武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ ：
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[31834: マンコミュファンさん]

結局のところ一番評判下げたのが我慢できずにトイレ使っちゃった上層階の住人ってところが面白い

[31835: 通りがかりさん]

>>31830 通りがかりさん
タワマンに住むのが裕福層？
武蔵小杉に裕福層が居を構えるとは驚きだ。

[31836: 通りがかりさん]

>>31818 匿名さん
人が住んでなかったから。
優先順位が低い。

[31837: 通りがかりさん]

タワマンの怖さを全国に知らしめたよね

武蔵小杉の住民は地元の町内会に入る
タワマンの住民は管理組合に入る
両者は交わらないからタワマンの人にとって地元とは駅と自宅マンションのみ
地元の人にとってはタワマンなんて入ることするないから無関係な存在

そのタワマンも何かあったらひとつにまとまらない
（当たり前だけど）
みんなの共有財産でもあるのに修繕の方針すら決まらないし、同じマンションの住民が困ってるのにトイレ利用停止すら守れない
それでいて自分たちは被害者意識全開で配送会社こき使ってものを運ばせようとしたり自分たちの防災費用を行政にたかろうとする

[31838: 匿名さん]

>>31836 通りがかりさん

初心者マークs

[31839: 匿名さん]

うんちツリーとうんちフォレストだけは近づかないようにしてる。あの一帯うんちジャングルだね。

[31840: 名無しさん]

また台風来るけどどうすんの？

[31841: 匿名さん]

低層マンションじゃなくて良かったよね。

[31842: 通りがかりさん]

>>31841 匿名さん
低地に住んでる人は低層に危機感かね。

[31843: 匿名さん]

ダサイタマのボロアパートに住む妬み屋がここでも大暴れ？

[31844: 川向う住民]

>>31754 匿名さん

概ねそのとりです。
ちょっと長いけど、これからマンションを買う人のために補足します。
都側丸子橋から上流の国分寺崖線上、つまり多摩川台公園とか五島慶太の家だった美術館などはいつも多摩川の反乱を高みの見物しておりました。野毛も成城もそうです

でも崖下は延々と人のすめない地でした。
丸子橋たもと、つまり今の多摩川駅はつい最近まで多摩川園前といって遊園地でした。
私もよく納涼スリラーショーに行ったり、ニジマス釣りに行ったものです。（崖下なので湧き水が湧いたから）いまでもそこは人が住むことなく、閉園後は多摩川園ラケットクラブができ、しばらく営業していましたが（ここの会員権は田園テニスクラブより高く近所で話題になった）、それも取り壊し今は公園になっています。（きれいな湧き水は相変わらず出ています）

そこから上流に向かい、今の田園調布4丁目とか５丁目で番地の数字が多くなるところは元々田園調布とは呼ばず、玉川温室村といいました。温室野菜栽農地だったのです。名残として今でも栗畑が結構あります。隣の世田谷区玉堤（その名のとおり堤防を意味する）からとか二子の玉川とか今回浸水したところはいずれも国分寺崖線の下にあたり、到底人が住める場所とはいえませんでした。二子のタワマンも何も知らない地方からの移民です。ここも昔は二子玉川園でした。ウルトラマンショーをよくやっており、見に行ったものです。

環八から丸子橋、第三京浜の橋、二子橋を渡るときはいれも坂道を下りますよね。
それで判断すれば理解できるかと思います。

ちなみに丸子橋も渡ると矢上川のある元住吉あたりまで低地を走り一旦日吉でまた上り、温泉観光地だった綱島でまた下がり、鶴見川に続きます。つまり小杉（我々は中原とよんでいた）界隈は日吉の高台を除いて多摩川と鶴見川にはさまれた湿地帯であり、東急も高架で電車を走らせるべきと考えたようです。（元住吉車庫は高架でないので私としては心配です）なお小杉界隈は特に砂利採掘が続き、周囲より更に凹んだ地なので、海抜５メートルでも安心できません。
まあ、その時は東横水郷が復活するかもしれないので、今からヘラ釣りの腕を磨いておきます（笑）。

[31845: 匿名さん]

>>31843 匿名さん

さいたまの方が住みやすいんだが。武蔵小杉の方が格下なのは認識しておいて。

[31846: 匿名さん]

確かに川崎とさいたま比べたらさいたまだなぁ

[31847: 通りがかりさん]

>>31842 通りがかりさん

そういえば埼玉も浸水多かったみたいだね。
あまり報道されてない気がする。むかんしんなのかな？

[31848: 匿名さん]

横からですけど、流石に埼玉はない。
水没しても神奈川でしょ。

[31849: 匿名さん]

因みに私は都内です。

[31850: 匿名さん]

さいたま市と川崎市ならさいたま市
神奈川県と埼玉県ならそりゃあ神奈川県でしょ

[31851: 匿名]

>>31846 匿名さん
自分も同意。昔、10年くらい前に仕事の都合で3年くらい住んでた。住みやすくていい所だったよ。

[31852: 通りがかりさん]

そういえば埼玉も浸水多かったようですね。
報道少ないような。
無関心なのかな？

[31853: 匿名さん]

さいたま市と川崎市でも川崎市でしょ。
さいたまは流石に恥ずかしいよ。
千葉もね。私はもちろん都内です。

[31854: 匿名]

>>31851 匿名さん
ちなみにさいたま市ね。浦和の方。

[31855: 匿名さん]

都内に住んでると、南や西はわかるけど、北や東には行きたくない。

[31856: 匿名さん]

都内っつっても町田は準神奈川やぞお上りさん

[31857: 匿名さん]

町田ですら、さいたまと比べればマシだよね。

[31858: 匿名]

>>31850 匿名さん
神奈川県と埼玉県なら神奈川県って、それは横浜市とさいたま市みたいな感じ？
そりゃあ横浜市の勝ちかな。
でも最近の横浜市はニュース見てるとあまり良い感じしないんだよね。
給食問題とかさ。
住みやすいのはさいたま市の方かな。

[31859: 匿名さん]

さいたまのライバルは千葉だね。

[31860: 通りがかりさん]

町田も埼玉も一緒。山手様内在住。
自分が心地よく安全に暮らせる場なら良い。
ただ低地と川沿いは安全じゃないから却下。

[31861: 匿名さん]

千葉ならディズニーがあるから、たまに行くけど、
埼玉はたまに新幹線で通過するくらいだね。
降りることはない。都内住みです。

[31862: 匿名さん]

町田は都心から遠いし飛行機うるさいし論外
埼玉の和光とか浦和の方が便利で住みやすい
武蔵小杉はうんちショックさえ無ければ…って感じだよね
街を汚水が覆った写真のダメージは計り知れない
アメリカなら損害賠償モノだね。。

[31863: 匿名さん]

>>31849 匿名さん

八王子

[31864: 通りがかりさん]

子供がそのタワマン住んでいたら○○ちゃんくせーとかいじめられそうで心配です。

[31865: 匿名さん]

さいたまは千葉にも負けてるのか・・・。
がっかり。

[31866: 匿名さん]

＞31864 通りがかりさん

それを言うなら、さいたま出身ですって言わなければならない子供の身になったほうが良いと思う。子供が成長してから絶対恨まれる。

[31867: 住めば都]

オラが村自慢が始まったな。
これまで日本でもいくつもの都市、東京の中でもいくつもの区、海外の都市にも住んだことがあるけど、どの街にも良い点もあれば悪い点もある。結局、どこも住めば都。
一度も引っ越したことも無い人には分かんないかもしれないけど。
武蔵小杉をディスる人も多いけど、住んだことも無いのにダメだって分かる訳ないと思う。
交通利便性も良さそうだし、是非一度住んでみたい。

[31868: 川向う住民]

>>31844
補足と訂正。国分寺崖上は全く問題ありません。

ただし世田谷区民も久が原や山王より北の大田区民も、タワマンはおろか、低層マンションですらも上目線で見る傾向にあるようです。
皆戸建オーナが一番と思っているし、マンション住民をアパート暮らしと同列にしか思っていません。さらには、例え戸建暮らしでも賃貸暮らしは住民として受け入れてもらえません。　自治会も、戸建住民は町内会でもお祭りでも、マンション自治会や住民には声がけをまずしないはず。（せいぜいチラシ位）

なぜなら、彼らは声がけしても何の協力もしない人が多いので懲りているです。つまりはエイリアン。
つまりまさにこのスレの核心となる問題と同じです。

自分はそうじゃないと思う人は自ら世話役を買って出るとか進んで溶け込むしかありません。難しいでしょうが、これが唯一の解決策。
特に困った時こそ。

そうすれば胸襟は開かれますし、マンション価値もアップします。
これからマンションを買うときは肝に銘じておきましょう。

[31869: 匿名さん]

ざっくり横浜>大宮>>川崎>武蔵小杉っていう順列だけどな。残念。

[31870: 匿名さん]

東京は花粉症ゼロにするんでしょ？なったら移住するわ

[31871: 匿名さん]

武蔵小杉妬んでるのは大宮の方なんだ。

[31872: 匿名さん]

>>31861 匿名さん
そういう人は多いと思う。千葉はディズニーも成田空港もあるし。
だけど埼玉はそういうのはないけど住んでみると住みやすいんだ。
ただ、自分が住んでいた所は近くに病院が少なかった事だけ残念だった。
無いことはないんだが、気持ち遠くて選択肢が少なかった。

[31873: 匿名さん]

さいたまってださいたまでしょ。
北海道から沖縄の人まで知ってるよ。
全国区。ある意味すごい。

[31874: 通りがかりさん]

もう武蔵小杉はうんこしかイメージがない。

[31875: 匿名さん]

うんこの町より人気のないさいたまってどうなのよ。

[31876: 匿名さん]

埼玉や千葉のタワマン住みの人間がセレブ気取りした態度とってたら滑稽だろ？
武蔵小杉もそれと全く一緒なんだよ
埼玉も千葉も川崎も東京の人間からしたら全く差はないよ

[31877: 匿名さん]

>>31873 匿名さん

ださいたま>武蔵小杉っていうのが世間のイメージなんだけどな。あまりさいたまをディスらない方がいいよ。結果的に武蔵小杉をディスってるだけだからな

[31878: 匿名さん]

ダサい玉とウンコ杉ならどっちがマシなのか、、、、う~ん、やっぱり東京に住みたい！

[31879: 匿名さん]

横浜でも能見台とか完全にアウト。

[31880: 匿名さん]

さいたまはやっぱり子供が可哀想。
大人になってさいたま出身なんて絶対言いたくないから。
これ真理だと思う。

[31881: 評判気になるさん]

>>31876 匿名さん
ほんとそれな。
ただ千葉や埼玉は身の程を知っている。
勘違いしているのは武蔵小杉だけ。
だから嫌われてるし、困った時に誰からも助けられない。

[31882: 匿名さん]

>>31880 匿名さん
そんなわけない（笑）あなただけだよ。

[31883: 匿名さん]

埼玉も武蔵小杉もどっちもうんこの臭いだろ
うんこの出所が家畜か人間かの違いだけだよ

[31884: 匿名さん]

ださいたまは全国区だから仕方ない。
地方でもバカにされそう。

[31885: 通りがかりさん]

んじゃ東京にすめばいいじゃん。それこそ武蔵小杉値段辺りで主要5区以外なら高台でも買えるよ。通勤通学の問題さえ無ければの話だけど。

[31886: 匿名さん]

能見台は流石にない。
能見台ならさいたまでいいや。

[31887: 匿名さん]

>>31881 評判気になるさん
ストレートすぎw

[31888: 匿名さん]

太陽光の戸建てとか最悪だよね。
台風で太陽光のパネル飛んでる映像見たよ。
雹なんかもヤバいんじゃないですかね。

[31889: 匿名さん]

この辺は昔、肥やし街道と言われていたそうです。
原点回帰ですね。

[31890: 匿名さん]

ダサイタマとかよく恥ずかしくも無くムサコ掲示板に出て来るよな
恥知らずカッペだからムサコ、ニコタマの地位を知らないで僕のワタシの大宮、浦和は凄いんだぞ、とかこっちが恥ずかしくなる
ムサコのライバルは吉祥寺、恵比寿だから。比べたらダサイタマ民とかてんでお笑いの原住民だよ
横浜でさえタメ張れるのは元町やら西区のごく一部のみ。みなとみらいやセンター南北なんか相手ですらない

[31891: 塩田恵太郎]

正直なところ、タワマン住民は勝ち組だから別荘持ってる
だから困ってる人なんかいない
みんなも別荘で過ごす口実ができてうれしいだろ
仕事があるなら職場近くにホテルを取ればいいだけ
愚痴を書き込んでるのは住民に成りすました底辺くんか底辺なのに無理してタワマン買ってるアホ

[31892: 匿名さん]

>>31885 通りがかりさん
23区内なら基本的にどこに通うにも超不便とか通えないって事はない。
通勤通学先とのアクセスを考えて決めればいい。

[31893: 通りがかりさん]

>>31892 匿名さん
ほんとそう思う。特に自分は4駅5路線バス沢山の地域だからどこに行くのも楽なんだわ。仮に横浜通勤になったとしても地方へ向かうから混まないし。他の区でも探せばいくらでも出てきそうなのに。なぜ武蔵小杉？ほんとにネームバリューで決めてしまったのかね？

[31894: 匿名さん]

電車15分以上乗るのは無しね。
不便すぎる。

[31895: 匿名さん]

>>31887
基本的に消耗品でしょ。そう考えれば太陽光パネル自体はまあまあ有用ですよ
問題は戸建て住宅とかに付けても住宅自体が表層が地震での液状化、地割れで簡単に崩壊する事
今回台風豪雨で基礎ごと浮いて流されたり浸水にも弱点を晒したし、もらい火事や火災旋風で一面焼け野原になるし災害に対し無策も同然
ムサコのタワマンはほとんど直接基礎だから。直接基礎とは地下の岩盤が浅いからタワマンの躯体を底一面セメントで直接接着してある
都庁やランドマークタワーなど倒れちゃ困る重要な施設は全部直接基礎で厳しい日本の建築規格でも最強レベルの工法
つまり地球最強レベルに強固で無敵なのがムサコタワマンなんですよ

[31896: 匿名さん]

３１１の時、仙台のマンションが直基礎で傾いてたよね。

[31897: 匿名さん]

>>31896 匿名さん
あ、それ知ってる。あとマンション住民が避難所行ったら入れなかったらしい。
避難所とはどこも基本的には戸建て住民と賃貸住民、＋旅行者の受け入れを想定しているので、
マンション住民が行った時には入れる所が無かったらしい。
分譲マンションは災害、特に地震には強いと言われているから想定してなくて、避難所の方も、
突然マンション住民達が来て困ったそうだ。
結局マンション住民達は実家や親戚宅に行ける人はそちらに、そうでない人は車中泊したそう。
それでも東北はマンションより戸建て住宅の方が多いからなんとかなったんだろうけど、
首都直下型地震とか来てマンションが傾いたらどうするんだろうね。

[31898: もるせが]

ボランティアとかよく募集できますよね(^_^;)
公共交通機関使えってw(^_^;)うんこまみれで帰れってww(^_^;)(^_^;)(^_^;)

[31899: マンション検討中さん]

>>31748 名無しさん
あなたは世田谷がどれだけ広いか知らない田舎者ですね。
多摩川近くの二子玉川駅、等々力駅も世田谷だけど、
小田急線の下北沢や成城学園前も世田谷区でこちらの方が有名ですよ。経堂や成城学園前は芸能人もたくさん住んでます。
小田急線沿線は全くもって被害ゼロです。

[31900: 名無し]

>>31755 匿名さん
世田谷って広いんですよー

[31901: 名無し]

>>31755 匿名さん
世田谷って広いんですよー
どうして氾濫した二子玉川のタワマンは停電にならなかったのに武蔵小杉だけウンコまみれになったんですかね。

[31902: 匿名さん]

今回の災害でメディアやSNSの影響からか、本来目を向けなければならないことがかなりぼやけてしまっている印象を受ける。武蔵小杉はある意味スケープゴートに利用されているかのよう。
もし、荒川や江戸川なども氾濫していたらもっと大きな災害になっていたかもしれない。

あらゆる災害に対する備えや実際に起きてしまった時の対応など、決して他人事では済まされないことが多い。
住まいを選ぶ条件も重要ではあるものの、首都圏の住宅事情を考慮すると実際にはそう単純な話でもない。

まずは御自身の住まわれている土地柄、建物、周辺環境を今一度考慮して、改めて万が一に備えての対策を検討しておく必要があると切に感じる。

[31903: 通りがかりさん]

世田谷、そもそもほぼ耕作地や雑林だったからまとめられてデカイ区になったって事。地域差、高低差は他の区同様沢山あります。江戸川区、足立区、板橋区も同様の理由でデカイ。各々の区で地域差がある。湾岸エリアのデカイ区は埋め立てのお陰。

[31904: 名無]

>>31748
中原区の武蔵小杉は全滅かもしれませんが、田園調布や世田谷引っ張り出して同等にしないでくださいね。

[31905: 通りがかりさん]

そーいえば、「セタガヤタガヤセ」っていう爆風スランプの歌があるな。30年ちょい前の歌。その頃から世田谷開発が加速していった。

[31906: 名無]

>>31903 通りがかりさん
いや、言いたいのはデカさじゃなくて世田谷って一括りにするなってことでしょ。若葉マークさん

[31907: 名無]

>>31754 匿名さん

[31908: マンション検討中さん]

二子玉のタワーマンションの様子はどうなのでしょうか？

[31909: 通りがかりさん]

>>31906 名無さん

えっ？世田谷内部のヒエラルキーのお話をなさってるの？あー、行かないから知らないや。

[31910: マンション検討中さん]

二子玉はまだしも、武蔵小杉に住んでる人って民度低そう。
武蔵小杉のタワマン住民がホテル代や外食費の補償を求めてるニュース聞いて驚く。
被災地では住居だけじゃなく仕事も失う農家の方などが沢山いる。そんな中で仕事はある人達だし正直タワマンの被災なんてまだ「マシ」の部類です。
川崎市の冠水のハザードマップをしっかり確認せずに購入するから損をしたね。

[31911: 通りがかりさん]

>>31906 名無さん
追加。
下北沢や成城学園前も私にとっては新興地域でして、二子玉や武蔵小杉のような現象が数十年前に起こって世田谷盛り上がったし。今とても素敵な地域になったのは住民さんの努力のお陰。これから武蔵小杉も同じ道を辿れるかが課題。

[31912: 匿名さん]

しばらくは雨続きでたいへんですね

[31913: 匿名さん]

ブリリア武蔵小杉ではウンコができます！！！
つまりブリブリできるブリリア武蔵小杉です！！！
ウンコ禁止マンションは！
パークスシティ武蔵小杉ステーションフォレストタワーです！！！！

[31914: 通りがかりさん]

>>31904 名無さん

田園調布も鉄道会社のシカケで切り開いて作られた住宅街で、広い所に住みたい小金持ちが殺到して今に至ります。構造は武蔵小杉と一緒。今は切り開く場所が無いから低地でも無理矢理住宅地にしちゃう。武蔵小杉も田園調布のような街に出来るかは住民次第。

[31915: もるせが]

要は日本人がムサコ性格悪いんですよね(^_^;)
住んでる地域ああだのこうだの(^_^;)ドン引きです(^_^;)
「ネット民」なんて仮想の人みたいに言いますけど、皆スマホ使ってるじゃないですか（笑）(^_^;)

[31916: マンション検討中さん]

海外の本物のセレブは家は３軒以上持ってるからドコかで災害に会えば移動するだけ
ちなみにウチは２３区内に２軒あるんで

[31917: ご近所さん]

タワマンは災害に脆弱
武蔵小杉のタワマンはその中でも特に災害に脆弱

なのがハッキリわかったんで、資産価値は下がるでしょうねぇ
今すぐではないにしろ、購入希望者が確実に減るため、
売る側は値段を下げざるを得なくなるからなぁ
3分の2ぐらいになっちまうんじゃなかろうか
イメージ戦略が破綻してしまったからそれ以上もあり得るね

価格が下がって不良債権化する前にソッコー売ってしまったほうがいいんじゃないかな

[31918: 評判気になるさん]

ボランティアなんてお断りします
どこの誰かもわからないですし、汚く臭い方がお越しになるんでしょ
そんな方々をマンションに入れたら子供が病気になりそうですし、報道されたらマンションの価値下がるじゃないですか

[31919: ご近所さん]

全く同感です。
この掲示板でのやりとりを見てきましたが、煽るほうもレベル低いけどこれはネット世界では仕方がないこと。それに反応しているここの住民は相当、民度が低いと感じます。たかだか年収２０００万円もないサラリーマンで無理してローン（ペアローンも多いことでしょう）組んでる分際で自分達が勝ち組とかまったく勘違いしてる人種が多すぎますね。

[31920: 匿名さん]

てかここいらのマンションって7000万とかするんでしょ
そりゃ2000万とは言わないけど1500は無いとね
というか7000万てボッタクリバーレベルだよ笑
どういう計算したら適正価格と判断できるの？
4000万が妥当だろどっからどう見ても
無茶苦茶な価格設定で平気で騙して売りつける不動産屋さん許せないわな

[31921: 口コミ知りたいさん]

埼玉はダサいからわざわざ住もうとは思わない町、武蔵小杉はクサいから住めと言われても住みたくない町。ただそれだけです。

[31922: 通りがかりさん]

交通の便がいい
→ショボい駅が一つだけ

これホント笑う、全然良くないし
しかも南武線が?とかさ笑
立川に要があるやつなんていないだろ普通

[31923: 通りがかりさん]

本当のお金持ちなら、行政の設備上の瑕疵など言わず、ポンと寄附して設備の改修、改善を求めるだろうね
ローン返済で苦しいなら到底できないだろうが...

[31924: マンコミュファンさん]

でも実際地方からの移住だと馴染めなくて大変なんだろうなって思う
そういう上京組労働者が安心して暮らせる場所ってあまり無いんじゃないかな？
それこそ都内なんてどこも排他的で目立った奴が引っ越して来れば噂が立つし
武蔵小杉タワマンって要は団地なんだよな
地方出身者が肩寄せ合って暮らせる場所
そんな地域の知識も社会性も無い人間に法外な価格で訳のわからんマンション売り付けて
水浸しで住めたもんじゃないのに売った人間は知らん顔は
さすがに酷い

[31925: 匿名さん]

また来週に台風襲来なので注意！

[31926: 匿名さん]

>>31923 通りがかりさん

お金位出せるでしょう。
でも残念ながら、責任ある者が補償する、そこを曖昧するタワマン住民はいません。下水管の合流式による逆流が原因です。茶色の水は実際はプールで幼児がお漏らしした程度だと水道局から発表ありましたが風評被害は起こってます。行政の責任ある対応を望みたいものです。

[31927: 名無しさん]

また台風が発生したそうですね
汚泥も洗い流されると思うのでよかったです

[31928: 評判気になるさん]

川崎区民だけど市の税金で救うなんて言われたらブチ切れですわビタ一文払うな
見舞金なんて絶対に払うな
市に責任は無いというのが市の認識であり市民の認識
ヤカラしてくるんなら全ての川崎市民を敵に回すことになるわな
都内では腫れ物扱いで友人には同情され
地元にも擁護してくれる者は無く
挙句ネットやマスコミのオモチャになってる
そろそろ考えを改めた方が身の為でしょう

[31929: 住民板ユーザーさん3]

武蔵小杉のタワマン買うなんて、
自己責任。

[31930: マンション検討中さん]

「洪水ハザードマップで浸水地域に住んでいる方が悪い」で終わる話だと思いますよ
どう考えても行政に瑕疵はない

[31931: 川崎だよ笑]

在日朝鮮人の＊＊川崎にタワマン乱立笑
在日朝鮮人に牛耳れた広告代理店と不動産会社に騙されてタワマン買うバカな夫婦笑お互い一流企業でも年収せいぜい1500万くらいだろ笑これから先もその年収維持できますかね笑

[31932: 匿名さん]

ハザードマップの問題ではありません。
下水設備の問題です。
下水逆流入は明らかなのですから行政はミスはミスと認め、今後の補償問題など住民の気持ちに寄り添った対応を期待したいと思います。

[31933: 匿名さん]

「年末年始。年の瀬。師走。こういう言葉を聞くたびにね、いつもこう思ってきました。もうすぐ新年だな、と。」