武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ ：
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[24381: 匿名さん]

>>24379 マンコミュファンさん

地元をネタにした者の昔話でしかない、卑屈な記事に感じる。
セレブだのというのはメディアが勝手に面白おかしく言ってるイメージでしかないが、
資本の投下で武蔵小杉がこの10年で変わった事実は紛れもない。
変わらないものもあれば変わるものもある。
善くも悪くも他者のイメージに左右されることなく冷静に現実を受け入れるのみ。

[24382: 匿名さん]

>>24375 匿名さん

なるほどね

[24383: 匿名さん]

玄関のドア　TO　ホーム が10分を超えてくると、時間かかるなあ・・と感じるようになります。それ以内であれば、さほど苦になりません。そういう意味では、駅の入り口に来てからホームに辿り着くまでの時間や混み具合とか、更にはマンションのエレベータの使い勝手などもとても大切だと思いますね。

[24384: 匿名さん]

さらには、横断歩道の信号待ちや、エスカレーターや階段の登り降りなども含まれる為、実質的にはかなりかかると思います。

[24385: 匿名さん]

>>24383 匿名さん

武蔵小杉住民のわがままだと思います。池袋駅の乗り換えに比べれば武蔵小杉の乗り換えはスムーズだと思います。

[24386: 匿名さん]

武蔵小杉といいつつ実質的には向河原にある横須賀線駅ほどではないと思う。

[24387: 匿名さん]

玄関から10分以内にホームへ辿り着くには、やはり駅近物件でないと困難ですね。
武蔵小杉のタワマンが売れる理由もそこにあるのでしょう。

[24388: 匿名さん]

武蔵小杉ほどメディアやネットでこれだけ問題を指摘されるのも他には無い。
まずは近隣を歩いてみるのが一番だと思う。
新丸子とか一駅ずらすとこの周辺に何があるかよく分かる。

[24389: 匿名さん]

>>24379 マンコミュファンさん

この記事面白いね。武蔵小杉の都内に対する劣等感と屈折した憧れを良く表していると思う。

[24390: 匿名さん]

今朝もテレビ番組 途中下車な旅で武蔵小杉が放送されてました。女優が紹介する形でグランツリーに入り水芸のレポートです。相変わらず注目されてますが、もうちょっとこれ以上取り上げないで、充分だからという気もします。代わりにくすんだ都内の街やれば良いのにと。

[24391: 匿名さん]

>>24390 匿名さん

本当ですね。この人も都内に対する屈折した劣等感が表れてしまっていますね。

[24392: 匿名さん]

>>24389 匿名さん

映画の内容もデタラメな記事を鵜呑みにするのですか？
屈折してるのはこの記事を書いたライターですね。(笑)

[24393: 匿名さん]

>>24379 マンコミュファンさん

確かに面白いですね。特に、あなたたちはどうお化粧したって「川崎市中原区」なんだから、というくだりは武蔵小杉の実情を象徴的に表していますね。

[24394: 匿名さん]

>>24393 匿名さん

楽しいですか？

[24395: 匿名さん]

>>24379 マンコミュファンさん

この記事は確かに面白い論点を提起しているけど、東京-神奈川格差、横浜市-川崎市格差の 両方で圧倒的大敗を喫するムサコというのはさすがに言い過ぎでは。

[24396: 匿名さん]

どうでもいいコラムネタを引っ張るネガの自演。

[24397: 匿名さん]

川崎区ー中原区格差というのもある。

[24398: 匿名さん]

面白い記事だった。東横線でも地価が安かった武蔵小杉に2000年から2005年頃にマンション買うのは勇気がいることだったんだね。その頃は日吉とかより安かったけど今は地価はかなり上昇したなあ。

[24399: 匿名さん]

>>24395 匿名さん

大敗って何で勝ち負け感じてたんだろうか？
刷り込まれたイメージなのかな？

[24400: 匿名さん]

「塾ナビ」というサイトをご存知ですか？
各路線駅ごとの学習塾を調べることができる有名サイトですが、こちらを参考にすると武蔵小杉が昨今いかに変わったかがある程度実感できるかと思われます。
もちろん昔から教育に有利とされた街(駅)は今でも強いですが、武蔵小杉も比較的有利なエリアになりつつあります。
意識が高いご家庭や子供数が多いと自然と競争意識が芽生えるもので、目指す方向が同じお子様が多いと何かと相談相手も自然にできて参考になりますね。

[24401: 匿名さん]

やはり目指す方向が高い住民が集まると偏差値も高くなるようです。意識しなくても周りを見ているとやはり進学はトップ校へとなりますよね。トップ校進学から一流企業への就職、武蔵小杉ではそれが普通になるからちょっと怖い気もします。

[24402: 匿名さん]

タワマンから物を落とした大学生がいたけど、いい大学行っても、これじゃあね。
武蔵小杉ではそれが普通になるから怖い気がします。

[24403: マンション検討中さん]

>>24402 匿名さん

その件があったから、武蔵小杉ではそれが普通になると？(笑)

[24404: 匿名さん]

それでも武蔵小杉が気になって仕方がない

[24405: 匿名さん]

>>24404 匿名さん

マンハッタン、旧住民に謝罪しろ。

[24406: 匿名さん]

謝罪不要！ドンマイ！

[24407: 通りがかりさん]

おやそれなりに有名なマンション転売ヤーの人、武蔵小杉にも来て物色してますねー
新築が買えない初心者の人は気をつけてくださいね。。

[24408: 匿名さん]

武蔵小杉は街としてのアイデンティティが無い。

元々工場街で、悪名高い川崎市の下町の一つに過ぎなかった。
東急と川崎ローカルの南武線の乗換え駅だが南武線沿線駅の印象が強い。
ほんの10年前まで暗いイメージしかなかった。

タワマン、駅前商業施設、横須賀線駅、東横線複々線化、
この4つが出来て、一躍、首都圏では注目の街になった。

同じ状況だった川崎駅や新川崎と比べれば、
タワマン物量と東横線で脱川崎イメージ化が奏功し、
武蔵小杉最強伝説が生まれた。

でもやり過ぎて、今度は保育所や学校、駅混雑などインフラが追いつかず、
また新旧住民格差問題などの新たなネガティブイメージが生まれた。
デベ側は火消しに躍起だけど、やっぱり川崎だよねというネット上では
負のイメージに逆戻り。

元々、武蔵小杉には、伝統や文化、教育、特産、名物など誇れる
街のアイデンティティがなかったので、
タワマン開発が終息し、国の経済が不況になった頃には、
近隣の港北NT同様に忘れ去られた街になると予測する。

[24409: 匿名さん]

>>24408 匿名さん
交通の便が残る限りそれはない。
ドヤ顔のところ申し訳ないが港北ニュータウンとはまるで違うよ。

[24410: 匿名さん]

武蔵小杉は交通の要衝

これは疑いようのない事実だね。

[24411: 匿名さん]

武蔵小杉が忘れ去られる街になる頃は、他は限界＊＊か消滅＊＊だね？？

タワーマンションは今、11棟目がもうすぐ12月完成（19年3月入居）

12棟目が地下部分が終わり、これから地上部分が立ち上がる（あと2年位）

13棟目と14,15棟目のツインタワーはまだ先だし（あと10年近く掛る？？）

他にも土地が出てくれば16棟目～　はどうなるか？？

[24412: 匿名さん]

武蔵小杉はすっかり残念感が強くなってしまった。

[24413: 匿名さん]

将来予測はこんな感じらしいです。
こりゃ当分高値安定か。。
(不動産投資情報の健美家による)
＞＞2040年に人口が増加しているのはさいたま市、川崎市、福岡市！！「自治体戦略2040構想研究会」が最終報告。
総務省の「自治体戦略2040構想研究会」は7月3日、最終報告をまとめた。

2040年頃までの地方が抱える課題、その対応策などについてまとめたものであるが、今回はその前段に記載のあった「人口段階別市区町村の変動（2015→2040）【H30推計】」なる表について紹介したい。

この表は、国立社会保障・人口問題研究所「日本の地域別将来推計人口（平成30.3）」から作成しているが、全国各市区町村の規模別に、2040年の人口が2015年と比べてどうなっているかを推計しており、なかなか衝撃的な内容となっている。
https://www.kenbiya.com/ar/ns/research/population/3281.html

[24414: 匿名さん]

武蔵小杉は街としてのアイデンティティが無い。

じゃあアイデンティティがあるのはどこ？
横浜？川崎？田園調布？二子玉川？

ところで街としてのアイデンティティってなに？

[24415: 匿名さん]

>>24414 匿名さん

アイデンティティ、とても良い指摘です。勉強しましょう。

アイデンティティって実は簡単です。
何故二子玉川が栄えるか、確固たるアイデンティティがあるからです。「大衆迎合」です。デパート、ファーストフード、ユニクロ、楽天、BBQ広場、人集めるためにはなんでもありで見事です。今日みたいな日曜日、イケイケ爺さんやヤンキーファミリーで溢れかえっています。

でも武蔵小杉にそんなアイデンティティはいらない、住民は皆そう思ってます。

[24416: 匿名さん]

>>24415 匿名さん

マンハッタン、旧住民に謝罪しろ。

[24417: 匿名さん]

>>24408 匿名さん
ドヤ顔の割には分析力が低い。
ネガティブイメージを持った者が書くとこうなるが、
生活する上でのネガティブ要素は極限定的な住民のみしか感じていないという事実を知らないようだ。

[24418: 匿名さん]

武蔵小杉は、街のアイデンティティーというよく分からない価値観によってネガキャンを唱えるアイデンティティーの感じられない者から支持される街ではないことがむしろ救いなのかもしれない。

[24419: 匿名さん]

今の所、人口が増えるとその事では盛り上がる。
川崎市は政令指定都市の中では、一番平均年齢が若いので
　　　生まれる子供＞死亡者　いずれは逆になるでしょうけど。

川崎市は企業の研究所とか技術センターが沢山有り、
武蔵小杉のすぐ横では
　　　　　・ＮＥＣが、26階と37階のビルだけで本社ビルより多い
　　　　　　　　　　　　3000人+7000人＝10000人
お隣の武蔵中原では
　　　　　・富士通の本社敷地内に、今建設中のビルに12000人予定
川崎駅の横では
　　　　　・東芝のビルが、7000人完成
川崎駅の近くでは
　　　　　・キャノンも7～8000人今集合中？？かな
　　　　　　　　全国にちらばっているのを一か所にまとめる？

タワーマンションが、まだまだ足りない？？　かな？？

[24420: 匿名さん]

>>24415 匿名さん

郊外はどこも田んぼだった。
それも立派なアイデンティティなのかもしれないが、江戸もわずか400年強。
アイデンティティを感じたいなら京へ上るべきでは？

[24421: 匿名さん]

>>24414 匿名さん

確かに武蔵小杉の街にはこれといった特徴も魅力も無いですね。

[24422: 匿名さん]

どんなに頑張ってお化粧しても、やっぱり川崎市中原区だよね。

[24423: 匿名さん]

>>24415 匿名さん

昨日久しぶりに二子玉川に行ってきましたが、本当に洗練された素敵な街になりましたね。高級ブティックと多摩川の自然が隣接する全国的にも希少な素晴らしい環境だと思います。あれこそ街のアイデンティティですね。

[24424: 匿名さん]

>>24423 匿名さん
お幸せな解釈ですね。
ユニクロ、GAP、H&M、立派なブティックですよね（笑）

二子玉川BBQ広場、灰色の簡易トイレが川に並行に一列に並んでいます。何か多摩川からそよぐ風、臭くなったようです（泣）

[24425: 匿名さん]

>>24423 匿名さん

なんだ、またニコタマさんか。

[24426: 匿名さん]

>>24423 匿名さん

いや、分かるな。エルメス、グッチ、シャネルが並ぶエリアから、少し歩くともう多摩川の兵庫島公園が目の前なんだよね。あの環境はなかなか無いよね。

[24427: 匿名さん]

>>24421 匿名さん

そんな街のスレに貼り付く君。

[24428: 匿名さん]

>>24426 匿名さん

ブランド店に興味を抱けない者はどうすればいいですか？

[24429: 匿名さん]

>>24428 匿名さん

はい、是非あなたは武蔵小杉にお住まいになれば良いと思います。

[24430: 匿名さん]

>>24429 匿名さん

確かに、適材適所ということだな。

[24431: 匿名さん]

>>24429 匿名さん

はい、そう思って武蔵小杉に住んでます。
とても便利な街で気に入ってます。

[24432: 匿名さん]

>>24430 匿名さん

なるほど。

[24433: 匿名さん]

>>24423 匿名さん

優越感に浸りたい人の街っていうイメージです。
都心勤めなら私だったら港区あたりが良いと思います。

[24434: 匿名さん]

>>24431 匿名さん

私も、武蔵小杉のような庶民的な街の方が好きです。ヨーカ堂やジーンズメイトの方が実用的で安くて便利です。ブランドとかセレブとか、あまり縁がありませんし、興味ありません。

[24435: 匿名さん]

>>24434 匿名さん

いや、ヨーカドーやジーンズメイトも興味はないです。
いまや殆どの買い物がネットで済んでしまうので。

[24436: 匿名さん]

>>24426 匿名さん

そんなブランド店で何買うの？

[24437: 匿名さん]

>>24423 匿名さん

二子玉川の商業施設を利用したいなら二子新地で良いんじゃない？って思ってしまう。

[24438: 匿名さん]

二子玉川の洗練されたショップや蔦屋家電やシネコンのエリアは確かに雰囲気は良いですが、なんだか歩いている人たちがセレブや意識高い系を気取っているようで、あまり居心地が良いとは思いません。武蔵小杉のグランツリーやヨーカドーの方が、普段着の人ばかりで地元の素朴で温かい庶民的な感じがして、断然住みやすいと思います。

[24439: 匿名さん]

>>24438 匿名さん

武蔵小杉の本質を表していると思う。武蔵小杉のアイデンティティは、タワマンや大型スーパーが出来て新しい住民も増えているが、昔ながらの旧住民の庶民的な温かい雰囲気が残っていること。決してオシャレでは無いし垢抜けていないが人情味に溢れている。後は、武蔵小杉が大企業の社員の街だとか言う勘違い野郎がいなくなればいい。

[24440: 匿名さん]

自問自答が流行ってるのかな？

[24441: 匿名さん]

>>24438 匿名さん

どちらも川縁の街でしかない。

[24442: 匿名さん]

>>24439 匿名さん

> 決してオシャレでは無いし垢抜けていないが人情味に溢れている。

自分が田舎から出てきてダサイ格好してるからといって武蔵小杉全体みたいなこと言わないでいただけますか。たまにはガンダムチェックのポロシャツ着てるおやじがいますが少数派です。

[24443: 匿名さん]

>>24442 匿名さん

マンハッタン、旧住民を馬鹿にするのもいい加減にしろ。

[24444: 匿名さん]

>>24441 匿名さん

武蔵小杉は湿地でした。でも多摩川からは結構離れています。

[24445: 匿名さん]

>>24408 匿名さん

確かに集合住宅地がたどる運命は、
どこも一緒だと思いました。

[24446: 匿名さん]

>>24439 匿名さん

全く同感です。武蔵小杉の街は決してオシャレでも無く洗練されてもいませんが、庶民的で人情味に溢れる昔ながらの良さがあります。それが武蔵小杉の街のアイデンティティだと思います。二子玉川のようなセレブ気取りの街になる必要はありません。

[24447: 匿名さん]

>>24446 匿名さん

アイデンティティの意味が分かってないな。分析力もなし。

[24448: 匿名さん]

久しぶりにムサ子のコピペが見たいな

[24449: 匿名さん]

>>24446 匿名さん

おっしゃることはよく分かりますが、武蔵小杉にも二子玉川の蔦屋家電のような、もう少し上質な商業施設に来て欲しいとも思います。庶民的なのは決して悪いことではありませんが。

[24450: 匿名さん]

>>24449 匿名さん

二子玉川に憧れを持つのは虚しいからやめた方が良いよ。それなり、そこそこが一番。

[24451: 匿名さん]

>>24449 匿名さん

蔦屋家電に行ってスタバのコーヒー以外で何か買ったことある？

[24452: 検討板ユーザーさん]

庶民的で、人情味あふれる、昔ながらの…を売りにしてる街は腐るほどありますよ。
それがアイデンティティというのであれば、武蔵小杉はあっという間に埋没するでしょう。
元々、自己主張の強い土地柄では無かったのですから、交通利便性、生活利便性の向上に伴い流入した新住民が、まちづくりに貢献せず他人任せの姿勢では、反面教師にしかなりません。

[24453: 匿名さん]

>>24450 匿名さん

全くその通り。高級ブティックとか蔦屋家電とかセレブとかは二子玉川に任せておけば良い。武蔵小杉の街は、もっと本質的な人情味とか人の繋がりとか絆とかで勝負すれば良い。本当に住みやすい街とはそういうことだと思います。

[24454: 匿名さん]

>>24453 匿名さん

ブティック。(笑)

[24455: 匿名さん]

>>24452 検討板ユーザーさん

久しぶりに胸が締め付けられる投稿に出会いました。
今の武蔵小杉の人気、実力はすごいが人気にあぐらをかいてないで、武蔵小杉のアイデンティティを住民が血の出る努力をして考え抜いてゆくべきだとのご指摘ですね。
ありがとうございます。
我々やりますよ。

[24456: 匿名さん]

ムサコのアイデンティティは、タワマン数と鉄道路線数。
デベと鉄道会社のおかげ。
住民自身がが勝ち獲ったものは何もないね。

[24457: 匿名さん]

>>24456 匿名さん

お気を悪くなされないでください。間違いを指摘するのは好きではありませんがあまりにと思いますので指摘します。

タワマン数と鉄道路線数はアイデンティティとは言いません。アイデンティティとはその街を現すテーマや思想のことです。 タワマン数はタワマンが何棟あるかの数、鉄道路線数は乗り入れ鉄道路線の数ですのでアイデンティティではありません。 

[24458: 匿名さん]

>>24457 匿名さん

b級グルメ作ってみる？
ムサコギョウザ、ムサコ焼きそば、ムサコシュウマイ、ムサコタンタンメン
ゆるキャラは？
ムサコタワーまん、ムサコ鉄

[24459: 匿名さん]

>>24457 匿名さん

旧住民に謝罪しないのならもう出てくるなって。

[24460: 匿名さん]

>>24457 匿名さん

マンハッタン、旧住民に謝罪しろ。

[24461: 匿名さん]

>>24458 匿名さん

すごく嬉しく思いました。
アイデンティティに近ずいてますよ。よく考えられたと思います。努力が人を成長させるのって本当ですね。

ムサコ焼きそばは単品ですが「B級グルメ」はアイデンティティになります。「B級グルメ」の街、武蔵小杉。
ただ褒めてばかりはできません。一番特徴を表すもんじゃないと。「B級グルメ」は小杉ではまったく定着してません。でも努力賞、６０点あげます。

[24462: 匿名さん]

>>24461 匿名さん

マンハッタンさん、旧住民を馬鹿にするのもいい加減にしてもらいたい。

[24463: 匿名さん]

ご当地土産の「タワーまん」
商品化よろしく

[24464: 匿名さん]

武蔵小杉のアイデンティティはタワマンと鉄道路線が正解である。
街の名前を聞いて、まず思い浮かぶイメージ。
それが街のアイデンティティ。

[24465: 匿名さん]

>>24457 匿名さん

間違いを指摘するのは好きではありませんが指摘させてください。

>アイデンティティとはその街を現すテーマや思想のことです。

テーマや思想はテーマや思想（あるいはフィロソフィーとか）であって、
アイデンティティはもっとライトに、「他と差別化しうる特徴」くらいの意味で普通に使われているかと。
そういう意味で「鉄道利便性」なんて、まさしく武蔵小杉のアイデンティティだと思いますけどね。

[24466: 匿名さん]

【アイデンティティ】

自我によって統合されたパーソナリティと社会との関わりを説明する概念。同一性，主体性，帰属意識などと訳される。

タワマンが林立する武蔵小杉。
路線の乗り入れが多い武蔵小杉。
神奈川県民から住みたい街として支持され、それ以外の関東都県から評価されない武蔵小杉。
駅前再開発ビルにパチンコ屋が入っている武蔵小杉。
意外と商業施設が整っている武蔵小杉。

武蔵小杉と聞いて出てくるような言葉はこんなものだろう。

テーマや思想なんてのは本人の問題であって社会の存在はとりあえず脇に置かれている以上、アイデンティティではないのではないかな。
実体と理想が共に揃っていないとアイデンティティとはならないと思うが。

B級グルメの街で売りたいなら、B級グルメを街ぐるみで開発して根気強く発信していけば、B級グルメの街と認識されて、名実ともにB級グルメが武蔵小杉のアイテデンティティになるだろう。

テーマや理想というのは、何か具体化したいと考える際の出発点ということでは合っていて、これを具現化したもので実体化されれば、結果論としてテーマや理想がアイデンティティとなるだろうが、無理があるな。

[24467: 匿名さん]

>>24466 匿名さん

そんなもの街に求めて何になるの？
自ら発信していこうというのなら理解できるし応援したい。
街のイメージは時代によって大きく変わる。

[24468: 匿名さん]

>>24467: 匿名さん

知らん。

反論があるなら>>24465に言ってくれ。
こいつのよくわからん理屈に答えたまでだ。

[24469: 匿名さん]

>>24466 匿名さん

感心しました。
普通の受け売りのところもあり、間違っているところもありますが、自分なりにアイデンティティを解釈し、人に伝えようと精一杯努力しているところは素晴らしいと思います。子供たちの手本になります。

[24470: 匿名さん]

>>24469: 匿名さん

お前に間違いなんて指摘される筋合いはないわ（笑）

[24471: 匿名さん]

>>24461 匿名さん
あんた日本語めちゃくちゃなのよ。

[24472: 匿名さん]

近づくを近ずくと書いたりな。
何を気取ってるのかわけわからん奴だ。

[24473: 匿名さん]

>>24470 匿名さん

笑いながらも間違いを認め、次回は直してくるタイプですね。
それが成長に繋がります。

> 実体と理想が共に揃っていないとアイデンティティとはならないと思うが

ここおかしいです。わかります？
まあ恥かいた数だけ成長するのは猿ではなく人間だと言います。次はアイデンティティについてだと間違いのない投稿出来るようになりますよ。

[24474: 匿名さん]

武蔵小杉には変な人がいるねえ。
こういうのを自作自演ていうのじゃないかい。

[24475: 匿名さん]

アイデンティティさん。お疲れ様。もしかしてマンハッタンの自演？

[24476: 匿名さん]

>>24474 匿名さん

>武蔵小杉には変な人がいるねえ。

そう思わせることが目的の成りすまし自演をいつまで続ける気でしょうか？
もうバレてるよ。(笑)

[24477: 匿名さん]

文末にwとか（笑）を使うのは
ヤツに間違いない。

[24478: 匿名さん]

相変わらずマンハッタンは恥ずかしいヤツだな。

[24479: 匿名さん]

気取ってるバカはずっと自分のバカさに気づかない（笑）
ほんと自分のこと頭いいと思ってるんだろうな。

>>24476
お前のことな。

[24480: 匿名さん]

皆さんは発言を気にし過ぎだと思います。もっと積極になりましょう。
受け売りや間違いを気にしていてはだめだなと。>> 24466さんのように初歩的にでもアイデンティティを解釈しようとする努力は成長につながりますし、掲示板は和みます。