武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ ：
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[32369: 匿名]

不特定多数の糞尿により駅周辺が大量に汚染された
そして水が引いた後も駅周辺のエリアにこびりついたその糞尿は
チリやほこりとなってあたりに漂っている
気持ち悪くてとてもそんなところにはいられないよ
ましてや　その場所に住むなんてありえない

[32370: マンコミュファンさん]

>>32367 マンション検討中さん
地球温暖化の影響で関東も水害のリスクと無縁じゃなくなりましたもんね
やっぱり昔から人が住んでいなかった地域は理由があるんだなと思いました

[32371: 匿名さん]

ホント初動さえ、初動さえ間違えなければ
もくもくと泥の片付けさえしていれば状況は180度違ったんだけどね
まぁ後悔しても現実誰か手助けしてくれる雰囲気は皆無になって
完全に孤立無援になってしまったからどうにもならないけどね
そういう意味じゃ自らが招いた人災なのかもね

[32372: 川向う住民]

確かに日本もアメリカも韓国も二極化しているよね。
それぞれの陣営は次の通り
・大体自分達さえよければよしとする政治家やお金持ち持ちなどの特権層
（タワマン住民の大半はこっち側と勝手に勘違いしている、でも只の成金やその寄生虫でしかないのだが）
　　　　　　VS
・正直にまじめに生きてきた真っ当な考えの大多数の人たち

本来数じゃ後者が大多数のはずなのに、アメリカや韓国も日本も結構拮抗している気がするのはなんでだろう。（日本の政治家だけに限るとどっちもどっちか）

[32373: 匿名さん]

>>32344
あーあ、やっちゃったね榊
これ関係ない物件（GWT）の説明書きだし完全に風評被害
クビ洗って待ってろよ

[32374: 評判気になるさん]

>>32369 匿名さん
大規模なものかは分かりませんが、多少は街の細菌消毒が行政主導で行われて然るべきと思います。大丈夫ですよ

[32375: 匿名さん]

もう10日近く経つのに川崎市は多摩川のドロを流し込んだ説明責任は果たしたのか？
市民が困ってるのに逃げ隠れしてなにもしないバカ市長
坊主頭にしてとっとと出て来い

[32376: 川向う住民]

>>32372
すみません。マンション住民の大多数が（実際ボランティアにはあまり顔を出さないのは確かだが）特権意識ありというのはさすがに言い過ぎでした。
でも彼らがなぜか目立ってはいます。これは事実。

[32377: 通りすがりさん]

>>32344 匿名さん

なんで上層階に大量の水があるのか分からなかったんだけど、この図を見て納得。
エコキュートの水300リットルが有ったんだ。
お金持ちだからウォーターサーバーみんな持ってんのかとか、もしかしてアマゾンに持って来させてんのか謎だった。
このタワマン、今じゃ考えられない程の豪華仕様なんだね。しかも売り出し時は、今の相場より安かったみたいだから、お買い得物件だったんですね。もともと高収入な上に、買ったマンションが値上がりすれば、そりゃ「勝ち組」だわ。

[32378: 住民]

皆さん誤解しています。
今回たまたまトイレは機能しませんでしたが、ステーションフォレストタワーのは防災トイレとして川崎市にも認定されている由緒ある設備です。
あなたの家のトイレは公式に防災対応になっていますか？憶測で物を言うのは控えて欲しいです。

http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/2409/

[32379: eマンションさん]

>>32369 匿名さん

大量ではないと言っている

[32380: 匿名さん]

>>32368 匿名さん

安くなったら是非購入したいけど、どのくらい下がりますかね。

[32381: 匿名さん]

>>32302 名無しさん

あなたが猿並みの知能なのは理解しました☆

[32382: 匿名さん]

>>32380 匿名さん

当スレでどれだけ叩けるかですね。

[32383: 匿名]

>>32372 川向う住民さん

二極化？何トチ狂ってんの？儒教崇拝者なの？

しかも、真面目で真っ当な人はそれなりの生活水準になるだろうし、こんな掲示板で被災地を貶めようとしてる奴らはそれに見合った人生になるだろうよ。

[32384: 匿名さん]

もともと綺麗な所に住んでいたタワーマンションの住民は大腸菌とかに注意しないといけないですが、元からばっちい所にお住いの方は気にしなくても良いと思いますよ。

[32385: 名無しさん]

ホント言うとセレブだから叩かれてるんじゃないよ
都民や川崎横浜あたりの人間が移住者のくせにデカい面すんなよって叩いてる
都会って意外と排他的なんですよ
俺たちの街を荒らす人間は排除するってスタンス
かしこまってお邪魔しますって来ないといけないのに
なんJ民のように一つの街を奪い取ろうとしちゃったからね
だから調子に乗るなと各方面から叩かれるんだね
都会って住民同士の協調の歴史だから
お祭りとかあるじゃん、あれはそういう地域の絆を深めるもの為のだから
そういう価値観を教えて貰える環境じゃなかったのだろうから仕方ない
ウンコだのそんな幼稚な話で喜んでるバカは放っておけばいい
今からでも遅くないから街の住民同士手を取り合ってタワマンを大事にするのではなく
街を大事にして皆で力を合わせて復興へ向けて頑張ってください

[32386: 匿名さん]

別に武蔵小杉を叩くのは仕方ないが、水道局の公式発表を曲げてまで、う○こがプカプカどうのというのはどうかと思う。プールでの赤んぼうのお漏らし程度とその稀釈の薄さまで公式発表されてるんだから。

[32387: 匿名さん]

>>32380 匿名さん

浦安の件もあるから、私も買いたいのだけど、実際の被害は大したことないから（タワマンの方には申し訳ないけど、もう少しすれば、何事もなかったかのようになるはずなので）あんまり下がらないかもと予想してます。投資的には残念ながら。

[32388: 匿名さん]

>>32382 匿名さん

こんな掲示板、影響あるわけないっしょ。

[32389: 遠洋マグロ船 船長]

>>32380 匿名さん

あなたはこれでも高層マンションが買えますか。私は買えます（嘘）

http://www.fudousan-plaza.com/article/407/

https://matome.naver.jp/odai/2153637271771506501

[32390: 匿名さん]

>>32389 遠洋マグロ船　船長さん

これ、知らない人いるの？
みんな知ってて買ってると思うんだけど。

[32391: 匿名さん]

>>32386 匿名さん
おしっこだけみたいな例えするから炎上するんだよね。
プールでうんこするやつはいないし、うんこの密度は水よりはるかに濃い。

[32392: 口コミ知りたいさん]

>>32378 住民さん
防災対応トイレは1階に3ヶ所しか無いらしいが、高層階の方はわざわざ20分などかけて間に合うものなのですかね。また643戸×家族人数分が3箇所に集中すれば到底足りないのではないかと予想します。

[32393: 匿名さん]

>>32391 匿名さん

> プールでうんこするやつはいないし

そりゃいないよ。
浸水したエントランスホールでもするやつはいない。
だからう○こは風評であって水道局の公式発表にある小便が薄まった泥水が正しい。

[32394: 口コミ知りたいさん]

>>32389 遠洋マグロ船　船長さん

そもそも修繕が心配で、全てじゃないが一部は負の遺産になりそうだけどね。海外などは低所得者向けも多いとある。

https://biz-journal.jp/2017/09/post_20467_entry.html

[32395: 周辺住民さん]

で４７階建てのほうのウンチの問題は解決したの？もう普通に住めてるわけ？

[32396: 通りがかりさん]

自分、テレビで武蔵小杉のタワマンの件を知り、某掲示板経由でこの掲示板を知り、失笑しています。
そういう人、多いかもね。

[32397: 口コミ知りたいさん]

>>32393 匿名さん
プールでする人はいないが、汚水の元となるトイレではする人多いと思うよ。

プールは薄まった例えであって、実際には汚水が元であれば、汚水表記イコール、成分として両方含んでいる。

それとも汚水の中の大便成分が分離した公式発表があれば理解出来る。汚水を元にしていて、何故小便だけなのかが理解出来ない。

[32398: 匿名さん]

>>32377 通りすがりさん

そうなんですよ。
だから、専門家達もよく言うのは、
「今の新築マンションは低仕様高価格だから、同じ価格で買うなら10~15年前に建てられた中古がいい」
って事。
その頃のマンションは高仕様低価格だったから、中古でも良い価格で売れる。
中古で売る方も買う方も得なんです。

[32399: 匿名さん]

>>32398 匿名さん

KOSUGI the end でよくね？

[32400: 口コミ知りたいさん]

質問です
駅前に溢れた水の件ですが、

河川＝＝処理場＝＝町中

となっていますが、今回溢れたのは河川と処理場の間の水なんですか？
処理場と町中の間の水は処理前だから汚いですよね

いまいち皆さんがどちらの話をしているのか、川崎市がどちらの水が溢れたといっているのか分かりません

詳しい人よろしくお願いします。

[32401: 評判気になるさん]

>>32347 匿名さん
生活排水というのはキッチン、浴室、洗面所、トイレ、全て同じ配管を通るんだよ。
どうして小便だけとか言えるの？いい大人なのにバカなの？ねえバカなの？バカで死ぬの？

[32402: 住民]

確かに川崎市はそう言ってたな。実際に水門近くのマンホールからあふれるＴＢＳの映像には固形物は全く映ってない。

[32403: 匿名さん]

SFTは電気はついたが
水道はまだとか。

トイレは使えるが流せないってことかね？

[32404: 匿名さん]

>>32397 口コミ知りたいさん

正式発表。水道局の。
今回の泥水はプールでの赤んぼうのお漏らし程度だと言っている。それ以上でもそれ以下でもない。発表してるからには分離してるのだろう。う○こ泥水だとか公式発表を曲げて解釈するのは風評。

[32405: 匿名さん]

>>32401 評判気になるさん

大便ぷかぷか浮いてる写真はあるの？

[32406: 販売関係者さん]

>>32355　ボランティアされる方に語り掛けるのに、マンション関係の掲示板に書く意味は？

[32407: 匿名さん]

>>32404 匿名さん
小と大をどうやって分離すんだよww

あなた家はトイレで分離して用をたすんですか？ww

[32408: 匿名さん]

固形物が浮いてるわけない。攪拌されて溶け込んでるんだから。固形物が含まれているかどうかを浮いている固形物のある無しで論じなくても、水が上がった後に大量の固形物がある事実で一目瞭然。浮いてたかどうかで判断しようという議論が笑える。

[32409: 口コミ知りたいさん]

>>32400 口コミ知りたいさん

横須賀線武蔵小杉駅前の下水管から溢れたのは未処理の下水
多摩川付近から溢れてるのは処理済みなので河の水と大差ない

これらがハイブリッドで駅前にドロドロ溜まった

正確に表現するなら浮き輪浮かべて泳いでた河付近の水は透明だった
タワマンのエントランスに流れ込んだのは汚物まみれの茶色いドロドロだった

[32410: マンコミュファンさん]

誰か
>>32400 口コミ知りたいさん
に答えてやれよ

[32411: 周辺住民さん]

>>32407
質問する前にひとまず下水道の仕組みを検索して読んでみたらどうだろうか

[32412: 匿名さん]

>>32405 匿名さん

[32413: 周辺住民さん]

>>32412
そういう基本的な情報を踏まえた上で川崎市からはそう発表されたんだよ。
ちょっと読解力が低いのかな

[32414: 今後]

下水管には1番上流側で逆止弁つけないといけないなぁ

[32415: 周辺住民さん]

ここは冠水エリアは非常に広くて被災してる一般住宅の人も多いんで、
面白い半分で煽ってる人は本当に出ていってほしい。本当に不謹慎すぎる

[32416: 匿名さん]

自己責任です。

[32417: 周辺住民さん]

>>32416
災害の被害者は誰でも自己責任かもしれないけど
嘲笑して叩いてる連中はいずれ天罰を受けるでしょうね。

[32418: マンコミュファンさん]

>>32413 周辺住民さん
具体的にどう踏まえてどう回避できてるのか分かりません
詳しそうな方なので教えてくれませんか？
せめて安心できるネタ元だけでも

[32419: 匿名さん]

>>32413 周辺住民さん
じゃあ合流式でどうやって、大と小を分離するんですかねwww
読解力というか、知能低いんですか？

[32420: 周辺住民さん]

>>32418　下水道の仕組みを検索したら分かると思いますよ
分離の仕方や処理の仕方が書いてありますので、
詳しい実態は川崎市にお問い合わせしてみてください。川崎市でそう発表してるんで

[32421: 口コミ知りたいさん]

>>32409 口コミ知りたいさん
ありがとうございます
と、いうことは、今みなさんが話している稀釈は、その処理済みと処理前が混ざった上でその濃度ということでしょうか？

[32422: マンコミュファンさん]

うんこしっこ論争熱い！
セレブってこういう会話で盛り上がるんですね

[32423: マンション掲示板さん]

>>32420 周辺住民さん
検索しろばっかりじゃん
しかも問い合わせろって、じゃああなたは何を根拠に話してるの？
検索して分かるページがあるなら出してください
それを出しさえすればみんな黙るんですから

[32424: 匿名さん]

うんこドリルが爆発的に売れてるからね。知能レベルの低い人が大好きな話題。

[32425: 評判気になるさん]

家庭から排出された下水が処理される前に逆流したんだからさ、それはもう『家庭から排出された下水』そのものだろ。
むしろウンコ水よりも更に汚い下水が溢れ出したということだよ。

[32426: 周辺住民さん]

>>32423
子供向けの分かりやすいページにも書いてあるんでいくらでも出てきますよ
そういう基本的な情報ですよ

[32427: 評判気になるさん]

>>32420 周辺住民さん
だから処理される前に逆流したんだからそれは汚水だろ！
処理されてないんだから汚水だろ！
(大事なことなので二回言いました)

[32428: マンション掲示板さん]

>>32426 周辺住民さん
だからアドレス貼ってくださいよ
なんでそこまで頑なに隠すんですか？

[32429: もうやめませんか？]

ウンコかシッコみたいな非生産的な議論はもうおしまいにして、とりあえず両方入っているというケツ論にしませんか？こんな議論してるだけで品位が落ちてしまう。
大事なのはさっさと切り替えて、ウンコとシッコからどう立ち直るか、今後どのように防ぐかの現実的で建設的な議論だと思うの。

[32430: 周辺住民さん]

>>32428 隠された情報ではないんですよ
下水道のしくみ　でひとまず検索してみたらいかがでしょう
こどもでもわかる優しい日本語で書かれていますから

[32431: 評判気になるさん]

>>32420 周辺住民さん
それは処理場を通過して処理済みの水が溢れ出た話だろ。
そうじゃなくて処理場に行くまでに逆流して溢れ出てしまった汚水の話をしてるの。
もうちょっと下水の仕組みを学べよ。

[32432: 職人さん]

まあ小杉ってダサイね　埼玉よりダサイ　ダサイのに気取ってるから　尚ダサイ

[32433: 周辺住民さん]

>>32431
だから川崎市からの発表の通りですよ。

[32434: 口コミ知りたいさん]

タワマンの価値下落はエントランスに流れ込んだ水や停電よりもトイレ利用禁止の後に流れた低層階で排水溝から溢れてる写真だと思う

あれはまさに下水そのものでそれがトイレ、浴槽、キッチンに溢れてるとか...
それでもトイレ利用やめない上層階の住民にモラルなんてありませんよーって日本中に知られちゃったのがまずい

[32435: 口コミ知りたいさん]

やっぱり溢れた水が処理前なのか処理後なのかで話が変わりますよね
批判的な人は処理前の水が溢れてる、大丈夫だと言われる方は処理後の水が溢れてるっていう認識のズレがありますよね
なので先ほどの質問をしました。
構造的に私は処理前も溢れてるだろうなと思ってしまうのですが、処理後の水しか溢れていないっていう情報はどこかにあるんですか？

[32436: 周辺住民さん]

川崎市の発表には詳細が欠けているので、直接そちらに問い合わせればいいでしょう
被災対応で忙しいので迷惑をかけない方がいいでしょうけどね

[32437: 口コミ知りたいさん]

>>32430 周辺住民さん
お願いです
逃げないで教えてください
分からなくて不安なんです

[32438: 周辺住民さん]

>>32436
まあここで遊んでいるような不謹慎な人はそんなの関係ないと
どんどん電話しちゃうんでしょうけどね

[32439: マンコミュファンさん]

逃げた
完全に逃げた

[32440: マンション掲示板さん]

お風呂の浴槽に水を半分ぐらいはってください。
そこにウンコを６回ぐらいしてください。
おしっこは10回ぐらいしてください。

よくかき混ぜて完成したのが逆流して溢れ出た汚水となります。
どうです、わかりやすいでしょ？

[32441: 周辺住民さん]

問い詰めるなら現場を知っている川崎市にお願いしますよ
推測であーだこーだ決めつけて遊ぶような問題じゃないんで。
多くの被災された方がいることを念頭に行動してください

[32442: 匿名さん]

>>32420 周辺住民さん

詳しい実態も何も水道局からの公式発表は赤んぼうのお漏らし程度のお小水。大便だと騒ぐのなら写真アップしたらよい。証拠もなく水道局の公式発表に反論してるのは何とも滑稽。

[32443: マンコミュファンさん]

>>32441 周辺住民さん
あんたが混ざってないという根拠はどこにあるの？
まさかこんだけ煽っといて推測とかいわないよね

[32444: 周辺住民さん]

>>32442
川崎市の発表をよく読んでみてください
両方正解なんで

[32445: マンコミュファンさん]

>>32442 匿名さん
その公式発表をみんな疑ってるってことでしょ
市役所の方？

[32446: 口コミ知りたいさん]

>>32435 口コミ知りたいさん
処理後の水しか流れてないという発表は誰もしてない

川崎市の水道局から下水管を河川に流す水が逆流したのが冠水の原因と発表されただけ

なので資産価値下落を恐れてるマンション住民中心に発表された文言だけが事実、その他は風評被害ということにしたいと必死で誤魔化してるのが現状です

下水を河川に流す→処理済み の水が溢れただけ

川沿いのマンホールだけからしか逆流してないのであればそうなりますが下水を逆流して駅前のマンホールやマンション下からも溢れています←これは当然汚水まみれ

でも川崎市、水道局発表にそこまで詳細書いてないのでなかった事にしたい
ただ、当然それはありえないので一定量混じっていますというのは関係者がコメントで言ってます

マンション住民だけは汚水まじってないと言うしかないし、本当にそう思ってるかもしれない
それ以外の部外者は下水管から溢れて汚水がまじってないと知っています

[32447: 中原区住民]

貴方達、何が愉しいのですか？

[32448: 名無しさん]

所詮素人がネットで調べただけのしょうもない知識であーだのこーだの言っても無駄
ネットで誰でも調べられるものに価値なんてないそんなもので調べてドヤ顔で意見したって笑われるだけ
で上下水道、治水のプロ相手にケンカしようってんだから
ネットでパンチの仕方覚えたらボクサーになれるんか？笑
大体川崎市を相手にケンカしようってのに教科書が川崎市のHPってコントかよ笑

[32449: 匿名さん]

住民がなかったことにしたいとか妄想で決めつけてるのは貴方でしょ
市から発表された汚水は混じってるけど微量だろうというのが正式発表で誰もそれについて否定してないし
出てたのは加工済みというのも市から発表済み
貴方みたいな人は自分の中で敵を勝手に作り上げて反論してるだけでしょう

[32450: 口コミ知りたいさん]

>>32446 口コミ知りたいさん
ありがとうございます
今やっと頭に浮かんだんですが、考えてみれば処理後しか流れてないことにしたほうが、市役所の責任も減るし、再整備の費用も出さずに済みますよね
そういうことかーとやっと分かりました（遅いですね）
これで駅前の再整備をケチられるとイヤですね

[32451: 匿名さん]

水門あたりからあふれ出てた水は全部処理後だし多摩川の水が大半。
下水道逆流したのは処理前、ただし全体で言えば微量でしかない。
同時進行で色々な事実が書かれているから
全部ひとまとめにウンコにしたいという不謹慎な人が暴れてるだけ

[32452: 匿名さん]

色々なんか言ってるけど、結局ウンコなんでしょ？ねーねー！
って言ってるクソガキがここにいるのが問題。消えてほしいね

[32453: 匿名さん]

色々なんか言ってるけど、結局ウンコなんでしょ？ねーねー！
って言いたいだけのクソガキがここにいるのが問題。消えてほしいね

[32454: マンション検討中さん]

糞が混じるか混ざらないかで大腸菌はじめとする細菌が入ってる可能性が変わる。マスクなどの予防対策をする上でもかなり重要だから、明らかにした方が良いと客観的には思う。
公式でもその前提で下水→細菌→マスクに繋がってるのでは？
お小水だけでも細菌の可能性は否定出来ないかもしれないが。

[32455: 口コミ知りたいさん]

>>32451 匿名さん
じゃあ水門を開けておいた市役所の人は正しかったってことですよね
水門閉じてたらもっと処理前の水が多くて濃かったかもしれない
市役所を疑うようなこと言ってすみません。

[32456: マンコミュファンさん]

そういうことだな
なのに水門開けてたのは人災だとか訴えるとか言ってるのがいるから意味分からん
まあ役所の発表を信じたくない人が少なからずいるんだろうな

[32457: 匿名さん]

>>32454
また住民はこう言ったと勝手に作り上げて自分で反論してるだけだな

[32458: 匿名さん]

>>32455
全然違う
百人専門家がいたら百人とも閉めるし、今回の判断は謝りだと言う。
なぜなら被害１が被害1000になるようなもんだから

[32459: 匿名さん]

ちなみに川崎エリアで水門を閉じたことによって起きた冠水報告はゼロ
推して知るべし

[32460: もるせが]

もし非常時に低層下界住民がトイレ貸してくれってお願いしても全力拒否な癖に、よくも被災地だのボランティアだの言えますよね(^_^;)

[32461: もうやめようって！]

川崎市上下水道局はお漏らしとは言ってるけど、お小水とは言ってない。そしてその回答に至る元々の質問は「ウンコ水なのかどうか」であるから、普通に読めばお漏らしはウンコのことでしょ。読解力なさ過ぎてヒクわ。

ただこう断言すると抵抗感じる人がいるから、>>31250でわざわざどちらの解釈も残す結論出してくれてるじゃん。これで良いじゃん。不要な対立はやめようよ。

[32462: 匿名さん]

>>32460
それはどこがソース？まさかこのなりすまし自由な掲示板？

[32463: 口コミ知りたいさん]

>>32458 匿名さん
ごめんなさい、よく理解できないです
水門閉めてたら溢れた処理前の濃度が濃くなるんじゃないですか？

[32464: 匿名さん]

>>32463
まず水害は水量によって全く違う
六畳の部屋にペットボトルの尿をこぼすのと
六畳の部屋に同量の尿が混じったプールの水を流すのとでは全く違う

またいくらあふれると言っても
昔は川崎駅前でよくそれが原因で水があふれてたけど
汚水があがってくるというより、上澄みに雨の透明な水が溜まるという感じだ
そして今回は川崎駅前ではそれすら起きなかった。
つまり雨量は当時大したことはなかったということ。
結果的に水門を閉じてようと冠水するほどではなかったはず

[32465: 匿名さん]

検索一発目がウンコ

[32466: 口コミ知りたいさん]

>>32464 匿名さん
ありがとうございます
ということは、水門を閉じていたら処理前の水が溢れ出ることもなかったということですか？
私の知識では、処理前と処理後の間に施設があるので、処理前の水が溢れるか否かに水門は関係ないと思っていました
だって、もし関係あるなら処理施設を飛び越えて処理前の下水道に水が来たことになりますよね
それだと処理施設が壊れたりしないんですか？

[32467: 匿名さん]

うんこ混ざってたって大本営発表されてるのに希釈されてるからうんこ水ではないと主張するのは何だかなぁ
武蔵小杉のタワマンエリアでは1日に
(うんこ200g+おしっこ2リットル) * 600世帯* 3人*11棟=
43トンの排泄がされていて、これの幾らかが流出したわけだ。
イメージ湧きやすくすると東京ドームの3分の1くらい。
これだけの量がぶちまけられたら、希釈されてるされてないを論じても意味がない。
タワマンエリアでしか排泄物の量を見ていないが小杉の他のエリア分も上乗せされるから天文学的な数字の排泄物がぶちまけられている。

うんこタウンなんだよ。

[32468: 名無しさん]

>>32467 匿名さん
せっかく理詰めで矛盾が出てきてるところなのに邪魔すんなよ