんだけどさ
タワマン入ってく女性がハイエースとかバンから出てきてるの見たことない？

住民の何割か(少なくはない)は風俗で働いて、ローン返してるらしいよ...

武蔵小杉に住む女性の見る目がその日から変わったよ。

ま、有名な話らしいけど。

[34274: 匿名さん]

億ションを買いきれなかった人間の末路

[34275: マンコムニュンさん]

>>34274 匿名さん
たかが川崎でマウント取り合ってるの必死すぎだよな

[34276: 匿名さん]

>>34265 匿名さん
全国に都市計画の失敗例としてお手本を示せたのはある意味川崎市の功績なんでしょうね。

[34277: 匿名さん]

>>34273 匿名さん
そこまでして見栄張りたいのかね。
身の程知らずのローンを組んで返済できなくて風俗なんてクズだな。

[34278: もるせが]

極論ですが、タワマン建設許可なんか出さなければ、地元住民は被害に合わなかったわけですよね？(^_^;)
行政に怒りたいのはまず先住民の方々ですよね？(^_^;)
どうせふるさと納税で川崎なんかに愛着なんて欠片もないのでしたら、砂で泥で無臭で地価に影響も問題もないのですから、地元住民に頭の一つ下げて都内に引っ越してはいかがでしょうか？(^_^;)

[34279: 匿名]

開発業者が本当の事（このへんはヤバいし良くない。浸水などの水害リスクは高いし住むのには適していないようなしょうもない場所・・・っていう土地の事情）を言わずに隠して、
上手い誘い文句で無知な田舎者たちにこんな場所をホイホイと売りつけてしまった。

で、いざそういう事態になったら知らんぷり。いや、今になって実はこのエリアは昔から危なくてこういう事もあっても別におかしくはない・・と言い出す始末

じゃあ、そういう危険性が高いならこんな値段の高い物件を作るんじゃないよと怒りたいね

ぼったくり価格で粗末なものを売っている悪徳業者じゃないかって感じだ

[34280: 匿名]

とにかくこの駅周辺のうんこまみれのエリアはちゃんと消毒だけはして欲しい
ホント、気持ち悪いからさ

水害で浸水した駅周辺は本来なら福島みたく立ち入り禁止にしてほしいんだけどね
糞尿は放射性物質とは違うんだろうけど、衛生的に見れば同じようなレベルのものなんだよ

武蔵小杉以外の外部エリアに出てくる不特定多数の武蔵小杉住民たちの強制消毒さえ本来ならしっかりやらないといけないレベルなんだろうし。まあ、人権の問題もあるからできないんだろうけど、東横線や横須賀線利用の住民たちあたりは、本当はみんなやって欲しいと思っているよね

[34281: 武蔵うん小くさ杉]

一部の住民は汚泥(うんこ混じり)の片付けをボランティアに丸投げしてホテル暮らししてるらしいな。
ボランティアと一緒に汗流してる住民はもっと怒って良いと思うよ。寧ろ晒し上げて差し上げるべき。

[34282: 匿名さん]

>>33853 匿名さん

＞管の出口部分には逆流を防ぐ水門も整備されている。しかし当時は大雨警報が発令中で、市は雨水を排水できなくなる恐れがあると判断し、開門を継続する措置を取った。同部は「降雨状況と水位は刻々と変化しており、非常に難しい判断だった」と釈明した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191024-00000004-kana-l14

[34283: 匿名さん]

>>34282 匿名さん

＞このうち山王排水管の水門については、近くにあるポンプ場が水没する危険があったため、雨がおさまった１２日午後１０時５２分から閉門を試みたが、何らかの理由で閉まらなかった。最終的に水門が閉まったのは１３日午前１０時５０分だった。水門は手動で通常なら１分ほどで開閉できるという。

[34284: ご近所さん]

今、不動産屋さんと居るけど、都内のタワマン価格が４割下がったってよ。

https://twitter.com/mori_arch_econo/status/1186225959994683393

こういう事はちゃんと周知しないと、エンドユーザーが大損しかねない。
実際ネットで見る価格はそこまで下がってないからね
まあ、業者間が適正価格になっただけとも言えるんだけど。

[34285: 匿名さん]

>>34280 匿名さん

東横沿線ですが、消毒など必要ありませんよ。どうしても気になる人はマスクでもして自衛してくださいね。

[34286: 匿名さん]

>>34284 ご近所さん

気が早いですね。
まあ、営業マンに値引きしてよと申し出てみられたら宜しいかと思います。

[34287: 匿名さん]

>>34218 マンション検討中さん

わかりました。
年明け早々に武蔵小杉リバイバルフェスタとして大々的にやりたいと思います。

[34288: 匿名さん]

修正版はこんな感じ？

タワマン内
リセール派vs定住派
上層階vs低層階

武蔵小杉内
タワマン民vs非タワマン民
タワマン民（被害あり）vsタワマン民（被害なし）
タワマン民vsディベロッパー
外来種vs在来種

川崎市内・その他
武蔵小杉vs川崎市地地区
武蔵小杉vs川崎市

[34289: 匿名さん]

庶民の鬱憤を受け付けるスレです☆

[34290: 匿名さん]

>>34281 武蔵うん小くさ杉さん

水道局の公式発表は
「武蔵小杉の浸水の泥水は水質としてはプールで幼児がお漏らしした程度。つまり普通の川の水と同レベル。」
です。

様々な風評ありますが、何ら説得力もなく証拠写真もないため、皆さんも相手にしなくなったようです。さみしいかもしれませんが。

[34291: 匿名さん]

>>34288 匿名さん

やり直し

[34292: 匿名さん]

多摩川の水もお魚とか動物のウンチがいっぱい混じってますから生で飲まないように

お腹ゆるくなりますよ☆

[34293: 匿名さん]

>>34290 匿名さん
何度も指摘されてるからわざとだと思うが 、水道局の回答では

お漏らし＝大とも小とも特定していない
幼児＝1人とは言っていない
下水と川の水の比率＝1:100 (1%)

このため、下水の内10%が大もしくは小の排便とした場合で、少なく見ても25mプールで3,600人の幼児が大または小のお漏らしを100mlした程度の濃度と試算されているよ。

[34294: 匿名さん]

>>34290 匿名さん
またあなたか
何度も非公式の情報を公式と偽るのはなぜ？
その度にみんなからしてきてされてるのになんでやめられないの？
大丈夫だと煽動したい理由は何かを隠したいから？

[34295: 評判気になるさん]

>>34282 匿名さん
この内容だとやっぱ少なくとも過失を元にした補償は難しいのかもね。

[34296: 匿名さん]

>>34294 匿名さん

ウ○コ プカプカの写真まったくないからではないでしょうか。あったと主張する方は一枚でもアップすれば良いのに。

[34297: マンション検討中さん]

>>34294 匿名さん
資産価値だけなんでしょ？
そういう輩は暖かく見守りつつ、
無視するのが1番良いかと。
川の水と同じなんてソース
どこにも無いのじゃない？

[34298: 匿名さん]

>>34296 匿名さん
だれもプカプカなんて言ってないんだよな
勝手に話を膨らましてなにいってんの？
泥にどれくらい混ざってしまっているかが問題で、あなたみたいに適当な考えで発言するのはバカにして煽っているやつらと同じレベルで迷惑なことだと自覚してほしい

[34299: 匿名さん]

>>34295 評判気になるさん

行政の補償大丈夫でしょう。
判断が難しいと言っていることは自らの責任範囲だと認めていることですから。結果として浸水被害でマンション住民に迷惑と損害与えています。

[34300: 匿名さん]

>>34298 匿名さん

結局ウ○コはなかったと認められるのですね。

[34301: 評判気になるさん]

>>34296 匿名さん
あなたのせいで本来きちんと真剣に考えなければいけない議論ができない邪魔だから消えてください。

そうでないなら、せめて公式だという証拠を見せてください。

わざと汚泥か否かの議論をさせないようにしているとしか思えません。水道局の回し者ですか？

[34302: 名無しさん]

水害に弱い地域だから今後また水害に合う可能性は十分ありえる。
そのつど道路が糞尿だらけになる。
そして毎回感染症のリスクがある。
みんなこの地域から逃げだしてゴーストタウンになったり

[34303: 匿名さん]

>>34300 匿名さん
アホか
浮いてるかどうかじゃなくて、混ざってるかどうかだろうが
浮いてなければOKってことならおめでたいなとしか言いようがない

[34304: マンション検討中さん]

>>34299 匿名さん
いや、マンション住民って（笑）
被災に遭われたのはマンション住民だけではありませんよ。何か色んな発言が自分達だけしか考えてないのだよなー。

受け取り方は逆で、「降雨状況と水位は刻々と変化しており、非常に難しい判断だった」ともあるので、市の判断をそんなに責められないと思ったのだけど。

[34305: 匿名さん]

修羅国武蔵小杉戦国絵図更新版

タワマン内
リセール派vs定住派
上層階vs低層階

武蔵小杉内
タワマン民vs非タワマン民
タワマン民（被害あり）vsタワマン民（被害なし）
タワマン民vsディベロッパー
外来種vs在来種
排便水はウンコ派vs排便水はお小水派　←new

排便水はウンコ派内　←new
混じってる派vs浮いてる派　←new

川崎市内・その他
武蔵小杉vs川崎市地地区
武蔵小杉vs川崎市

[34306: マンション掲示板さん]

>>34298 匿名さん
川の水レベル同程度との荒らしに対しては無視が1番。

[34307: マンコミュファンさん]

お風呂の浴槽に水を半分くらいはってください。そこに家族四人でウンコを一回ずつしてください。
よくかき混ぜてできたのが100倍に希釈された無害といわれるウンコ水です。
どうです、この水で顔を洗えますか？
無害というのだから当然洗えますよね？

[34308: 匿名さん]

>>34305 匿名さん
いや、煽っているやつ以外でプカプカ浮いてるなんて思ってる奴もういないだろw
頼むからそこに混ぜないでくれww

[34309: 匿名さん]

>>34306 マンション掲示板さん
でも、公式とか嘘つくから、これ初めてみた人は泥を触っても問題ないって勘違いするぞ
これはテロリストレベルの嘘付きだと思うわ
まじで住民の健康より自分の見栄の方を優先させてる最低な書き込みだと思うよ

[34310: 周辺住民さん]

まだウンチはできるようにならんの？　子どもがいる世帯とか致命的だろ。
リッチモンドホテルから学校に通わせてるわけ？