武蔵小杉地区の今後についての92です。
再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。
武蔵小杉ライフ:
http://www.musashikosugilife.com/
武蔵小杉ブログ :
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/
[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456
[スレ作成日時]2016-01-22 19:41:09
武蔵小杉地区の今後について・・・【92】
26451:
検討板ユーザーさん
[2019-04-29 10:33:49]
次に脚光をあびるのは、駅と小杉ビルディングの一体再開発が始まる頃だろう。しばらくは武蔵小杉は停滞ですね。
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26452:
匿名さん
[2019-04-29 18:04:21]
脚光は
浴びなくてもいいですよ お父さん |
26453:
匿名さん
[2019-04-29 19:26:09]
どうもエビデンス不足のやり取りが多いですね。
マンションマニアさんによると実際のエビデンスはこんな感じのようです。 >>・パークシティ武蔵小杉ザ・ガーデンタワーズウエスト 2018年12月竣工 4600万円台(新築販売時) → 5300万円台(中古成約時) 約15%上昇 |
26454:
匿名さん
[2019-04-29 19:37:08]
嘘の華
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26455:
匿名
[2019-04-29 20:27:16]
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26456:
匿名さん
[2019-04-30 21:39:55]
私もムサコ住民ですが、なんだかややこしい人がいらっしゃいますな。
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26457:
匿名
[2019-04-30 22:27:21]
武蔵小杉のタワマン住民を見ていればわかります。
ややこしい人こそ出世します。 厳しいビジネスでは金太郎飴、 つまりフツーのリーマンは係長止りです。 様々な啓蒙セミナーに出席して自分を磨き知識をリッチにして人とは違うややこしい男になること。成功の王道です。 |
26458:
ご近所さん
[2019-05-01 11:27:47]
高層階からものを投げつける人がいるなど、平成の団地の負の側面も明らかになってきました。。
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26459:
マンション検討中さん
[2019-05-01 15:11:41]
小杉は便利で惹かれますが、川崎市政がイマイチ。税金の納め甲斐がない。
中原区が川崎市から独立したら、中原区の価値は上がりそう。 |
26460:
匿名
[2019-05-01 15:57:24]
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26461:
匿名さん
[2019-05-01 17:31:46]
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26462:
匿名
[2019-05-01 22:03:43]
令和にふさわしい街、武蔵小杉。
美しい調和、武蔵小杉のイメージにぴったりかと思います。 古い住民と新しい住民の調和 法政通りとタワマンの調和 盆おどりとラッパーの調和 一流会社とベンチャー業との調和 自分なりに武蔵小杉の調和を伝えてみました。 |
26463:
匿名さん
[2019-05-03 12:41:03]
GWも終盤ですよw
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26464:
通りがかりさん
[2019-05-04 07:15:14]
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26465:
匿名
[2019-05-04 11:43:39]
>>26463 匿名さん
GWはめいっぱい遊んで食ってご満喫ですよ。鎌倉のチョコクレープ、二時間待ったかいありましたね。口の周りがチョコだらけになりましたが(笑)。オフでのリア充あればこそ連休明けのビジネスの戦場で戦えます。 |
26466:
匿名さん
[2019-05-04 15:02:08]
>>26462 匿名
古い住民と新しい住民の調和は全く無い。 反対運動で軋轢は深まるばかりだろ。 武蔵小杉に限っては、調和と言うよりは 格差と言う言葉のほうが合ってるかもしれない。 古い住民と新しい住民の格差 交通の便が良いと言われるが実情との格差 ろくなショッピングモールもできず、広がる都内との格差 |
26467:
匿名さん
[2019-05-04 15:58:14]
そんなに言うほどですかね。
格差がひどいのは、むしろ市レベルでしょう。 武蔵小杉の住民の税金が川崎区の生活保護で使われていますよ。年間160億円くらい。 |
26468:
eマンションさん
[2019-05-05 10:20:42]
世間では交通の便が良いと言われるが、住んでみると対して良くない。駅の中も結構歩くし、乗り換え時も人が多く疲れる。
また都心まで物理距離があるので、乗ってる時間の割に疲れる。東京箱根の2時間より、東京大阪の2時間の方が圧倒的に疲れるのと同じ原理。 今後いろいろ頑張っても、郊外という事実は変わらず都内には敵わないと思う。 |
26469:
匿名さん
[2019-05-05 10:50:03]
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26470:
ご近所さん
[2019-05-05 10:52:05]
都内どころか横浜にも敵わないのでは
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26471:
匿名さん
[2019-05-05 10:54:19]
シングルとファミリーでは利便性の捉え方も変わるしね。
神奈川に縁があると都内よりも神奈川にとどまりたい気持ちもある。 |
26472:
匿名さん
[2019-05-05 10:55:50]
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26473:
匿名さん
[2019-05-05 10:57:41]
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26474:
匿名
[2019-05-05 11:23:46]
>>26472 匿名さん
その通り。 勝ち負けはビジネスのシーンだけで充分。 ビジネスの勝者になった者の住まい選びは好き勝手にやるもんです。 武蔵小杉、その街の利便性、タワマン、ブランドショップス、味にうるさいレストランだけではなく街の出すオーラが人を惹き付けるんじゃないですか。 |
26475:
aマンション
[2019-05-05 11:34:52]
世間では交通の便が良いと言われるが、住んでみると言われている以上に便利だった。乗り換え民は大変だろうが、小杉住民は乗り換えることはないので関係ない。
また都心まで物理距離はあるが東急は特急停車駅、JRら駅数の少ない横須賀湘南新宿ラインなので、乗ってる時間の割に思った以上に遠方まで移動できて楽チン。丸ノ内線で新宿三丁目→東京の17分より武蔵小杉から東京の17分の方が駅数が少なくて快適なのと同じ原理。 今後私が生きてる間は鉄道路線に大きな変化は起きないだろうから、私にとって武蔵小杉が便利だという事実は変わらないと思う。 |
26476:
匿名
[2019-05-05 12:06:25]
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26477:
匿名さん
[2019-05-05 13:14:00]
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26478:
名無しさん
[2019-05-05 13:17:54]
>>26469 匿名さん
となるとこれから伸びるのは橋本かな。 リニア新幹線で品川→名古屋が40分。 品川→橋本なら10分切るか。。 となると品川→武蔵小杉より近くなる。 橋本の物件は今がお買い得かも。 |
26479:
匿名さん
[2019-05-05 17:21:26]
リニア料金は1駅幾らかかるの?
品川から新幹線かリニアか飛行機かを選択できる方が圧倒的に便利。 |
26480:
匿名さん
[2019-05-05 23:28:24]
・リニアの品川駅から地上に出るまでに相当時間がかかる
・搭乗手続きも荷物チェックなどが厳格なはず ・橋本停車が1時間に何本もあるはずがない ・普通に通勤できる橋本からリニア代の通勤手当てが出るはずがない それでも良ければどうぞ橋本へ |
26481:
匿名さん
[2019-05-06 09:58:31]
神奈川県の真ん中にあるから橋本に駅を作るのでしょうね。
武蔵小杉だと品川に近過ぎる。 |
26482:
匿名
[2019-05-06 10:13:53]
リニア新駅はほんとは武蔵小杉に作りたかったと思いますよ。JRも政府も大衆も誰が考えたって。いまや東京の新都心とも言える存在ですから。それがコンセンサスと呼ばれるものです。
ただし勝ちすぎは良くないと思います。神奈川西部の過疎化対策として橋本へ譲るのは理解できます。 |
26483:
通りがかりさん
[2019-05-06 11:40:47]
リニア中央新幹線の経路はけっこう川崎市を斜めに通過してますね。
多摩川→等々力非常口(等々力緑地釣り池付近)→富士通本店・川崎工場→梶ヶ谷非常口(梶ヶ谷貨物ターミナル駅)→宮前平付近→犬蔵非常口→東百合丘非常口→五月台付近→片平能ヶ谷非常口(町田市境付近) https://linear-chuo-shinkansen.jr-central.co.jp/plan/ |
26484:
匿名さん
[2019-05-06 12:03:21]
川崎市営地下鉄で計画していたルートに似てますね。
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26485:
匿名さん
[2019-05-06 13:58:11]
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26486:
匿名
[2019-05-06 15:16:44]
>>26485 匿名さん
やっぱり100万人が思うこと、それがコンセンサスなんです。 でも過疎化を心配される神奈川西部の10万人の声にも配慮しなければならない、それは政治なんです。リニア橋本はそういうことなんです。 |
26487:
匿名さん
[2019-05-06 22:48:41]
>>26486 匿名さん
リニアは普段使いするものじゃない。ビジネスで利用する人にとっては 新横浜か武蔵小杉が都合がいい。 しかし、リニアは県に一駅と決められているので 神奈川の中間点である橋本になった。 我々は品川を使えばいいので問題無い。 |
26488:
匿名
[2019-05-07 08:13:27]
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26489:
匿名さん
[2019-05-07 09:14:27]
>>26488 匿名さん
武蔵小杉駅で事件があり、現行犯逮捕されましたね。 事件に成らずとも皆んな駅で苛立ってるから、 いつかこういう事が起きると予想していました。 乗換の方のせいにする人がいるけど、 それはお門違い。 |
26490:
匿名さん
[2019-05-07 13:41:15]
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26491:
匿名さん
[2019-05-07 23:12:37]
表裏一体ですね。
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26492:
匿名さん
[2019-05-08 01:55:01]
ムサコのビジネスマンわーて言ってる人、最新ギャグはそのぐらいにして、次のギャグに移ってほしい。世の中割と真に受ける人多く、そんな人たちにムサコを勘違いして欲しくないんで。
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26493:
匿名さん
[2019-05-08 07:20:18]
>>26489
本当に怖いですね。乗換駅のリスクだと思います。 東京神奈川だけでなく、群馬栃木茨城千葉そして静岡も乗り換えなし。色んな人が流れ込んで乗り換えていきます。それに加えてあの面倒な駅構造。ストレス起因のトラブルは減らないでしょうね。 |
26494:
eマンションさん
[2019-05-08 08:38:31]
今日の湘南新宿ラインも酷いですね。
駅から全く動けず。 いつになったらJRの混雑は解消するのでしょうか。 あと、そこまでビジネス、時間にこだわる人は今日みたいな事態に備えて都心に住むと思います。 なぜ武蔵小杉に拘るのか。 |
26495:
匿名
[2019-05-08 11:17:34]
>>26494 eマンションさん
よいご質問です。 ビジネスってアンテナなんですね。 いつもアンテナ張ってビジネスを貪欲に見つけている必要があります。つまりやり手ビジネスマンがどんだけ自分の周りにいるか。 もうおわかりですね、 武蔵小杉、やり手ビジネスマンの宝庫です。タワマンはいながらにして異業種交歓セミナーみたいな毎日ですよ。今さら都内の廃れたターミナル駅なんかに住めないです。 |
26496:
匿名さん
[2019-05-08 12:10:09]
武蔵小杉なんて都心に住めない都落ちが住む街ですよ。
自分は一馬力で年収1500万だけど、あと1000万でもあれば、都心のマンションを買っている。 わざわざ山手線とメトロ乗り入れ駅の下位互換の駅の武蔵小杉に住む理由なんてその程度。 またこういうこと書くと決まって「自分は横浜勤務だったり横浜に用があるから買った」みたいな話を書くヤツがいるけど、いらないから。 |
26497:
匿名
[2019-05-08 12:30:06]
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26498:
匿名さん
[2019-05-08 13:38:19]
とうとう令和元年元日に政令指定都市人口で6位と7位が入れ替わるか。
5/1の川崎市の人口が今月の発表(5/14)で神戸市の人口を上回る可能性が。。 川崎市は武蔵小杉の発展もあり人口増加が続いています。一方、神戸市は人口減少が続いています。 4/1の川崎市の人口:1,522,241人 http://www.city.kawasaki.jp/170/page/0000105864.html 4/1の神戸市の人口:1,522,635人 http://www.city.kobe.lg.jp/information/data/statistics/toukei/jinkou/s... |
26499:
匿名さん
[2019-05-08 14:27:01]
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26500:
26494
[2019-05-08 14:30:29]
>>26495 匿名さん
すみません、質問もしてないですし、回答にもなってないです。 その様なコミュニケーションでどの様なビジネスされているのか知りたいですね。 武蔵小杉の質を落とす様な発言はお控えになられた方が宜しいかと思います。 |
26501:
匿名
[2019-05-08 14:48:25]
>>26499 匿名さん
今しか見てなくてどうしますか。 定年前の年功序列サラリーマンおやじの方がこれからのヤングベンチャーより年収高いのあたりまえでしょう。 数年後どうなるか。 片やリストラおやじ、片やニューベンチャー社長。武蔵小杉はそんな昇竜の街ですよ。 |
26502:
評判気になるさん
[2019-05-08 18:00:48]
>>26496 匿名さん
その年収だったら、都心とは言わないけど都内なら買えるんじゃない。そこと比べて、まだ小杉のほうが良いって判断だったんじゃないの?練馬や杉並あたりじゃ(下位)互換すらないって事でしょ。 正直、都心は既に一部の富裕層か地縁が無いと買えない状況なので、そこと比べること自体、小杉を高く評価することになってると思うのだが… |
26503:
通りがかりさん
[2019-05-08 18:25:50]
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26504:
匿名さん
[2019-05-08 18:27:33]
山手線とメトロが乗り入れる城南駅はどこか。
渋谷、恵比寿、目黒。 今住んでいる90平米クラスを都心で買おうとすると、いくら必要かな。 都心と都内は全然違う。 そんなのは当たり前の前提で書いているのにアホだろ。 |
26505:
匿名
[2019-05-08 19:47:51]
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26506:
匿名さん
[2019-05-09 00:21:52]
>>26496 匿名さん
都落ちって言いたいだけでしょ? 郊外勤務で年収がそれなりにある人は都落ちということになるの? あるいは都心勤めで年収が低い場合は? 都落ちって、結局のところ都心に憧れがある人にしか通用しない言葉なのでは? |
26507:
匿名さん
[2019-05-09 05:46:46]
この場合、東京から川崎に移り住む場合を都落ちと呼ぶ。
大田区から川崎区に移り住む場合は平行移動の様な気もするが、 住所が23区か川崎かの違いは大きく、大田区の場合は 例え大田区であろうと東京は東京である事から、 この場合は腐っても鯛という。 |
26508:
匿名さん
[2019-05-09 06:01:56]
そもそも都心までの電車時間の短さを超自慢するのが武蔵小杉民なんだから、
元より都心を基準にしてるわけで、都心の方が上でしょって単純な話。だから都落ち。 地震で電車止まった時、帰宅難民になってつくづくそう思ったはず。 |
26509:
匿名さん
[2019-05-09 07:19:49]
|
26510:
匿名
[2019-05-09 07:29:28]
>>26508 匿名さん
なかなかよく考えられてます。 ただ決定力的な誤りは武蔵小杉の魅力が都心アクセスの良さだけと思っていることです。 武蔵小杉の一番の強さであり良さは住民です。 つまり、異業種交歓セミナーなど住民のビジネス意識の高さ、住民の街おこしの熱意、マンション住民全員が加盟する住民の街おこし団体NPO、コスギフェスタ、夏祭りなどなど。 住まわれるとわかると思います。 |
26511:
匿名さん
[2019-05-09 07:35:42]
>>26508 匿名さん
都心も近いけど多方面へ直通であることが武蔵小杉の売りですね。 都心に近いことを意識しているのは都心勤めの方だけでありデベもそれを売り文句にするけど、 川崎や横浜、郊外勤めの方々にとっては都心に住むことに利点は無い。 実際に武蔵小杉購入者は同市内や近郊からの移住者も多い。 まあ、武蔵小杉を買える財力があれば、どうしても都心に住みたければ住めるでしょうって話です。 |
26512:
匿名さん
[2019-05-10 06:02:32]
今さら電車利便性について話すまでもないだろう。
問題点も散々上がっている。 事件が起きたのは必然である。 きっかけはリニアの話題であったが、 まとめると、川崎民は品川を利用するというシンプルアンサー。 橋本は横浜や神奈川西部、町田、八王子の東京西部の方が利用する。 以上が結論。ビジネス云々を言うマン談男はアウト。 |
26513:
匿名
[2019-05-10 08:04:06]
>>26512 匿名さん
リニアの話題で武蔵小杉住民は品川を利用するという結論にわざわざ長文書かれなくてもw そんなんに一日かけて考えてるようでは生き獅子の眼を抜くビジネスの修羅場で即アウトです。シンプルに考えことは大切ですが頭がシンプルになることとは違います。 |
26514:
匿名さん
[2019-05-10 16:12:33]
>>26511 匿名さん
仰るとおり無理して都心に住む必要はありません。想定外に負荷を感じ始めている都民が出始めているようです。 ーーーーーーー 豊洲のタワーマンションに住んで約5年になります。89平米の角部屋に住んでいますが、修繕費、管理費、駐車場代を合計すると毎月維持費が8万円弱と、固定資産税(3ヶ月5万5千円)を含めると毎月10万円弱支出しており、.... ーーーーーーー https://www.sumu-log.com/archives/15663/ 回答者はやんわり返してますが、私から言わせれば金が無いなら進むもジゴク、退くのもジゴクなのが昨今のマンション。デベ責任は重い。 |
26515:
口コミ知りたいさん
[2019-05-10 23:06:24]
|
26516:
口コミ知りたいさん
[2019-05-10 23:07:25]
豊洲に拘るのが愚か
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26517:
口コミ知りたいさん
[2019-05-10 23:08:05]
デベの責任ではなく自己責任。
|
26518:
匿名
[2019-05-10 23:53:30]
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26519:
通りがかりさん
[2019-05-11 10:35:46]
おっ、ピカールが武蔵小杉に。。。
>><武蔵小杉に6月下旬オープン♪> ※曜日・日数・勤務スタート日のご相談はお気軽に♪ ※土日祝勤務出来る方歓迎 >>フランスを中心にヨーロッパで1000店舗以上! 【PICARD (ピカール)】でのお仕事です! 扱う商品は「冷凍食品」のみなので お魚をさばいたり、野菜をカットしたり といった難しいお仕事はナシ! 販売未経験の方でも研修があるので安心です♪ https://www.baitoru.com/kanto/jlist/kanagawa/kawasakishi/kawasakishina... |
26520:
通りがかりさん
[2019-05-11 11:12:26]
コンサルの方によるとこういう使い方ができるようです。
>> 我が家のある週末の夜の話。 「今日の夕食は何がいい?」と家内。 「肉がいい」と娘。 「フランス料理がいい」と私。 これが関西人の家庭なら「ええかげんにせい!」とツッコミがさく裂するだろうところだが、格安セレブの我が家では「じゃあ、フランス料理の肉料理を作ろうか」ということになる。 いや、私だけでなく今回紹介するテクニックを使えば、読者の皆様のご家庭でも簡単に同じことができる。そう、今回のテーマは、「自宅で、ひとり予算1000円でフランス料理のディナーを楽しむ」格安セレブ術だ。 >> 私の場合は自宅から車で20分ほどで、最寄りのピカールに買い出しにでかけられる。だから急に「今夜はフランス料理にしよう」と言いだしても、家族の誰からもツッコミが入ることはない。みんなで楽しく、午後の買い物にでかければそれでいいのだ。 https://diamond.jp/articles/-/167984/ |
26521:
匿名さん
[2019-05-11 11:32:02]
ピカールはいまいちだと思うな。
|
26522:
匿名
[2019-05-11 11:33:45]
武蔵小杉ライフには小洒落たフレンチ合いますね。たこ焼とかは関西に行った時に食べられますから。
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26523:
匿名さん
[2019-05-11 12:25:27]
>>26517 口コミ知りたいさん
自己責任で片付けてよいのでしょうか。 恐らく分譲当時は1万程度だった修繕費が3倍程度になったのかと。売りやすくするため安く設定しているデベに責任がないとは言えない。住まいのために車すら持てないことが認知されれば人々の心は離れていく。 将来この問題は中古販売において売主と買主トラブルとなり表面化。管理組合は財務状況の開示の義務化へと進むと考えます。 |
26524:
匿名さん
[2019-05-11 19:02:20]
|
26525:
匿名
[2019-05-11 19:20:53]
>>26523 匿名さん
最初から「読み」ができてないからです。 一万なんてあり得ない安い金額だから、実は三倍かかると読む力、あたりまえ。 この「読み」ができない男は仕事でも三流です。武蔵小杉のタワマンにはいないタイプです。 |
26526:
匿名さん
[2019-05-11 20:25:25]
|
26527:
匿名さん
[2019-05-11 21:13:42]
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26528:
マンション検討中さん
[2019-05-11 21:37:41]
分譲同時の長期修正計画書に3倍になると書いてあるのに見てないのは自己責任ですよー
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26529:
匿名さん
[2019-05-11 21:53:10]
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26530:
匿名
[2019-05-11 21:57:56]
何が重要書類か見る力ってあります。
売買契約書や重要事項説明書までで安心してしまうのが二流止まりの男。長期修繕計画書、管理人委託契約書まで見るのができる男。武蔵小杉の男はできる。二流止まりの男はしょせん係長止り。そんな男はOLの憧れにはならない。 |
26531:
評判気になるさん
[2019-05-11 22:01:45]
OLの憧れとかくだらないなあ
|
26532:
匿名さん
[2019-05-11 22:15:14]
自分は一流って思っているんですかね?
それだけでも情けない奴ですよね。 |
26533:
匿名
[2019-05-11 22:26:29]
|
26534:
匿名さん
[2019-05-11 22:49:04]
|
26535:
匿名
[2019-05-11 22:59:09]
武蔵小杉の男の口癖
「ベンチャーやるって言ったら親が心配して」 かまわんですよ、親が心配しても。 チャレンジするのが男ってもん。 親の敷いたレールに乗るのは凡人。 ベンチャーで夢つかんで、肩で風切って武蔵小杉闊歩すりゃ。 |
26536:
匿名さん
[2019-05-12 00:14:31]
千葉県東金市の雑木林に遺体が遺棄された事件で、11日午前8時半ごろ、女性から「指名手配犯に似た人がいる」と神奈川県警中原署に通報があった。署員が駆け付け、川崎市中原区の東急武蔵小杉駅ロータリーにあるベンチに1人で座っていた容疑者の身柄を確保した。
あのこじきとは別だよな!? |
26537:
匿名さん
[2019-05-12 00:46:47]
そうだよ
|
26538:
匿名さん
[2019-05-12 01:40:57]
そのうち大きな事件が起きる予兆ではないか。
|
26539:
匿名さん
[2019-05-12 18:32:36]
武蔵小杉の今後ネタ
・武蔵小杉駅の改修 ・小杉ビル、デッキ ・コスギ3rdのテナント ・三菱タワマン ・府中街道の拡張 |
26540:
匿名さん
[2019-05-13 15:23:21]
>>26539
JR武蔵小杉駅はおそらく大々的な改修はない。 隣の小杉ビルディングを壊して新築するくらいだと思う。 府中街道の拡張は楽しみな案件。 書かれている内容からして、北の住民さんかな。 南の住民は書かれている内容は、駅舎と府中街道の拡張以外興味ないと思う。 |
26541:
評判気になるさん
[2019-05-13 16:13:15]
>>26540 匿名さん
南の住人だけど、サードのテナントも楽しみだし、小杉ビルの行く末も気になる。ついでに小杉?新丸子の高架下開発だって気になる。逆に府中街道拡張は先が見えないから、もう、生きてるうちに進展あればめっけもん、くらいに思ってる。 |
26542:
匿名さん
[2019-05-13 16:51:02]
|
26543:
匿名さん
[2019-05-13 17:35:50]
綱島街道跨線橋の拡幅も早く終わって欲しい。
車の生活が快適になるのは間違いない。 |
26544:
匿名さん
[2019-05-13 19:24:58]
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26545:
評判気になるさん
[2019-05-13 20:14:01]
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26546:
匿名
[2019-05-13 23:07:56]
いずれにしても、どこかの会社が何を建てるだとか開発してくれるとかそんな他人頼りはやめませんか。武蔵小杉の街を自分たちでよくしていく、今はそんな活動が求められています。
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26547:
匿名さん
[2019-05-14 12:55:36]
南の住民ですが北に行くことはなかなかないです。
日曜日のイベントに行ってみましたが、それが半年ぶりくらいです。 |
26548:
匿名さん
[2019-05-14 22:45:46]
南北格差 南 古い ・・・・・・・・新築 北
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26549:
マンション検討中さん
[2019-05-15 21:17:56]
サードを買った1人だけど南にたくさんお世話になるかなと思ってる
本当映画館できたら最高だけど集客が難しいだろうから叶わぬ願いだな |
26550:
匿名さん
[2019-05-15 23:32:21]
川崎市2施設、8000m2当たり90億。優勝。
https://www.ryutsuu.biz/strategy/l051521.html |