武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ ：
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[33735: タワマン]

ここに書き込んでる人達、多分ここには住んでない人達。どこからアタマおかしくなった？

[33736: 匿名さん]

>>33683　これ結構本気で信じてる奴多いよな
影響力でかいからＩＰ調べられて調査結果によっては訴えられる可能性あるな

[33737: 匿名さん]

大体の人はわかってるだろうけど、実際に糞尿混じりの水が溢れたかどうかじゃなくてそういうイメージを持たれたってだけで相当な痛手なのよ。
それだけで資産価値下がりかねないし、最近まで武蔵小杉のタワマン購入しようとしてた人達も購入取りやめると思う。
被災された人には気の毒な話だけど、こういうときデベロッパーって何もしてくれんのよね、売るだけ売ってあとは知らん顔よ。
どこでもタワマン住民ばっか叩かれてるけど本当に害悪なのは「住みたい街ランキング」とかいう意味不明なもの作って誇大広告で人を騙すデベロッパーと移住者を受け入れるだけ受け入れて災害対策もろくにしない川崎市だと思うわ。
これだけ急激に人口が増えたら災害時に大変なことになるってわかるでしょ。

[33738: 匿名さん]

ここら辺の自称住民の書き込みで悪質そうなものは
全部法的に対処したほうがいいと思う
ここが元ネタになって拡散してるものが多すぎる。

[33739: 匿名さん]

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1995107.html

こんなのあるよ

[33740: 販売関係者さん]

「住民はボランティアスタッフを上から監視している。静かにやれ。泥水に健康被害はないのだからゆっくりやれ。」と、嘘まで交えながら人の親切を足蹴にする人が住むような集合住宅だと聞いています。
住宅購入を検討しているのですが、ここの近隣はこのような下劣な人が集まっている土地なのでしょうか。ご教示ください。

[33741: 通りがかりさん]

>>33677 入居前さん
こういう発言をされる方々が住む土地なのかもしれません。
掲示板の最初から遡って読むと、台風の風評関係なくどういう方々がお住まいか参考になりそうです。

[33742: いいなぁ]

お高い買い物でうらやましい限りですｗｗｗｗｗｗｗｗ

[33743: 通りがかりさん]

>>33736 匿名さん
訴訟を提起するなら、調査結果によらず訴えた方がいいのでは?
住民を信頼していない、住民には甘い、狡猾さが文面から滲み出ていますよ。

[33744: 名無しさん]

>>33743 通りがかりさん
訴えるには結局相手の特定が必要じゃない？

分かってると思うけど、参考までに。

まず、ほとんどの場合、IPアドレスと個人情報は直接結びついていない。
だから、IPアドレスから個人を特定するなら、管理者にIPアドレスの開示請求だして、それが出てきてから、プロバイダへの個人情報開示請求が出せるかどうかの裁判を最低2回やって、やっと個人が特定できる。たぶん早くても半年かかる。
裁判にかかる費用は50万円前後って感じみたいだよ

裁判は名誉毀損に当たるかどうかが焦点になる。あと、個人情報保護法とプロバイダ責任制限法を元に判決がでるから、グレーレベルでは開示請求の判決はなかなかでないでしょう
今回の投稿が確実になりすましだと分かっていればスムーズかな

ここまでやって初めて個人が特定できて、そこから今度は名誉毀損かどうかの民事裁判に進むから、またそのコストは別の話になるのも注意しましょう

訴えるっていうのは、勝てなかったときのコストを自分が被る覚悟が必要だから、まずは弁護士さんに相談してからどうするか決めた方がいいよ
確実に勝てるならそのコスト分を賠償させればいいんだけどね

[33745: 中古マンション検討中さん]

[No.33685～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・情報交換を阻害する投稿
・意図的な迷惑行為
・削除されたレスへの返信

[33746: 名無しさん]

連投で申し訳ない

まあ、そんなわけで、これが特定の個人向けの誹謗中傷で、被害を受けた本人が確実に身に覚えがないことなら、賠償を計算して行動に起こしやすい
だって、名誉毀損の裁判まで確実に勝てるから
それでも賠償は数万円ってこともあるみたいだから、やっぱりコストの持ちどころは検討すべきだろうね
裁判に勝って名誉回復ができればいい、金の問題じゃないって話がまとまればその辺は心配ないのかも。

みなさんがやるべきなのは、マンションの管理組合でコスト面含めて話をまとめること。（個人が代表して訴えないのなら）
ただ、今回話題のボランティア件って、文脈的にマンション名は特定されてたっけ？
もしされてないなら、そもそもどのマンションが訴えるか話をまとめないといけない。
地域全体でまとめられる力がある人がいればそれもいいけど、現実的じゃないかな
なので、まずは訴えると言っている方が旗振り役になって、マンションの管理組合に相談して、コストの分配とかの同意を取れたら弁護士さんに相談っていうのが良いと思います

以上、参考になるかわからないけど、私見でした。

[33747: 匿名さん]

>>33727 匿名さん

5ちゃんと違って、書き込んでるの少数だからね。よくこのスレ何年も続いたな。

[33748: 中古マンション検討中さん]

武蔵小杉は確かに被害があったけど、ニュースを見ると地方のほうがもっとひどい被害だった。武蔵小杉の下水対策も大事だけど、それよりももっと地方の対策にお金を当ててほしい。高潔な武蔵小杉民としては武蔵小杉の対策は20年後で構わないよ。

[33749: 匿名さん]

>>33744 名無しさん

ディベロッパーからすりゃあ、その程度のこと、その気になりぁ、微々たるもんだろ？彼らの損失からすりゃあよー。

[33750: 匿名さん]

ていうか、運営側として問題視しているならこのスレを閉鎖すれば良いだけの話。閉鎖しない以上、容認しているということ。

[33751: 匿名さん]

短文流しの人、息切れしてしまったみたいですね。思ったより早かったな。残念。。

[33752: 匿名さん]

>>33751 匿名さん

そのうちまた出てくると思いますので、その時は息切れしないように応援してあげましょう。

[33753: 名無しさん]

>>33749 匿名さん
ん？そのコストをディベロッパーが出すと思ってるの？

[33754: 匿名さん]

>>33746 名無しさん
マンション名どころか、タワマンとすら書いてないんだけど、どうなの？

[33755: 匿名さん]

これ本当の事ですかね？
本当ならば何でも他人任せ少し酷すぎる。
自分のケツは自分で拭けよ。

https://ameblo.jp/cx8proactive/entry-12536286654.html

「 どこで洗濯出来るのか、周知されていない、教えて下さい 」 → ケンカ腰
「 トイレはどうすればいいんですか 」 → 喧嘩腰

台風で被災して、どこかに避難している人は関東東北にたくさんいますが
その宿泊費を大家や管理会社に求める住人っていますかね？ 武蔵小杉のタワマンの住民だけでは？？？？

地下に設備のあるタワマンを買ったのは、あなた方では？？？

武蔵小杉タワマンの住民凄すぎる。

[33756: 匿名さん]

>>33746 名無しさん
そもそも、あれを住民でない人の書き込みだと決め付けているが、住民の可能性だって十分にある。私からすると、浸水したマンションでは管理会社に賠償を求めるなど有り得ない身勝手な要求をするところを見ると、あれが住民の書き込みであるのは違和感ないけどね。まあ事実は分からんが、武蔵小杉ってそんなイメージなのは間違いない。

[33757: 匿名さん]

>>33751 匿名さん
根性がないね

[33758: 名無しさん]

>>33754 匿名さん
難しいよね
武蔵小杉という町全体の名誉を毀損したっていうことなら理屈としてはわかるけど、じゃあそれを誰が訴えるの？となるとなかなかまとまらないと思う
だから現実的じゃないと書いたんだよ
あとはマンション周辺の町内会とかかなあ

[33759: マンション検討中さん]

自分のケツを自分で拭けない
モンスタークレーマー・・・？

[33760: 匿名さん]

>>33750 匿名さん

確かに、容認出来ないならスレを閉鎖すれば良いだけですもんね。

[33761: 名無しさん]

ディベロッパーについては、マンションの価値を落としたという観点で見ると、むしろ上層階でトイレ使っちゃった人の方が目の敵にされそうだと思う
IPアドレスよりメーターとかで特定するのも楽そうだしね

[33762: 匿名さん]

>>33758 名無しさん
詳しくはけどちょい調べてみたら、名誉毀損って「特定の人」が対象みたいです。町だとかマンションだとかは名誉というものをそもそも持っていないのでは？
とはいえ、「××マンションの住民は窓からウンコを投げる」みたいなことを書いたら、その住民が「特定の人」になるので名誉毀損になるのでしょうかね。やはりおっしゃる通り、かなりの程度で特定されていないと名誉毀損扱いは無理そうですね。

[33763: 口コミ知りたいさん]

見栄を張るため、家計は火の車
弱みを握ればたかる、むさぼる
むさぼり乞食、それがムサ〇コスギ？

[33764: マンション掲示板さん]

煽りの中にも至極正論吐くアンチもいる？
逆にピックアップされるマイナス面から
なぜか住民の方が印象悪いの自分だけか？

ツイッターやほかの掲示板みてもどこも似た様なので、マイノリティーか分からんが全部閉鎖など対策するなら箝口令よりも大変だね。これが世論的な事なのだろうか。ここまで嫌われるって一体なんなんだろう。

[33765: 名無しさん]

>>33762 匿名さん
そうですね
私もIT関係の法律は仕事で少し知っている程度の知識で法律の専門家ではありませんので、やはり弁護士さんに相談するしかないと思います。
ただ、スタンドプレーをしてもあとで揉めそうですから、できればある程度、関係者の総意として動いた方がいいだろうなと。
問題はその関係者がどこまで…というところですね

[33766: 匿名さん]

良くも悪くも（悪い方が殆どだが）ここまで武蔵小杉が注目を集めてる理由については興味がありますね。おそらく、みなとみらいとか湾岸エリアのタワマンが同じ事になってもこんな風にはならないと思うので。

[33767: 匿名さん]

行政行政言っても、川崎市にとってはタワマン民なんてただの一見さんレベルで
何十年も税を納め地域に貢献してきた地区が沢山あるわけでさ
優先順位を考えたら、、、まあ言うだけならタダだし言えばいいと思うけど
一応権利はあるわけだしね

[33768: 名無しさん]

妬みやっかみがあるのも事実だとは思いますが、それだけではないという感じはしますね

被害が河川が決壊した他地域に比べて大きくはなく、住民の方からも深刻な声が聞こえてこない中で、行政やマスコミ、ボランティアの方にまで批判や要求を出していることが悪印象になってしまったのかなと思います。

実際にはやっぱり被害はあるわけですから、本当ならその惨状を正確に伝えるべきだったのでは
それならここまで印象悪くならなかったかなと思います

そう考えると最初に箝口令をしいてしまったことが根本原因にあるような気がしますね

[33769: 匿名さん]

>>33766 匿名さん

みなとみらいや湾岸は元々ゼロのところに建てたものだから、まあ何のしがらみもないですよね。といっても再開発で建ったタワマンは他にもたくさんあるし、それだけじゃない理由がありそうですね。

[33770: 匿名さん]

このスレ、もう閉鎖で良いのでは。

[33771: 匿名さん]

名誉毀損って言ってるけど、あなたにとって武蔵小杉はそんなに名誉なのか？そして棄損されたと言うが、事実に基づいたネガコメが多いので、それは名誉毀損には当たらないと思う。逆に事実を隠そうとして価値低下を防ごうとする住民は、証拠隠蔽みたいなものでそれも問題だと思うけどね。もちろん過度なネガも多いのでそれはやり過ぎだが。

[33772: 匿名さん]

沢山書き込みあるのに何で閉鎖でいいの？
閉鎖しなくていいと思うが、

[33773: 周辺住民さん]

ウンコはできるようになったの？
事実を公表するのが一番効果があると思うよ。

[33774: 匿名さん]

名誉毀損についてここまでの流れで自分なりに理解したこと

・特定の人を指しているかどうか
→書き込みではタワマンなどとは一切書いていないが「武蔵小杉は武蔵小杉市民のもの」みたいな書き込みがあるため、「武蔵小杉市民」が特定されていると言える。なので名誉毀損は武蔵小杉市民又は武蔵小杉市が訴え出る権利があると思う。

・何が名誉毀損か
→書き込み内容には直接誰かを誹謗中傷するようなことは何も書いていないが、書きこんだ人が自分は何も清掃活動していないのに清掃ボランティアに注文つけている事に腹が立つ人が多いみたい。
なので武蔵小杉市民の全員が清掃活動に協力をしていた事実さえ証明出来れば「書き込み内容は著しく事実と異なる」として、高い確率で名誉毀損に該当すると言えると思う。

多分この方針なら行けるんじゃないかな？と思うけどどうでしょう

[33775: 名無しさん]

>>33771 匿名さん
あなたというのが私のことなのかなと思ったのでお返事します（違かったらすみません）

私はあくまでIPアドレスから個人を特定して訴えろという方が何人かいらっしゃったので、そんなに簡単な話ではないですよ、とその過程を参考までに書いただけです
名誉毀損については、訴えるならそれかな？ぐらいの感覚で書いてしまいました。
誤解を招いてしまっていたら申し訳ありません。
ちなみに今回の場合、仮に話が進んでいざ裁判となった場合ですが、書き込みによって個人の財産価値が侵害されたと認定されるとしたらどんな罪状になるんですかね？

[33776: 匿名さん]

>>33769 匿名さん

なんでしょうね、レスを見ると元々武蔵小杉は地盤も悪くガラも良くない土地柄だったという話がでてますね。
ダメグループの仲間だと思っていたのに、一人だけ一流大学に進学してデビューした同級生を嫉妬、羨望するような意識が根底にあって裏切られたとの想いを募らせていたのでしょうか。

[33777: 匿名さん]

>>33772 匿名さん

まともなタワマンの住人（被災者ですよ）がここを見たら心を病んでしまうかも知れません。運営は責任取れますかね？

[33778: 匿名さん]

どう見ても投稿ルールに違反してるレスが大量に貼られてますけど削除が追いついていないですね。

残念ですが閉鎖すべきと思います。

[33779: 匿名さん]

運営は何やってる？　アクセス数稼ぎのために放置か？　早く対処しろ。
意味のない糞が集まって来てるだけだ

[33780: 匿名さん]

もうこれ収拾つかないな。ネットのおもちゃ確定か

[33781: 匿名さん]

災害には心の問題も付いて回る。このスレはそれを助長している。二次災害ですね。

即刻閉鎖すべきと思います。

[33782: eマンションさん]

>>33777 匿名さん
まともなタワマン住人が見れば、行き過ぎたタワマン住人をとめてくれるきっかけになったりして…
運営の判断を待ちましょう。

[33783: 匿名さん]

>>33778 匿名さん

分かりますが、他のスレに拡散しないようここで受けてるのかも知れませんよ。
ダムみたいなもんです。

[33784: 匿名さん]

これ岡山の県北とか下北沢と同じ末路辿るの確定だろ