武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ ：
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[31996: マンコミュファンさん]

>>31994 評判気になるさん
バカだから仕方ないが、集団訴訟は個人が集まって起こすから共益費とは無関係。
事実関係を詳らかにするための法的措置ね。

まず最初のステップは内容証明場、集団訴訟は最終手段。
なぜ時系列でイメージできないんだろうか。

[31997: 通りすがりの人]

雨が降ったときにうっすら冠水している道路を見ていれば、今回の状況なんてわかると思うけど？
周りに比べて低いから、周りで下水が逆流すれば「地上を伝って」流れてくる仕組みです。

都内見てれ話わかるけど、ハザードマップの浸水予定地域は、内水氾濫での浸水予定地域でもあります。騒げば騒ぐほど、教養のなさが露呈されるだけ。

[31998: 匿名さん]

>>31991 匿名さん

今回は低地だから逆流したのではなく、多摩川の排水口が開いていたから逆流したのです。

もし、多摩川の水位が排水口の高さを上回った時に水門が閉じないことを近隣住民が知らなかったとすればどうでしょう？
事前に知らされているかどうかで大きな差があるように思います。

また同じ水門を有する対岸の東京側は早々に閉じたという記事もありました。
この差はなんなのか？
謎です。

[31999: マンコミュファンさん]

>>31998 匿名さん
まあ二子玉川が氾濫したからヤバいと判断した現場が止水栓を開いた。
そこまでは河川管理責任者の判断を素人がとやかく言えないね。

問題はその情報開示がされてない点。
聞いていれば土嚢を積んだし今後も事前通知さえ有ればなんてことはない。
これが曖昧なままだと非常にまずい。

結果的に詳らかになった内容で行政に不備が有れば不利益に対して相応の賠償。

発電機の器物損壊は不利益の原因に過ぎないから争点にはならないね。

[32000: 匿名さん]

>>31994 評判気になるさん

ご心配に感謝いたします。
住民には弁護士さんも複数います。
当然その方達に相談しながら、もしくは契約して進めるものです。おっしゃるようなことには決してなりません。今回の浸水、下水管逆流の行政の非は明らかなので長引かせず調停段階で和解にて解決だと思います。

[32001: 匿名さん]

基本的なことだけど、不動産も需給の関係で上がったり下がったりしますよね。
このようなことになってあえて武蔵小杉を選ぶ人がいます？
需要が減るのですから価格が下がって当然では？
小学生でもわかる理論家と思いますが違いますかね？

[32002: 匿名さん]

全然関係ない地域の住民だけど、何でもかんでも買った側の責任としている人がいるけどどうしてそうなるのかな？
浸水危険地域のマンションなのに地下に電気系統を持ってくるという設計をした方の責任は全く問われないと？
10年経ったら瑕疵担保責任はない、などと強弁しているようですけど法的責任と道義的責任は違うのでは？

[32003: 匿名さん]

>>31999 マンコミュファンさん
あえて止水栓を開いたのか？閉じなかっただけだろ。
避難勧告されてるんだから、「止水栓閉じません」と知らされたからなに？

本来避難すべき。土嚢積んでる場合じゃない。
そもそも、浸水想定区域なんだから、台風来る前から土嚢積んどけ。

自分の都合の良いように考えすぎ。
あなたたちよ想定、対策不足です。
行政に責任転嫁するな。

[32004: 匿名さん]

>>32002 匿名さん
普通の頭があれば、浸水想定区域で地下に電源設備あるマンションなんて怖くて買えないから。

[32005: マンション検討中さん]

横浜の傾きマンションの泥沼見ると道義的責任感じる会社には見えないw

[32006: 匿名さん]

>>32002 匿名さ
何をおっしゃりたいのか？

道義的責任というのは、
法的な責任はないということになり、
賠償、補償の責任はないのでは？

[32007: 匿名さん]

住人の多くは損害賠償まで求めてないよ。
そもそも武蔵小杉の大多数のマンションが実質損害ゼロなのに何も金銭を求める必要がないからね。

市には下水道行政の手抜かりや災害当時の対応を省みて
今後の再発防止に全力を上げてもらえれば良い。

停電被害のマンションは個別に解決すれば良いだけの事。

[32008: 匿名さん]

>>32004 匿名さん

もうそういうのいいから。

今後の対策方法の方が重要なんだよ。
タワマンに限らず地下に電源がある建物はマンションに限らず多くあるのだから。

[32009: 匿名さん]

今回の騒動の非常に分かりやすいまとめ
https://matome.naver.jp/m/odai/2157136843162267501

[32010: 匿名さん]

>>32001 匿名さん

多摩川氾濫でも持ちこたえた地域もあるからね。割りきって住もうと考える人もいるだろう。

[32011: 匿名さん]

自分のイメージだと3部屋持ったら年収1000万の有能しもべが3人
自分の為に奉仕してくれてるて感じ
ちなみに戸建ても複数（借地権含む）持ってるけど利回りは5%程度低いので余程土地が値上がり
しそうな場合覗いて旨味は少ない。やや無能なしもべって感じ

武蔵小杉
08年築　16年売却
5500万　　8200万　　売却益　　2700万
家賃　年300万　　　家賃収入　2400万　
利回り　12%　　　　合計　8年　5100万

武蔵小杉
14年築　17年売却
6800万　　8300万　　売却益　　1500万
家賃　年340万　　　家賃収入　1000万
利回り　12%　　　　合計　3年　2500万

中央区月島
15年築　18年売却
8700万　11000万　　売却益　　　2300万
家賃　年390万　　　家賃収入　　1200万
利回り　13%　　　　　合計　3年　3500万

[32012: 匿名さん]

>>32003 匿名さん

どういう立ち位置なのかよく分からない人だね。河川局の人かな？

住民は今後のために下水道施設やインフラ対策の詳細を市へ求めて災害に備える必要がある。

論点がずれてるように思う。

[32013: 匿名さん]

大雨が降るたびに汚水の逆流を恐れないといけないマンションなんて無料でも住みたくないわ
駅も商業施設も汚水で水没してるのによく使えるよな…他人のうんこが混じった水なんて画像で見るのもおぞましい

[32014: 匿名さん]

>>32011
みたいに買った物件は賃貸に貸して自分も賃貸に住めば
1%以下のタダ同然低金利ローンで借りて自分の賃借料は自分は法人経営なんで経費で落とせる
法人のデメリットは利益を個人に付け替える場合、高額源泉所得が発生するので給与として取って行くので時間が掛かる
節税対策として価値ありそうなクルマやロレックスを買いまくるのも面倒くさい

[32015: マンション掲示板さん]

今後について真剣に考えましょう。
この状況をビジネスに変換する絶好の機会です。
つい最近までうんこミュージアムが大変人気で、横浜では延期開催された程でした。
街がうんこまみれになり、武蔵うんこ杉なんて呼び名が付いたことを逆手にとり、街を上げてリアルうんこミュージアムを開催しませんか？
街の入園料を復興に活かすのです。
受付場所はやはり、ブリリア武蔵小杉が最適でしょう！
カレーフェスなんてしている暇はありません。

[32016: 名無しさん]

電気設備が地下にあるのが欠陥だと言う人間がいるが、あんな重たいものを上に持って行っても問題ないと思ってるんだろうか。

[32017: マンション検討中さん]

あれだけの台風が来た場合全てを守るのは無理で何処かで水を逃さなきゃならないから河川局のオペレーションを責めるのは難しいと思う
あからさまにおかしいのは下水処理能力や保育園の数や駅の収納能力を一切考慮しない馬鹿げた建設ラッシュへの建築許可
こっちは中国みたいでめちゃくちゃだし不適切だわ
例えば行政が真面目な横浜なら絶対許可下りない

[32018: 匿名さん]

>>32015 マンション掲示板さん

低俗

[32019: マンション検討中さん]

ホリエモンもサンジャポで武蔵小杉なんか買っちゃだめとコメントしてましたね。既に買ってしまった人はしょうがないとフォローもしてたけど

[32020: 匿名さん]

サンジャポでホリエモンにも叩かれてましたね。
武蔵小杉は元々多摩川で人の住む土地ではないと。

[32021: 川向う住民]

私も（都内と横浜市内の両方に家があるため（嫌味に聞こえたらご免）武蔵小杉を乗換によく利用します。
そこで思うのは、武蔵小杉駅とは、特に横須賀線は便利な反面、影の部分もあまりに多いということです。
ＪＲが欲をかいて、湘南電車（横須賀線）上り電車がそもそも激込みであったところに、無理やり駅を作り、結果東急からの乗換集団に南武線の武蔵溝ノ口方面からの乗換組とかの大集団、タワマン住民も加わって、明らかにキャパオーバを招いたということ。
ダイヤも元々乱れがちで、私も3本乗車できず待たされたことがあります。
ホーム上の通勤客が会社に御免連絡電話し、乗換案内検索するシーンは日常風景です。
（駅の外を歩いて乗り換える手もあるけど信号待ちとか遠いビル風も雨も嫌だから乗換組はそれもできない。街並みは再整備されたけど動線も悪い）
　東横線を下車して
　階段や僅かなエレベータを何度も上り下りし
　南武線の狭く混雑したホームの脇を一列ですり抜け
　空調すらなく埃も溜まった、暗く長ーい地下通路を　
　４００メートルも歩いた末に
　安全扉もないホームに
　やっとの思いで辿り着いたのはいいが
　電車にも簡単には乗れない。
　乗っても品川までは手すら動かせない。

いやあ毎日こうなんですか。セレブの皆さん、本当にご苦労様です。

冗談抜きで、
お年寄りや子供、障がい者の利用にはおすすめできません。
これじゃ子供も１０分でぐずる訳ですよ。
東急を使う人はまだましだけど。
それにしても南武線立川行のホームはいつになったら拡幅できるのだろうか。
いつ地下道に空調をいれるのだろうか。

まあ東横線乗客の流れを変え、横取りしたＪＲも、確信犯だということです。

[32022: 匿名さん]

別にマンション自体に瑕疵があるわけではないから瑕疵担保責任を負担させるなんておかしな話。

[32023: 匿名さん]

都内に住みたかった　けど価格的に無理だった
川崎市なら可能かも　それでも安くない　けどタワマン
そう勝ち組のシンボルタワマン　２馬力でローンしんどい
けど維持するために２馬力頑張る
そこへウンコ水溢れる市街地
メンタルやられる　←　今ここ

[32024: 通りがかりさん]

話題のエリア 武蔵小杉。タワーマンション世帯の年収はどれくらい？
https://i.imgur.com/a3FYVKO.png

思ってたより、ずっとずっと少ないんだけど？
よくこんな年収で8,000万の部屋とか買えるな
人生の全てをうんこマンションに捧げてるな

[32025: 口コミ知りたいさん]

>>32020 匿名さん
武蔵小杉に住む人って一般サラリーマンが多いだろうし、ホリエモンとか好きなんじゃないの？
残念だね。。。

[32026: 検討板ユーザーさん]

小杉住民ですが、
こんなに住み良い処もそうそう無いけどなあ！

SFTと線路沿いのシティには極めて気の毒だが、
他のタワマンは被害等皆無でした！

[32027: 匿名さん]

今後の対策、

止水板をつける、
電気室の水密化、穴じまい

結構金がかかるかもな。

[32028: 匿名さん]

災害リスクなどコストの方が大きいと判断する人は敬遠すればいいし、鉄道網やショッピングなどプロフィットの方が大きいと判断する人は住めばいい。

今回隠れたリスクが表面化したが、それについてはこれからしっかりマネージすればいいだけ。問題有れば改善していけば良いだけのこと。あまりにシンプル。

[32029: マンコミュファンさん]

>>32028 匿名さん
改善には金がかかる。これもシンプル。
だから国や自治体は安全な土地に住むよう警告している。

[32030: 匿名さん]

>>32028 匿名さん

その通りです。
新興都市モデルの雄としての武蔵小杉の立ち位置には変わりはありません。今回行政の止水ミスにより浸水が発生しましたが行政を非難するよりもきちんとした現状回復といくばくかの補償がなされると思いますので武蔵小杉の優位性には影響ないと思います。

[32031: 匿名さん]

>>32016 名無しさん

問題ないよ。実際にそういう物件あるし。

[32032: 通りがかりさん]

東京は台風の被害が多摩川の堤防反対派のいるニコタマの人災くらいで殆どなかったのに、千葉、埼玉、ムサコの被害を考えると、住む場所について考える良い機会になったのは間違いないね。

[32033: 匿名さん]

>>32021 川向う住民さん

明らかに乗り換え想定なのね。
あと、横須賀線への乗り換え組が増えた理由は定期券の最安値を義務付けている都心方面の企業数の問題でもある。
タワマンに関係無く、横須賀線武蔵小杉駅ができた時点でこの現象はおき始めた。

[32034: 傍観者]

>>31899 マンション検討中さん

俺も世田谷区民だし、ご説ごもっともだけど、
芸能人自慢だけは、それこそ田舎者に思われるから
なるべくやめましょう。

[32035: eマンションさん]

開発されて『住みやすい』『便利だ』『おしゃれだ』と、
だから人が住みたがる。
だから人気がある。

というのは真っ赤な嘘です。

開発の目的は人を集めて誇大広告を打って不動産の価値を引き上げること。
大勢の人が移住してきてまわりには商業施設が建ち並び、一見便利でおしゃれな街になり不動産の価値は上昇する。
デベロッパーはおしゃれなマンションを乱立させ、これらを広告会社と手を組んで移住者たちに高値で売りさばく。
高級志向のタワーマンションを一棟完売させて得られる利益は数百億円にものぼる。
誇大広告を打てば打つほど市場価値が上がり建てれば建てるほど利益が増えていく。
地方から来た人たちがメディアに影響され、さらに頭の悪い人が高値のタワマンを購入する。
ムサコタワマン族は勘違いな人たちなので当然先住民との確執が生まれた。

その結果は見ての通りです。

[32036: 通りがかりさん]

>>32000 匿名さん

マンション住民とかバリバリ当事者の弁護士に弁護を依頼できるわけないでしょ
バカなの？

[32037: 匿名さん]

>>32019 マンション検討中さん

犯罪者のコメントは信じないことにしてる。

[32038: 匿名さん]

>>32035 eマンションさん

長年武蔵小杉に住んでいてタワマンに移ったパターンもあるし、同市内からの移住者も多い。
一概にタワマン買った人を誹謗中傷したい心理が分からないな。
ちなみに再開発初期の頃から武蔵小杉のタワマンなんて誰が買うんだという論調はずっとある。
世間の人は勘違いしてるだろうけど。

[32039: 通りがかりさん]

それと多摩川沿岸で世田谷区の被害を出さないために川崎市側が犠牲になるのはいつもの事
以前の台風でもずっとそうしてきた
トロッコ問題と同じだよ世田谷区の5人を救うために川崎の1人を犠牲にする
良いとか悪いの問題ではないよ

武蔵小杉の地価が都内に比べて割安なのはそういう事でしょ？
それでもいいからコスト安くタワマンに住みたいといって購入したのに後になってから世田谷側と平等にしろってのは無いでしょ

今回は二子玉川に少し溢れたのと武蔵小杉一帯だけの被害で済んだから「まずまず」という発言がでた
あれは地方被害を考慮してなかったからダメな発言だったと思うけど東京近郊に限っていえば間違ってないよ

[32040: 通りすがりさん]

>>32034 傍観者さん

東京のことを良く知らないお上りさんによるお上りさんのためのお上りさんの街。
芸能人とかありがたがるのが、何よりの証拠
似たような属性で集まった方が住みやすいですから、とても住みやすい地域だと思いますよ。

[32041: 匿名さん]

>>32038 匿名さん

ちなみに今回の水害でどうしても武蔵小杉に住みたい場合は、タワマンも含め被害の受けにくいマンション一択になるのでは？

[32042: 通りがかりさん]

仮に自分の住んでるマンションが浸水しなくても、また駅と駅前は下水で冠水して使えなくなるんだし武蔵小杉駅利用ということ自体にリスクがあるわ。
不衛生だしね。

[32043: 口コミ知りたいさん]

>>31703 匿名さん
地域が違えば降水量も違うだろ
そんなことも考えられないから低層なんだよ
それとも私が被害受けたのに豊洲が無傷なんて悔しいキィ?ってか？

[32044: 口コミ知りたいさん]

>>28899 匿名さん
黙ってクソ食らってれば良くね
金ねンだから仕方ないべ

[32045: 通りがかりさん]

命の価値については貧富の差は無いし人名を何より優先してくださいというのが公の指示なんだよ

それなのにタワマン住民は犠牲者ゼロ、家も失ってないし
現状回復に金がかかるだけ
それすら川崎市にたかろうとする卑しさ
何でもゴネ得だと思ってる住民が多い

多摩川の対岸は低層住居専用地域が広がっているから氾濫させたら危険
対して武蔵小杉側は商業施設とタワマンしかないから浸水しても被害は抑えられるという判断だと思うけどな