武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ ：
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[23301: 匿名さん]

>>23290 匿名さん
一生懸命書いてくれたのに申し訳ないけど、自治体単位だから中原区は出てくるはずないのよね…。
頑張ったのにごめんね。

[23302: 匿名さん]

>>23301 匿名さん

政令指定都市は、まさか除外？
何のランキングなん？

[23303: 匿名さん]

身も蓋もない意見で申し訳ないですが、そもそもランキングで住む街選びます？

[23304: 匿名さん]

>>23303 匿名さん

いや、選ばない。
住みたい街ランキングで散々武蔵小杉を馬鹿にしておいて、こういう変なランキングではきっちり宣伝してくる約1名が世田谷区にこだわってるだけなのでは？

[23305: 匿名さん]

世田谷出身で武蔵小杉在住です。
友人・知人も世田谷に多いですが、わざわざ他の街の短所を取り上げて貶すような人いないですけどね。
少なくとも私の周りには。

本当の意味で豊かな人は、他者と自分を比べて一喜一憂などしないものです。
一部の（自称）世田谷区民のせいで、世田谷を嫌いにならないでほしいと願うばかりです。

世田谷も武蔵小杉も、とても住みやすい素敵な街。以上。

[23306: 匿名さん]

私も世田谷育ちのグルコスギン。

[23307: 匿名さん]

防災考えましょう。
タワマン難民3万人が地上を埋め尽くす。
ガス、水道、電気がストップ。
エレベーターはストップ。
食料不足、水不足、トイレ不足。

[23308: 匿名さん]

>>23301 匿名さん
川崎市がランク外ってことね。
世田谷区と川崎市では雲泥の差が明らかになりましたね。
確か中原区も川崎市では？

[23309: 匿名さん]

避難訓練とかやってるのでしょうか、
企業はやってると思いますが。

タワマンだと面倒ですよね、
エレベーター使えないと。
今も大阪では、配達員が大変のようです。

エレベーターが使えないイコール、
陸の孤塔。

そのリスクだけは取れない。

[23310: 匿名さん]

駅の混雑よりも灯台元暗しの暮らし。
人間って高いところに住むもんじゃないね。

[23311: 匿名さん]

>>23304 匿名さん
アンケート程度の住みたい街ランキングではありません。
いくつもの指標に基づくランキングです。
適当なランキングではなく、指標に基づいたランキングでは世田谷区が圧倒してますね。

[23312: 匿名さん]

まあ、エレベーター止まって初めてわかるその辛さ。電車も止まるとなお辛い。

[23313: 匿名さん]

電気、電車、電話、どれも止まると、
でんでんでん。

[23314: 匿名さん]

>>23305 匿名さん
別に貶めようとしている訳ではありません。
正しい情報を書いているだけです。

[23315: 匿名さん]

つまり結論は川崎市アドレスは恥ずかしいものということでいいですか？

[23316: 匿名さん]

狂ったか。ひとりで連投してやがる。

[23317: 匿名さん]

>>23314 匿名さん
正しい情報でお願いします。

[23318: 匿名さん]

>>23312 匿名さん

なんで辛いと思うの？

[23319: 匿名さん]

>>23317 匿名さん
はい、どうぞ。
https://toyokeizai.net/articles/-/226155

[23320: 匿名さん]

最近グランツリーでも世田谷ナンバーをよく見るようになりました。
わざわざ世田谷からやって来てるんだなと思います。
今までは品川ナンバーでひとくくりに誤魔化せてましたけど、なんだか…世田谷区民なんだなって思われるのってどうなんだろう？って思ってしまいます。
大丈夫？ご当地ナンバー。w

[23321: 匿名さん]

>>23319 匿名さん

富裕度が高いと住みよいのですか？
なぜ安心度に犯罪件数などの指標がないのですか？
政令指定都市が見当たりません。
なぜ待機児童数を指数から外したのでしょう？
都合のよい指標を並べ立てたブランドづくりでしょうか？

[23322: 匿名さん]

>>23319 匿名さん
なんでいつも不動産業界が関わるランキングでは武蔵小杉は上位に来るのに
普通の雑誌のこういうランキングでは武蔵小杉や中原区は上位に来ないのだろう？

[23323: 匿名さん]

>>23321 匿名さん
全体を評価するのに適切な指標が用いられたという事ではないですか？
もし異議があるなら東洋経済にすれば良いと思います。

[23324: 匿名さん]

>>23323 匿名さん

別に異議などありませんが、このようなランキングに入っていないからといって、中原区をあげつらう方々の必死さが滑稽なだけです。

[23325: 匿名さん]

>>23324 匿名さん
先程も書きましたが貶めようとか、あげつらおうとかしている訳ではありません。
多くの指標を基に作られたランキング（単なるアンケートより信頼性が高い？）を紹介しているだけです。
被害妄想の方が多いのでしょうか。

[23326: 匿名さん]

東京人にとって武蔵小杉はやっぱり川崎のイメージ。
知らない人は好んで住むだろうが。

[23327: 匿名さん]

川崎市民にとって武蔵小杉は南武線沿線のイメージ。
川崎市ど真ん中の位置。
タワマン乱立で遠くから見ると新宿みたいだが、
実際は足元の狭小戸建てや地元商店街は、昔ながらの川崎市。

[23328: 匿名さん]

なんでイメージで縛りたがるのでしょうか？
現実の武蔵小杉では都合が悪いのですか？
どのようなイメージを持つかは個人の勝手ですが、だから何なのでしょうか？
武蔵小杉は総合的に利便性に優れた街だと個人的には思ってますし、実際に住んでる多くの方々がそう感じてるでしょう。
一部理想の高い住民がネガティブに騒いだところで多くの住民の意見は変わらないですし、
どんなイメージを持たれようと街の機能はそう簡単には変わりません。

[23329: 匿名さん]

>>23318 匿名さん

体力の限界。。。
エレベーターも電車も文明の利器って偉大だなあ。

3.11の時はどうでした？

[23330: 匿名さん]

今度の大阪地震でもあの時と同じ光景が。。。凄いね、ジャパニーズビジネスマン。もっと凄いのが、京都から大阪まで歩いてきた外国人観光客。当時は、目黒から武蔵小杉まで歩いてきた叔父さんもいたが。余裕？

[23331: 匿名さん]

>>23322
不動産業界が関わるランキングは、不動産業界自身が売りたいマンションのある場所を上位に持ってくるからでしょう。実際、見ていると、スポンサーである業者が売り出し中にはランキングが上って、販売が終わるとランキングが下がるってこと、けっこう多いですよ。
露骨過ぎないように、実際の人気度に応じた場所に、うま～く売りたい場所を混ぜ込んで、もっともらしくしているランキングですね。

[23332: 匿名さん]

都合のいいデータですからね。
それにしても新築マンション無料誌、薄くなりましたね。横浜・川崎・湘南版でも以前は首都圏並みに分厚かったですが、うっスーモ！相変わらず、武蔵小杉の新築物件は弛まない。

[23333: 匿名さん]

絶え間ないか、いや、弛まぬ努力。

[23334: 匿名さん]

住みたいから売りたい、
売りたいから住みたい、
住みたくないから売れない、
売れないから住みたくない、
悪循環の空く循環。

[23335: 匿名さん]

住みたくないから売れない、
売れないから買わない。

[23336: 匿名さん]

ネガの念仏

[23337: 匿名さん]

>>23327 匿名さん
武蔵小杉を実際に知る人であればパチンコのメッカであり、
ギャンブルトレイン南武線の重要な乗換駅だと知っています。
パチンコ屋が駅ビルに入っている駅では暮らしたくないですね。
いつも駅前がタバコ臭いし。

[23338: 匿名さん]

>>23331 匿名さん
マンションは新築売り切って終わりじゃないですからね。
デベは系列で中古売買も積極的に回転させる必要があるので武蔵小杉の規模になると
メジャーが絡んでますから手を緩めるとは思えません。

[23339: 匿名さん]

まあ、もともと工場地帯ですからね～

[23340: 匿名さん]

最近、武蔵小杉は負の側面が取材されることが増えてきた。10年後、20年後は、古くなったタワマン問題の象徴になる気がする…

[23341: 匿名さん]

保守派と改革派の激戦区みたいなとこですね。

報道で盛んなのは、守る会の方々のご要望が多かったように感じます。それに対する行政や鉄道会社さんの対応とか。

[23342: 匿名さん]

むかしの武蔵小杉のほうが、それはそれで平和でした。

[23343: 匿名さん]

むかしは、工場の煙であっても、
経済成長の象徴みたいなものでしたからね。タワマンの建設が街の発展の象徴なんでしょう。

[23344: eマンションさん]

昔も今もなんか工場労働者の団地なのね。

[23345: 匿名さん]

武蔵小杉のデメリットです。
度々メディアにも取り上げられています。
世間もこの事実が認知されてきていますね。

無秩序に増え続けるタワマン
開けた眺望が突如新しいタワマンの壁に変わる
利便性ところが疲労困憊の駅
改札通るだけで長蛇の列
人混みで溢れる駅構内
電車内もすし詰め状態でスマホも壊れる
増え続ける待機児童問題
慢性的な学校不足
増え続ける修繕費
高層階から物を落とす住民レベル
無機質な街づくり
ビル風が強くて街路樹も倒れるレベル
地盤の悪い低地のため液状化や浸水のリスクが高い
一生川崎市とデベに搾取され続ける人生
数々のメディアに叩かれ悪い意味で上昇する知名度
越えられない平均年収400万の壁
目も当てられないグーグル検索の関連キーワード
頑張っても川崎アドレス

[23346: 匿名さん]

武蔵小杉の鉄道利便性以外の街の魅力をまとめています。 
メリット、デメリットどちらをとるかはあなた次第。

・東急の駅を中心に、徒歩5分圏内で大抵の用が足せる。 
　・ショッピングモールx3 
　・公共施設（区役所、郵便局、図書館、警察署、消防署） 
　・大学病院x2、クリニックx多数 
　・メガバンクx3、信用金庫x1 
　・総合スポーツジムx3、特化型ジムx4 
　・スーパーx6 
　・コンビニx9 
　・ドラッグストアx6 
　・大手進学塾x多数 
・街の変化が楽しい。 
　・歩道が広く電柱のないゆとりある街並みに変わりつつある。 
　・飲食店が増えつつある。 
　・JR南武線駅舎建て替え＋駅ビル新設が予定されている。 
　・少子化のご時世に小学校が新設される。 
　・保育園が急増中。 
・子連れに優しい 
　・グランツリーは子連れ専門と言っても差し支えない施設 
　・個人店もベビーカーの対応に慣れている。
　・特色を打ち出している小児科が多い。 
・子育て世代が多く、歩いていて明るい気分になれる。 
・坂がなく歩きやすい。 
・マンション中心の割にはイベントやワークショップが盛ん。 
・フロンターレのお膝元 
　・アズーロ･ネロ本店あり 
　・試合開催日は直行バスあり 
　・チームカラーを店頭に掲げる飲食店多数 
　・勝利した日には割引サービス等をする店も多数 
・夜は静かだが明るく治安がいい。 
・多摩川河川敷や等々力緑地など、広くて整備された緑地エリアが近い。 
・江戸時代から続く二ヶ領用水は、春を彩る桜並木が美しい。

これに13路線直通の電車網が加わります。

[23347: 匿名さん]

暇だね。

[23348: 匿名さん]

>>23346 匿名さん

基本的にどの街にもあるものが多くてメリットとは言い難いものばかり

[23349: 匿名さん]

>>23348 匿名さん
それに比べてデメリットは武蔵小杉ならではのモノばかりで良いですね！

[23350: 匿名さん]

>>23349 匿名さん

必死だな。w

[23351: 匿名さん]

>>23348 匿名さん

どの街でしょう？

[23352: 匿名さん]

>>23345 のデメリットと
>>23346 のメリット。

こうやって見比べると実に興味深いですね。

>>23345 には「住民レベル」「年収」「頑張っても川崎」などゲスい悪意が滲み出ているのに対し、
>>23346 には（まあ一部主観もあるものの）基本的には単なる事実が書かれているという印象です。

何をメリットと思い、デメリットと思うかはその人次第かと思いますが、
誇張や扇動はせずフラットな目線で意見交換するのがこういう掲示板の正しい在り方では。

・・・と思いますが、まあこれもネガや業者には響かない無駄な意見でしょうねw

[23353: 匿名さん]

>>23352 匿名さん
デメリットも事実じゃん
あなたのネガティブな意見を全て排除しようとしている感じがもはやフラットではないですよね？

[23354: 匿名さん]

お前らはどこに住もうが休みの日にパソコンで長文書き込んでる時点でダメなやつら。

[23355: 匿名さん]

>>23353 匿名さん

すみません、書き方が悪かったですかね。
デメリットの中に事実がないとは言っていませんし、ネガをすべて排除しようなんて毛頭思っていませんよ。
ただ、ネガの中には悪意や誇張で煽るような書き方があまりに多いので
「もっとフラットに客観的な事実を書けばいいのに」と思っているだけです。

そういう意味で、>>23345 の中で「客観的な事実」に基づいた
武蔵小杉特有のデメリットだと私が個人的に思うのは、

・人混みで溢れる駅構内
・ビル風が強くて街路樹も倒れるレベル
・地盤の悪い低地のため液状化や浸水のリスクが高い

の3点くらいかな、と。

平日ラッシュ時の駅構内は確かに混んでいますし、市議会でも対策の必要性が議論されています。
5年ほど前に１度だけですが、ビル風で駅北口の街路樹が倒れたことあるのは紛れもない事実ですね。
液状化リスクも、ハザードマップを見るかぎり無視はできないと思います。

ただその他は・・・

都市計画に沿って市が許可している開発に対して「無秩序」「無機質」は主観だし、
「目の前にいきなりタワマンの壁」というのを不動産屋から知らされずに買う人はいません。
「電車内の混雑」「待機児童・保育園不足」「修繕費」なんて武蔵小杉に限った話ではないし、
最後の5行くらいは単なる悪口かと。

※あくまで個人的な意見なので、あしからず。


>>23354 匿名さん

確かにそれは否定できません（笑）

[23356: 匿名さん]

>>23353 匿名さん

全て排除ではなく一部どうでもいい悪意が混ざってることを指摘されてるでしょう。
年収だって個人差あるし、事件を住民レベルとかもはや曲解の悪意でしかない。
頭の悪さが目立ちます。

[23357: 匿名さん]

>>23348 匿名さん

基本的にどの街にもある？
武蔵小杉はこれらが徒歩10分圏内に全てあることが特徴と言えますね。
どの街にもありますか？

[23358: 匿名さん]

横浜です。

[23359: 匿名さん]

川崎です。

[23360: マンション掲示板さん]

>>23104 匿名さん
仰るとおり、毎月あれだけの維持費を徴収されてるわけですから、タワマン住民は小金持ちだと思います。団地で堅実に働き、財を蓄え、子供を独立させタワマンに移住した方もいるでしょう。
かたや、若くしてタワマンに住まわれてる方は全員が小金持ちなのでしょうか。
"タワマンは金持ちの住まい"に同意です。だからこそ危ない。デベに吸いとられた結果、老後は冠婚葬祭の度に金策を練り、出ていこうにも引っ越す金もないような状況を生み出さないようにしっかり計画を立てるよう注意喚起が必要と思われます。

[23361: 匿名さん]

>>23360 マンション掲示板さん

お節介では？
戸建てでも低層マンションでも金策が必要なのは同じことです。

[23362: マンション掲示板さん]

>>23361 匿名さん
お節介だったかも知れません。タワマンは金持ちの住まいと仰ってましたので、ちゃんと分かってんだよね、との気持ちから書き込みさせていただきました。
戸建てなら、あと15年しか住まないから修繕にお金を回さないという選択が可能ですが、マンションはそうはいきません。
近所にボロボロの家で生活されている方がそこそこいますが、そこから自由や強さを感じることがあります。自分の腹の据え方に影響を受けています。

[23363: 匿名さん]

あと数年もすれば、この街も住みやすくなるでしょう。見切りをつけて出て行く住民と新たに入ってくる住民、
転出と転入のバランスが取れ、
団塊世代の退職増加、
ただ待つべし。

[23364: マンション検討中さん]

>>23355 匿名さん
だからさ、マンション販売期間中は自社スレを荒らされないようにワザとこうした地域スレでネガ談義をやらせるんだよ。
つまりネガネタを仕切ってるのはデベが雇ったプロの方々。
皆さん、見事に誘導されてます。

[23365: マンション検討中さん]

>>23362 マンション掲示板さん
ん？自由や強さ？
大丈夫か？戸建住宅の補修を考えたら年金から管理費を出した方が楽だというのが今のところの世間相場だ。
しかも駅近だと交通費が浮くし買い物や通院も便利で車いらず。
年金をまともに受け取れない方はまた別の話だ。

[23366: 匿名さん]

>>23358 匿名さん

駅近に住めますか？

[23367: 匿名さん]

>>23362 マンション掲示板さん

月5万くらいの管理費修繕費なんて余裕じゃないですか？
老後で将来を考えることもないですし、利便性を最大限に活用しながら楽しい余生を暮らしたいです。

[23368: 匿名さん]

電車が便利なのかもしれんが、
東京の人間からすると川崎アドレスっていうのが絶望的に無理。
年賀状出すのが恥ずかしいわ。

[23369: 匿名さん]

>>23368 匿名さん

年賀状の文化ももはや風前の灯。
住所で住んでる家すら分かってしまうご時世にアドレス云々は馬鹿げてる。
逆に武蔵小杉のタワマンならそれなりの稼ぎが保証されてて心象が悪いということはありません。
むしろ都内の不便で安い場所にお住まいの方はますます不便な世の中になりますね。

[23370: 匿名さん]

>>23369 匿名さん
いや恥ずかしいよ。
特に仕事関係の人には本気で恥ずかしい。
僕のイメージだと武蔵小杉は安くタワマンに住めるということが売りと思っていたけど。。。
僕とあなたでは収入のレンジが違うでしょうね。
僕の周りでは武蔵小杉に住んでいて心象が良いということはありえません。

[23371: 匿名さん]

>>23370 匿名さん

そうかもしれませんね。
武蔵小杉の心象が良いか悪いかは受け手が考えるものなのであなたの感覚からは恥ずかしいのでしょう。
トップクラスのレンジと比較しても意味がないですしね。
武蔵小杉はそこそこの一般論に過ぎません。

[23372: 匿名さん]

何がトップレンジですか。
地震が起きたらトップレンジもマダムもみんな川で野グソですよ。

[23373: 匿名さん]

>>23370 匿名さん

仕事柄、アドレスで見栄やステータスを誇示しなくてはならないのも大変ですね。
都心でお勤めなら必然的なエリアがあるので分かりやすくて良いですが、勤務地が都心じゃないと稼ぎがあってもどこに住むか悩みます。勤務時間ほど人生にとって無駄な時間はないですしね。

[23374: 匿名さん]

>>23371 匿名さん
いや全然トップクラスではないです。
一般論であっても武蔵小杉は十分に恥ずかしいレベルのアドレスですね。

[23375: 匿名さん]

>>23374 匿名さん

あまり絡みたくはないですが、そんなあなたが武蔵小杉のスレに何の用ですか？
気にしてもらってる時点でやっぱり武蔵小杉なんですけどね。
恥ずかしいアドレスだとわざわざ伝えに来てる。この行動が不思議です。

[23376: 匿名さん]

>>23373 匿名さん
見栄ではないですよ。
皆がスーツの結婚式にヨレヨレのTシャツで行ったら恥ずかしいですよね？
そういうことです。
本来スーツで行く場所ですので。

[23377: 匿名さん]

>>23374 匿名さん
稼ぎが有りすぎて一般感覚が分からなくなっているのでは？

[23378: 匿名さん]

>>23376 匿名さん

例えがよく分からないです。
アドレスで人を判断するお仕事ですか？
賃貸でも見抜けますか？

[23379: 匿名さん]

立派なスーツを着てても中身がヨレヨレということもあるからなあ。

[23380: 匿名さん]

まあ川崎アドレスが恥ずかしいなんて今に始まってことじゃない
住んでる所を聞かれて時、川崎の人間は神奈川と言い、横浜の人間は横浜と言うからね
自分達でも分かってるんじゃないかな
川崎市中原区というアドレスが恥ずかしいということの

[23381: 匿名さん]

銀座でお買い物をして送付先の住所を書くとき、
都内の身内の住所にしてしまう武蔵小杉あるある。

[23382: 匿名さん]

ねーよ

[23383: 匿名さん]

>>23380 匿名さん

いつの時代の話だよ？

[23384: 匿名さん]

横浜の人に、「川崎在住だと思ってたよ」って言うと
高確率で「あんなスラムと一緒にするなよ！」と返ってくるね。

[23385: 匿名さん]

>>23381 匿名さん
銀座で川崎の住所書くとか恥ずかしすぎ
罰ゲームじゃん

[23386: 匿名さん]

アドレスに関して都内はこうやってブランドイメージを操作し続けてきたのだろうな。
そうでもしない限り、こんな不便な場所でこの値段は無いわと感じる都内は結構ある。べつにその環境が本心で気に入って買ったならそれでも良いが。

己に自信がある者が他者の街をアドレスで貶すなど、考え難い。

[23387: 匿名さん]

>>23385 匿名さん

何が恥ずかしいの？
その考え方の方が恥ずかしいことに気が付けないのだろうか？

[23388: 匿名さん]

>>23384 匿名さん

自分が嫌にならないの？w

[23389: 匿名さん]

>>23386 匿名さん
武蔵小杉の人から見たら広尾も不便な街って思うのだろうね。
でも、世間の人の価値観って武蔵小杉を崇拝する価値観だけじゃないっていう事を
そろそろ学んだ方がいいよ。
そして住環境重視の観点からすれば武蔵小杉って醜悪な街だってことを。

[23390: 匿名さん]

>>23389 匿名さん

ご忠告ありがとうございます。
武蔵小杉を崇拝する価値観とやらはよくわかりませんが、
あなたは武蔵小杉のスレで武蔵小杉を醜悪と表現する人間性であることは十分に理解できます。

[23391: 匿名さん]

>>23386 匿名さん
本当にそう思ってたらやばいよ
不動産の価値を決めるものが路線の数だけと思ってるの？

[23392: 匿名さん]

自演ぽい？
遅くまでお疲れ様です！

[23393: 匿名さん]

>>23391 匿名さん
やばくないよ？

[23394: 匿名さん]

電車の路線の数が唯一誇れる物っていうのも寂しいな。
生活のメインを通勤と考えているのかな？

[23395: 匿名さん]

>>23394 匿名さん
そうなんじゃない？
世田谷や横浜は不便だ不便だってずっと言ってるし、
彼らはそれ以外の住環境に価値は無いと言い放ってるくらいだからね。

[23396: 匿名さん]

>>23395 匿名さん
そう考えると武蔵小杉の人達って、さらにかわいそうに思えてきますね。

[23397: 匿名さん]

武蔵小杉と縁がないのに休みの日に時間割いて書き込む心理がよくわからん。

[23398: 匿名さん]

>>23397 匿名さん

そう考えるとアンチ武蔵小杉の人達って、さらにかわいそうに思えてきますね。

[23399: 匿名さん]

どう考えるの？

[23400: 口コミ知りたいさん]

武蔵小杉は、通勤ラッシュが嫌でやめた。

だから、交通は便利ではない。