武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ ：
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[31834: マンコミュファンさん]

結局のところ一番評判下げたのが我慢できずにトイレ使っちゃった上層階の住人ってところが面白い

[31835: 通りがかりさん]

>>31830 通りがかりさん
タワマンに住むのが裕福層？
武蔵小杉に裕福層が居を構えるとは驚きだ。

[31836: 通りがかりさん]

>>31818 匿名さん
人が住んでなかったから。
優先順位が低い。

[31837: 通りがかりさん]

タワマンの怖さを全国に知らしめたよね

武蔵小杉の住民は地元の町内会に入る
タワマンの住民は管理組合に入る
両者は交わらないからタワマンの人にとって地元とは駅と自宅マンションのみ
地元の人にとってはタワマンなんて入ることするないから無関係な存在

そのタワマンも何かあったらひとつにまとまらない
（当たり前だけど）
みんなの共有財産でもあるのに修繕の方針すら決まらないし、同じマンションの住民が困ってるのにトイレ利用停止すら守れない
それでいて自分たちは被害者意識全開で配送会社こき使ってものを運ばせようとしたり自分たちの防災費用を行政にたかろうとする

[31838: 匿名さん]

>>31836 通りがかりさん

初心者マークs

[31839: 匿名さん]

うんちツリーとうんちフォレストだけは近づかないようにしてる。あの一帯うんちジャングルだね。

[31840: 名無しさん]

また台風来るけどどうすんの？

[31841: 匿名さん]

低層マンションじゃなくて良かったよね。

[31842: 通りがかりさん]

>>31841 匿名さん
低地に住んでる人は低層に危機感かね。

[31843: 匿名さん]

ダサイタマのボロアパートに住む妬み屋がここでも大暴れ？

[31844: 川向う住民]

>>31754 匿名さん

概ねそのとりです。
ちょっと長いけど、これからマンションを買う人のために補足します。
都側丸子橋から上流の国分寺崖線上、つまり多摩川台公園とか五島慶太の家だった美術館などはいつも多摩川の反乱を高みの見物しておりました。野毛も成城もそうです

でも崖下は延々と人のすめない地でした。
丸子橋たもと、つまり今の多摩川駅はつい最近まで多摩川園前といって遊園地でした。
私もよく納涼スリラーショーに行ったり、ニジマス釣りに行ったものです。（崖下なので湧き水が湧いたから）いまでもそこは人が住むことなく、閉園後は多摩川園ラケットクラブができ、しばらく営業していましたが（ここの会員権は田園テニスクラブより高く近所で話題になった）、それも取り壊し今は公園になっています。（きれいな湧き水は相変わらず出ています）

そこから上流に向かい、今の田園調布4丁目とか５丁目で番地の数字が多くなるところは元々田園調布とは呼ばず、玉川温室村といいました。温室野菜栽農地だったのです。名残として今でも栗畑が結構あります。隣の世田谷区玉堤（その名のとおり堤防を意味する）からとか二子の玉川とか今回浸水したところはいずれも国分寺崖線の下にあたり、到底人が住める場所とはいえませんでした。二子のタワマンも何も知らない地方からの移民です。ここも昔は二子玉川園でした。ウルトラマンショーをよくやっており、見に行ったものです。

環八から丸子橋、第三京浜の橋、二子橋を渡るときはいれも坂道を下りますよね。
それで判断すれば理解できるかと思います。

ちなみに丸子橋も渡ると矢上川のある元住吉あたりまで低地を走り一旦日吉でまた上り、温泉観光地だった綱島でまた下がり、鶴見川に続きます。つまり小杉（我々は中原とよんでいた）界隈は日吉の高台を除いて多摩川と鶴見川にはさまれた湿地帯であり、東急も高架で電車を走らせるべきと考えたようです。（元住吉車庫は高架でないので私としては心配です）なお小杉界隈は特に砂利採掘が続き、周囲より更に凹んだ地なので、海抜５メートルでも安心できません。
まあ、その時は東横水郷が復活するかもしれないので、今からヘラ釣りの腕を磨いておきます（笑）。

[31845: 匿名さん]

>>31843 匿名さん

さいたまの方が住みやすいんだが。武蔵小杉の方が格下なのは認識しておいて。

[31846: 匿名さん]

確かに川崎とさいたま比べたらさいたまだなぁ

[31847: 通りがかりさん]

>>31842 通りがかりさん

そういえば埼玉も浸水多かったみたいだね。
あまり報道されてない気がする。むかんしんなのかな？

[31848: 匿名さん]

横からですけど、流石に埼玉はない。
水没しても神奈川でしょ。

[31849: 匿名さん]

因みに私は都内です。

[31850: 匿名さん]

さいたま市と川崎市ならさいたま市
神奈川県と埼玉県ならそりゃあ神奈川県でしょ

[31851: 匿名]

>>31846 匿名さん
自分も同意。昔、10年くらい前に仕事の都合で3年くらい住んでた。住みやすくていい所だったよ。

[31852: 通りがかりさん]

そういえば埼玉も浸水多かったようですね。
報道少ないような。
無関心なのかな？

[31853: 匿名さん]

さいたま市と川崎市でも川崎市でしょ。
さいたまは流石に恥ずかしいよ。
千葉もね。私はもちろん都内です。

[31854: 匿名]

>>31851 匿名さん
ちなみにさいたま市ね。浦和の方。

[31855: 匿名さん]

都内に住んでると、南や西はわかるけど、北や東には行きたくない。

[31856: 匿名さん]

都内っつっても町田は準神奈川やぞお上りさん

[31857: 匿名さん]

町田ですら、さいたまと比べればマシだよね。

[31858: 匿名]

>>31850 匿名さん
神奈川県と埼玉県なら神奈川県って、それは横浜市とさいたま市みたいな感じ？
そりゃあ横浜市の勝ちかな。
でも最近の横浜市はニュース見てるとあまり良い感じしないんだよね。
給食問題とかさ。
住みやすいのはさいたま市の方かな。

[31859: 匿名さん]

さいたまのライバルは千葉だね。

[31860: 通りがかりさん]

町田も埼玉も一緒。山手様内在住。
自分が心地よく安全に暮らせる場なら良い。
ただ低地と川沿いは安全じゃないから却下。

[31861: 匿名さん]

千葉ならディズニーがあるから、たまに行くけど、
埼玉はたまに新幹線で通過するくらいだね。
降りることはない。都内住みです。

[31862: 匿名さん]

町田は都心から遠いし飛行機うるさいし論外
埼玉の和光とか浦和の方が便利で住みやすい
武蔵小杉はうんちショックさえ無ければ…って感じだよね
街を汚水が覆った写真のダメージは計り知れない
アメリカなら損害賠償モノだね。。

[31863: 匿名さん]

>>31849 匿名さん

八王子

[31864: 通りがかりさん]

子供がそのタワマン住んでいたら○○ちゃんくせーとかいじめられそうで心配です。

[31865: 匿名さん]

さいたまは千葉にも負けてるのか・・・。
がっかり。

[31866: 匿名さん]

＞31864 通りがかりさん

それを言うなら、さいたま出身ですって言わなければならない子供の身になったほうが良いと思う。子供が成長してから絶対恨まれる。

[31867: 住めば都]

オラが村自慢が始まったな。
これまで日本でもいくつもの都市、東京の中でもいくつもの区、海外の都市にも住んだことがあるけど、どの街にも良い点もあれば悪い点もある。結局、どこも住めば都。
一度も引っ越したことも無い人には分かんないかもしれないけど。
武蔵小杉をディスる人も多いけど、住んだことも無いのにダメだって分かる訳ないと思う。
交通利便性も良さそうだし、是非一度住んでみたい。

[31868: 川向う住民]

>>31844
補足と訂正。国分寺崖上は全く問題ありません。

ただし世田谷区民も久が原や山王より北の大田区民も、タワマンはおろか、低層マンションですらも上目線で見る傾向にあるようです。
皆戸建オーナが一番と思っているし、マンション住民をアパート暮らしと同列にしか思っていません。さらには、例え戸建暮らしでも賃貸暮らしは住民として受け入れてもらえません。　自治会も、戸建住民は町内会でもお祭りでも、マンション自治会や住民には声がけをまずしないはず。（せいぜいチラシ位）

なぜなら、彼らは声がけしても何の協力もしない人が多いので懲りているです。つまりはエイリアン。
つまりまさにこのスレの核心となる問題と同じです。

自分はそうじゃないと思う人は自ら世話役を買って出るとか進んで溶け込むしかありません。難しいでしょうが、これが唯一の解決策。
特に困った時こそ。

そうすれば胸襟は開かれますし、マンション価値もアップします。
これからマンションを買うときは肝に銘じておきましょう。

[31869: 匿名さん]

ざっくり横浜>大宮>>川崎>武蔵小杉っていう順列だけどな。残念。

[31870: 匿名さん]

東京は花粉症ゼロにするんでしょ？なったら移住するわ

[31871: 匿名さん]

武蔵小杉妬んでるのは大宮の方なんだ。

[31872: 匿名さん]

>>31861 匿名さん
そういう人は多いと思う。千葉はディズニーも成田空港もあるし。
だけど埼玉はそういうのはないけど住んでみると住みやすいんだ。
ただ、自分が住んでいた所は近くに病院が少なかった事だけ残念だった。
無いことはないんだが、気持ち遠くて選択肢が少なかった。

[31873: 匿名さん]

さいたまってださいたまでしょ。
北海道から沖縄の人まで知ってるよ。
全国区。ある意味すごい。

[31874: 通りがかりさん]

もう武蔵小杉はうんこしかイメージがない。

[31875: 匿名さん]

うんこの町より人気のないさいたまってどうなのよ。

[31876: 匿名さん]

埼玉や千葉のタワマン住みの人間がセレブ気取りした態度とってたら滑稽だろ？
武蔵小杉もそれと全く一緒なんだよ
埼玉も千葉も川崎も東京の人間からしたら全く差はないよ

[31877: 匿名さん]

>>31873 匿名さん

ださいたま>武蔵小杉っていうのが世間のイメージなんだけどな。あまりさいたまをディスらない方がいいよ。結果的に武蔵小杉をディスってるだけだからな

[31878: 匿名さん]

ダサい玉とウンコ杉ならどっちがマシなのか、、、、う~ん、やっぱり東京に住みたい！

[31879: 匿名さん]

横浜でも能見台とか完全にアウト。

[31880: 匿名さん]

さいたまはやっぱり子供が可哀想。
大人になってさいたま出身なんて絶対言いたくないから。
これ真理だと思う。

[31881: 評判気になるさん]

>>31876 匿名さん
ほんとそれな。
ただ千葉や埼玉は身の程を知っている。
勘違いしているのは武蔵小杉だけ。
だから嫌われてるし、困った時に誰からも助けられない。

[31882: 匿名さん]

>>31880 匿名さん
そんなわけない（笑）あなただけだよ。

[31883: 匿名さん]

埼玉も武蔵小杉もどっちもうんこの臭いだろ
うんこの出所が家畜か人間かの違いだけだよ

[31884: 匿名さん]

ださいたまは全国区だから仕方ない。
地方でもバカにされそう。

[31885: 通りがかりさん]

んじゃ東京にすめばいいじゃん。それこそ武蔵小杉値段辺りで主要5区以外なら高台でも買えるよ。通勤通学の問題さえ無ければの話だけど。

[31886: 匿名さん]

能見台は流石にない。
能見台ならさいたまでいいや。

[31887: 匿名さん]

>>31881 評判気になるさん
ストレートすぎw

[31888: 匿名さん]

太陽光の戸建てとか最悪だよね。
台風で太陽光のパネル飛んでる映像見たよ。
雹なんかもヤバいんじゃないですかね。

[31889: 匿名さん]

この辺は昔、肥やし街道と言われていたそうです。
原点回帰ですね。

[31890: 匿名さん]

ダサイタマとかよく恥ずかしくも無くムサコ掲示板に出て来るよな
恥知らずカッペだからムサコ、ニコタマの地位を知らないで僕のワタシの大宮、浦和は凄いんだぞ、とかこっちが恥ずかしくなる
ムサコのライバルは吉祥寺、恵比寿だから。比べたらダサイタマ民とかてんでお笑いの原住民だよ
横浜でさえタメ張れるのは元町やら西区のごく一部のみ。みなとみらいやセンター南北なんか相手ですらない

[31891: 塩田恵太郎]

正直なところ、タワマン住民は勝ち組だから別荘持ってる
だから困ってる人なんかいない
みんなも別荘で過ごす口実ができてうれしいだろ
仕事があるなら職場近くにホテルを取ればいいだけ
愚痴を書き込んでるのは住民に成りすました底辺くんか底辺なのに無理してタワマン買ってるアホ

[31892: 匿名さん]

>>31885 通りがかりさん
23区内なら基本的にどこに通うにも超不便とか通えないって事はない。
通勤通学先とのアクセスを考えて決めればいい。

[31893: 通りがかりさん]

>>31892 匿名さん
ほんとそう思う。特に自分は4駅5路線バス沢山の地域だからどこに行くのも楽なんだわ。仮に横浜通勤になったとしても地方へ向かうから混まないし。他の区でも探せばいくらでも出てきそうなのに。なぜ武蔵小杉？ほんとにネームバリューで決めてしまったのかね？

[31894: 匿名さん]

電車15分以上乗るのは無しね。
不便すぎる。

[31895: 匿名さん]

>>31887
基本的に消耗品でしょ。そう考えれば太陽光パネル自体はまあまあ有用ですよ
問題は戸建て住宅とかに付けても住宅自体が表層が地震での液状化、地割れで簡単に崩壊する事
今回台風豪雨で基礎ごと浮いて流されたり浸水にも弱点を晒したし、もらい火事や火災旋風で一面焼け野原になるし災害に対し無策も同然
ムサコのタワマンはほとんど直接基礎だから。直接基礎とは地下の岩盤が浅いからタワマンの躯体を底一面セメントで直接接着してある
都庁やランドマークタワーなど倒れちゃ困る重要な施設は全部直接基礎で厳しい日本の建築規格でも最強レベルの工法
つまり地球最強レベルに強固で無敵なのがムサコタワマンなんですよ

[31896: 匿名さん]

３１１の時、仙台のマンションが直基礎で傾いてたよね。

[31897: 匿名さん]

>>31896 匿名さん
あ、それ知ってる。あとマンション住民が避難所行ったら入れなかったらしい。
避難所とはどこも基本的には戸建て住民と賃貸住民、＋旅行者の受け入れを想定しているので、
マンション住民が行った時には入れる所が無かったらしい。
分譲マンションは災害、特に地震には強いと言われているから想定してなくて、避難所の方も、
突然マンション住民達が来て困ったそうだ。
結局マンション住民達は実家や親戚宅に行ける人はそちらに、そうでない人は車中泊したそう。
それでも東北はマンションより戸建て住宅の方が多いからなんとかなったんだろうけど、
首都直下型地震とか来てマンションが傾いたらどうするんだろうね。

[31898: もるせが]

ボランティアとかよく募集できますよね(^_^;)
公共交通機関使えってw(^_^;)うんこまみれで帰れってww(^_^;)(^_^;)(^_^;)

[31899: マンション検討中さん]

>>31748 名無しさん
あなたは世田谷がどれだけ広いか知らない田舎者ですね。
多摩川近くの二子玉川駅、等々力駅も世田谷だけど、
小田急線の下北沢や成城学園前も世田谷区でこちらの方が有名ですよ。経堂や成城学園前は芸能人もたくさん住んでます。
小田急線沿線は全くもって被害ゼロです。

[31900: 名無し]

>>31755 匿名さん
世田谷って広いんですよー

[31901: 名無し]

>>31755 匿名さん
世田谷って広いんですよー
どうして氾濫した二子玉川のタワマンは停電にならなかったのに武蔵小杉だけウンコまみれになったんですかね。

[31902: 匿名さん]

今回の災害でメディアやSNSの影響からか、本来目を向けなければならないことがかなりぼやけてしまっている印象を受ける。武蔵小杉はある意味スケープゴートに利用されているかのよう。
もし、荒川や江戸川なども氾濫していたらもっと大きな災害になっていたかもしれない。

あらゆる災害に対する備えや実際に起きてしまった時の対応など、決して他人事では済まされないことが多い。
住まいを選ぶ条件も重要ではあるものの、首都圏の住宅事情を考慮すると実際にはそう単純な話でもない。

まずは御自身の住まわれている土地柄、建物、周辺環境を今一度考慮して、改めて万が一に備えての対策を検討しておく必要があると切に感じる。

[31903: 通りがかりさん]

世田谷、そもそもほぼ耕作地や雑林だったからまとめられてデカイ区になったって事。地域差、高低差は他の区同様沢山あります。江戸川区、足立区、板橋区も同様の理由でデカイ。各々の区で地域差がある。湾岸エリアのデカイ区は埋め立てのお陰。

[31904: 名無]

>>31748
中原区の武蔵小杉は全滅かもしれませんが、田園調布や世田谷引っ張り出して同等にしないでくださいね。

[31905: 通りがかりさん]

そーいえば、「セタガヤタガヤセ」っていう爆風スランプの歌があるな。30年ちょい前の歌。その頃から世田谷開発が加速していった。

[31906: 名無]

>>31903 通りがかりさん
いや、言いたいのはデカさじゃなくて世田谷って一括りにするなってことでしょ。若葉マークさん

[31907: 名無]

>>31754 匿名さん

[31908: マンション検討中さん]

二子玉のタワーマンションの様子はどうなのでしょうか？

[31909: 通りがかりさん]

>>31906 名無さん

えっ？世田谷内部のヒエラルキーのお話をなさってるの？あー、行かないから知らないや。

[31910: マンション検討中さん]

二子玉はまだしも、武蔵小杉に住んでる人って民度低そう。
武蔵小杉のタワマン住民がホテル代や外食費の補償を求めてるニュース聞いて驚く。
被災地では住居だけじゃなく仕事も失う農家の方などが沢山いる。そんな中で仕事はある人達だし正直タワマンの被災なんてまだ「マシ」の部類です。
川崎市の冠水のハザードマップをしっかり確認せずに購入するから損をしたね。

[31911: 通りがかりさん]

>>31906 名無さん
追加。
下北沢や成城学園前も私にとっては新興地域でして、二子玉や武蔵小杉のような現象が数十年前に起こって世田谷盛り上がったし。今とても素敵な地域になったのは住民さんの努力のお陰。これから武蔵小杉も同じ道を辿れるかが課題。

[31912: 匿名さん]

しばらくは雨続きでたいへんですね

[31913: 匿名さん]

ブリリア武蔵小杉ではウンコができます！！！
つまりブリブリできるブリリア武蔵小杉です！！！
ウンコ禁止マンションは！
パークスシティ武蔵小杉ステーションフォレストタワーです！！！！

[31914: 通りがかりさん]

>>31904 名無さん

田園調布も鉄道会社のシカケで切り開いて作られた住宅街で、広い所に住みたい小金持ちが殺到して今に至ります。構造は武蔵小杉と一緒。今は切り開く場所が無いから低地でも無理矢理住宅地にしちゃう。武蔵小杉も田園調布のような街に出来るかは住民次第。

[31915: もるせが]

要は日本人がムサコ性格悪いんですよね(^_^;)
住んでる地域ああだのこうだの(^_^;)ドン引きです(^_^;)
「ネット民」なんて仮想の人みたいに言いますけど、皆スマホ使ってるじゃないですか（笑）(^_^;)

[31916: マンション検討中さん]

海外の本物のセレブは家は３軒以上持ってるからドコかで災害に会えば移動するだけ
ちなみにウチは２３区内に２軒あるんで

[31917: ご近所さん]

タワマンは災害に脆弱
武蔵小杉のタワマンはその中でも特に災害に脆弱

なのがハッキリわかったんで、資産価値は下がるでしょうねぇ
今すぐではないにしろ、購入希望者が確実に減るため、
売る側は値段を下げざるを得なくなるからなぁ
3分の2ぐらいになっちまうんじゃなかろうか
イメージ戦略が破綻してしまったからそれ以上もあり得るね

価格が下がって不良債権化する前にソッコー売ってしまったほうがいいんじゃないかな

[31918: 評判気になるさん]

ボランティアなんてお断りします
どこの誰かもわからないですし、汚く臭い方がお越しになるんでしょ
そんな方々をマンションに入れたら子供が病気になりそうですし、報道されたらマンションの価値下がるじゃないですか

[31919: ご近所さん]

全く同感です。
この掲示板でのやりとりを見てきましたが、煽るほうもレベル低いけどこれはネット世界では仕方がないこと。それに反応しているここの住民は相当、民度が低いと感じます。たかだか年収２０００万円もないサラリーマンで無理してローン（ペアローンも多いことでしょう）組んでる分際で自分達が勝ち組とかまったく勘違いしてる人種が多すぎますね。

[31920: 匿名さん]

てかここいらのマンションって7000万とかするんでしょ
そりゃ2000万とは言わないけど1500は無いとね
というか7000万てボッタクリバーレベルだよ笑
どういう計算したら適正価格と判断できるの？
4000万が妥当だろどっからどう見ても
無茶苦茶な価格設定で平気で騙して売りつける不動産屋さん許せないわな

[31921: 口コミ知りたいさん]

埼玉はダサいからわざわざ住もうとは思わない町、武蔵小杉はクサいから住めと言われても住みたくない町。ただそれだけです。

[31922: 通りがかりさん]

交通の便がいい
→ショボい駅が一つだけ

これホント笑う、全然良くないし
しかも南武線が?とかさ笑
立川に要があるやつなんていないだろ普通

[31923: 通りがかりさん]

本当のお金持ちなら、行政の設備上の瑕疵など言わず、ポンと寄附して設備の改修、改善を求めるだろうね
ローン返済で苦しいなら到底できないだろうが...

[31924: マンコミュファンさん]

でも実際地方からの移住だと馴染めなくて大変なんだろうなって思う
そういう上京組労働者が安心して暮らせる場所ってあまり無いんじゃないかな？
それこそ都内なんてどこも排他的で目立った奴が引っ越して来れば噂が立つし
武蔵小杉タワマンって要は団地なんだよな
地方出身者が肩寄せ合って暮らせる場所
そんな地域の知識も社会性も無い人間に法外な価格で訳のわからんマンション売り付けて
水浸しで住めたもんじゃないのに売った人間は知らん顔は
さすがに酷い

[31925: 匿名さん]

また来週に台風襲来なので注意！

[31926: 匿名さん]

>>31923 通りがかりさん

お金位出せるでしょう。
でも残念ながら、責任ある者が補償する、そこを曖昧するタワマン住民はいません。下水管の合流式による逆流が原因です。茶色の水は実際はプールで幼児がお漏らしした程度だと水道局から発表ありましたが風評被害は起こってます。行政の責任ある対応を望みたいものです。

[31927: 名無しさん]

また台風が発生したそうですね
汚泥も洗い流されると思うのでよかったです

[31928: 評判気になるさん]

川崎区民だけど市の税金で救うなんて言われたらブチ切れですわビタ一文払うな
見舞金なんて絶対に払うな
市に責任は無いというのが市の認識であり市民の認識
ヤカラしてくるんなら全ての川崎市民を敵に回すことになるわな
都内では腫れ物扱いで友人には同情され
地元にも擁護してくれる者は無く
挙句ネットやマスコミのオモチャになってる
そろそろ考えを改めた方が身の為でしょう

[31929: 住民板ユーザーさん3]

武蔵小杉のタワマン買うなんて、
自己責任。

[31930: マンション検討中さん]

「洪水ハザードマップで浸水地域に住んでいる方が悪い」で終わる話だと思いますよ
どう考えても行政に瑕疵はない

[31931: 川崎だよ笑]

在日朝鮮人の＊＊川崎にタワマン乱立笑
在日朝鮮人に牛耳れた広告代理店と不動産会社に騙されてタワマン買うバカな夫婦笑お互い一流企業でも年収せいぜい1500万くらいだろ笑これから先もその年収維持できますかね笑

[31932: 匿名さん]

ハザードマップの問題ではありません。
下水設備の問題です。
下水逆流入は明らかなのですから行政はミスはミスと認め、今後の補償問題など住民の気持ちに寄り添った対応を期待したいと思います。

[31933: 匿名さん]

「年末年始。年の瀬。師走。こういう言葉を聞くたびにね、いつもこう思ってきました。もうすぐ新年だな、と。」

[31934: 匿名さん]

大規模な災害だし、他人（行政、売主、管理会社）の責任にしようってのは虫が良すぎる。責めるなら何の対策も講じなかった自分たちを責めてくださいね。

[31935: 通りがかりさん]

フジで災害は想定通り起こったって言ってるねぇ
浸水想定地域が浸水してなんで行政の責任になるんだよw

[31936: マンコミュファンさん]

ハザードマップの想定は河川氾濫と地震による液状化。
予告なしの止水栓開放や川崎市のホームページと違う上丸子ポンプ場エリアとつながった下水道の設置がなければ再開発エリアの排水溝から河川の水が溢れ出すはずがない。

全部聞いてない。

[31937: マンコミュファンさん]

>>31928 評判気になるさん
で、あなたはどこに住んでるの？

[31938: 匿名さん]

タワマン過密に伴う超人口密度による排水機能のオーバーフローです。

[31939: 通りがかりさん]

それ電車遅れたから補償しろって言ってるのと一緒ですよ
セコっw

[31940: 匿名さん]

今回の武蔵小杉の浸水被害はハザードマップや浸水想定区域など地図に書いてある書いてないとかの表面的な問題だったのでしょうか。
違います。
下水公共設備の問題です。
下水逆流入が原因です。なんでもかんでも行政の責任と言うのどはなく、事実を見てミスはミス、そこには真摯に対応することが求められていると思います。

[31941: マンコミュファンさん]

>>31924 マンコミュファンさん
都内のどことかないのね、、、ちなみに川を渡った田園調布や奥沢は管理物件だらけ、いずれは地番に不釣り合いな三階建のマッチ箱住宅が並ぶんだろうな。

[31942: 匿名さん]

誰がどう見たって自然災害です(笑)
https://www.f-l-p.co.jp/knowledge/1839

[31943: マンコミュファンさん]

>>31938 匿名さん
再開発エリアは多摩川に排水する上丸子ポンプ場エリアではない。
川崎市も明言しホームページにも記載されている。
なんでそれが再開発エリアの排水溝から湧き出るんだ？

[31944: マンコミュファンさん]

http://www.city.kawasaki.jp/500/cmsfiles/contents/0000003/3208/keikaku...

これが川崎市発表の下水道。
武蔵小杉再開発エリアは加瀬の処理場から鶴見川につながっている。

多摩川につながっているのは南武線より多摩川ぞいの上丸子地区のみ。
http://www.city.kawasaki.jp/800/cmsfiles/contents/0000087/87278/29_3.p...

明らかにおかしい。

[31945: 匿名さん]

>>31936 マンコミュファンさん
あーあ。河川が氾濫警戒水位に達したからもろもろの事象に繋がったんですよ、言うなればこれも立派な水害で自然災害の範疇。
建物の基礎が十分に高ければ、何のことはない話。実際影響を受けていないマンションの方がはるかに多い訳だし。
購入時にこういうケースの想定できずに舞い上がって買っちまった不運を嘆くしかないよ。八つ当たりはやめてください、みっともないです。
家を流されてしまった長野方々に比べたらマシな方でしょう。

[31946: もるせが]

じゃあ行政と裁判しますか？(^_^;)
原発も「想定外だった」で終わりでしたが（笑）(^_^;)
こういったリスクも考えてタワマンに住むと決めたんですよね？(^_^;)
まずやることは街の片付けと消毒では？(^_^;)
マンコミュでギャオるタワまーん（笑）(^_^;)なんちゃって（笑）

[31947: 匿名さん]

>>31936 マンコミュファンさん
あーこういう奴がいるのね。
こりゃ公務員も大変だな。
自分から浸水想定区域に住んどいて、聞いてないとかな。

予告なしって、すでに避難勧告出てたじゃん。
多摩川堤防決壊しそうだから止水栓開放しますってアナウンスしたとして、うちのマンションに逆流するからやめろ！って言うのか？

それとも何もせず多摩決壊した方が良いと？

そもそも、あなた方が住んでる場所は「浸水想定区域」浸水して当然なの。
遊水地に住んでるのと一緒。

[31948: マンコミュファンさん]

>>31946 もるせがさん
原因をはっきりさせきちんと対策しなければ真実は闇の中。

[31949: マンコミュファンさん]

>>31947 匿名さん
避難してたら土嚢を積む事もできずもっと被害が膨らんでいただろ。
相変わらず、、、低いな。

[31950: 匿名さん]

>>31945 匿名さん

>建物の基礎が十分に高ければ、何のことはない話。

建築確認申請にきちんとパスしていますが。基準に則った設計施工をしているマンションが公共物である下水管のミスで浸水被害にあった。明らかに行政の責任ではないですか。明らかだと思います。

裁判とかではなくミスに対して真摯に対応いただければよいだけだと思います。

[31951: マンコミュファンさん]

再開発エリアは多摩川に排水する上丸子ポンプ場エリアではない。
川崎市も明言しホームページにも記載されている。
なんでそれが再開発エリアの排水溝から湧き出るんだ？

誰かわかる？

[31952: 通りがかりさん]

今回の件が良い教訓となり、
マワマンがより良いものになりますように…
https://www.news-postseven.com/archives/20191020_1471578.html/4

[31953: 通りがかりさん]

浸水被害が想定されてる場所で浸水した
それだけの事でしょ

だからボランティア集めて駅前の清掃したり対応してるじゃん
地下に電気設備設置（笑）しておいて浸水したから補填しろってまるで当たり屋みたいな発想で卑しすぎるよタワマン住民たちは

[31954: マンション掲示板さん]

合流式を分流式に入れ替えるなんて現実的じゃない
1キロ作るだけで100億位かかるし全部住民税として跳ね返ってくるだけですよ
横浜市は分流式ですから横浜市へ引っ越すのが1番の解決策かと

[31955: マンコミュファンさん]

このスレがなんで10年以上も生きながらえているかわかりますか？

冷やかしの誹謗中傷が三井が販売中のスレを荒らさないようにするためのごきぶりホイホイなんですよ。
見事に引っかかってるお子様ゴキがたくさん捕まってますね。^_^

[31956: 匿名さん]

>>31949 マンコミュファンさん
本当に自分のマンションの事しか考えてないのね。避難勧告出たら避難してください。
取り残されたりしたら迷惑です。自衛隊や消防の救助活動にいくら税金が使われてると思いますか。

今回決壊しなかったのはたまたまです。
止水栓開放したおかげかもね。

たらればをいくら言ってもきりがない。

浸水想定区域で想定どおり浸水した。
それだけ。

あなたの言い分が通じるのは、浸水想定区域でない場合の時だけだ。

[31957: 名無しさん]

>>31926 匿名さん

それを出すのが本当のお金持ちという話でしょう
行政の瑕疵の有無に関わらず住環境を改善することに繋がるのですから

>お金くらい出せるでしょう。

結局出さない住民の方が多いと思いますよ
台風21号で下水まみれにならない事を願います

[31958: 匿名さん]

>>31950 匿名さん
そもそも何で浸水想定区域に建つマンションなのに地下に電気設備を作ったんだ？
電気設備が上階にあったら起こらなかった事だよね？
まあデベロッパーを責めてももう遅いとわかったから今は行政に矛先を向けてるんだろうけど。

[31959: 匿名さん]

停電中の住民は大変だな
40階の階段を登り下りしてたら、ダイエットになっていいかもしれない

[31960: 匿名さん]

>>31957 名無しさん

ほんとのお金持ちは他人の尻拭いはしません。そんなことしてる人は金持ちにはなりません。

武蔵小杉の浸水が起き、いまこそ行政の質が問われているのではないでしょうか。

[31961: 評判気になるさん]

行政のミスと認めたらマンション内に糞尿混じりの汚水入ったってことになるじゃないの

ダメです そんなの
住民は目先のはした金より見栄を大事にしないと

[31962: 匿名さん]

むかしは＊＊民や乞食が住んでた低地でも広告をバンバン売って、オシャレタウンざます、とやれば田舎者は喜んで買うよ。
武蔵小杉のことじゃないけど。

[31963: 通りがかりさん]

二子玉川に建ってるライズを見に行ってみればいい
地下どこらか一階も災害を想定して住民が利用するのは二階以上のフロアにしてる
一億超えるような不動産ってそういうもの

住民総出でエントランスの掃除しなきゃいけない時点で何かおかしいと思わなかったのかな？
ただの欠陥マンションを高値掴みされただけなので諦めて手遅れになる前に売り払った方がいいのでは？

[31964: 匿名さん]

>>31955 マンコミュファンさん

浸水被害のことに意見を出し合い、時には言い争いになることもありますが投稿者は熱心に意見交換しています。他に比べ中身のあるスレだと思います。

[31965: 職人さん]

明らかに行政による人災だよ。

1. 下水インフラを十分に整備ぜず容積緩和
2. 大雨の際の内水氾濫リスクを周知せず、また対策無し
3. 増水時ゲート解放放置、事前に周知無し

被災した戸建て、マンション住人は非常にお気の毒だが
今回被害はまだ局所的なもので済んだ。
地域住民がもっと声を上げないと今後の台風や大雨で同じ失態を繰り返すよ。

[31966: 匿名さん]

>>31963 通りがかりさん

ライズって。
シネコンでスーパー歌舞伎ヤマトタケル観ますか。
シネコンや食堂あるような雑居ビルマンションと一緒にしないでください。

[31967: 匿名さん]

まぁ、相手にもされないでしょうが、頑張って川崎市と争ってください(笑)
都心３区の水没危険性が低い地域のタワマン住んでる俺様にはノーダメージで安泰ですので。勿論、電気室や非常用発電機は二階以上にありますよね。普通。なんで、浸水リスクが高い地域でマンションの生命線である電気室が地下なのか。そんな手抜きタワマンを見抜けず、豪華な共用施設に吊られて買う奴等が悪いわ

[31968: マンション掲示板さん]

>>31766 匿名さん
根本の原因は多摩川の水位が上がって下水管を川の水が逆流した事。
この現象は低地でしか起こらない。
よってハザードマップの問題です
行政に責任を押し付けたい様子ですが貴方が期待する結果にはならないと思いますよ

[31969: 匿名さん]

まだ排便禁止でしょうか？

[31970: 匿名さん]

>>31919 ご近所さん

憎しみの感情は、それを持っている方に問題があることが多い。韓国などが典型だ。不当な批判を受けたら、遺憾であると正式に反撃して何が悪いの？

年収2000万って普通にすごいと思うけど。貴方はおいくらなのですか？

[31971: 匿名さん]

>>31963 通りがかりさん

ライズって311で大きな被害受けていませんでしたっけ？
違ったかなあ。

[31972: 匿名さん]

>>31947 匿名さん

まだこういう理解力のない人がいるね。
タワマン憎しで的がずれてる。
実際に今回の水害を酷く受けたのは多摩川への排水口があるエリアであり、
タワマンエリアはそこから濁流が流れてきた。

「浸水想定区域」だから浸水しても良いということではない。
今回実際に浸水で多大な被害が出た地域があるのだから、少しでもそれを防ぐ対策を行政は実施する必要がある。
他の地域でも過去に浸水が起きていた場所はそのように下水道の整備をしてきたのだ。

[31973: 川向う住民]

世田谷区そうだけど、練馬とか今も結構残る生産緑地の税制優遇があと3年で切れるから、ハンパない土地が市場に溢れ出てくる。駅から遠いところばかりだが。
そうなると、タワマンはさすがに規制させられるだろうけど、ハゲタカデベが中小マンションや介護ホームを林立させるだろう。
都内だからと、何も知らない地方か外国人がまた騙されて買うんだろうなあ。

[31974: マンコミュ]

>>31968 マンション掲示板さん

問題は、増水時の川崎市の行政マニュアルがどうなっていたか、ですね。マニュアルがなければ作ればいいし、マニュアルで止水弁を閉じることになっていたなら、やはり、行政に責任があるということになる。まあ補償は期待できないが、原因を明確にすることは、我が国日本では重要だ。

[31975: 匿名さん]

まあ、要諦は、低地で浸水危険地域なになっているわけなのに電気系統が地下にあるマンションを作ってしまったという作り手の責任はどうなのか？
あるのかないのか？ということでしょうね。
あるいは多摩川の水が排水管を逆流して浸水を起こしたことは不可抗力だったのか否か？
これは行政の責任問題が問われるということですが。
デべ側、行政側に対して住民側が訴訟を起こすかどうかが一つのポイントです。
弁護士と相談しての決定となるでしょう。

[31976: 匿名さん]

武蔵小杉はメッキで値段が実力以上に上がってたが
今回の騒動でメッキが剥げた分の資産価値低下は避けられんでしょうな

[31977: 匿名さん]

>>31974 マンコミュさん

中国の新幹線事故のように、調べもせず、埋めてはいけませんね。

[31978: 匿名さん]

>>31974 マンコミュさん

ここでも多くの方が指摘されている通りに行政に責任ありとなれば当然補償となります。そうなる人災だと思います。
なんの責任もない、ただ普通の生活をしていたマンション住民が突如大迷惑を被ったわけですから。

[31979: 匿名さん]

>>31970 匿名さん

本当ですね。

この掲示板の争いは、韓国 対 日本の構図に似ていますね。

[31980: 匿名さん]

>>31972 匿名さん
行政は防ぐ対策してる。
今回の規模の台風で良く決壊しなくて持ちこたえたと思ったよ。長年の治水行政の効果だ。まずはそこを評価すべき。
鶴見川なんて特に顕著に効果でたね。

50年前だったら確実に決壊して、もっと甚大な被害でてる。

ただ、コストが莫大にかかるから一気に全部はできない。
あなたの区域だけ優先して対策しろと？？とんだ選民思想ですね。

すべてをケアできないから、浸水想定区域を公表して、自衛を促してるんだろ。

まあ、今回被害でたのならそれを主張して、
今後30年くらいかけて整備すればいいさ。

それでも低地は100%防げるわけではない。
そういうものとして理解するしかない。
高台で税金払ってる住民に感謝して生活しなさい。

[31981: 匿名さん]

>>31978 匿名さん
おいおい、地下に電気室且つ浸水想定区域なのを調べずもせず買った住民がなんの責任もないかなぁ？

[31982: 匿名さん]

>>31976 匿名さん

横須賀線、東横線、南武線が移動する、とかでなければ、あまり変わりはないでしょうね。

[31983: マンション掲示板さん]

>>31978 匿名さん
デベ→瑕疵担保責任は10年で時効
管理会社→既存設備の保守メンテが仕事
行政→マニュアル通りに仕事するだけ

台風は人災ではなく天災なので誰かに責任を負わせるのは極めて難しいです
苦労はご察ししますが浸水想定地域でこの様な事態が起こるのは容易に想像出来る訳ですし自己責任だと思いますよ

[31984: 通りがかりさん]

>>31966 匿名さん

それはライズショッピングセンターやオフィスタワー
マンションになってるのはその奥のライズレジデンスだよ

それを言ったら武蔵小杉なんてララテラス、グランツリー並んでるでしょ

[31985: 匿名さん]

>>31982 匿名さん

そうだとしても一旦は落ちるでしょ

[31986: 匿名さん]

>>31985 匿名さん

見てればわかるよ

[31987: マンコミュファンさん]

>>31983 マンション掲示板さん
現場作業員の判断がマニュアル通りだったか？
マニュアル通りだったとしてもマニュアル通りだったか逸脱した緊急判断だったとしてなぜ発表しなかったのか？
そもそもなぜ上丸子の水が再開発エリアに？
二子玉川の氾濫は自然堤防に東急と野村のマンションが建っちゃってるから工事していなかったのになぜ堤防工事済みの武蔵小杉に水を流した？

謎が多すぎるので河川管理者のマニュアルも知りたいです。

[31988: 通りがかりさん]

向かいのマンションより数センチ低い位置にあるだけでこの有様
低地は怖いですね

[31989: 匿名さん]

災害に弱い街であったり、駅が激混みであったり、今回の件で完全に残念なイメージが付いたのは事実

[31990: 匿名さん]

>>31980 匿名さん

なんで選民思想という表現が出てくるのか？
悪意があるように思う。

今回、実際に大きな浸水被害が起きた地域の治水をすることが選民思想？

逆にどこの治水を優先しろというのですか？

[31991: 匿名さん]

>>31987 マンコミュファンさん
あなたね。
そこまで言うなら、あなたも購入する時にちゃんと調べなよ。

「水門を閉じると雨水を排出できなくなるため、川崎市は水門を閉じない判断をした」
が川崎市の判断。

これが良かったか悪かったかは誰にも分からん。閉じてても、内水氾濫したかもしれないし、最悪堤防決壊してたかもしれない。

もし、堤防決壊してたら「なぜ水門閉じた」と言うのかな？
それとも二子玉の方の堤防が決壊するなら良いと言うこと？

もともと、水門開いてて、閉じない判断をしたなら、発表も糞も無いだろ。
それに、武蔵小杉に水を流したじゃなくて、
あなたの土地が低地だから逆流しただけ。

予想通り浸水しただけ。それだけ。

[31992: 匿名さん]

>>31983 マンション掲示板さん

タワマン住民は今回このような多大な迷惑を被ったわけですから、行政はマニュアル通りで責任ないには到底納得できません。
行政の非があることは率直に認めてますから意外に早く結論は出ると思います。

[31993: マンコミュファンさん]

そう、結局他所を氾濫させろにしかならないから
行政に責任をってのは不可能なんだよ
勝ち目はほぼゼロ
ただてさえ不動産屋にコロッと騙される連中だから
甘い言葉を掛けてくる弁護士もいると思うけど
気をつけたほうがいいよ

[31994: 評判気になるさん]

今後の話としては、

当該タワマン住民がデベを相手取って提訴
→弁護士費用などが共益費に上乗せ
→「売主の瑕疵担保責任は10年、当該マンションは11年経過している」として棄却
→タワマン住民が設計の責任を巡って設計会社提訴
→弁護士費用などが共益費に上乗せ
→「配電盤が地下にあることのリスクは3.11で一般的に知られるようになった事であり、それ以前に建てられた当該マンションについてその設計の責任を認定することは困難」として棄却
→タワマン住民が川崎市なり国なりを相手取って提訴
→弁護士費用などが共益費に上乗せ
→住民間で考え方の違いを巡って紛糾
→「記録的大雨の中で逆流防止弁を閉じる事で雨水が洪水と繋がる可能性も予見出来たため、逆流防止弁を閉じなかったことが合理的でないとまでは言えない」として棄却
→住民間で裁判主導した人に弁護士費用の弁済など求めて提訴
→弁護士費用などが共益費に上乗せ
→タワマンイメージが落ちて資産価値下落
→全員大損

までは、バカな私でも何とか分かりました。

[31995: 匿名さん]

川崎市側に責任があったということを、川崎市が自ら率先して全面的に認めればよいが、行政の立場からそれは難しいと思う。法律的責任を問うのであれば、マンション側が裁判を起こし、川崎市に不法行為責任を認めさせることだが、これが難しい点は、川崎市に故意又は過失があったことをマンション側が立証しなければならないこと。相手の故意、又は過失の存在を認めさせることは相当ハードルが高い。仮に裁判となれば、マンション側の代表も多くの時間を取られ、弁護士費用もかかり、又、マスコミや世間も面白おかしく扱う可能性もあり、消極的とならざるを得ないものと思われる。

[31996: マンコミュファンさん]

>>31994 評判気になるさん
バカだから仕方ないが、集団訴訟は個人が集まって起こすから共益費とは無関係。
事実関係を詳らかにするための法的措置ね。

まず最初のステップは内容証明場、集団訴訟は最終手段。
なぜ時系列でイメージできないんだろうか。

[31997: 通りすがりの人]

雨が降ったときにうっすら冠水している道路を見ていれば、今回の状況なんてわかると思うけど？
周りに比べて低いから、周りで下水が逆流すれば「地上を伝って」流れてくる仕組みです。

都内見てれ話わかるけど、ハザードマップの浸水予定地域は、内水氾濫での浸水予定地域でもあります。騒げば騒ぐほど、教養のなさが露呈されるだけ。

[31998: 匿名さん]

>>31991 匿名さん

今回は低地だから逆流したのではなく、多摩川の排水口が開いていたから逆流したのです。

もし、多摩川の水位が排水口の高さを上回った時に水門が閉じないことを近隣住民が知らなかったとすればどうでしょう？
事前に知らされているかどうかで大きな差があるように思います。

また同じ水門を有する対岸の東京側は早々に閉じたという記事もありました。
この差はなんなのか？
謎です。

[31999: マンコミュファンさん]

>>31998 匿名さん
まあ二子玉川が氾濫したからヤバいと判断した現場が止水栓を開いた。
そこまでは河川管理責任者の判断を素人がとやかく言えないね。

問題はその情報開示がされてない点。
聞いていれば土嚢を積んだし今後も事前通知さえ有ればなんてことはない。
これが曖昧なままだと非常にまずい。

結果的に詳らかになった内容で行政に不備が有れば不利益に対して相応の賠償。

発電機の器物損壊は不利益の原因に過ぎないから争点にはならないね。

[32000: 匿名さん]

>>31994 評判気になるさん

ご心配に感謝いたします。
住民には弁護士さんも複数います。
当然その方達に相談しながら、もしくは契約して進めるものです。おっしゃるようなことには決してなりません。今回の浸水、下水管逆流の行政の非は明らかなので長引かせず調停段階で和解にて解決だと思います。

[32001: 匿名さん]

基本的なことだけど、不動産も需給の関係で上がったり下がったりしますよね。
このようなことになってあえて武蔵小杉を選ぶ人がいます？
需要が減るのですから価格が下がって当然では？
小学生でもわかる理論家と思いますが違いますかね？

[32002: 匿名さん]

全然関係ない地域の住民だけど、何でもかんでも買った側の責任としている人がいるけどどうしてそうなるのかな？
浸水危険地域のマンションなのに地下に電気系統を持ってくるという設計をした方の責任は全く問われないと？
10年経ったら瑕疵担保責任はない、などと強弁しているようですけど法的責任と道義的責任は違うのでは？

[32003: 匿名さん]

>>31999 マンコミュファンさん
あえて止水栓を開いたのか？閉じなかっただけだろ。
避難勧告されてるんだから、「止水栓閉じません」と知らされたからなに？

本来避難すべき。土嚢積んでる場合じゃない。
そもそも、浸水想定区域なんだから、台風来る前から土嚢積んどけ。

自分の都合の良いように考えすぎ。
あなたたちよ想定、対策不足です。
行政に責任転嫁するな。

[32004: 匿名さん]

>>32002 匿名さん
普通の頭があれば、浸水想定区域で地下に電源設備あるマンションなんて怖くて買えないから。

[32005: マンション検討中さん]

横浜の傾きマンションの泥沼見ると道義的責任感じる会社には見えないw

[32006: 匿名さん]

>>32002 匿名さ
何をおっしゃりたいのか？

道義的責任というのは、
法的な責任はないということになり、
賠償、補償の責任はないのでは？

[32007: 匿名さん]

住人の多くは損害賠償まで求めてないよ。
そもそも武蔵小杉の大多数のマンションが実質損害ゼロなのに何も金銭を求める必要がないからね。

市には下水道行政の手抜かりや災害当時の対応を省みて
今後の再発防止に全力を上げてもらえれば良い。

停電被害のマンションは個別に解決すれば良いだけの事。

[32008: 匿名さん]

>>32004 匿名さん

もうそういうのいいから。

今後の対策方法の方が重要なんだよ。
タワマンに限らず地下に電源がある建物はマンションに限らず多くあるのだから。

[32009: 匿名さん]

今回の騒動の非常に分かりやすいまとめ
https://matome.naver.jp/m/odai/2157136843162267501

[32010: 匿名さん]

>>32001 匿名さん

多摩川氾濫でも持ちこたえた地域もあるからね。割りきって住もうと考える人もいるだろう。

[32011: 匿名さん]

自分のイメージだと3部屋持ったら年収1000万の有能しもべが3人
自分の為に奉仕してくれてるて感じ
ちなみに戸建ても複数（借地権含む）持ってるけど利回りは5%程度低いので余程土地が値上がり
しそうな場合覗いて旨味は少ない。やや無能なしもべって感じ

武蔵小杉
08年築　16年売却
5500万　　8200万　　売却益　　2700万
家賃　年300万　　　家賃収入　2400万　
利回り　12%　　　　合計　8年　5100万

武蔵小杉
14年築　17年売却
6800万　　8300万　　売却益　　1500万
家賃　年340万　　　家賃収入　1000万
利回り　12%　　　　合計　3年　2500万

中央区月島
15年築　18年売却
8700万　11000万　　売却益　　　2300万
家賃　年390万　　　家賃収入　　1200万
利回り　13%　　　　　合計　3年　3500万

[32012: 匿名さん]

>>32003 匿名さん

どういう立ち位置なのかよく分からない人だね。河川局の人かな？

住民は今後のために下水道施設やインフラ対策の詳細を市へ求めて災害に備える必要がある。

論点がずれてるように思う。

[32013: 匿名さん]

大雨が降るたびに汚水の逆流を恐れないといけないマンションなんて無料でも住みたくないわ
駅も商業施設も汚水で水没してるのによく使えるよな…他人のうんこが混じった水なんて画像で見るのもおぞましい

[32014: 匿名さん]

>>32011
みたいに買った物件は賃貸に貸して自分も賃貸に住めば
1%以下のタダ同然低金利ローンで借りて自分の賃借料は自分は法人経営なんで経費で落とせる
法人のデメリットは利益を個人に付け替える場合、高額源泉所得が発生するので給与として取って行くので時間が掛かる
節税対策として価値ありそうなクルマやロレックスを買いまくるのも面倒くさい

[32015: マンション掲示板さん]

今後について真剣に考えましょう。
この状況をビジネスに変換する絶好の機会です。
つい最近までうんこミュージアムが大変人気で、横浜では延期開催された程でした。
街がうんこまみれになり、武蔵うんこ杉なんて呼び名が付いたことを逆手にとり、街を上げてリアルうんこミュージアムを開催しませんか？
街の入園料を復興に活かすのです。
受付場所はやはり、ブリリア武蔵小杉が最適でしょう！
カレーフェスなんてしている暇はありません。

[32016: 名無しさん]

電気設備が地下にあるのが欠陥だと言う人間がいるが、あんな重たいものを上に持って行っても問題ないと思ってるんだろうか。

[32017: マンション検討中さん]

あれだけの台風が来た場合全てを守るのは無理で何処かで水を逃さなきゃならないから河川局のオペレーションを責めるのは難しいと思う
あからさまにおかしいのは下水処理能力や保育園の数や駅の収納能力を一切考慮しない馬鹿げた建設ラッシュへの建築許可
こっちは中国みたいでめちゃくちゃだし不適切だわ
例えば行政が真面目な横浜なら絶対許可下りない

[32018: 匿名さん]

>>32015 マンション掲示板さん

低俗

[32019: マンション検討中さん]

ホリエモンもサンジャポで武蔵小杉なんか買っちゃだめとコメントしてましたね。既に買ってしまった人はしょうがないとフォローもしてたけど

[32020: 匿名さん]

サンジャポでホリエモンにも叩かれてましたね。
武蔵小杉は元々多摩川で人の住む土地ではないと。

[32021: 川向う住民]

私も（都内と横浜市内の両方に家があるため（嫌味に聞こえたらご免）武蔵小杉を乗換によく利用します。
そこで思うのは、武蔵小杉駅とは、特に横須賀線は便利な反面、影の部分もあまりに多いということです。
ＪＲが欲をかいて、湘南電車（横須賀線）上り電車がそもそも激込みであったところに、無理やり駅を作り、結果東急からの乗換集団に南武線の武蔵溝ノ口方面からの乗換組とかの大集団、タワマン住民も加わって、明らかにキャパオーバを招いたということ。
ダイヤも元々乱れがちで、私も3本乗車できず待たされたことがあります。
ホーム上の通勤客が会社に御免連絡電話し、乗換案内検索するシーンは日常風景です。
（駅の外を歩いて乗り換える手もあるけど信号待ちとか遠いビル風も雨も嫌だから乗換組はそれもできない。街並みは再整備されたけど動線も悪い）
　東横線を下車して
　階段や僅かなエレベータを何度も上り下りし
　南武線の狭く混雑したホームの脇を一列ですり抜け
　空調すらなく埃も溜まった、暗く長ーい地下通路を　
　４００メートルも歩いた末に
　安全扉もないホームに
　やっとの思いで辿り着いたのはいいが
　電車にも簡単には乗れない。
　乗っても品川までは手すら動かせない。

いやあ毎日こうなんですか。セレブの皆さん、本当にご苦労様です。

冗談抜きで、
お年寄りや子供、障がい者の利用にはおすすめできません。
これじゃ子供も１０分でぐずる訳ですよ。
東急を使う人はまだましだけど。
それにしても南武線立川行のホームはいつになったら拡幅できるのだろうか。
いつ地下道に空調をいれるのだろうか。

まあ東横線乗客の流れを変え、横取りしたＪＲも、確信犯だということです。

[32022: 匿名さん]

別にマンション自体に瑕疵があるわけではないから瑕疵担保責任を負担させるなんておかしな話。

[32023: 匿名さん]

都内に住みたかった　けど価格的に無理だった
川崎市なら可能かも　それでも安くない　けどタワマン
そう勝ち組のシンボルタワマン　２馬力でローンしんどい
けど維持するために２馬力頑張る
そこへウンコ水溢れる市街地
メンタルやられる　←　今ここ

[32024: 通りがかりさん]

話題のエリア 武蔵小杉。タワーマンション世帯の年収はどれくらい？
https://i.imgur.com/a3FYVKO.png

思ってたより、ずっとずっと少ないんだけど？
よくこんな年収で8,000万の部屋とか買えるな
人生の全てをうんこマンションに捧げてるな

[32025: 口コミ知りたいさん]

>>32020 匿名さん
武蔵小杉に住む人って一般サラリーマンが多いだろうし、ホリエモンとか好きなんじゃないの？
残念だね。。。

[32026: 検討板ユーザーさん]

小杉住民ですが、
こんなに住み良い処もそうそう無いけどなあ！

SFTと線路沿いのシティには極めて気の毒だが、
他のタワマンは被害等皆無でした！

[32027: 匿名さん]

今後の対策、

止水板をつける、
電気室の水密化、穴じまい

結構金がかかるかもな。

[32028: 匿名さん]

災害リスクなどコストの方が大きいと判断する人は敬遠すればいいし、鉄道網やショッピングなどプロフィットの方が大きいと判断する人は住めばいい。

今回隠れたリスクが表面化したが、それについてはこれからしっかりマネージすればいいだけ。問題有れば改善していけば良いだけのこと。あまりにシンプル。

[32029: マンコミュファンさん]

>>32028 匿名さん
改善には金がかかる。これもシンプル。
だから国や自治体は安全な土地に住むよう警告している。

[32030: 匿名さん]

>>32028 匿名さん

その通りです。
新興都市モデルの雄としての武蔵小杉の立ち位置には変わりはありません。今回行政の止水ミスにより浸水が発生しましたが行政を非難するよりもきちんとした現状回復といくばくかの補償がなされると思いますので武蔵小杉の優位性には影響ないと思います。

[32031: 匿名さん]

>>32016 名無しさん

問題ないよ。実際にそういう物件あるし。

[32032: 通りがかりさん]

東京は台風の被害が多摩川の堤防反対派のいるニコタマの人災くらいで殆どなかったのに、千葉、埼玉、ムサコの被害を考えると、住む場所について考える良い機会になったのは間違いないね。

[32033: 匿名さん]

>>32021 川向う住民さん

明らかに乗り換え想定なのね。
あと、横須賀線への乗り換え組が増えた理由は定期券の最安値を義務付けている都心方面の企業数の問題でもある。
タワマンに関係無く、横須賀線武蔵小杉駅ができた時点でこの現象はおき始めた。

[32034: 傍観者]

>>31899 マンション検討中さん

俺も世田谷区民だし、ご説ごもっともだけど、
芸能人自慢だけは、それこそ田舎者に思われるから
なるべくやめましょう。

[32035: eマンションさん]

開発されて『住みやすい』『便利だ』『おしゃれだ』と、
だから人が住みたがる。
だから人気がある。

というのは真っ赤な嘘です。

開発の目的は人を集めて誇大広告を打って不動産の価値を引き上げること。
大勢の人が移住してきてまわりには商業施設が建ち並び、一見便利でおしゃれな街になり不動産の価値は上昇する。
デベロッパーはおしゃれなマンションを乱立させ、これらを広告会社と手を組んで移住者たちに高値で売りさばく。
高級志向のタワーマンションを一棟完売させて得られる利益は数百億円にものぼる。
誇大広告を打てば打つほど市場価値が上がり建てれば建てるほど利益が増えていく。
地方から来た人たちがメディアに影響され、さらに頭の悪い人が高値のタワマンを購入する。
ムサコタワマン族は勘違いな人たちなので当然先住民との確執が生まれた。

その結果は見ての通りです。

[32036: 通りがかりさん]

>>32000 匿名さん

マンション住民とかバリバリ当事者の弁護士に弁護を依頼できるわけないでしょ
バカなの？

[32037: 匿名さん]

>>32019 マンション検討中さん

犯罪者のコメントは信じないことにしてる。

[32038: 匿名さん]

>>32035 eマンションさん

長年武蔵小杉に住んでいてタワマンに移ったパターンもあるし、同市内からの移住者も多い。
一概にタワマン買った人を誹謗中傷したい心理が分からないな。
ちなみに再開発初期の頃から武蔵小杉のタワマンなんて誰が買うんだという論調はずっとある。
世間の人は勘違いしてるだろうけど。

[32039: 通りがかりさん]

それと多摩川沿岸で世田谷区の被害を出さないために川崎市側が犠牲になるのはいつもの事
以前の台風でもずっとそうしてきた
トロッコ問題と同じだよ世田谷区の5人を救うために川崎の1人を犠牲にする
良いとか悪いの問題ではないよ

武蔵小杉の地価が都内に比べて割安なのはそういう事でしょ？
それでもいいからコスト安くタワマンに住みたいといって購入したのに後になってから世田谷側と平等にしろってのは無いでしょ

今回は二子玉川に少し溢れたのと武蔵小杉一帯だけの被害で済んだから「まずまず」という発言がでた
あれは地方被害を考慮してなかったからダメな発言だったと思うけど東京近郊に限っていえば間違ってないよ

[32040: 通りすがりさん]

>>32034 傍観者さん

東京のことを良く知らないお上りさんによるお上りさんのためのお上りさんの街。
芸能人とかありがたがるのが、何よりの証拠
似たような属性で集まった方が住みやすいですから、とても住みやすい地域だと思いますよ。

[32041: 匿名さん]

>>32038 匿名さん

ちなみに今回の水害でどうしても武蔵小杉に住みたい場合は、タワマンも含め被害の受けにくいマンション一択になるのでは？

[32042: 通りがかりさん]

仮に自分の住んでるマンションが浸水しなくても、また駅と駅前は下水で冠水して使えなくなるんだし武蔵小杉駅利用ということ自体にリスクがあるわ。
不衛生だしね。

[32043: 口コミ知りたいさん]

>>31703 匿名さん
地域が違えば降水量も違うだろ
そんなことも考えられないから低層なんだよ
それとも私が被害受けたのに豊洲が無傷なんて悔しいキィ?ってか？

[32044: 口コミ知りたいさん]

>>28899 匿名さん
黙ってクソ食らってれば良くね
金ねンだから仕方ないべ

[32045: 通りがかりさん]

命の価値については貧富の差は無いし人名を何より優先してくださいというのが公の指示なんだよ

それなのにタワマン住民は犠牲者ゼロ、家も失ってないし
現状回復に金がかかるだけ
それすら川崎市にたかろうとする卑しさ
何でもゴネ得だと思ってる住民が多い

多摩川の対岸は低層住居専用地域が広がっているから氾濫させたら危険
対して武蔵小杉側は商業施設とタワマンしかないから浸水しても被害は抑えられるという判断だと思うけどな

[32046: 検討板ユーザーさん]

地元民より

首都圏の街を引越しで転々としたけど、
コスギが断トツにトップ！

これからも、ずっと住み続けます！

[32047: 口コミ知りたいさん]

>>32045 通りがかりさん

＞現状回復に金がかかるだけ
それすら川崎市にたかろうとする卑しさ

見栄張ってうんこタワー低層に住んじゃったからカツカツなんだろう
それくらい察してやれよ

[32048: 匿名さん]

ネガさん頑張れば、小杉安くなりますかね～。
安くなったら欲しいんだけどなあ。
ネガさん、もっとガンバ！

[32049: 通りがかりさん]

ムサコのタワマンを控えめに自慢していた会社のヤツが、１９号が来る前に、
凄いのが来るらしいけど、いつもショボいから今回期待してるよ。下界をタイムラプス撮影しようかな。
なんて、普段は決して言わない事を言ってて、えっ？と思ったけど、
週明け会社来ないし、その後は私語すらせず目が死んでるし。
災害に十分備えている筈のタワマンが、脆弱だったのはまるで実験台にされているようで、普段はムサコにも興味無いけど、部外者の自己責任論といい、少し可愛そうになった。

[32050: 川向う住民]

>>32035 eマンションさん

たしかに
この住みたいまちランキングを見るとわかりますが
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyu/sumai_nyumon/data/sumimachi201...

このような無責任なセンミツヤ（意味がわからない人はググって調べて）のせいで、武蔵小杉タワマン住民など、本来素朴で無垢だった地方出身者の人生を台無しにすることになるんです。本当に許せませんし、これに踊らされた人もお気の毒としかいいようがありません。

このランキングでも、例えば横浜駅とか書いてますけど、どういう人が住むんでしょうね。私はイメージが湧きません。どこまでをさしているのかも曖昧だし、土地勘がないとわかる訳がないのです。
大体皆全部現地に住めいんだから、その土地の良悪しなんてランクのつけようがないんです。いったことのある町か、マスコミに出る町、人口の多い町が有利になるに決まっているんです。
一寸研究すればわかるので、これで終の棲家を選ぶとしたらあまりにも残念。
人気なんて所詮、適当に数合わせしたいい加減なもんです。私は少なくとも金を出してまで買いたいと思った所は、少なくもベスト１０内にはありません。
パテックのノーチラスかロレックスサブマリーナどっちか只でやると言ったら皆ロレックスを選んでしまう人が世の中大半なんです。
それに、あこがれの地と住みたい場所を（故意に）ぼかしているのも要注意です。

皆さんくれぐれも騙されないように。

[32051: 名無しさん]

どういう経緯があって武蔵小杉に住んだとか、
サラリーマンだとか、どうでもいい。
気になるのは、ウンコに対する意識がどうなの？ってこと。
したいとき。
食べたいとき。
安心してプレイできない!!!!

[32052: 川向こう住民]

>>32050
御免、途中切れしてしまいました。。貼りなおします
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/data/sumimachi2...

一応
順位　駅名（代表的な沿線名）
1　　　横浜（JR東海道本線）
2　　　恵比寿（JR山手線）
3　　　吉祥寺（JR中央線）　　
4　　　大宮（JR京浜東北線）
5　　　新宿（JR山手線）
6　　　品川（JR山手線）
7　　　目黒（JR山手線）
8　　　浦和（JR京浜東北線）
9　　　武蔵小杉（東急東横線）
10　　　鎌倉（江ノ島電鉄線）
11　　　池袋（JR山手線）
12　　　中目黒（東急東横線）
13　　　渋谷（JR山手線）
14　　　中野（JR中央線）
15　　　東京（JR山手線）
16　　　三鷹（JR中央線）
17　　　二子玉川（東急田園都市線）
18　　　立川（JR中央線）
19　　　自由が丘（東急東横線）
20　　　表参道（東京メトロ銀座線）

[32053: 購入経験者さん]

不動産に対して、defect liabilityの消滅時効１０年というのは、今回のような、不動産販売者による「タワマン売り逃げ」を許してしまう可能性があり、健全な日本の不動産業界を阻害する可能性が高いので、最高裁まで徹底して争えば、ひょっとしたら不動産業者の責任になるかもしれません。

そもそも、「時効」概念自体が、なぜ存在するのかよく分からないと言われています。

仮に１０年間はぎりぎりもったとしても、人生まるごと使ってローン組んで、それで買った不動産が電気も下水道も使えないというのは、酷すぎるでしょう。

タワーマンションのような巨大建築物は、１０年もったらそれでいいや、といういい加減な無責任な建て売りで建てていい物とは到底思えません。

[32054: 購入経験者さん]

「町ランキング」って１００以上見た事あるのですが、私はただの１回も、
「町ランキングに投票した事はありません」。

つまりはそういう事でしょう。

[32055: 匿名さん]

>>32053 購入経験者さん
よく判らないけど、頑張って最高裁まで争ってね。
最高裁まで何を争うのか判らないけど(笑)
陰ながら応援しています（売主側を）

[32056: 名無しさん]

てか買う前に武蔵小杉のタワマン買うって誰にも話さなかったのかな？
相談とは言わなくても匂わせてるくらいはあるでしょ
余りいい反応が無かったんじゃない？
せいぜいへぇそうなんだいいなーとか薄っぺらい反応だったと思う
心の中ではウワァまじかよって思われてたんだよ
まともな人や関係が深い相手ならちゃんと反対してくれたはずだよ？
なんで気付けなかったのかね
まさか嫉妬だとでも思ったのか笑

[32057: もるせが]

50年安心って言いますけど、元々建築基準法で木造アパートだろうがどこも50年は無事な様に作ってるんですよね(^_^;)
浸水くらいでこの有様ですからね(^_^;)取り壊しなんか百年以上揉めますよね(^_^;)
大阪の夢洲にしろ、大型の箱物は行政も失敗しますから、個人では少し手を出しにくいですね(^_^;)

[32058: 匿名]

>>32052 川向こう住民さん

吉祥寺も武蔵小杉と同じ臭いがする

[32059: 評判気になるさん]

>>32053 購入経験者さん
わざわざdefect liabilityなどと英語で示すあたり、建設業界に多かれ少なかれ関係する方でしょうか？

それであればご存知と思いますが、瑕疵担保責任が無期限などという契約はこの世界においてあり得ませんし、そんな議論聞いたことありません。なぜならば瑕疵担保責任は契約時点での「隠れた瑕疵」も売主が負担するからです。

そんなものまで無期限に担保する必要があれば誰も売れないか、リスクを過大に価格に取り込んで値段が高騰するだけ。誰も得しませんよ。

[32060: 善意の第３者３]

>>32053・>>32054は私ですが、何故か購入経験者さんと表示されました。
名前を記入しないと「購入経験者さん」になるのでしょうか？？？凄まじい仕様ですね。(笑)
「購入」を「経験」って、そんなタワマンを複数買うバカがいるのでしょうか。
いるとしても中国共産党幹部とかになりますね。

このレベルの巨大建造物は、人類が重力を自在に制御できるようになってから建てた方がいいと思います。それまでは資源の無駄でしょう。

私が言いたいのは、タワー便所の建て逃げ２度目、３度目のどじょうはないよと言う事です。
不動産業界は全員お縄につくように。
１９８０年代以降の不動産業界は、同じ形のビルをコピペするだけの、金の亡者・無駄の塊です。

[32061: 匿名さん]

福島や浦安の時は著名人や政治家が動いたのに、
今回の武蔵小杉の件には誰も何も手を差し伸べないの？

[32062: 検討板ユーザーさん]

都心の高台は無理として、多少距離があっても天災リスクが少く環境も良いのは浦和や武蔵野だな。小杉はもう離れたい

[32063: 名無しさん]

そんな皆さん必死にならないでくださいよ
スカトロプレイヤー同士、ノーサイドにしましょ。

[32064: 善意の第３者３]

>>32054に関して決着を付けたいのですが、不動産関係者以外で、「住みたい街ランキング」等の「街ランキング」に投票した事のある方はいらっしゃいますか？殆どいないんじゃないでしょうか？？

まあでも、正直言って、「地方から大量のサイコパスと思しき人間が連綿と東京に送り込まれている」のは事実ですしおすし、そういう人間を「タワマン」「千葉ニュータウン」「松戸」等に嵌め込んで行くのは、私は理に適っていると思うので文句を言う気は全くありません。（defect liab.のexp.prescription=10y は時宜にかなっていませんが、これはまた別の話です。）

自分の主張としては、ただ、１９８０年代の町並みを返せ。言いたいことはこれだけです。
2025年には東京でも人口の減少が始まります。
人々にとって本当に必要なものは何かを考えて色々と設計して下さい。

[32065: マンション掲示板さん]

論破すべき相手はこの掲示板の人間では無くて売った不動産屋でしょ
そんな見極めも出来ず不動産のプロ中のプロ、百戦錬磨の相手にド素人集団が殴り込みに行ってどうなりますか
不動産屋さんはこんなこと当然想定済みで、全て先の絵を描いてますよ
住民の訴訟を退けるなんて鼻糞ほじるようなものでしょうね

[32066: フンセン首相、]

スカトロ議長　　「私はきっとトイレに落ちる」
チェ・ゲリバラ　「人は毎日髪を整えるが、なぜトイレは掃除しないのか」

[32067: 匿名さん]

うんこ水7000トン
https://i.imgur.com/soGs115.jpg
https://i.imgur.com/RDo9vvl.jpg

[32068: 匿名さん]

50年に一度だからあと50年は来ないというのは間違い。
来年も再来年も来るかもしれない。
そういう時代に変わったのです。

[32069: 通りがかりさん]

本当に憧れて武蔵小杉に住んでる人っているの？
自分の買える範囲で通勤通学考えて妥協して住んでるんじゃないの？低地の団地でしよ？
数年前の土砂崩れの八木蛇落地悪谷を思い出す。

[32070: もるせが]

>>32064 善意の第３者３さん
同意見です(^_^;)
人口は減り続けてるのに無駄にビル建て過ぎなんですよ(^_^;)
ビルはもうウンザリです(^_^;)
建てれば建てるほど維持という負担が、自分の老後に、後世にのしかかる事を考えなければなりませんね(^_^;)

[32071: 善意の第３者３]

タワーマンションのような超高層建築物は、
区分所有権の購入に非常な高額が必要であり、
住民及び所有者も、数十年に渡る長期間の入居を前提として購入しており、
増改築や回収は事実上不可能で、初期建築者に全てが委ねられている状態なので、
その設計・販売は従来の不動産以上の慎重さが求められ、
「消滅時効１０年」は公共の福祉・信義則の観点から最早適用できない。

こう最高裁で判示されても何らおかしくありません。

[32072: 善意の第３者３]

>>32071は>>32065です

[32073: マンコミュファンさん]

所有権持ってる"自分たちの建物"なのに、なんでこんなに賃貸にでも住んでるかのようなタワマン派意見が多いんだろう？
土地建物に対する責任は、住人で分散しているとはいえ持ち家一軒家の人と変わらないのに

[32074: 名無しさん]

武蔵小杉が叩かれてる理由がよくわからない
某デベが建てた建物が脆弱なだけで他のマンションは無傷ですよ

[32075: 名無しさん]

>>32074 名無しさん
いや街中ウンコ水が逆流してるじゃん
何言ってんのよ

[32076: 口コミ知りたいさん]

>>32060 善意の第３者３さん

アスペかな