武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

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前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[32401: 評判気になるさん]

>>32347 匿名さん
生活排水というのはキッチン、浴室、洗面所、トイレ、全て同じ配管を通るんだよ。
どうして小便だけとか言えるの？いい大人なのにバカなの？ねえバカなの？バカで死ぬの？

[32402: 住民]

確かに川崎市はそう言ってたな。実際に水門近くのマンホールからあふれるＴＢＳの映像には固形物は全く映ってない。

[32403: 匿名さん]

SFTは電気はついたが
水道はまだとか。

トイレは使えるが流せないってことかね？

[32404: 匿名さん]

>>32397 口コミ知りたいさん

正式発表。水道局の。
今回の泥水はプールでの赤んぼうのお漏らし程度だと言っている。それ以上でもそれ以下でもない。発表してるからには分離してるのだろう。う○こ泥水だとか公式発表を曲げて解釈するのは風評。

[32405: 匿名さん]

>>32401 評判気になるさん

大便ぷかぷか浮いてる写真はあるの？

[32406: 販売関係者さん]

>>32355　ボランティアされる方に語り掛けるのに、マンション関係の掲示板に書く意味は？

[32407: 匿名さん]

>>32404 匿名さん
小と大をどうやって分離すんだよww

あなた家はトイレで分離して用をたすんですか？ww

[32408: 匿名さん]

固形物が浮いてるわけない。攪拌されて溶け込んでるんだから。固形物が含まれているかどうかを浮いている固形物のある無しで論じなくても、水が上がった後に大量の固形物がある事実で一目瞭然。浮いてたかどうかで判断しようという議論が笑える。

[32409: 口コミ知りたいさん]

>>32400 口コミ知りたいさん

横須賀線武蔵小杉駅前の下水管から溢れたのは未処理の下水
多摩川付近から溢れてるのは処理済みなので河の水と大差ない

これらがハイブリッドで駅前にドロドロ溜まった

正確に表現するなら浮き輪浮かべて泳いでた河付近の水は透明だった
タワマンのエントランスに流れ込んだのは汚物まみれの茶色いドロドロだった

[32410: マンコミュファンさん]

誰か
>>32400 口コミ知りたいさん
に答えてやれよ

[32411: 周辺住民さん]

>>32407
質問する前にひとまず下水道の仕組みを検索して読んでみたらどうだろうか

[32412: 匿名さん]

>>32405 匿名さん

[32413: 周辺住民さん]

>>32412
そういう基本的な情報を踏まえた上で川崎市からはそう発表されたんだよ。
ちょっと読解力が低いのかな

[32414: 今後]

下水管には1番上流側で逆止弁つけないといけないなぁ

[32415: 周辺住民さん]

ここは冠水エリアは非常に広くて被災してる一般住宅の人も多いんで、
面白い半分で煽ってる人は本当に出ていってほしい。本当に不謹慎すぎる

[32416: 匿名さん]

自己責任です。

[32417: 周辺住民さん]

>>32416
災害の被害者は誰でも自己責任かもしれないけど
嘲笑して叩いてる連中はいずれ天罰を受けるでしょうね。

[32418: マンコミュファンさん]

>>32413 周辺住民さん
具体的にどう踏まえてどう回避できてるのか分かりません
詳しそうな方なので教えてくれませんか？
せめて安心できるネタ元だけでも

[32419: 匿名さん]

>>32413 周辺住民さん
じゃあ合流式でどうやって、大と小を分離するんですかねwww
読解力というか、知能低いんですか？

[32420: 周辺住民さん]

>>32418　下水道の仕組みを検索したら分かると思いますよ
分離の仕方や処理の仕方が書いてありますので、
詳しい実態は川崎市にお問い合わせしてみてください。川崎市でそう発表してるんで

[32421: 口コミ知りたいさん]

>>32409 口コミ知りたいさん
ありがとうございます
と、いうことは、今みなさんが話している稀釈は、その処理済みと処理前が混ざった上でその濃度ということでしょうか？

[32422: マンコミュファンさん]

うんこしっこ論争熱い！
セレブってこういう会話で盛り上がるんですね

[32423: マンション掲示板さん]

>>32420 周辺住民さん
検索しろばっかりじゃん
しかも問い合わせろって、じゃああなたは何を根拠に話してるの？
検索して分かるページがあるなら出してください
それを出しさえすればみんな黙るんですから

[32424: 匿名さん]

うんこドリルが爆発的に売れてるからね。知能レベルの低い人が大好きな話題。

[32425: 評判気になるさん]

家庭から排出された下水が処理される前に逆流したんだからさ、それはもう『家庭から排出された下水』そのものだろ。
むしろウンコ水よりも更に汚い下水が溢れ出したということだよ。

[32426: 周辺住民さん]

>>32423
子供向けの分かりやすいページにも書いてあるんでいくらでも出てきますよ
そういう基本的な情報ですよ

[32427: 評判気になるさん]

>>32420 周辺住民さん
だから処理される前に逆流したんだからそれは汚水だろ！
処理されてないんだから汚水だろ！
(大事なことなので二回言いました)

[32428: マンション掲示板さん]

>>32426 周辺住民さん
だからアドレス貼ってくださいよ
なんでそこまで頑なに隠すんですか？

[32429: もうやめませんか？]

ウンコかシッコみたいな非生産的な議論はもうおしまいにして、とりあえず両方入っているというケツ論にしませんか？こんな議論してるだけで品位が落ちてしまう。
大事なのはさっさと切り替えて、ウンコとシッコからどう立ち直るか、今後どのように防ぐかの現実的で建設的な議論だと思うの。

[32430: 周辺住民さん]

>>32428 隠された情報ではないんですよ
下水道のしくみ　でひとまず検索してみたらいかがでしょう
こどもでもわかる優しい日本語で書かれていますから

[32431: 評判気になるさん]

>>32420 周辺住民さん
それは処理場を通過して処理済みの水が溢れ出た話だろ。
そうじゃなくて処理場に行くまでに逆流して溢れ出てしまった汚水の話をしてるの。
もうちょっと下水の仕組みを学べよ。

[32432: 職人さん]

まあ小杉ってダサイね　埼玉よりダサイ　ダサイのに気取ってるから　尚ダサイ

[32433: 周辺住民さん]

>>32431
だから川崎市からの発表の通りですよ。

[32434: 口コミ知りたいさん]

タワマンの価値下落はエントランスに流れ込んだ水や停電よりもトイレ利用禁止の後に流れた低層階で排水溝から溢れてる写真だと思う

あれはまさに下水そのものでそれがトイレ、浴槽、キッチンに溢れてるとか...
それでもトイレ利用やめない上層階の住民にモラルなんてありませんよーって日本中に知られちゃったのがまずい

[32435: 口コミ知りたいさん]

やっぱり溢れた水が処理前なのか処理後なのかで話が変わりますよね
批判的な人は処理前の水が溢れてる、大丈夫だと言われる方は処理後の水が溢れてるっていう認識のズレがありますよね
なので先ほどの質問をしました。
構造的に私は処理前も溢れてるだろうなと思ってしまうのですが、処理後の水しか溢れていないっていう情報はどこかにあるんですか？

[32436: 周辺住民さん]

川崎市の発表には詳細が欠けているので、直接そちらに問い合わせればいいでしょう
被災対応で忙しいので迷惑をかけない方がいいでしょうけどね

[32437: 口コミ知りたいさん]

>>32430 周辺住民さん
お願いです
逃げないで教えてください
分からなくて不安なんです

[32438: 周辺住民さん]

>>32436
まあここで遊んでいるような不謹慎な人はそんなの関係ないと
どんどん電話しちゃうんでしょうけどね

[32439: マンコミュファンさん]

逃げた
完全に逃げた

[32440: マンション掲示板さん]

お風呂の浴槽に水を半分ぐらいはってください。
そこにウンコを６回ぐらいしてください。
おしっこは10回ぐらいしてください。

よくかき混ぜて完成したのが逆流して溢れ出た汚水となります。
どうです、わかりやすいでしょ？

[32441: 周辺住民さん]

問い詰めるなら現場を知っている川崎市にお願いしますよ
推測であーだこーだ決めつけて遊ぶような問題じゃないんで。
多くの被災された方がいることを念頭に行動してください

[32442: 匿名さん]

>>32420 周辺住民さん

詳しい実態も何も水道局からの公式発表は赤んぼうのお漏らし程度のお小水。大便だと騒ぐのなら写真アップしたらよい。証拠もなく水道局の公式発表に反論してるのは何とも滑稽。

[32443: マンコミュファンさん]

>>32441 周辺住民さん
あんたが混ざってないという根拠はどこにあるの？
まさかこんだけ煽っといて推測とかいわないよね

[32444: 周辺住民さん]

>>32442
川崎市の発表をよく読んでみてください
両方正解なんで

[32445: マンコミュファンさん]

>>32442 匿名さん
その公式発表をみんな疑ってるってことでしょ
市役所の方？

[32446: 口コミ知りたいさん]

>>32435 口コミ知りたいさん
処理後の水しか流れてないという発表は誰もしてない

川崎市の水道局から下水管を河川に流す水が逆流したのが冠水の原因と発表されただけ

なので資産価値下落を恐れてるマンション住民中心に発表された文言だけが事実、その他は風評被害ということにしたいと必死で誤魔化してるのが現状です

下水を河川に流す→処理済み の水が溢れただけ

川沿いのマンホールだけからしか逆流してないのであればそうなりますが下水を逆流して駅前のマンホールやマンション下からも溢れています←これは当然汚水まみれ

でも川崎市、水道局発表にそこまで詳細書いてないのでなかった事にしたい
ただ、当然それはありえないので一定量混じっていますというのは関係者がコメントで言ってます

マンション住民だけは汚水まじってないと言うしかないし、本当にそう思ってるかもしれない
それ以外の部外者は下水管から溢れて汚水がまじってないと知っています

[32447: 中原区住民]

貴方達、何が愉しいのですか？

[32448: 名無しさん]

所詮素人がネットで調べただけのしょうもない知識であーだのこーだの言っても無駄
ネットで誰でも調べられるものに価値なんてないそんなもので調べてドヤ顔で意見したって笑われるだけ
で上下水道、治水のプロ相手にケンカしようってんだから
ネットでパンチの仕方覚えたらボクサーになれるんか？笑
大体川崎市を相手にケンカしようってのに教科書が川崎市のHPってコントかよ笑

[32449: 匿名さん]

住民がなかったことにしたいとか妄想で決めつけてるのは貴方でしょ
市から発表された汚水は混じってるけど微量だろうというのが正式発表で誰もそれについて否定してないし
出てたのは加工済みというのも市から発表済み
貴方みたいな人は自分の中で敵を勝手に作り上げて反論してるだけでしょう

[32450: 口コミ知りたいさん]

>>32446 口コミ知りたいさん
ありがとうございます
今やっと頭に浮かんだんですが、考えてみれば処理後しか流れてないことにしたほうが、市役所の責任も減るし、再整備の費用も出さずに済みますよね
そういうことかーとやっと分かりました（遅いですね）
これで駅前の再整備をケチられるとイヤですね

[32451: 匿名さん]

水門あたりからあふれ出てた水は全部処理後だし多摩川の水が大半。
下水道逆流したのは処理前、ただし全体で言えば微量でしかない。
同時進行で色々な事実が書かれているから
全部ひとまとめにウンコにしたいという不謹慎な人が暴れてるだけ

[32452: 匿名さん]

色々なんか言ってるけど、結局ウンコなんでしょ？ねーねー！
って言ってるクソガキがここにいるのが問題。消えてほしいね

[32453: 匿名さん]

色々なんか言ってるけど、結局ウンコなんでしょ？ねーねー！
って言いたいだけのクソガキがここにいるのが問題。消えてほしいね

[32454: マンション検討中さん]

糞が混じるか混ざらないかで大腸菌はじめとする細菌が入ってる可能性が変わる。マスクなどの予防対策をする上でもかなり重要だから、明らかにした方が良いと客観的には思う。
公式でもその前提で下水→細菌→マスクに繋がってるのでは？
お小水だけでも細菌の可能性は否定出来ないかもしれないが。

[32455: 口コミ知りたいさん]

>>32451 匿名さん
じゃあ水門を開けておいた市役所の人は正しかったってことですよね
水門閉じてたらもっと処理前の水が多くて濃かったかもしれない
市役所を疑うようなこと言ってすみません。

[32456: マンコミュファンさん]

そういうことだな
なのに水門開けてたのは人災だとか訴えるとか言ってるのがいるから意味分からん
まあ役所の発表を信じたくない人が少なからずいるんだろうな

[32457: 匿名さん]

>>32454
また住民はこう言ったと勝手に作り上げて自分で反論してるだけだな

[32458: 匿名さん]

>>32455
全然違う
百人専門家がいたら百人とも閉めるし、今回の判断は謝りだと言う。
なぜなら被害１が被害1000になるようなもんだから

[32459: 匿名さん]

ちなみに川崎エリアで水門を閉じたことによって起きた冠水報告はゼロ
推して知るべし

[32460: もるせが]

もし非常時に低層下界住民がトイレ貸してくれってお願いしても全力拒否な癖に、よくも被災地だのボランティアだの言えますよね(^_^;)

[32461: もうやめようって！]

川崎市上下水道局はお漏らしとは言ってるけど、お小水とは言ってない。そしてその回答に至る元々の質問は「ウンコ水なのかどうか」であるから、普通に読めばお漏らしはウンコのことでしょ。読解力なさ過ぎてヒクわ。

ただこう断言すると抵抗感じる人がいるから、>>31250でわざわざどちらの解釈も残す結論出してくれてるじゃん。これで良いじゃん。不要な対立はやめようよ。

[32462: 匿名さん]

>>32460
それはどこがソース？まさかこのなりすまし自由な掲示板？

[32463: 口コミ知りたいさん]

>>32458 匿名さん
ごめんなさい、よく理解できないです
水門閉めてたら溢れた処理前の濃度が濃くなるんじゃないですか？

[32464: 匿名さん]

>>32463
まず水害は水量によって全く違う
六畳の部屋にペットボトルの尿をこぼすのと
六畳の部屋に同量の尿が混じったプールの水を流すのとでは全く違う

またいくらあふれると言っても
昔は川崎駅前でよくそれが原因で水があふれてたけど
汚水があがってくるというより、上澄みに雨の透明な水が溜まるという感じだ
そして今回は川崎駅前ではそれすら起きなかった。
つまり雨量は当時大したことはなかったということ。
結果的に水門を閉じてようと冠水するほどではなかったはず

[32465: 匿名さん]

検索一発目がウンコ

[32466: 口コミ知りたいさん]

>>32464 匿名さん
ありがとうございます
ということは、水門を閉じていたら処理前の水が溢れ出ることもなかったということですか？
私の知識では、処理前と処理後の間に施設があるので、処理前の水が溢れるか否かに水門は関係ないと思っていました
だって、もし関係あるなら処理施設を飛び越えて処理前の下水道に水が来たことになりますよね
それだと処理施設が壊れたりしないんですか？

[32467: 匿名さん]

うんこ混ざってたって大本営発表されてるのに希釈されてるからうんこ水ではないと主張するのは何だかなぁ
武蔵小杉のタワマンエリアでは1日に
(うんこ200g+おしっこ2リットル) * 600世帯* 3人*11棟=
43トンの排泄がされていて、これの幾らかが流出したわけだ。
イメージ湧きやすくすると東京ドームの3分の1くらい。
これだけの量がぶちまけられたら、希釈されてるされてないを論じても意味がない。
タワマンエリアでしか排泄物の量を見ていないが小杉の他のエリア分も上乗せされるから天文学的な数字の排泄物がぶちまけられている。

うんこタウンなんだよ。

[32468: 名無しさん]

>>32467 匿名さん
せっかく理詰めで矛盾が出てきてるところなのに邪魔すんなよ

[32469: 匿名さん]

>>32468 名無しさん

43トンもうんこがあるのにうんこ水じゃないというのは無理だよ。
うんこ貯蔵率は日本一かもしれない。豊洲は分流してるから。

[32470: 良い加減に煽り合いはやめましょう]

みんな落ち着いて、本当に。外の冠水がたとえ全部大でも小でも、はたまたとてもキレイなミネラルウォーターであっても、地下浸水によって上層階のウンコが内部で反乱（氾濫）を起こすような状況ではほとんど関係ないことでは無いですか？

煽り合いは憎しみしか生みません。冷静に建設的な議論に戻りませんか？もうこれ以上人が傷つくのは見ていられません…。起きてしまった過去は真摯に受け止めて、未来のための議論をしましょう。

[32471: 名無しさん]

>>32469 匿名さん
だからそういう馬鹿な煽りじゃなくて、下水道と施設の関係のほうが重要だっていってんだよ
お前がそういうこと書くと話題そらしで逃げやすくなるだろうが

[32472: 匿名さん]

下水道が分流式の地域に住んでいるものですが、先々月の水害で冠水したとき、水は泥水ではなく透明でしたよ。合流式の下水が溢れると大変ですね。

[32473: 匿名さん]

上層民のうんこが下層民のトイレ・浴室・キッチンから溢れ出て、匿名掲示板でそれを罵り合う地獄絵図…
これは現実ですか？是非映画化してほしい。

[32474: 名無しさん]

もうわざとだろ
なんとかして話題そらしたいなりすましか？

[32475: 名無しさん]

ブリリアうん小杉

[32476: 口コミ知りたいさん]

すみません
私は矛盾を突きたいのではありません
不安なので本当のことを知りたいだけです

ゴチャゴチャ書いてしまいましたが、私が今お聞きしたいのは
「水門が開いてなければ処理前の水は溢れなくて済んだのか」という点と、
「もしそうなら、水門からの逆流で処理施設は壊れていないのか」
という点です。
よろしくお願いします。

[32477: マンション比較中さん]

うんこ＋水害に弱いイメージ付きすぎて価格下落しまくりだろうね

[32478: 通りがかりさん]

でも、日本人すぐ忘れるから…。
3年したら、何も無かったかの様になると思う。

[32479: マンコミュファンさん]

>>32477 マンション比較中さん
液状化と違って水は1番低い所にだけ流れるから
水害にあうマンションが特定されてるのと
そこに膨大な貯水能力があるのが解ったから
当該マンション以外はあまり下がらない気がする

[32480: 通りがかりさん]

>>32478 通りがかりさん
俺けど、コスギカレーフェス2020や2021など、毎年思い出しちゃいそうだよ。気にし過ぎかな。

[32481: 匿名さん]

>>32479 マンコミュファンさん
町全体が糞尿が逆流して汚泥まみれの被害うけてるじゃん
何言ってんの
武蔵小杉自体の資産価値が下がるのは必至でしょ

[32482: 匿名さん]

＞貯水能力

言い得てるかも。でも、そこが止水対策したら次に低いところが冠水する。被災してないからといって対応をさぼったら次には自然の力の餌食になる。

[32483: 匿名さん]

>>32434 口コミ知りたいさん
誰もコミュニティが崩壊していがみ合ってるマンションなんか買わないよね。
九割引くらいなら考えるかな

[32484: 匿名さん]

下層階から溢れたうんこをＤＮＡ検査して誰のうんこか特定できるといいんですけど

[32485: 匿名さん]

ホリエモンにも武蔵小杉は人の住める土地ではないと言われていましたね。
全国放送でかわいそう…

[32486: 匿名さん]

>>32466
溢れるのは降水量の問題なので問題ないでしょうね。
台風直撃前後、多摩川氾濫前後の川崎の降水量は低いでしょう

[32487: 風説の流布]

>>32485 匿名さん
ホリエモン、全国放送でそんなこと言ったんですか？影響力のある人が影響力ある手段でそんなこと言ったら大問題だと思いますが。ネットの落書きレベルの書き込みとはレベルが違う。

[32488: マンコミュ]

>>32485 匿名さん

犯罪者の発言は信じないことにしている

[32489: 匿名さん]

>>32487
「威力業務妨害」なんてのに該当するのでは

[32490: 伝説の呂布]

下層階住人おる？

[32491: タワマンリヴァイアサン]

タワマンはやはり地域住民に受け入れられておらず、祭りなどもタワマン独自に行って地域社会に溶け込むつもりはない。

しかも隣接するタワマン同士はもはや対立状態。パークシティ武蔵小杉ミッドスカイタワーは「こうした近未来の現実を見据えると、今後は既存マンションどうしのサバイバルゲームが激化してゆくことでしょう。迫りくる疾風怒濤に向かって、これからも「勝ち組」の地位を維持すべく、ミッドスカイタワーは走り続けます。」と、他のタワマンとの優位性を誇ることを隠そうとしない。

さらには同じタワマンの中でも高層低層での断絶も、テレビドラマ「砂の塔」などで話題になったし、多くのツイートや体験談ブログで明らかになっている。

タワマンの深刻な問題は地域住民、タワマン同士、果てはタワマン内部までこのような対立ばかりであること。まさに万人の万人に対する闘争。これから修繕積立金の問題や災害時風評被害の問題は時間を追うごとにさらに深刻になっていく。一体どうやって明るい未来を描くのだろうか…？

[32492: 匿名さん]

MSTは定額積立に移行して５０年安心マンションを標榜していた。今回の件の前に出していた勝ち組コメントを次の更新で取り消すかが今後の関心事。

[32493: 素人]

情報合わせるとこんな感じかな？

生活排水を全部多摩川に流してるわけないし。

[32494: 匿名さん]

>>32491 タワマンリヴァイアサンさん

初心者マークよ。

お前いつも同じようなことしかかかねえな。

[32495: マンコミュファンさん]

>>32493 素人さん
わかりやすい！

[32496: 匿名さん]

>>32493
違う。雨水管はない。
あふれた水門の場所は分かっているが
浄水場との絡みがはっきり分かってない。

[32497: タワマンリヴァイアサン]

>>32494 匿名さん

特に反論はないということで理解しました。

[32498: タワマンリヴァイアサン]

>>32493 素人さん

分かりやすいけど、タワマンへの敬意が足りないです。具体的には
・「タワまん」ではなく「タワマン」と表記すべきこれだと美味しい感じかエッチな感じに勘違いされてしまう。
・窓の数はそんなに少なく無い。これだと低層マンションに見えてしまう。

[32499: 匿名さん]

>>32491 タワマンリヴァイアサンさん

くだらない

[32500: タワマンリヴァイアサン]

>>32499 匿名さん

特に反論はなということで理解しました。反論があれば検証してみたかったです。