武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ ：
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[32481: 匿名さん]

>>32479 マンコミュファンさん
町全体が糞尿が逆流して汚泥まみれの被害うけてるじゃん
何言ってんの
武蔵小杉自体の資産価値が下がるのは必至でしょ

[32482: 匿名さん]

＞貯水能力

言い得てるかも。でも、そこが止水対策したら次に低いところが冠水する。被災してないからといって対応をさぼったら次には自然の力の餌食になる。

[32483: 匿名さん]

>>32434 口コミ知りたいさん
誰もコミュニティが崩壊していがみ合ってるマンションなんか買わないよね。
九割引くらいなら考えるかな

[32484: 匿名さん]

下層階から溢れたうんこをＤＮＡ検査して誰のうんこか特定できるといいんですけど

[32485: 匿名さん]

ホリエモンにも武蔵小杉は人の住める土地ではないと言われていましたね。
全国放送でかわいそう…

[32486: 匿名さん]

>>32466
溢れるのは降水量の問題なので問題ないでしょうね。
台風直撃前後、多摩川氾濫前後の川崎の降水量は低いでしょう

[32487: 風説の流布]

>>32485 匿名さん
ホリエモン、全国放送でそんなこと言ったんですか？影響力のある人が影響力ある手段でそんなこと言ったら大問題だと思いますが。ネットの落書きレベルの書き込みとはレベルが違う。

[32488: マンコミュ]

>>32485 匿名さん

犯罪者の発言は信じないことにしている

[32489: 匿名さん]

>>32487
「威力業務妨害」なんてのに該当するのでは

[32490: 伝説の呂布]

下層階住人おる？

[32491: タワマンリヴァイアサン]

タワマンはやはり地域住民に受け入れられておらず、祭りなどもタワマン独自に行って地域社会に溶け込むつもりはない。

しかも隣接するタワマン同士はもはや対立状態。パークシティ武蔵小杉ミッドスカイタワーは「こうした近未来の現実を見据えると、今後は既存マンションどうしのサバイバルゲームが激化してゆくことでしょう。迫りくる疾風怒濤に向かって、これからも「勝ち組」の地位を維持すべく、ミッドスカイタワーは走り続けます。」と、他のタワマンとの優位性を誇ることを隠そうとしない。

さらには同じタワマンの中でも高層低層での断絶も、テレビドラマ「砂の塔」などで話題になったし、多くのツイートや体験談ブログで明らかになっている。

タワマンの深刻な問題は地域住民、タワマン同士、果てはタワマン内部までこのような対立ばかりであること。まさに万人の万人に対する闘争。これから修繕積立金の問題や災害時風評被害の問題は時間を追うごとにさらに深刻になっていく。一体どうやって明るい未来を描くのだろうか…？

[32492: 匿名さん]

MSTは定額積立に移行して５０年安心マンションを標榜していた。今回の件の前に出していた勝ち組コメントを次の更新で取り消すかが今後の関心事。

[32493: 素人]

情報合わせるとこんな感じかな？

生活排水を全部多摩川に流してるわけないし。

[32494: 匿名さん]

>>32491 タワマンリヴァイアサンさん

初心者マークよ。

お前いつも同じようなことしかかかねえな。

[32495: マンコミュファンさん]

>>32493 素人さん
わかりやすい！

[32496: 匿名さん]

>>32493
違う。雨水管はない。
あふれた水門の場所は分かっているが
浄水場との絡みがはっきり分かってない。

[32497: タワマンリヴァイアサン]

>>32494 匿名さん

特に反論はないということで理解しました。

[32498: タワマンリヴァイアサン]

>>32493 素人さん

分かりやすいけど、タワマンへの敬意が足りないです。具体的には
・「タワまん」ではなく「タワマン」と表記すべきこれだと美味しい感じかエッチな感じに勘違いされてしまう。
・窓の数はそんなに少なく無い。これだと低層マンションに見えてしまう。

[32499: 匿名さん]

>>32491 タワマンリヴァイアサンさん

くだらない

[32500: タワマンリヴァイアサン]

>>32499 匿名さん

特に反論はなということで理解しました。反論があれば検証してみたかったです。

[32501: 周辺住民さん]

４７階の物件でウンコはできるようになったのかな？

[32502: 素人]

>>32496 匿名さん

水道局の人？

正解教えてください。

[32503: 通りすがり]

>>32491 タワマンリヴァイアサンさん

タワマンなんて。投資目的でしか買わねーし。

安い時買って、高く売るだけだわな。

[32504: 匿名さん]

このスレを開いた瞬間にウ●コ臭がしました。

[32505: 川向う住民]

>>32493 素人さんの図で思ったこと。

そもそも汚水マス→公共の汚水管→下水処理場→河川という流れな訳ですから、引力の法則に従えば、低層湿地帯は勿論、関東平野はどこも要所要所でモーターやポンプで水を強制的に流して、かつ逆流防止弁をつけたり人為的に堰き止めたりする場所を設けるようになっている筈です。関東平野も無数のポンプが埋まっていると聞きます。

今回はこれらの機能が働いたとしても､雨水の流れ込みが余りにも多く処理場がオーバーフローしてしまい、しかたなく市役所の人も開栓したのではないでしょうか。

・地下水ポンプの浸水によるウンコ逆流または別の話で、本来ならばタワマン側の汚水ますキャパを増やし、大雨時などは、地下への止水板の設置と併せて外部と遮断し、しばらくは外に流さずにすればよいだけなのに、そうした対策を疎かにしたため、外部からの逆流圧力が加わった結果、そこだけ濃度の増したものが溢れているということなのかと思うのですが、違いますかね。

[32506: 評判気になるさん]

そろそろハエとゴキブリ湧いてきた？

[32507: 評判気になるさん]

>>32355 住民さん
ボランティアに来てくださってる方々に大して上から目線すぎませんか？

そこまで言うなら自分達で清掃すればいいのではないでしょうか。
武蔵小杉は武蔵小杉民のものですしね。

[32508: 匿名さん]

>>32504 匿名さん

デジタル掲示板から匂いを感じたら病院です。精神科へどうぞ。

[32509: 匿名さん]

>>32506 評判気になるさん

湧いてませんよ。

[32510: 匿名さん]

汚泥のうんこ含有量を調べれば終わりそうな気がするけど不思議と誰もやらないね。うんこにはいっぱい含まれてて自然界にはあんまりない物質の残留量を調べれば一発ですよね。

[32511: タワマンリヴァイアサン]

報道の映像を見る限り、少なくとも多摩川に面したバルブはいわゆる「逆止弁（チェックバルブ）＝半自動構造で逆流を止める弁」ではなく、あくまでも「逆流防止のためのゲート弁（自動ではなく操作が必要）」でした。

ゲート弁は基本的には常に開いています。あの大雨の判断が難しい中で「そのゲート弁を閉めて雨水が洪水になる」というリスクは運転員の判断の責任になる一方「開けぱなしにして放流されるハズが逆流した」なら設計の想定を超えたという弁明が成り立つ部分があるため、心理的には「ゲート弁操作はしないでおこう」という判断に傾きやすい事情があった可能性はあります。詳しくは川崎市がいつか見解を出すとは思いますが。

なんか今の状況では、弁ってあんまり言わないほうがいいですよね。もし気になる方がいるようでしたらバルブと言い換えますが、分かりやすいようにとりあえず弁で行かせてもらいました。

[32512: 匿名さん]

>>32510 匿名さん
そもそも下記記事から既に一発な気がしてならない。

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/263470

川崎市上下水道局に電話取材
→駅周辺に広がった茶色い水が「ウンコ混じり」なのかどうかを問う
→半分は合っているし、半分は合ってない。以下希釈の話詳細上記記事。

半分は合っている
→茶色い水は「ウンコ混じり」は半分は合っている

半分は合ってない
→プールで漏らした程度の薄さ

どう読んでも、ウンコ混じりだが、子供がプールでウンコを漏らしたかなり薄まっていると言っている様な気がしてならない。

気のせいですかね？

記事で言う「ウンコ混じり」が半分は合っているって何だろう。

記事で言う「ウンコ混じり」が半分は合ってるのに、入って無いと主張する人は何を持って入って無いと主張してるのだろう。

[32513: 匿名さん]

ボランティアの人さあ
せっかく来てくれて嬉しいんだけどもっと静かに清掃できない？
べちゃくちゃ喋るわ写真撮るわ何一つ仕事進んでねえじゃん

[32514: 匿名さん]

あまりにもバズり過ぎたから人々が忘れてもネットの傷跡は永遠に残るので
浦安とかなら有名遊園地とかあるので上書きされますけど
武蔵小杉には何も無いのでマンション買おうと思って検索したら相当年数この件を思い出すでしょう
マンション自体パッタリ売れなくなった挙句この仕打ち
もはや価値が下がるどころか売れるかどうかの心配ですねこりゃ

[32515: 匿名さん]

て言うか、記事の最後に

＞東京都下水道局によると、東京23区のほとんどの地域の下水も合流式だ。都内でも大雨が降れば「ウンコ水」はあふれ出てくる可能性がある。

武蔵小杉だけでなく、東京23区のほとんども、同じ、記事で言う「ウンコ水」があふれ出してくる可能性があると言っちゃってるジャン。

この記事見て、どう読めば「ウンコ水」じゃないと読めるのだろうか。
分からなすぎる。

[32516: 評判気になるさん]

中原区の下水はとどろき下水処理センターで処理されて多摩川に排出されている

川崎市は合流式なので雨水は下水管に流れ込む

多摩川に繋がる排水路は市内で合わせて7ヶ所、そのうち「内水反乱」を確認したのは中原区、高津区の合わせて5ヶ所という発表

ちなみに高津のマンションが冠水したのは平瀬川のバックウォーターによるもので別要因

つまり...

[32517: 評判気になるさん]

内水反乱自体は広範囲かつ多くの場所で発生していたものの、1番低い場所にある武蔵小杉周辺が冠水被害にあった模様

ハザードマップ関係ないって言ってた人いたけど関係ないどころが標高一番低い場所が被害にあってるのでハザードマップ通りの結果になってます

排水路の水門を閉じなかったのは大量の雨水が排出出来なくなるとの現場判断
排水路は3メートル地点にある

（台風当時多摩川の水位は場所によって10メートル前後）

[32518: 匿名さん]

タワマンの価値が下がったのって
水害のせいではなくて、住んでる人間がクズだって
バレたからだろう

[32519: 匿名さん]

このスレ、運営に言って削除して貰えば？
武蔵小杉で検索すると引っかかるようだと永久にうんこって言われるよ。
まあ消したら消したで隠蔽工作に協力したと言われるだろうが。

[32520: 匿名さん]

今回の事件をウイキペディアにまとめるなら何というタイトルが適切？
武蔵小杉汚水逆流冠水事件とか？

[32521: 匿名さん]

>>32355 住民さん
何この偉そげな物言いは

[32522: 遠洋マグロ船 船長]

東京湾出入りする時、船内のオワイを海上に投棄する大型船の話をよく聞くよ。
マリーナも漁港も、みんな船内のトイレを使って、まんま港内で垂れ流しているよ。
酔っぱらってるし、トイレいくの遠いらしいよ。あ、これ内緒ね。
大体、チバもカナガワも下水道普及率低いよ。
でも
江戸前の寿司もアサリもカキも身が肥えておいしいのはそのおかげだよ。
肥やしだってちょっと位ついたまま平気でキャベツかじるよ。
あんたたちだって田舎じゃそうだったでしょ。　　　　　わかってるくせに-。

[32523: 激安で中古購入さん]

＞＞32355
＞上から監視というか、良く様子を確認させていただいているので

上から監視
上から監視
上から監視

ｗ

[32524: マンコミュファンさん]

原因究明や現状把握の話題になると全然そのレスに触れないのは何でですかね
住んでる人が一番知りたいのはそこじゃないんですか？

[32525: 評判気になるさん]

逆流防止弁を閉めないなんてありえないという人もいましたが、世田谷の玉堤、田園調布の浸水被害は摩川への排水ゲートを閉め切ったために起きた「内水氾濫」です

対岸で氾濫しているので川崎側も閉めなきゃ溢れていたのは明白
そして冠水するのはやはり一番低い土地にある武蔵小杉周辺なので、閉めても閉めなくても変わらないというのが結論
※東京都側は分流式なのでいわゆる「汚水」混じりではないです

[32526: 周辺住民さん]

>>32355 住民さん
文才あるよね。おそらくだけどボラなんてマンションの界隈一人もいないでしょ。で、これを書いた人も住民ではないと。下手したら現地に行ったこともないと思う。
でも読んでるとイラっとする。やっぱこれ才能だよ。
うまい具合に使えば金になると思う。

[32527: 匿名さん]

>>32512 匿名さん

ゲンダイ、朝日、AERA, J-CAST, TBS,,,

クズマスゴミが多すぎる。

[32528: 匿名さん]

>>32513 匿名さん

自作自演

[32529: 匿名さん]

>>32521 匿名さん

自作自演

[32530: 匿名さん]

>>32523 激安で中古購入さん

自作自演

[32531: マンコミュファンさわ]

>>32525 評判気になるさん

素人丸出し

東京都の大半は合流式。

[32532: もるせが]

いや、だって住みたいです？あれを見ちゃって(^_^;)
僕は嫌ですね（笑）(^_^;)

https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17249589/

こんな記事もありますね（笑）(^_^;)
武蔵小杉に住むと嗅覚と衛生概念が狂ってしまうのでしょうか（笑）(^_^;)

[32533: タワマンリヴァイアサン]

>>32525 評判気になるさん
どっちに転んでも武蔵小杉エリアは冠水する可能性は高い（むしろこのエリアだけ冠水しない理由がない）と私も思います。汚水まじりかどうかという点についても、逆流防止のゲート弁を閉めればそれより手前の汚水は雨水で上がってくるので同じかなと。また冠水するという結果は変わらない以上、話題のタワマンについては配電盤浸水という同じ事態となり、屋内での汚水逆流も同様に起きたということになります。

もちろん「どちらの方が被害がマシだったか」までは、細かく専門家が当時の状況をシミュレーションでもしないと判断出来ないですが、後から結果だけ見て川崎市を責めることは出来ないと感じますね。

[32534: 住民さん]

>>32526 周辺住民さん

文才もない。

[32535: 住民さん]

>>32532 もるせがさん

伊東乾

売名行為のためにはなんでも書くクズ。

愛称はイトカン。

[32536: 匿名さん]

>>32533 タワマンリヴァイアサンさん

頭悪そうなお前の予想が当たるとは思えんがな。

[32537: 匿名さん]

自己責任ですから。

[32538: マンションさん]

>>32532 もるせがさん

匂いなんかしなかったよ

[32539: 評判気になるさん]

>>32531 マンコミュファンさわさん

http://www.gesui.metro.tokyo.jp/living/life/spread/
東京都の下水情報に分流地域とあるんですがこちらの情報が間違えてるんですかね？

[32540: タワマンリヴァイアサン]

>>32536 匿名さん
一応わかってる限りの状況を根拠として考えた予想ですので、意見が違うなら別の根拠を持って反証すれば良いだけです。とりあえず気に入らないからと人格を攻撃しても誰も味方になってくれませんし、希望的観測だけにすがってても余計に不安になるだけですよ。

[32541: 激安で中古購入さん]

＞＞32528－32530
怒りの連投ｗ

[32542: 検討板ユーザーさん]

>>32355 住民さん
住民の民度もウ○コだったか?

[32543: 匿名さん]

>>32539 評判気になるさん

ん？大半が合流式と書いてあるように見えますが、、我々違う世界に生きてるのかな？

[32544: 検討板ユーザーさん]

>>32355 住民さん

素晴らしい意見ですね
拡散させていただきます

[32545: 匿名さん]

>>32355 住民さん

アンタイカれてるよ

[32546: 評判気になるさん]

まぁマンションのエントランスに大量に流れ込んだあれが泥水か汚水かなんてたいした問題じゃないですけどね

こんなスレまで来て態度悪く印象操作して資産価値下落をなんとか抑えようと頑張ってる姿が賎しいというかみっともないというか

本当に被災にあった人に比べたらトイレ利用禁止なんてたいした問題じゃないのに住民同士でいがみ合ったり酷いですよね
低層階で汚物まみれの写真が何枚も出回ってますが
自己保身の塊のようなタワマン上層階住民の印象が悪過ぎるのでここまで嫌われてるんだと思いますよ

[32547: 匿名さん]

>>32355 住民さん

ほんこれ

[32548: 匿名さん]

>>32546 評判気になるさん
下層民きっしょ

[32549: マンション検討中さん]

今後スーパー台風が今以上に多発する事と
https://mainichi.jp/articles/20191019/k00/00m/040/237000c

下記の東京都下水道局によると、
東京23区のほとんどの地域の下水も合流式だ
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/263470

を考えると、武蔵小杉の下水逆流の二の舞を避けるべく、各自治体が対応策を練るべきと思う。そう言う意味でも下水逆流を深刻に考えて行政が対応してゆくべき。もっとしっかり問題視されないと解決されてゆかないのでは。

[32550: 匿名さん]

東京の都心部はやはり他の地域より厳重に守られていると感じた。多摩川の川崎側も東京を守るためなら切り捨てるのでは？
その辺考えるとやはり東京の都心三区に住む方がいい気がする。

[32551: マンション検討中さん]

合流式の都市は第2の武蔵小杉は避けるべきだし、武蔵小杉も次のスーパー台風に向けて今回の様な事が再度起きない様にしっかりと川崎市が何らかしらの対応を練り、指針を示すべきなのでは。

[32552: 匿名さん]

そろそろタワマンをディスってると貧乏人という風潮に変わってきたので撤退。
Twitterの潮目は早いな。w

[32553: 匿名さん]

>>32355
あーこれが川崎国民かあ
さすがだわ

[32554: 匿名さん]

>>32355 住民さん

監視してるんですか？こわい

[32555: 評判気になるさん]

>>32548 匿名さん

武蔵小杉タワマン族がイタイのは自分たちが「タワマン暮らし」だから嫉妬されていると勘違いしているところ

別にタワマン住まいに何とも思ってないし武蔵小杉暮らしも悪くないと思うけど「武蔵小杉のタワマン暮らし」は嫌。災害前でも恥ずかしくて他人に言えない

流行りに乗って面積狭いのに割高なマンションをホイホイ契約してる間抜けさ
世帯年収1000万台程度のくせにカツカツのペアローン組む見栄っ張り
ハザードマップをろくに精査しないで契約しておいていざ冠水すればブーブー文句言う
高層階暮らしで知らず他人を見下す性格になってるのに自分で気づけない

要はなんちゃってタワマン族なんです
自覚無いのがヤバいやつ

年収7,800万程度で4LDKの戸建で専業主婦の奥さんと子育てしてる方がよっぽど人として尊敬できる

[32556: 匿名さん]

>>32546 評判気になるさん

という印象操作を何度も見ます。

[32557: 匿名さん]

>>32540 タワマンリヴァイアサンさん

今回の19号による中原区（日吉地区）の降雨量は約200mm。

2013年10月にはそれを上回る量の量の約220mmの降雨があったが氾濫はなし。

したがって、今回の氾濫の原因は、多摩川流域全体の大雨量により水位が未曾有に高くなったこと、水門が開けられていたことにより圧が高まり、内的氾濫が起きたことと思われる。水門がしまっていれば、氾濫は起きなかった可能性が高い。

こういうのが、科学的論証じゃないのかな？

[32558: 匿名さん]

>>32544 検討板ユーザーさん

自作自演

[32559: 匿名さん]

>>32355がtwitterや2chに拡散されてますね。
めちゃくちゃに叩かれています…

[32560: 通りがかりさん]

携帯トイレを持参せず、店舗や公衆トイレを使用されているボランティアさんがいます。
災害ボランティアにあたっては基本的な装備を揃えてからいらして下さい。
善意のある行動が逆に住民の迷惑になってしまうことも多々あることに注意して作業していただければと思います。

[32561: 匿名さん]

>>32548 匿名さん

初心者マークはすべて自作自演。きっしょ。

[32562: 評判気になるさん]

>>32355 住民さん

確かに武蔵小杉は武蔵小杉市民の為の場所なのでボランティアに頼らず住民だけでどうぞ頑張って下さいね?

[32563: 通りがかりさん]

>>32355 住民さん
はぁ　何様ですか？

[32564: 評判気になるさん]

>>32563 通りがかりさん
武蔵小杉市民様ですがなにか？

[32565: マンション検討中さん]

>>32559 匿名さん

あんたの罪は文在寅より重い。

[32566: 評判気になるさん]

都内にいる本当のタワマンセレブは誹謗中傷は貧乏人の妬みなんて言わない

社会性大事にしてるし、基本的に上しか見てないから仮に本当に妬みで誹謗中傷されていても何とも思わず受け流す

他人は他人、うちはうちってやつ

[32567: ご近所さん]

こんな変な住民ばかり住んでるマンションなんて倒壊しろよ
ボランティアに弁当ぐらい頼んであげろよ
金もってるから住んでるんだろ？

[32568: 匿名さん]

真剣な話、日本の財政と人口減少を考えると、ハザードマップの浸水エリアは市街化調整区域にする方向で進めた方が良いような・・・なかなか難しいとは思いますが・・・

[32569: 評判気になるさん]

>>32560 通りがかりさん
それは住民がグダグダ言うことではないですね。自治体に言ってフル装備のボランティアのみ募集してもらいましょう

[32570: 匿名さん]

>>31501 松戸市最強さん
さては恒心教徒やな？(同志の発見)

[32571: 匿名さん]

ほんま武蔵小杉の民度悪いなぁ
ボランティア来たら来たで文句言うとか何様だよ。糞まみれの札束にでもしがみついとけや

[32572: 評判気になるさん]

>>32570 匿名さん
ハムに入団が決まったらしい

[32573: 通りがかりさん]

本駒込に住む母が「あの人たちうちよりずっとお金ありそうなのにどうして川崎なんかに住んじゃうのかしらねえ」って言ってる
頑張ってくださーい

[32574: 匿名さん]

また大雨が近づいているというのに市や市の下水道局は未だ19号に伴う冠水の詳細について何も公表しない。さすがに無責任ではないかね。

[32575: 評判気になるさん]

>>32571 匿名さん
所詮は川を越えられなかったエセセレブだしなw

[32576: マンション検討中さん]

次の雨でもまたうんこで近隣や日本に迷惑かけるのか… うんこ臭すぎるわ

[32577: eマンションさん]

>>32576 マンション検討中さん

初心者マークが連投。アタマおかしい。

[32578: ウンコミュファンさん]

某底辺の掲示板に晒されています
このスレッドは削除して下さい

[32579: マンション検討中さん]

安くなってきたから気になってる
うんこ臭いですか？臭いなら買わない

[32580: デベにお勤めさん]

>>32355
釣り宣言してくれ・・・