武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ ：
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[25229: 匿名さん]

>>25227 匿名さん

つまんねー。

[25230: 匿名さん]

>>25229 匿名さん

確かに、武蔵小杉はすっかりつまんない街になってしまったな。

[25231: 匿名さん]

上から見下ろす武蔵小杉の街並みは大好きです

[25232: 匿名さん]

>>25226 匿名さん

期待外れって、まだ武蔵小杉にシネコンを誘致できる可能性は残ってるだろう。

[25233: 匿名さん]

メシも映画もお買物も電車で他の街に出かけるからいらない。
地元には日常的に使うスーパーとスーパー銭湯とスーパーホテルがあればそれで良し。

[25234: 通りがかりさん]

>>25233 匿名さん

私もタワマン住まいの小杉地民。
以前は、新丸子で賃貸民。
この辺りで15年だから、
地元民というには、
おこがましいけれど。
呑み屋は、地元が一番。
スーパーも多いし、
洋服も地元で買うよ。
他の地域から人を呼び込むとなると、
内容はともかくグランツリー3個分位の商業施設やら何やら必要では？
大型家電屋、シネコン。
そんな事になると、
15年ここにいた甲斐もある。
絶対無理??と否定しないでね。
自分でも分かっていながら、
微かな期待してるんだから…。

[25235: 匿名さん]

>>25233 匿名さん

自分の街に何も無いからって、いちいち駅に行って電車代払って毎回電車に乗ってわざわざ他の街まで出かけて行くのって残念過ぎる。友人や親戚が訪ねて来てくれた時も地元で食事会が出来るようなしっかりしたレストランも無い。

[25236: 匿名さん]

>>25234 通りがかりさん

私もこれまでさんざん期待してきました。これまでも髙島屋の出店、シネコン誘致、蔦屋書店といった夢のある噂話しが色々ありましたが、結局裏切られ続けて期待外れに終わってしまいました。でも、そうですね、これで終わりと思わずこれからも希望を持ち続けたいと思います。

[25237: 匿名さん]

>>25235 匿名さん

それくらいならガーデン下のお洒落なレストランで十分。

[25238: 名無しさん]

ルミネが出来るという噂がありますが、
駅ビルは東急もららもあるので似たようなチェーン店ビルは
もういらないですね。

[25239: 匿名さん]

>>25237 匿名さん

確かに、十分と割り切れる人には十分かと。

[25240: 名無しさん]

>>25239 匿名さん

じゃあ何で武蔵小杉にいる？
住む前のリサーチ不足じゃないの？
お気に召す場所に引っ越せばいいんじゃない？

[25241: 匿名さん]

>>25236 匿名さん
＞髙島屋の出店、シネコン誘致、蔦屋書店
なるほど、二子玉川のような街になって欲しかったという事ですね。
わかります、良い街ですもんねぇ二子玉川は。

[25242: 匿名さん]

>>25235 匿名さん

何が残念なのかわからない価値観だな。

私の価値観では友人親戚を自宅でもてなせない方が残念だわ。

[25243: 匿名さん]

>>25241 匿名さん

出た、ニコタマン。

[25244: 匿名さん]

>>25241 匿名さん

これまで武蔵小杉で噂になってきた商業施設が、いずれも二子玉川にはあるというのは、なんとも因果な話だ。

[25245: 匿名さん]

武蔵小杉に住む人が二子玉に憧れているとも思えない。
二子玉を売りに不動産売ってるのは高津区の板マンでしょ。
荒らしてるのは二子玉に住めなくて、武蔵小杉のタワマンに嫉妬してるヤカラだろうね。

[25246: 匿名さん]

>>25244 匿名さん

二子玉川は商業施設で成り立っている街だから、そうであっても何ら不思議じゃないけれど、むしろ二子玉川よりは日本橋あたりの雰囲気を求めたいなと個人的には思う。

[25247: 匿名さん]

>>25246 匿名さん

プッ。無い物ねだりが過ぎる。

[25248: 匿名さん]

>>25247 匿名さん

ねだってはいないですよ。
仕事に関係なく住居を選ぶとすれば、住みたいところに住むのでね。
少なくとも二子玉川へ住みたいと思ったことはなく、選ぶとすれば日本橋あたりかなというだけの話です。
今は武蔵小杉からも日本橋へは電車一本で行けてるので特に不便も感じないです。

[25249: 匿名さん]

二子玉川や日本橋までは無理だとしても、武蔵小杉もせめてもう少しなんとかならないものか。

[25250: 匿名さん]

>>25249 匿名さん

なんとかなったら物件がもっと高くなっちゃいますよ。
安くて便利が武蔵小杉の利点だというのに。

[25251: 匿名さん]

>>25248 匿名さん

プッ。意味不明。単なる負けず嫌いの見栄っ張り。

[25252: 匿名さん]

>>25245 匿名さん

たしかに二子玉川の商業施設を目的とするならば、二子新地に住んだ方がお得感はあるわな。

[25253: 匿名さん]

>>25251 匿名さん

どこから目線なの？
二子玉川より日本橋、は大概誰でもそう思うでしょ。

[25254: 匿名さん]

>>25253 匿名さん

思わないでしょ。

[25255: 匿名さん]

>>25254 匿名さん

どんだけ二子玉川押したいんだよ。

[25256: 匿名さん]

>>25255 匿名さん

いや別に二子玉推しじゃない。日本橋ってジジイでしょ。

[25257: 匿名さん]

日本橋が人の住む場所とは思えない
まだ二子玉川の方がマシ

[25258: 匿名さん]

ちょいちょい現れるね、この二子玉川押しの人。
というか、ずっと貼り付いているのかな。(笑)

[25259: 匿名さん]

>>25258 匿名さん

武蔵小杉スレに10年以上張り付いてると
自分で公言してた人は日本橋推しのジジイでしたか。
（笑）が特徴的だから分かりやすいですよ。
日本橋のデベさんですかね？

[25260: 匿名さん]

日本橋をジジイってどこのジジイですか?
引きこもりすぎて最近の日本橋界隈を知らないのでは?

[25261: 匿名さん]

武蔵小杉の人が日本橋をジジイの街と卑下するのは、どう考えても不適切なように感じます。武蔵小杉の人は二子玉川に対してだけでは無く、日本橋にも劣等感を感じているのでしょうか。

[25262: 匿名さん]

どうでも良くねー？

[25263: 匿名さん]

東京リボーン ベイエリア 未来都市の挑戦 21:00NHKスペ。

[25264: マンション検討中さん]

大本営発表か。。
NHKは宣伝とＣＭばかり熱心だな。。

[25265: デベにお勤めさん]

もうマンションはいらん
住みづらくなってて仕方がない

[25266: 通りがかりさん]

ムサコは過激な発言をする人が多いな。

[25267: 住まいに詳しい人]

フーディアムの入ってる商業ビルが転売されるもよう。
元は108億だったが121億5100万で投資法人に売却と。
順調に成長したということかな。
この施設施設は最初、パークシティ武蔵小杉プラザとなっていたが現在はユニゾ武蔵小杉ビル。
さらにLuz武蔵小杉となるらしい。。
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120181225454138.pdf

[25268: 匿名さん]

>>25261 匿名さん

武蔵小杉は二子玉川や日本橋に対して劣等感を持つ必要など全く無い。武蔵小杉は、二子玉川の最先端のトレンドと日本橋の伝統を合わせ持つ街で、さらにその上を行っている。グランツリーの高級ショップ街は、世界的にも注目されているらしい。

[25269: 匿名さん]

>>25268 匿名さん

と妄想してるのかな。たまには屋外に出たら？

[25270: 匿名さん]

>>25268 匿名さん

グランツリーの高級ショップ街って、自虐ネタ？

[25271: 匿名さん]

フーディアム、まだ9年も定期借家契約が残ってるのか…契約満了まで居座るつもりかなぁ。
早くOKストアに入れ替わって欲しいのに。

[25272: 匿名さん]

>>25271 匿名さん

武蔵小杉にこれ以上スーパーいる？ イトーヨーカドーでもうお腹いっぱい。せめてもう少しましな商業施設に来て欲しい。

[25273: 匿名さん]

>>25272 匿名さん
緊急時を除いてOKストア以外で買わないから他のスーパーがあっても我が家には意味がない。
東急ストアが復活したら緊急時の24時間スーパーにもなるから、なおさら他のは要らないし。

[25274: 匿名さん]

武蔵小杉にホームセンターありますか？
スーパー銭湯ありますか？
オートバックスかイエローハットは？
ニトリは？

[25275: 匿名さん]

緊急時以外は買わないなんで変わっているね。通常はどこで買うの？楽天とかアマゾン？

[25276: 匿名さん]

>>25275 匿名さん
OKストアで買うって書いてあるけど。日本語に弱い人が多いのかな？ここは。

[25277: 匿名さん]

OKストアいらない。

[25278: 匿名さん]

okストアなんて武蔵小杉にないのに。日本語はわかりやすく使ってほしいね。
25273は意味不明。

[25279: 匿名さん]

どこのOKストア？
武蔵小杉には無い。

[25280: 匿名さん]

どうせ武蔵小杉にOKストアがあると思い込んでたよそ者の書き込みだろうな。

[25281: 匿名さん]

武蔵小杉にもうこれ以上スーパーはいらない。せめてもう少し住民の立場に立った計画的かつ有機的な街づくりを考えて欲しい。

[25282: 匿名さん]

酷いなこのスレも
日本人はいないのか？

[25283: 匿名さん]

スーパーいらないって言ってるのは男だろ？
自分のかみさんに聞いてみなよ。

[25284: マンション検討中さん]

>>25283 匿名さん

男ならホームセンター、スーパー銭湯、オートバックスかイエローハット、ニトリがほしいでしょうね。

[25285: 匿名さん]

男にとっても女にとっても、今の武蔵小杉の商業施設は残念過ぎる。

[25286: 匿名さん]

残念な割には便利すぎる。

[25287: 匿名さん]

>>25286 匿名さん

便利な割には虚しすぎる。

[25288: 匿名さん]

>>25287 匿名さん

虚しい割には楽しいことが多すぎる。

[25289: 匿名さん]

毎日痛勤電車が楽しい？Mか？

[25290: マンション検討中さん]

>>25284 マンション検討中さん

男なら車に乗って行け！
ちまちま狭い武蔵小杉では無理

[25291: 匿名さん]

確かに人口が増えた割には商業施設が貧弱かも。

[25292: 通りがかり]

住民全員が、混んだ電車に乗る訳では無いし…。痛勤なのは乗換客で、住民は電車を選べるし乗車時間が短いから、まだマシ。

[25293: 匿名さん]

>>25292 通りがかりさん

はあ？

[25294: 匿名さん]

商売人は別に慈善事業をやっているわけではないもんな。
如何にして利益の最大化を実現するか、追及しているのはそこ。
地価の安い郊外に大型商業施設を作るのが最善というのが各社の導きだした結論。

[25295: 匿名さん]

>>25294 匿名さん

二子玉川の成功例を見ると、武蔵小杉でも同様の計画的な街づくりを期待してしまうのだが、やはり無理であろうか。

[25296: 匿名さん]

>>25295 匿名さん

武蔵小杉はイメージが悪すぎるのと、集客できる要素が全く無いので、この街に投資をしようと思う事業家はいないのではないでしょうか。

[25297: 匿名さん]

JRの駅ビルはそのうち新しくなるでしょう。
駅ビルは東急側と競争で変わっていくと思います。

[25298: 匿名さん]

>>25294 匿名さん

武蔵小杉も地価の安い郊外ではあるが、やはり集客力の面で商業施設の誘致は難しいと思う。

[25299: 匿名さん]

商業施設の誘致というのもおかしな話だ。
何かを勘違いしているのかも。

[25300: 匿名さん]

>>25296 匿名さん

某有名な経営者は立て続けに武蔵小杉へ出店させてますよ。
先見の明があるか無いかの違いでしょうね。

[25301: 匿名さん]

集客も何も、人はいるし増えてる。
あとは施設ができるだけ。

[25302: eマンションさん]

>>25301 匿名さん

では、武蔵小杉には、いつまでたっても上質な商業施設が来てくれないのは何故なんだろう。

[25303: 匿名さん]

このスレの常連による常連のための永久ループネタ
・商業施設
・シネコン
・飲食店
・電車混雑

[25304: 匿名さん]

>>25303 匿名さん

電車混雑は武蔵小杉に限った話じゃないので正確には、電車乗り換え混雑が正しいのかと思われます。

[25305: 匿名さん]

>>25302 eマンションさん

必ずしも上質である必要がないからでしょう。
上質が必要ならば出かければ良い。
また、上質が沢山ある街であれば武蔵小杉はこんなお値段では買えない街になります。
どっちもどっちです。

[25306: 匿名さん]

永久ループネタ
・電車混雑
・川崎アドレス
・二子玉川、蔦屋家電、高島屋、ロンハーマン

[25307: eマンションさん]

>>25305 匿名さん

なるほど、残念。。

[25308: 匿名さん]

残念君が支配するスレのようだ。

[25309: 匿名さん]

武蔵小杉はすっかり残念な感じになってしまった。

[25310: eマンションさん]

>>25309 匿名さん
ちっとも残念に思えない。
毎度君は、残念になってしまった、と言うが、昔の武蔵小杉よりかなり良い。残念になった気持ちに全く同意出来ない俺。

[25311: 匿名さん]

>>25306 匿名さん

まだまだあるよ。
・川崎国
・暴走族
・落下物問題
・川崎ナンバー
・車のアクセスの悪さ
・タワマンの残念な眺望
・パチンコ屋が隣接する環境
・多摩川の自然が実は遠い
・大衆風俗街
・ギャンブル路線
・労働者の街
・地名カースト
・閉店続出のグランツリー
・免震偽装物件
・などなど

[25312: 通りがかりさん]

>>25309 匿名さん

たぶん残念君は昔の武蔵小杉を知らない新住民で、
再開発に期待して来たのに、期待を裏切られた気持ちを
表してるのではないですか？
逆に、昔からいる俺様君にとっては、
再開発と横須賀線でかなり良いという事では。
残念のベースが違うので噛み合わないだけ、

[25313: 匿名さん]

こういう人がいつまでもループさせたいんだなって分かる。
いじめっ子が放つ必死の悪口。

[25314: 匿名さん]

いじめられっ子が放った爆笑問題。
・二子新地のBBQを二子玉川と言い張る問題
・海外組による正統なハロウィン問題
・マンハッタン君（自称）がNY行った事もない問題。
（JFKからハドソン川を越えちゃった問題。イーストリバーだろ！）
・武蔵小杉がセレブでストリート系で世界最先端とかいう妄想問題。

ループさせてるのは君。自覚が足りないよ。

[25315: 匿名さん]

>>25314 匿名さん

どうでもいいわ。

[25316: 匿名さん]

>>25315 匿名さん

ドンマイ！

[25317: 匿名さん]

>>25314 匿名さん

いやー参った。

[25318: 匿名さん]

ネガの常連臭が濃すぎて付いていけない。

[25319: 通りがかりさん]

やはり住まう場所選び大切ですよね。
横浜市の研究結果によると横浜の方が凄いステキな未来のようです。
安倍さんも多分絶賛でしょうね。。

「都市づくり研究会」研究結果について
～YOKOHAMAサステナブル・ビジョン（仮称）～
・第２章　2050年の横浜市の姿（PDF形式 1.02MB）より
＞<国際的ブランドの横浜市>
いわゆる外資系企業に勤めています。つい1時間ほど前に休暇のためにNYから 来日したばかりですが、久しぶりの休日を楽しんでいます。昔は横浜は国際的には 知られておらず、東京の一部でしかないと思われていたようですが、今では、横浜 港は美しく快適な水上環境が評判です。海からの街並みデザインと緑に覆われた港 は歴史ある世界の他の港にもない独特な環境です。観光客も増えてきていますし、 国際学会やコンベンション等でも安全性とともに街並みが評価されるようになって きました。私の会社でもこの前、大きな会議を横浜で開催しましたが、日程がなか なか空いておらず苦労しました。
<スーパーサバービア>
私は、横浜郊外にある住宅にイギリス国籍の妻と長男の 3 人で住んでいますが、 横浜の郊外一帯は「スーパーサバービア・ヨコハマ」として著名な住宅エリアとな っており、国内外からの居住ニーズが高いのですが、たまたま良いタイミングで優 良な物件が出てきて、その地域を管理しているエリアマネジメントの審査をとおり 住宅を取得することができました。住宅は一定の広さがあるとともに、庭先や一定 エリア毎にまとまったパーソナル農地(クライガルテン)が普及しており、趣味と 実利を兼ねて誰もが楽しんでいます。
<真の国際コミュニティ>
住宅地には多様な国籍の外国人が居住していますが、横浜に住む外国人は日本の 安全性を高く評価しています。また、就業や地域社会の様々な部分で外国人が活躍 しており、また、学校やNPOなどによる日本語教育に力が入れられており、日本 語・母国語ともに堪能な「バイリンガル」の人が多く住んでいるのが特徴です。国 内外に活躍している様々な職種の人々が住んでおり、これらの人材を求めてオフィ スを立地させている企業もあります。
http://www.city.yokohama.lg.jp/seisaku/seisaku/toshizukuri/03chapter2....

[25320: 検討板ユーザーさん]

>>25311 匿名さん

笑う！

[25321: 匿名さん]

>>25314 匿名さん

爆笑。ヌケー。

[25322: 匿名さん]

>>25321 匿名さん

ドンマイ！

[25323: 匿名さん]

横浜なんて大したことないよ。どう逆立ちしたって東京にはかなわないんだから。。

[25324: 匿名さん]

>>25323 匿名さん

ムサコが言うな。

[25325: 匿名さん]

>>25319 通りがかりさん

確かに、これを見ると武蔵小杉の街がいかに残念なのかを実感させられますね。

[25326: 匿名さん]

>>25319 通りがかりさん

これを見ると、いつのまにマンハッタン君は横浜市にスカウトされたの？
と思う。

[25327: 匿名さん]

>>25325 匿名さん

武蔵小杉の街にはもう少し計画的な街づくりが必要だと感じる。デベによるタワマンを売り切るためだけの開発だと、駅の近くにタワマン建てて、中途半端なスーパーとショップを建てておしまい。住んでいるというより住まわされているブロイラーのような社畜状態。これで利便性最高とか言っている輩はデベの良い食いもの。

[25328: 匿名さん]

小杉は計画的な開発プランのないまま民間主導で現代のニュータウンとも言うべきタワマンばかりが無秩序？に作られた。もはやこうなってしまっては抜本的な改善は期待しないほうがいい。少しでもい良くなってくれれば、くらいに思っておいた方がいいですよ。

[25329: 匿名さん]

>>25327 匿名さん

表現は何とでも言えるが、君はそのデベ以上の住環境を提供してくれるのか?
食いものと思われても便利な生活は実現しているのでそれでいい。
他人の押し付けがましいイメージ操作よりは遥かに実感がある。

[25330: 匿名さん]

>>25327 匿名さん

デベの食いものというはちょっと言い過ぎでは。せめて、デベの良いお客さん。

[25331: 匿名さん]

ピカピカのタワマンとショッピングセンター街、
昔ながらの歓楽街、工場街が同居する武蔵小杉に住みませんか？
まだまだタワマンは出来ますよ。

[25332: 匿名さん]

マンションであろうが戸建てであろうが、中古以外はどこでもデベのお客様には違いない。
武蔵小杉はまだ生活が便利なだけマシだなあ。

[25333: 匿名さん]

>>25327 匿名さん

デベもタワマンを売り切った後の業界での評判を気にするであろうから、住民の生活のための街づくりにしっかりと取り組むと思います。これだけのタワマンを建てて販売している以上、さすがにスーパーだけ建てて終わりということは無いと思いますよ。

[25334: 匿名さん]

>>25333 匿名さん

釣った魚には餌はやらないだろ。というか、ブロイラーにはスーパーだけで十分。

[25335: ご近所さん]

タワマンなんて、NYや香港なんかで土地が狭小なため、必要悪的に建てられる物件。
ヨーロッパなんかでは貧民の住居用として認識され、富裕層は絶対に住まない。
子育てにも悪影響があると、されている。

まして、地震国で被災時には悲惨な状況が予想される日本のタワマンを高額で買う連中は
『アホと煙は高い所へ登る』の典型例と言える。

[25336: 匿名さん]

昭和のニュータウン、平成のタワマン、どこか似たものを感じます。歴史は繰り返す、ということでは・・

[25337: 匿名さん]

そこに住む人々が幸せならそれで良いだろうに。
そんな単純なことすら分からないとは…

[25338: 匿名さん]

>>25336 匿名さん
その通りです。
社会問題として捉える必要があります。
しかし川崎市も現時点で人口増による税収増しか頭にありません。
後手後手の対策しか取っていない無計画な市です。
35年後どうなるかそんな単純なことすら分かっていても
目先のことしか頭にないように見えます。
先見性に欠ける情け無い市です。

[25339: 匿名さん]

タワマンじゃないと、
駅、公共施設、病院、が近い
という環境に住めないのよ。
駅遠い一戸建ては、
子育てには最高だった。
でも子供が電車に乗って通学する年齢になったら、家までの通路は静かな分、暗かったりするわけ。
親も歳とったら病院行くにも、
歩いていけないし。
駅近タワマンは嫌だけど、
仕方なかった選択だった。

[25340: 匿名さん]

武蔵小杉のタワマンを買ってしまった住民に罪は無いと思います。タワマンを売り切ることしか考えていないデベが無責任に住みたい街ランキング工作とかで煽って、無計画にタワマンを乱立させていることが問題だと思います。

[25341: 匿名さん]

これからのシニアは介護、病院、食事付き分譲マンションがおススメ。
タワマン売って夫婦で移る人が増えています。

[25342: 匿名さん]

>>25339 匿名さん
いざというときエレベーター止まったら年寄りは逃げられませんがな。

[25343: マンコミュファンさん]

>>25342 匿名さん
ゴーンもタワマン住まい、ヨーロッパで富裕層はタワマン住まないというのは単なる地域柄。

[25344: 匿名さん]

ゴーンとか・・・

皮肉で言ってるんだよね(^-^;

[25345: 匿名さん]

>>25338 匿名さん

先見性のある都市計画ってどんななの?
具体例をあげてもらえますか?

[25346: 匿名さん]

相鉄直通線は12月になると。。
埼京線とつながるようです。
住友不動産の広告で13路線292駅直通と言ってましたが3年後は東急ともつなってさらに激増して主要ターミナル化しそうですねー
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181231-00000030-kyodonews-bus_all

[25347: 匿名さん]

>>25345 匿名さん

ワシントンD.C.は典型的計画都市

[25348: 匿名さん]

>>25343 マンコミュファンさん

ニュースで見たけどタワマンではなかったな。
シャンゼリゼ通りにタワマンなんてあるわけない。

[25349: 匿名さん]

>>25345 匿名さん

二子玉川の再開発が成功した理由の一つは、Conran & Partnersという海外の主要都市での開発の経験を持つ会社が街づくりのグランドデザインから構想を創り込んだという要因がある。武蔵小杉のタワマンを売り切るだけの開発とは構造的な違いがあるというのが実情。

[25350: 匿名さん]

今でも混雑でとんでも無いことになってるのに。。。
ピーク時間は入場規制とか始まるんじゃないか？
地元民としてはこれ以上開発されるのは辞めていただきたい。
完全にキャパオーバーです。

[25351: 匿名さん]

武蔵小杉はまるで昭和の高度経済成長期ですね。
平成も終わりの年に、ワークライフバランスとは
程遠くないですか？

[25352: 匿名さん]

>>25351 匿名さん
日本は資源がないので、ひたすら回遊魚のように泳ぎ続けなければならないのです......。

[25353: 匿名さん]

>>25349 匿名さん

で、二子玉川の再開発って成功したの？
都心に比べるとまだフツーに買えるお値段のままだけど。

[25354: 匿名さん]

>>25347 匿名さん

ワシントンD.C.と比較しろということ？

[25355: 匿名さん]

>>25353 匿名さん
成功したかどうかはある意味相対的なものですからね。
二子玉川が成功と言えないなら、武蔵小杉は目も当てられない程の大失敗。

[25356: 匿名さん]

>>25355 匿名さん

>成功したかどうかはある意味相対的なもの
と言いながら…矛盾してない？

何を基準に二子玉川を成功としたの？
その理論だと、都心の再開発を成功としたら、二子玉川の再開発は失敗したことになるのでは？

[25357: 匿名さん]

>>25356 匿名さん
楽天もあるし、郊外の街としては成功でしょう。ただタワマンの販売は失敗したという事。

[25358: 匿名さん]

>>25356 匿名さん
＞都心の再開発を成功としたら、二子玉川の再開発は失敗したことになるのでは？
もしそれが正しいとしたら、武蔵小杉は目も当てられないどころではない程酷い失敗となるってこと。
全く矛盾してないでしょ。

[25359: 匿名さん]

>>25358 匿名さん

武蔵小杉が失敗と言いたいだけかな？
悪口レベルってことでよろしいね。

[25360: 匿名さん]

武蔵小杉のタワーマンションに住むことがサラリーマンの夢になっている時点で街づくりとして成功と言えるんじゃない

[25361: 匿名さん]

>>25360 匿名さん

タワマンも2本までは許容範囲だったが無計画に10本作ったのは失敗。
いきなりステーキが出来た事だけは成功。

[25362: 匿名さん]

>>25361 匿名さん

計画的に15棟なんじゃないの？
無計画でタワマンができるとは思えないけど。

[25363: 匿名さん]

>>25362 匿名さん

大失敗。

[25364: 匿名さん]

>>25363 匿名さん

買えなくて大失敗でもしたの？

[25365: 匿名さん]

デベにとっては、もともとタワマン建てて売り切るだけだから、全て計画通り。そもそも武蔵小杉に計画的な街づくりを期待していたとすればそれが筋違い。セレブとかお洒落な生活をしたければ、それなりの金を払って二子玉川にでも住めば良い。

[25366: 匿名さん]

>>25359 匿名さん
悪口と聞こえたとしたら失礼しました。ただ、それは一般的には大多数の方が同意する事だと思いますけど。

[25367: 匿名さん]

>>25365 匿名さん
＞武蔵小杉に計画的な街づくりを期待していたとすればそれが筋違い。
なるほど、なるほど。
やはり、高島屋とか蔦屋とかシネコンとかで期待していたようですが、全て筋違いという事だったんですね。

[25368: 匿名さん]

>>25365 匿名さん

それなりのお金を払うならもっと都心に住むよ。
なんで二子玉川なのか理由が分からない。

[25369: 匿名さん]

>>25366 匿名さん

一般的に大多数はどうでもいいと思ってますよ。あなたほど武蔵小杉への執着は無いでしょうね。
タワマンを語りたいなら都内湾岸地区にでもどうぞ。
もっと大規模なタワマンエリアがあるじゃないですか。

[25370: 匿名さん]

>>25364 匿名さん

武蔵小杉に期待して検討はしましたが、街としての計画が無い
タワマン団地作りに見切りをつけました。
買わなくて良かったと思っています。

[25371: 匿名さん]

>>25366 匿名さん

二子玉川の再開発を成功、武蔵小杉を失敗とした理由を明確にせずに失敗、失敗と連呼してるだけだから悪口と思われるのではないですか？

[25372: 匿名さん]

>>25370 匿名さん

その割には武蔵小杉のスレにやってくるのですね。
そりゃ買わなくて想定以上に発展しちゃったら悔しいですよね。
これからも注目しててください。

[25373: 匿名さん]

>>25372 匿名さん

たまに見ると、相変わらずの火消しが
無意味に頑張っていて笑えますね。

[25374: 匿名さん]

>>25373 匿名さん

火消し以外に相手にされてないのも悲しいですね。

[25375: 匿名さん]

>>25373 匿名さん
無意味に頑張ってるのはネガの方でしょう。
何の得にもなりゃしないのに自己主張のため必死に武蔵小杉を叩いてるわけで。

楽天にように有力企業が郊外へもっと社屋を移してくれば情勢は劇的に変わる。

[25376: 匿名さん]

>>25365 匿名さん

グランツリーが出来る前はシネコン誘致の話もあり、夢もあったんですが、それらが完全に期待外れに終わった今、住民にとっては失敗と言わざるを得ないでしょうね。それでもデベにとっては、タワマンが売り切ることさえできれば成功なんでしょうが。

[25377: 匿名さん]

イオンモールが出来れば良かったんですが。
川崎市には見当たらないですね。

[25378: 匿名さん]

>>25371 匿名さん
ですから相対的と言ったのです。
最初に戻りますが、二子玉川が成功でないなら武蔵小杉は目も当てられない程の大失敗。
同意して頂ける方が大多数ではないですかね。

[25379: 匿名さん]

>>25376 匿名さん

確かに武蔵小杉の街づくりは、残念ながら失敗と言わざるを得ないな。

[25380: 匿名さん]

>>25378 匿名さん

二子玉川の再開発も失敗だったのですね。

[25381: 匿名さん]

もともとシネコンが来る話なんてなかったんじゃないの？
一部の越してきた住民の願望でしょ。
立地のプロであるシネコン関係者が、わざわざ武蔵小杉に作るとは到底思えない。
今みたいにラゾーナに観に行くくらいで十分だよ。
なんでわざわざ街を汚く騒がしくする来街者を呼ぶことばかりしたがるのか不思議。

[25382: 匿名さん]

ここのネガさんは何でもあることないことなのでね。
ただ、武蔵小杉のシネコン誘致は住民が望んだかどうかはさておき、市が推進していたことは確かです。実際には不況の真っ只中で実現はしませんでした。
今後もし駅直結施設でシネコンとなれば確実に勝算はあると思いますが、そうならなくてもたまに出かければ良いことですね。その前に自宅の視聴環境が劇場並になりそうです。

[25383: 匿名さん]

二子玉川にシネコン出来る事になって、
武蔵小杉からは撤収したんですよ。
的確なビジネス判断です。
武蔵小杉はこの時、既に二子玉川には負けていたんです。

[25384: 匿名さん]

二子玉川のことは、もう良いじゃないですか。確かに良い街ですが、価格帯も全く違うんですから比較することがそもそも不適切だと思います。それよりも武蔵小杉の街がどうすれば少しでも良くなるかを議論しませんか。

[25385: 匿名さん]

>>25380 匿名さん
＞二子玉川の再開発も
「も」という事は武蔵小杉は失敗と認めているんですね。
住民自ら認めている位ですから相当なものなんでしょうね。

[25386: 匿名さん]

>>25384 匿名さん
不適切ではなく、答えが分かりきっているものを比較しても無意味という事でしょう。

[25387: 匿名さん]

>>25384 匿名さん

その通り。武蔵小杉には、せめてもう少し生活の豊かさを感じられるような商業施設が必要だと思う。

[25388: 匿名さん]

グランツリー、東急スクエア、ララテラス
十分と思える人には十分です。

[25389: 匿名さん]

>>25388 匿名さん

デベの思惑通り。

[25390: 匿名さん]

>>25389 匿名さん
詳しくお願いします

[25391: 匿名さん]

>>25388 匿名さん

というか、武蔵小杉の社畜ブロイラーにはスーパーを与えておけば十分と言っているのと同義。

[25392: 匿名さん]

動画配信サービスやネットMUSICが広まり、
この2年間で大手レンタルビデオ店が大量に閉店しています。
そのうち封切り映画もネットで公開されるようになります。
8kが広まれば、シネコンはレンタルビデオ店と同じ運命です。

[25393: 匿名さん]

シネコンができない街の住人の常套句
「映画なんか家で観れば十分」

[25394: 匿名さん]

>>25393 匿名さん

シネコンがある街の住人の常套句ですね。

[25395: 匿名さん]

>>25392 匿名さん

なんだかいつも家の中に引きこもっているのって残念じゃないですか。もっと外に出てリアルの世界で友達や恋人と街を歩いたり映画を観たり食事をしたりすることに価値を感じる人もまだまだいると思います。武蔵小杉の街にはそういう豊かな生活を感じることが出来るような環境がせめて少しは出来て欲しいと思います。

[25396: 匿名さん]

>>25395 匿名さん

それがシネコンだと言いたいのかな？

映画観たければ、どこにでも行けますよー。
品川、川崎、横浜あたりは30分もあれば十分劇場に到着してますね。

[25397: 匿名さん]

>>25396 匿名さん

まさにデベの論理と同じ。武蔵小杉の街にはスーパーさえ与えておけば十分。豊かな生活をしたければ、電車に乗って他の街に通いなさいということ。

[25398: 匿名さん]

>>25397 匿名さん

一般的には何の問題も無いです。

[25399: 匿名さん]

>>25398 匿名さん

デベの思惑通り。

[25400: 匿名さん]

>>25395 匿名さん

そういうのって地元じゃ嫌でしょ。

[25401: 匿名さん]

>>25397 匿名さん

豊かな生活の基準は人それぞれなのでね。
家族ができて子供ができれば、商業施設ばかりが豊かな生活の条件とは限らないと思うし。

[25402: 匿名さん]

>>25399 匿名さん

大概の街は電車や車で目的地に向かうと思います。
地元だけで全てが足りる街なんて存在するのですか？

[25403: 匿名さん]

>>25401 匿名さん

スーパー以外に何も無いのはやはり残念。子育ての環境には良いと思った多摩川の自然も実際にはかなり遠くて、子どもを連れてわざわざ行く気はしなくなった。

[25404: 匿名さん]

>>25402 匿名さん

またネガとか二子玉川推しとか言う人が出そうですが、先日二子玉川に家族で行ってみましたが、まさに全てが揃っている街で、正直羨ましくなってしまいました。何故武蔵小杉とこんなにも差がついてしまったのでしょうか。

[25405: 匿名さん]

>>25404 匿名さん

またニコタマンの宣伝が始まった。
全てが揃ってる？笑える。
二子玉川のみで満足ならそれでいいのですよー。

[25406: 匿名さん]

>>25405 匿名さん

簡単に釣られすぎ。

[25407: 匿名さん]

>>25406 匿名さん

君もね。

[25408: 匿名さん]

二子玉川はわざわざ武蔵小杉のスレに宣伝しに来なきゃいけないほど落ちぶれたか。
どんなにセレブぶっても都心には敵わない宿命かな。

[25409: 匿名さん]

>>25404 匿名さん

気持ちは良く分かります。多摩川の自然と高級ショップがあそこまで隣接する街は全国的にも珍しいのではないですかね。蔦屋家電やシネコンが良く話題に出ますが、個人的にはマロニエコートの開放的な雰囲気が好きです。武蔵小杉からバスも出てますので、少し時間はかかりますが、週末に通うことも出来そうです。

[25410: 匿名さん]

>>25409 匿名さん

確かに二子玉川の街の成功は武蔵小杉にとってもプラスと考えるべき。劣等感と妬み根性丸出しのコメントは同じ武蔵小杉住民として恥ずかしい。

[25411: 匿名さん]

都内の川縁が神奈川県の川縁へ上から目線で語ってて笑える。
五十歩百歩、目くそはなくそ。

[25412: 匿名さん]

昭和の高度経済成長期の多摩川は公害で泡を吹いていた。
それが今や豊かな自然を売りにするなんて。
まるで工場跡地のピカピカタウンの売り文句と似ている。

[25413: 名無しさん]

>>25412 匿名さん
そんなこと言ったら、都内なんか爆弾で灰になった街になってしまいますよ。

[25414: 匿名さん]

確かに武蔵小杉のエリアは元々工場地帯であったことは事実ですが多摩川の水質には全く問題ありません。問題があるとすれば土壌汚染の方ですが、これも各デベがそれぞれ適切な対応を行なっているはずです。

[25415: 匿名さん]

「社畜の街 コスギ」「バルス！」

[25416: マンション検討中さん]

大増発あるか。。だって。
りんかい線と繋がればコミケに行き易いとも言えるが。
＞なお、埼京線の大崎方面へ向かう列車は現在、ほとんどがりんかい線に直通している。相鉄線との相互直通運転を開始した後、現行のりんかい線直通列車のいくつかを相鉄線方面に振り向けるか、あるいは現行の新宿駅折返し列車を延長し、相鉄線方面へ向かわせるか。後者であれば、新宿駅以南の列車が大増発となるかもしれない。大崎駅まで並行する山手線をはじめ、横須賀線西大井駅・武蔵小杉駅の混雑緩和も期待できそうだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190110-00000001-mynavin-life

[25417: 匿名さん]

なんだこの若葉マークは単なるヲタか（笑）

[25418: 匿名さん]

ムサコサイコー

[25419: 匿名さん]

>>25418 匿名さん

中原区限定だけど。

[25420: 匿名さん]

シネコンは来ない。
駅ビルにルミネが出来たら吉本が来ないかな。

[25421: 匿名さん]

ベースボール&スポーツクリニックがガーデンに。
有名選手がお忍びで来そうだな。

[25422: 匿名さん]

もと工業地帯がよくここまで変わったものですな。。。

[25423: 買い替え検討中さん]

相鉄JR線
//shin-yoko.net/2018/01/18/tokyu_sotetsu2018/
羽沢横国駅でJRと相鉄東急に分岐されます。
JRは羽沢横国駅の次が武蔵小杉に直通され、そのまま新宿方面と
りんかい線乗り入れ計画が決まれば川越まで行く予定。
相鉄東急は新横浜に乗り入れてそのまま東横線に
ちなみに特急は新横の次に武蔵小杉の予定らしいです。
武蔵小杉JR横須賀線駅はホームの拡張が決まっており
混雑は大きく解消されます。
いずれにせよ、武蔵小杉は大きなハブ駅となってきます。

[25424: 匿名さん]

>>25423 買い替え検討中さん
ハブ駅といえば聞こえは良いけど、要するに乗換え駅か通過駅という事ね。
そういえば東急がこんな事やってだけどよっぽど利用者が少ないんだね。
https://hiyosi.net/2018/08/28/musasi_kosugi_station-4/

[25425: 匿名さん]

グランツリーの売上は公表されていませんが、ららテラス武蔵小杉が89億です。
ラゾーナの利用者数はららテラスの1.35倍だそうなので、売上は150億程度かと予測されます。
近隣のSCと比較すれば、ラゾーナは946億、二子玉川ライズは413億、玉川高島屋が437億、玉川高島屋SCが498億といった所。
その差は歴然ですね。
ちなみに溝の口マルイでも213億。

[25426: 匿名さん]

↑間違いました。
×ラゾーナの利用者数はららテラスの1.35倍だそうなので、売上は150億程度かと予測されます。

◯グランツリーの利用者数はららテラスの1.35倍だそうなので、売上は150億程度かと予測されます。

[25427: 匿名さん]

そんなもんじゃないの。
ららとグランツリーでも利用用途つまり客単価は違うだろうから、利用者数だけだは図れないと思うけど。

しょせんターミナル駅でもない武蔵小杉がターミナル駅のような集客をできるはずもない。
ターミナル駅と乗り換え駅ではわけが違う。

[25428: 匿名さん]

>>25425 匿名さん

高島屋が倒れたら二子玉川は終わりだね。

[25429: 匿名さん]

>>25428 匿名さん
そだねー

[25430: 匿名さん]

>>25428 匿名さん
ライズだけでも小杉には倍以上勝っているという事実だけど。

そだねー

[25431: 匿名さん]

あざみ野ー新百合ヶ丘間の地下鉄建設が決まりました。
周辺にはマンションがまた増えるでしょう。

[25432: 匿名さん]

>>25428 匿名さん
玉川高島屋と玉川高島屋scを合わせてもラゾーナ川崎に及ばないのは以外だったなあ。

まあ、武蔵小杉の住民は色んなところで買い物する人が多い気がする。
うちは王道伊勢丹新宿店の利用率が高いかな。

[25433: 匿名さん]

>>25425 匿名さん

なんで武蔵小杉東急スクエアを忘れちゃったかな？
確か150億円以上だったような記憶が。
店舗数の割には頑張ってる印象だった。

[25434: 匿名さん]

>>25431 匿名さん
一度予定地歩いてみろ。

[25435: 匿名さん]

>>25432 匿名さん

あんた知らないのかい。
ラゾーナは成田空港に次いで国内第2位だよ。

[25436: 匿名さん]

>>25434 匿名さん

まだルートは決まってないのだよ。
チビちゃん。

[25437: 匿名さん]

>>25435 匿名さん
SCだけならそうだけど百貨店も含めて語られてたからさ、そうなるともっと上があるから。
百貨店ほどの高級品を扱ってる訳でもないのに、
ラゾーナだけでこの売上げってやっぱり驚異的な数値だと思う。

[25438: 匿名さん]

>>25437 匿名さん

上は何？
成田が1番！ラゾーナが2番

[25439: 匿名さん]

>>25438 匿名さん

百貨店のトップは伊勢丹新宿本店です。
ダントツのNo1で2741億円（2018年3月）

[25440: 匿名さん]

>25433
＞なんで武蔵小杉東急スクエアを忘れちゃったかな？
失礼しました。
ついでにたまプラーザ テラスも載せておきます。

ラゾーナ：９４６億
玉川高島屋SC：４９８億
玉川高島屋：４３７億
二子玉川ライズ：４１３億
たまプラーザ テラス：２５０億
溝の口マルイ：２１３億
武蔵小杉東急スクエア：１５３億
グランツリー武蔵小杉：１２０～１５０億（未公表のため利用者数から推定・ららテラスの1.35倍）
ららテラス武蔵小杉：８９億

[25441: 匿名さん]

>>25440 匿名さん

グランツリーの推定は適当すぎでは？

商圏への新規参入としては武蔵小杉は奮闘しているように思えますが。
そして、まだまだこれからでしょう。

[25442: 匿名さん]

>25441
＞グランツリーの推定は適当すぎでは？
適当でしょうか？
グランツリーの利用者数はららテラスの１．３５倍
ららテラスの売上は８９億ですから
８９億×１．３５～１．７＝１２０～１５０億

ちなみにグランツリーの売り場面積はららテラスの４倍ほどあるそうですから、利用者数１．３５倍では閑散としていると感じます。

[25443: 通りがかりさん]

グランツリーの人数は、4階の画面付近と屋上で遊ぶだけの人も多そうですね

[25444: 匿名さん]

>>25442 匿名さん

ああ、記事見付けました。
情報古いですね。

[25445: 匿名さん]

>>25440 匿名さん

2016年対象者491人の調査結果を鵜呑みにするのもどうかと…
利用者数ではなく利用経験者数ですね。
しかも、どこに住んでいるかもわからない491人の経験って…。

[25446: 匿名さん]

>>25444 匿名さん
古いですか？
2017年は古過ぎますか？

[25447: 匿名さん]

>>25445 匿名さん
2016年でしたね。サンプル調査はそのようなものではないですか？
視聴率調査も同様ですね。

[25448: 匿名さん]

これはある調査会社のサンプル調査の一例ですが、このような調査でもサンプル数は５００です。
震災後の生活に関するアンケート調査
https://www.asmarq.co.jp/examine/ex2412.html

[25449: 匿名さん]

>>25448 匿名さん

まあ、どうでもいいのですが、
商業施設を語る調査にしてはサンプルが少なすぎると感じますけどね。
世代ごとに10人程度ですよ。
どこの10人かで如何様にも結果が変わりそうです。

[25450: 匿名さん]

>25449
精度の高い調査結果が必要となる場合には「400サンプルが必要」というのが一般的な考え方のようです。
https://www.cuenote.jp/library/marketing/enq-utilization5.html

あの調査も４９１サンプルですから精度の高い調査結果といえます。

[25451: 匿名さん]

>>25450 匿名さん

まったくいらない調査結果。
どう受けとるかは勝手だけどね。

調査対象が広範囲なので、それぞれの商業施設で400サンプルなら説得力が増す。

[25452: 匿名さん]

>>25451 匿名さん
どう受け取るかは確かに勝手ですが、結果はサンプル調査の通りであることには変りません。

[25453: 匿名さん]

>>25452 匿名さん

グランツリーの売上げは非公開。
調査結果にはない。

[25454: 匿名さん]

>>25453 匿名さん
売上の話しではありません。
グランツリーはららテラスの1.３５倍の利用者が調査結果で、それは精度の高い結果。
ララテラスの公表売上が８９億。
よってグランツリーの売上は
８９億×1.35?1.7＝120?150億程度という推測。
近隣では下位に沈むグランツリーという事です。
しかもグランツリーの店舗面積はららテラスよりも4倍以上あるのに利用者は僅か1.35倍。これでは閑散としてると言われても仕方ない。

[25455: 匿名さん]

？は?です

[25456: 匿名さん]

>>25454 匿名さん

そもそも売上げの話だったのでは？

利用者数ではなく限定491人の利用経験者数という指摘はどこへ？

あと、ここ最近は２年前よりグランツリーの客数は増えてるように感じますよ。

まあ推測は勝手ですが、結局あなたは何が言いたいのかな？

[25457: 匿名さん]

売り上げが多い他所と比較して少ないと閑散としてるの？その評価に何の意味があるの？商売としては赤字じゃなきゃいいでしょうよ。

ちなみに俺はららテラスもグランツリー も使うけど、消費額はららテラスを1としたらグランツリーは余裕で10以上。売上は普通に考えて1.7倍換算どころじゃ無いと思うが。

[25458: 匿名さん]

>>25456 匿名さん
はい、売上を精度の高いサンプル調査の利用者割合の結果に基づいて推測しました（グランツリーはららテラスの1.35倍）。
計算は先の通りです。
的外れな数値ではないと思います。
＞客数は増えてるように感じますよ
感じなど何の根拠にもなりませんが、ららテラスも同じように増えていれば、結果は同じです。売上は2017年の実績ですから。

[25459: 匿名さん]

ネタ元見つけたら「1度でも行ったことがある」人の数じゃねーかw

[25460: 匿名さん]

>>25457 匿名さん
＞売り上げが多い他所と比較して少ないと閑散としてるの？
勘違いしては困ります。
ららテラスとの比較ですよ。
グランツリーはららテラスよりも4倍以上店舗面積が広いのに、利用者は僅か1.35倍。単位面積当りでは１／3の利用者しかいないのですよ。閑散ではないですか？
グランツリーの客単価がららテラスの10倍あるという裏付けデータはありますか？

[25461: 匿名さん]

>>25460 匿名さん

だから利用者数じゃねーよ
利用経験者数って書いてあるだろ

[25462: 匿名さん]

>>25459 匿名さん
どうであれ、グランツリーはららテラスの1.３５倍でしかないんですよ。
しかもららテラスの売上は僅か89億。
グランツリーの売上も近隣では下位に沈んでいるって事です。

[25463: 匿名さん]

>>25461 匿名さん
利用経験者であっても、グランツリーはららテラスの１.35倍に過ぎない。
ららテラスの売上は僅か89億だから、近隣では下位に沈むって事。

[25464: 匿名さん]

はいはい。
グランツリーまで来たのにららテラスには行かない人が26％もいるんだ。ららテラス、集客力ないなw

[25465: 匿名さん]

>>25462 匿名さん

そう思っていれば良いのじゃないですか？
何が仰りたいのか分かりませんが、
グランツリーで閑散としている店舗は需要が無いということです。
売上げ目標の230億円を達成しているかどうかは分かりませんが、需要がない店舗は入れ換えていくことがモールデベに課せられた手腕の見せ所です。
武蔵小杉は近隣商圏からすると圧倒的不利からのスタートなので今後の再開発で相乗効果に繋がっていくかに注目です。

[25466: 匿名さん]

>>25464 匿名さん
＞ららテラス、集客力ないなw
そんな集客力のないららテラスと比べて１.35倍しかないグランツリーは悲惨？