武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ ：
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[22796: 匿名さん]

>>22788 マンション検討中さん

あんた10年もここにいるのかよ？
もう40過ぎてるんじゃないの？
やば。

[22797: マンション検討中さん]

>>22796 匿名さん
いっぱい買ったり売ったりしたから今は様子見です。悪しからず。

[22798: 匿名さん]

>>22795 匿名さん
二子玉川には勝ち目はないが、二子新地なら同じレベルだってことを、自分で言っちゃってる様なもんだけどね。

[22799: 匿名さん]

>>22796 匿名さん

40越えて武蔵小杉のマンション検討しているって何か可哀想に思えてきた。
40すぎならそこそこ収入も高いだろうしもっといい所に買えばいいのに。

[22800: 匿名さん]

このスレに40台がいたのか…
20後半〜30前半しかいないと思ってた
40台で「貧困層が〜」とか言ってやりあってたのかよ
切ない気持ちになった
そんな40歳にはなりたくないな…

[22801: 匿名さん]

>>22794 匿名さん

そうそう。発言には十分注意するべき。
wwww草wwww

[22802: 匿名さん]

>>22799 匿名さん

40過ぎて不便な場所にしがみつくのもどうかと思うな。
まあ、40過ぎてアドレスとか言ってるようじゃどうしようもない。
とりあえず、今は武蔵小杉住まいだが、定年後は千代田区か港区住まいを検討している。

[22803: 匿名さん]

>>22799 匿名さん

もっといい所
どこ？

[22804: 匿名さん]

買える買えないという尺度で家を語る人がこのスレではいるけど、何の意味があるの？
自分の経済力をフルで活用して高い物件に住むことと、
経済力の中で安い物件を買って、他で余裕のある暮らしをするのとでは大違い。
武蔵小杉は後者の人が多い印象だね。

[22805: 匿名さん]

>>22802 匿名さん

もうすぐ定年なんですか？
僕はまだ30で子供が増えるかも分からないし、進学もあるので、定年後にどこに住むとかは検討できませんね。

[22806: 匿名さん]

>22804 匿名さん
街ごとの平均年収見るとだいたい分かりますね

https://www.nenshuu.net/m/prefecture/shotoku/in_shotoku_city.php

[22807: 匿名さん]

>>22802 匿名さん
いや年齢関係なく川崎市中原アドレスは嫌です。

[22808: 匿名さん]

>>22807 匿名さん

見栄っ張りですね。

[22809: 匿名さん]

>>22805 匿名さん

現役ではやっぱり利便性を重視してます。
資金力で言えば今でも都心物件を買えてしまいますが、会社が遠くなってしまうので不要です。
リタイア後に別荘がてら都心暮らしでもしてみようかという感覚です。
中途半端な都内は興味もありません。

[22810: 匿名さん]

武蔵小杉では見栄を張れない、張るつもりもない。
日常が便利で快適だから買っただけ。
住んでもいない連中に何を言われようとも全く気にならないが、叩いてる連中は俺らが慌てたり悲しんだりしてると思ってるの？

[22811: 匿名さん]

>>22809 匿名さん

都内住みにはそういう感覚はないな
定年になって子供も自立してたら、逆に鎌倉や逗子とか海の近くに住みたい
老人になって都心ってちょっと理解できない

[22812: 匿名さん]

>>22806 匿名さん
確かにここにおられる自称高所得の武蔵小杉住人さんはごく一部なんでしょうね。笑

[22813: 匿名さん]

>>22811 匿名さん

おそらく逆なんですよ。
都心で働いていると現役時代は都心教みたいに崇拝してしまう。

リタイアしたら何処でもいいじゃないですか。鎌倉でもいいですね。

とりあえず子供に都心物件も相続させてあげたい、ただそれだけです。
すごく自分が住みたい訳でもないです。

[22814: 匿名さん]

>>22812 匿名さん

そうでもないですよ。

[22815: 匿名さん]

>>22810 匿名さん

同感。
住んでるところで人を判断するのも浅はかな人生だと思えます。
いくら叩かれようとも武蔵小杉に利便性は変わらないですし
自分の稼ぎが減るわけでもない。
どうとでも出来るのでね。

[22816: 匿名さん]

>>22814 匿名さん

だって川崎市全体とはいえ400万切ってるんだよ。
武蔵小杉のタワマン住人が都心のマンション余裕で買えるくらい(1.5億以上かな)の収入があるならこんな数字出ないでしょ。
首都圏で見ても異常に低いぞ。これ。

[22817: 匿名さん]

実際に二子玉川の方や八雲の方は、発言から察するに武蔵小杉に住民を見下しにやって来たようでした。
果たして何の意味があるのでしょうか？
自分の住んでる場所をアピールをしていくならとても健全だと思うのですが、彼らは武蔵小杉のスレへ住民を貶しに来るのです。

そこに本当の教養はありますか？

日本の美徳を改めて考えないといけない時代なのかもしれません。

[22818: 匿名さん]

>>22808 匿名さん

そう思うということは中原区アドレスが恥ずかしいものと自覚しているということでしょうか？

[22819: 匿名さん]

>>22818 匿名さん

いえ、アドレスに恥ずかしいとか悦に入るとかの感覚がありません。
あなた方がアドレスを気にされているようで、川崎市だと恥ずかしいという価値観があるとする感覚に同調してみた結果、見栄っ張りだなと感じました。
あなた自身とアドレスに何の関連性があるのですか？

[22820: 匿名さん]

>>22816 匿名さん

まあ、あと5棟建ちますからその頃には幾ばくか平均も上がってることでしょう。
そもそも中原区の平均は川崎市平均よりもかなり高いですよ。ましてや武蔵小杉エリアとなるとそれなりです。

[22821: 匿名さん]

>>22813 匿名さん

けっこうご高齢の方ですか？
子供の相続のために老後のマンションを買うなんて考えたこともなかったですね
なんとなく老後は海の見える所でのんびりしたいなくらいの感覚だったもので

[22822: 匿名さん]

>>22821 匿名さん

疲れているのでは？
海は見ようと思えばいつでも見られますよ。
都心の物件は単純に子供が有利な条件を得るためでしかありません。
いらなければ捨ててくれてもいい。

都内に必死でしがみついている人を沢山知ってますのでね、無理して都内より、無理せず都心が圧倒的に強いということを知っています。

[22823: 匿名さん]

子供のためにというのは素晴らしい考えだけど、
まあでも老後くらい利便性とかブランドとかそういうもの抜きにして、自分の好きなところに住みたいですね。
僕はバルコニーから海が見える所がいいですね

[22824: 匿名さん]

>>22820 匿名さん

それならという言葉にすがりたいのかもしれませんが
所詮川崎なので諦めてください。
武蔵小杉に住む限りプライドは捨てないといけませんよ。
それだけは忘れないでくださいね！(^^)

[22825: 匿名さん]

またタワマンの修繕費の高騰が記事になってますね。
まあでも武蔵小杉の住民は都心のマンションを余裕で購入できるくらいの収入があるみたいなので余裕ですかね。
https://nikkan-spa.jp/1476697

[22826: 匿名さん]

酸っぱい葡萄の記事は、葡萄食べてる人が気持ちよくなるだけだから逆効果だよ。

[22827: 匿名さん]

SPAといえばこの記事が秀逸
https://nikkan-spa.jp/1476567

[22828: 匿名さん]

>>22825 匿名さん

まぁタワマンは永く住むものじゃないから。
古くなったら住み替えるもの。
古いタワマンは地雷でしかない。

[22829: 匿名さん]

武蔵小杉開業以前のかつての横須賀線はオールボックスシート。
鎌倉や逗子から東京の学校へ通う小学生は同じボックスに乗り合わせた
隣席の紳士からお菓子とかみかんとかを「お嬢ちゃんどうぞ」と勧められたりする
首都圏でも稀に見るハイソまったり路線だった。
横須賀線は紳士ばかりだから子供を一人で乗せても安心というのが昭和時代の定評だった。
それがどうしてこうも殺伐とした路線になってしまったのかね。

[22830: 匿名さん]

>>22828 匿名さん
そういう考えの奴が多いから今後ゴーストタワーが生まれるんじゃないかと懸念されている

[22831: 匿名さん]

>>22827 匿名さん
電車に乗るまで30分かかるって書いてるけど、
まじかよ…
これは想像以上だわ。
えげつないな。

[22832: 匿名さん]

>>22827 匿名さん

リサーチ不足の峯山健太さん（仮名・36歳／会社員）の後悔しか書かれてないけど、
何が秀逸なの？

[22833: 匿名さん]

この前の記事の続きがありました。
武蔵小杉の話は思ったより少ないですが参考になります。
https://nikkan-spa.jp/1476622

[22834: 匿名さん]

まさに、タワマンの悲劇だな。。。

[22835: マンション掲示板さん]

底辺や下層の人向けに作り上げられたガス抜きのためのフィクションでウケる
こんなのを間に受けてここにドヤ顔でいることにもマジウケる

[22836: 匿名さん]

>>22835 マンション掲示板さん

久しぶりに見たら、まだいるんですね。
ここに張り付く豚マン君。

[22837: 匿名さん]

「買わなきゃよかった！」武蔵小杉住民から聞こえる数々の悲鳴

[22838: マンション検討中さん]

>>22807 匿名さん
東急沿線にしか住んだ事がない私の中では
アドレスより沿線なのだが

[22839: マンション検討中さん]

こんだけ便利で緑が多い駅前タワーですからね。
築30年でも40年でも借り手は十分につきますよ。
便利だから住み続けても良いし。

[22840: マンション検討中さん]

タワマンは空地率50％のシバリがあるからこの緑地が半永久的だという事すら気がつかない愚か者にはむしろ来て欲しくないです。
ペットのションベンくさい都内の路地裏マンションに永住しとけ。

[22841: マンション検討中さん]

>>22829 匿名さん
お菓子とかミカンとかいつの時代の話だ？

[22842: マンション検討中さん]

>>22841 マンション検討中さん
少なくとも横須賀線が品鶴貨物線を走り始めた昭和50年代以降の話ではないな。
おそらく戦前の海軍列車だった時代か。

[22843: マンション検討中さん]

実際に子供にお菓子とかミカンあげていたかどうかはともかく、品鶴線を走り始めた後も、横須賀線の雰囲気は、しばらくはそんなのんびりした感じだったと思います。

その頃は、東戸塚や新川崎の開発もまだまだでしたし、大船や戸塚、横浜あたりから電車に乗る人は、横須賀線が品鶴線経由になって東海道より余計に時間がかかるのを嫌って東海道に流れる人もいたので、むしろ、それ以前よりもまったり感が増したところもあり。

総武線快速と直通になって、電車が汚くなったとか言っている人も居ましたけどね。
実際は、そんなことなかったと思いますが。

鎌倉あたりだと、グリーン車に乗り込む幼稚舎生も結構いましたし。

[22844: 匿名さん]

>>22835 マンション掲示板さん

こういう記事を読む層が買う雑誌だからね。
↓
40歳でクビに…年収190万円で食いつなぐ、田舎の厳しい再就職事情

ドケチでも1000円台で楽しめる東京・高級ホテルラウンジ5選

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坂口杏里をデリヘルで呼んだ男、涙の全記録…会話から驚愕サービスまで

[22845: 匿名さん]

『ボートレースで大穴をみつける簡単な方法「鉄板レースのイン逃げ失敗を見抜く』
この記事のジャンルが「マネー」ですって(笑)

[22846: 匿名さん]

>>22839 マンション検討中さん
これだけ隙間なく建てられてて、さらにあと5本も増えるけど。
みんな住み続けるかな？

[22847: 匿名さん]

>>22846 匿名さん
これはひどいな。
無秩序と言われても仕方ない。
ぎゅうぎゅうでバラバラ。
これにあと5棟とか正気じゃない。

[22848: 匿名さん]

SPAのくだりがウケる。w

[22849: 匿名さん]

>>22840 マンション検討中さん

なぜションベン臭い路地裏のマンションになるの？
緑道沿いの低層レジデンスだけど。

[22850: 匿名さん]

武蔵小杉の方は読んでないかと思いますが、日経新聞にも記事になってましたね。
混雑は解消していないと。
一応リンク貼っておきますが、有料なので武蔵小杉の方は読めないですよね？
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO31109450Z20C18A5SHA000?s=1

[22851: 匿名さん]

>>22850 匿名さん

行列は解消していますよ。

[22852: 匿名さん]

どうやって解消したか説明すれば、みなさん納得されるのでは。

[22853: 匿名さん]

>>22852 匿名さん

みなさんに納得してもらう必要性はないです。事実をどう解釈するかですのでね。

[22854: 匿名さん]

>>22849 匿名さん
武蔵小杉には緑道や桜並木みたいものは無縁だから分からないんだよ

[22855: 匿名さん]

武蔵小杉のデメリットばから目立っていますが、
メリットもこんなにあります。
武蔵小杉を貶すのはやめろ！

無秩序に増え続けるタワマン
開けた眺望が突如新しいタワマンの壁に変わる
利便性ところが疲労困憊の駅
改札通るだけで長蛇の列
人混みで溢れる駅構内
電車内もすし詰め状態でスマホも壊れる
増え続ける待機児童問題
慢性的な学校不足
増え続ける修繕費
高層階から物を落とす住民レベル
無機質な街づくり
ビル風が強くて街路樹も倒れるレベル
川崎市とデベに踊らされてる街づくり
頑張っても川崎アドレス

一度武蔵小杉に着てみれば良さが分かるはずです。

[22856: 匿名さん]

川崎市とデベに踊らされてる街づくりというより
一生川崎市とデベとその子会社に搾取され続ける人生の方が適切だと思う。

あと誰か前に出ていたムサ子の投稿をもう一回貼っておいて欲しいな。

[22857: 匿名さん]

最近　妻との会話が無い
エレベーターも一緒に乗れない
時間差付けないとお互い乗れないから・・・

念願のタワマン購入
ローンは厳しいけど共働きでなんとかやれる
一緒にいる時間はかなり減ったけど・・・

窓を眺めていた妻がポツリとつぶやく
「・・・富士山　見えなくなっちゃうね・・・」
隣にもタワマン建設中　また人が増える

並ぶ・待つ　並ぶ・待つ
タワマンで並んでエレベーター待ち
駅で並んで乗車待ち
乗り換えで並んでエスカレーター待ち
会社について　またエレベーター待ち

並ぶ・待つ　並ぶ・待つ
でもいい　俺にはこの場所がある
このひとときのため　おれは生きている

[22858: 匿名さん]

>>22857 匿名さん

すげえ笑えるw

[22859: 匿名さん]

行列のできる武蔵小杉

[22860: 匿名さん]

買えないと大変だな。

[22861: 匿名さん]

買えないって惨めだね。

[22862: 匿名さん]

武蔵小杉と言えば、行列。

[22863: マンション掲示板さん]

今朝も朝から南口はパチンコ行列できてましたよ！

[22864: 匿名さん]

買うと大変な武蔵小杉
行列に待つだけの一生
駅も待つ、電車も待つ、電車は乗ると地獄、
保育園も待つ、病院も待つ、介護も待つ、葬儀も待つ
他に無い超高密度の人口密度をちゃんと想像して買ってますか？
周りのインフラはちょこっと商業施設が出来ただけで
何にも変わらないのにね

[22865: 匿名さん]

>>22864 匿名さん

君の頭が一番混んでる。

[22866: 匿名さん]

>>22865 匿名さん

人口密度の意味を理解出来ない
キミが一番どうかしている。

[22867: 匿名さん]

3万人が狭いエリアにひしめき合うんだから
色んな歪みが起きるよね。

[22868: 匿名さん]

武蔵小杉って正直ダサいです。
雨後のタケノコタワー
駅までの行列
いまから買う人はこんな街のどこがいいの？暑苦しくないかい？ヒト、ひと、人
ひとで溢れかえり、ごったがえす人生でよいのでしょうか？

[22869: 匿名さん]

ここディスってる人って、世田谷の人でしょ。
湾岸タワマンもよくディスってる。
世田谷、落ち目だよね。

[22870: 匿名さん]

>>22869 匿名さん

二子玉川ディスってるの武蔵小杉の人でしょ。
たまプラーザもよくディスってる。
武蔵小杉は最初から人も土地も工場街レベル。

[22871: 匿名さん]

５０歩１００歩。

[22872: 通りすがり]

目糞鼻糞では?

[22873: 匿名さん]

武蔵小杉はクソ

[22874: 匿名さん]

あの工場跡地の狭いエリアに3万人も住んでること事態
異常と言わざるを得ない。

[22875: 匿名さん]

二子玉川と武蔵小杉では格が違いすぎ
二子玉川に失礼

[22876: 匿名さん]

自分の子どもをこんな文化も教養もない街では育てられない。

[22877: 匿名さん]

武蔵小杉はもうオワコン。
乱開発の弊害の街という事が知れ渡ってしまったので
もう終わった街。

[22878: 匿名さん]

>>22856 匿名さん

無秩序に増え続けるタワマン
開けた眺望が突如新しいタワマンの壁に変わる
利便性ところが疲労困憊の駅
改札通るだけで長蛇の列
人混みで溢れる駅構内
電車内もすし詰め状態でスマホも壊れる
増え続ける待機児童問題
慢性的な学校不足
増え続ける修繕費
高層階から物を落とす住民レベル
無機質な街づくり
ビル風が強くて街路樹も倒れるレベル
一生川崎市とデベに搾取され続ける人生
頑張っても川崎アドレス

改変しました。
新しいネタが入ればドンドン更新していきましょう！

[22879: 匿名さん]

生コン問題があるみたいですね。

[22880: 匿名さん]

>>22878 匿名さん
メディアに叩かれている事やグーグル検索で関連キーワードが酷いことも入れておきたいですね。
あとは平均年収が400万切ってることとか。

[22881: 匿名さん]

四六時中、武蔵小杉を貶すことに必死なんてキモ過ぎる人生ですね。

[22882: 匿名さん]

ブーメランお待ちしてます。w

[22883: 匿名さん]

>>22881 匿名さん
ただの暇つぶしです。
すみません。

[22884: 匿名さん]

>>22875: 匿名さん

そうかなあ。よそから見たら、大した違いあるように見えないよ。

[22885: 匿名さん]

>>22883 匿名さん

住民より武蔵小杉のことを考えている時間が長いなんてすごいです。
暇つぶしにしては陰湿ですね。

[22886: 匿名さん]

二子玉川なんて、寂れて、まったくスレ盛り上がらんよ。
世間から忘れられてる。

[22887: 匿名さん]

>>22884 匿名さん
土俵が違うよ
街のレベルも住民レベルも全然違う
お前武蔵小杉住民だろ？
一緒にしたいのは分かるがそれは無理だわ

[22888: 匿名さん]

ごめん。港区から見たら、ほんと、違いない。

[22889: 匿名さん]

郊外の川の右岸と左岸の違いでしょ。
仲良くしたら。

[22890: 匿名さん]

あぁ、二子玉川から見たら武蔵小杉も浦安も違いないと一緒か。
すまんすまん。

[22891: 匿名さん]

二子玉川は地盤弱いからアウト。
震災時の二子玉の免震タワマンのスレみてみ。

[22892: 匿名さん]

あぁ、武蔵小杉から見たら二子玉川も浦安も違いないと一緒か。
地盤もどちらも弱いし。
すまんすまん。

[22893: 匿名さん]

武蔵小杉と違いないのはせいぜい溝の口だろうな。

[22894: 匿名さん]

>>22891 匿名さん
武蔵小杉が言うなよw

[22895: 匿名さん]

河川敷エリアなんてよく住むよね。

[22896: 匿名さん]

>>22889 匿名さん

わざわざ武蔵小杉をディスりに来てるのは二子玉川の人です。
港区の方へお願いです。二子玉川は都民カーストで下位であることを十分に教え込んでおいてください。

[22897: 匿名さん]

>>22891 匿名さん
ほい
http://www.city.kawasaki.jp/170/cmsfiles/contents/0000046/46739/ekijyo...

[22898: 匿名さん]

港区民は喧嘩しません。

[22899: 匿名さん]

>>22889 匿名さん
東京と川崎だからなぁ
資産価値が全然違うから。。。

[22900: 匿名さん]

東京都と言っても世田谷のハシでしょ。
しかも河川敷。
まあ、武蔵小杉も横浜じゃあない。

[22901: 匿名さん]

>>22880 匿名さん

無秩序に増え続けるタワマン
開けた眺望が突如新しいタワマンの壁に変わる
利便性ところが疲労困憊の駅
改札通るだけで長蛇の列
人混みで溢れる駅構内
電車内もすし詰め状態でスマホも壊れる
増え続ける待機児童問題
慢性的な学校不足
増え続ける修繕費
高層階から物を落とす住民レベル
無機質な街づくり
ビル風が強くて街路樹も倒れるレベル
一生川崎市とデベに搾取され続ける人生
数々のメディアに叩かれ悪い意味で上昇する知名度
越えられない平均年収400万の壁
目も当てられないグーグル検索の関連キーワード
頑張っても川崎アドレス

こんな感じでどうですか？

[22902: 匿名さん]

>>22901 匿名さん

都内は都内で張り合えよ。

[22903: 匿名さん]

>>22901 匿名さん
個人的は地盤の悪い低地というところが一番のデメリットだと思ってる

[22904: 匿名さん]

>>22901 匿名さん

頑張ってデメリットを探してこの程度かと思ってしまう。
内、幾つかは客観性に乏しい偏見意見に過ぎない。

[22905: 匿名さん]

>>22903 匿名さん

個人的には地盤より火災を心配する方が重要だと思っている。

[22906: 匿名さん]

>>22903 匿名さん

無秩序に増え続けるタワマン
開けた眺望が突如新しいタワマンの壁に変わる
利便性ところが疲労困憊の駅
改札通るだけで長蛇の列
人混みで溢れる駅構内
電車内もすし詰め状態でスマホも壊れる
増え続ける待機児童問題
慢性的な学校不足
増え続ける修繕費
高層階から物を落とす住民レベル
無機質な街づくり
ビル風が強くて街路樹も倒れるレベル
地盤の悪い低地のため液状化や浸水のリスクが高い
一生川崎市とデベに搾取され続ける人生
数々のメディアに叩かれ悪い意味で上昇する知名度
越えられない平均年収400万の壁
目も当てられないグーグル検索の関連キーワード
頑張っても川崎アドレス

追加しました。

[22907: 匿名さん]

>>22904 匿名さん
これだけありゃ十分だろw

[22908: 匿名さん]

>>22906 匿名さん

アンチが悪印象へ仕向けるイメージ操作を延々とし続け、風評被害を狙っている。

という点も付け加えて下さい。

[22909: 匿名さん]

>>22908 匿名さん
武蔵小杉に住んでいることしか自慢できる事がない
（それすら他人から見れば褒められたものじゃないが…）
人達が事実を否定し続けても結局はバレちゃうんですよね。

[22910: 匿名さん]

住みたい町に毎年選ばれてますよね。
二子玉は選ばれてましたっけ？

[22911: 通りがかりさん]

>>22906 匿名さん

もう100回くらいはコピペしたか？

[22912: 匿名さん]

>>22910 匿名さん
そのクソランキングしか心の拠り所がないのか？笑

[22913: 匿名さん]

これだけデメリットをコピペしても人気ということは、それを打ち消すだけのメリットもまたあるということですね。
納得です。

[22914: 匿名さん]

>>22909 匿名さん

事実を否定してるのはあなたですよ。

[22915: マンション掲示板さん]

この流れってなんか既視感あるなと思ったらそうだ
小学校とか中学校のイジメだ
皆やってるから自分もやっていいんだと勘違いして寄ってたかってターゲットをイジメる構図だ
最終的には悪気はなかった、冗談半分で面白おかしくやってるつもりだった、ですね
さらに言うと、イジメられる方にも悪いところがある、と正当化するやつだ
なるほどね

[22916: 匿名さん]

そんな事より生コン問題はどうなんですか？

[22917: 匿名さん]

>>22910 匿名さん

[22918: 匿名さん]

>>22913 匿名さん

安いからでしょ。
都内や横浜には住めないけどどうしてもタワマンに住みたい層が買ってるんだよ。
安くタワマンに住めるということはメリットだね。
納得した？

[22919: 匿名さん]

>>22917 匿名さん
みなさん川崎アドレスが嫌っていうのが分かりますね

[22920: 匿名さん]

>>22918 匿名さん

また言ってること矛盾してる。

[22921: 匿名さん]

>>22918 匿名さん
武蔵小杉のタワマン買えるなら、
都内や横浜に住むのは簡単だと思うけど、
違うの？
それともタワマンだけに住みたいという需要が本当にあると勘違いしてるとか？

[22922: 匿名さん]

>>22919 匿名さん
いかに世の中が何も知らずにイメージで選択しているかがよくわかります。
そこに混ざったからといって恩恵が受けられるかどうかなんて分からないのに。

[22923: 匿名さん]

生コンは問題じゃないんですか？

[22924: 匿名さん]

>>22917 匿名さん
その資料は中原区が入ってないからいい加減な資料じゃないですか？
うちが世田谷区よりも下とかあり得ないんですけど。

[22925: 匿名さん]

>>22921 匿名さん

どこでもいいならそりゃ探せば住めるだろうけど、
それなりの立地でそれなりのグレードってなると武蔵小杉の価格帯ではまず無理だよ。

[22926: 匿名さん]

>>22924 匿名さん

中原区どころか川崎市がひとつも入ってないですね。
そういうことなんです。
現実を見て下さい。

[22927: 匿名さん]

>>22917 匿名さん
武蔵小杉住民が大宮や浦安を馬鹿にしていましたが、世間の評価はそれ以下なんですね。
世田谷が〜横浜が〜って言ってる場合じゃないですね。

[22928: 匿名さん]

10年前くらいにもこのスレってこんな感じで、アホなアンチがあれこれ書いていたけどデジャヴレベル。
これに一風変わった蒲田君がいて、当時は豊洲に続いてスレコメの数を稼いでいたっけ。
このスレでムキになるバカ住民とアンチの下らん書き込みが続く。

このスレでこれが続くおかげで、本当に不動産屋が知られたくないクリティカルな武蔵小杉の情報は埋もれる。
変わらない。

[22929: 匿名さん]

>>22925 匿名さん
そういう事が分からない無知な人だからこそ
間違って武蔵小杉でタワマンを買っちゃうのですよ！
逆に金持ちが武蔵小杉を選ばないのもそういう事ですよね。

[22930: 匿名さん]

>>22925 匿名さん

それなりの立地とグレードを求めなければ住めるということですね？
あなたは都内や横浜には住めないと書いてありますよ？
デタラメですか？

[22931: 匿名さん]

>>22929 匿名さん

あなたが無知だからって乱暴な言い方ですね。
お金持ちが武蔵小杉を選ばない？
あなたのいうお金持ちとは？
実際お金持ちは都内や横浜でも限られた場所を選択してるのでは？
あなたがその極一部のお金持ちであるとうう主張ですか？

[22932: 匿名さん]

>>22928 匿名さん

アンチはクリティカルなネガティブ情報を知らないってことですね。
知ってたらさらけだして貶してるでしょうから。

[22933: 匿名さん]

>>22930 匿名さん
そんな辺境地のオンボロマンションと比べられて嬉しいの？

[22934: 匿名さん]

>>22933 匿名さん

比べる意味がないのでね。
皆さんご家庭の事情で物件を選択してるのです。
買えるから買うじゃないと思う。
そこに大きな価値観の違いを感じる。

[22935: 匿名さん]

>>22934 匿名さん
いや買える買えないの話しだしたのお前だろ。
サイコパスかよ。

[22936: 匿名さん]

>>22926 匿名さん

川崎市が対象外のアンケートなんですかね？
どこで投票できますか？

[22937: 匿名さん]

>>22935 匿名さん

いやいや、関係ない街を貶し続ける行為を人はどのように理解するかです。
あなたは買えないといい、私は買えると言っています。

[22938: 匿名さん]

>>22936 匿名さん

そんなわけないでしょ
世間が住みたいと思ってないということ
そろそろ気づけよ

[22939: 匿名さん]

>>22938 匿名さん

気付いてどうしろと？

もしそうだとしたら、武蔵小杉は超絶穴場な街ですね。
世間が住みたいと思わなくても私は便利で快適な街だと思うのでお奨めです。

[22940: 匿名さん]

2020かそれの少し前をピークにマンション価格は値下がりすると言われている。

小杉のマンションも坪単価が上がり、原材料費や人件費も高騰し、それに対応するため部屋の広さは狭くなる一方。
「買う時期の問題だ！」なんて情弱たちが何か言っているが、武蔵小杉を今頃買って購買力があることを自慢している連中は、「情弱とバカの掛け算にさらに何乗」というの愚者。
しかも、使い勝手が悪い西や北を買うのだから救いようがない。

ここ１ヵ月程度続いている下らない書き込みに本当に小杉の住民がいるのなら、それは最近買った愚者だろう。
それ以外は愉快犯か業者だろう。

三文芝居か愚者の下らんプライド満足の場にこのスレを使ってくれたまえ。
小杉のマンションや立地について、本当に移住検討者が知りたい情報は別で書くようにする。
南東の中古を検討しない検討者は、ある意味上記の愚者と大差ないけどね。

[22941: 匿名さん]

>>22932 匿名さん

無秩序に増え続けるタワマン
開けた眺望が突如新しいタワマンの壁に変わる
利便性ところが疲労困憊の駅
改札通るだけで長蛇の列
人混みで溢れる駅構内
電車内もすし詰め状態でスマホも壊れる
増え続ける待機児童問題
慢性的な学校不足
増え続ける修繕費
高層階から物を落とす住民レベル
無機質な街づくり
ビル風が強くて街路樹も倒れるレベル
地盤の悪い低地のため液状化や浸水のリスクが高い
一生川崎市とデベに搾取され続ける人生
数々のメディアに叩かれ悪い意味で上昇する知名度
越えられない平均年収400万の壁
目も当てられないグーグル検索の関連キーワード
頑張っても川崎アドレス

これだけあるのに更にネガティブな情報があるのでしょうか？
ポテンシャル半端ないですね、武蔵小杉は。

[22942: 匿名さん]

>>22940 匿名さん

何がしたいの？
待てってこと？買えってこと？

[22943: 匿名さん]

>>22941 匿名さん

あれ？アンチがイメージ操作、は入ってないのですね？

[22944: 匿名さん]

生コン問題はスルーされてますが、
みんな偽住民だから？

[22945: 匿名さん]

>>22941 匿名さん
増えてるw
でもやっぱり最後で笑うわw

[22946: 匿名さん]

なぜ一流の人々はタワーマンションに住むのか？

田園調布人気の下落が示すこと

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180610-00006298-toushin-bus_all

やっぱりタワマンだよね。

[22947: 匿名さん]

>>22946 匿名さん
日経の記事すらデタラメと言ってた人がYahooニュースを信頼しちゃうの？
ダブスタの典型なのかな武蔵小杉住人は。

[22948: 匿名さん]

超人口密度 武蔵小杉。
駅前に3万人が暮らす高密度の人口密集地

[22949: 匿名さん]

>>22947 匿名さん

マンションジャーナルのリンク記事のようですが。
やっぱり便利な生活に越したことはない。
不便な生活は嫌だ。

[22950: 匿名さん]

一流の人がタワーマンションに住むだなんて・・

むしろ、特徴のないタワーマンションなど見向きもされなくなるのでは

いまや希少価値も何もあったもんじゃないし

昭和の団地、平成のタワマン、時代のあだ花・・

[22951: 匿名さん]

>>22950 匿名さん

人の目がどうしても気になるのですね。

[22952: 匿名さん]

今さらタワマンじゃないよね、ってことで

[22953: 匿名さん]

しかも武蔵小杉ときたらもう・・ 希少価値を求める向きには有り得ない選択

[22954: 匿名さん]

>>22953 匿名さん

タワマンって希少価値で選ぶものなの？
個人的には立地と利便性だと思うけどな。
駅近であることが絶対条件だろうね。

[22955: 匿名さん]

22946の記事には「都心」と書いてあるよ。
川崎市は問題外。

[22956: 匿名さん]

>>22946 匿名さん
どう見てもこの記事のタワマンは武蔵小杉のことではないね

[22957: 匿名さん]

>>22954 匿名さん

でも武蔵小杉は地盤の悪い立地に混雑の酷い駅

[22958: 匿名さん]

今の時代、タワマン以外の物件買うなんてあり得ないよ。

[22959: 匿名さん]

将来、「タワマンを買った人たちが昔はいたんだね。」と言われる時代が来る。
廃屋のバベルの塔が並ぶタワマン乱立エリアを眺めながら。

[22960: 匿名さん]

ないない。今、タワマン以外のマンション買うなんて、お金、ドブに捨てるようなもの。選択枝にない。

[22961: 匿名さん]

今、は過去となる。
将来にドブに捨てた金となるタワマン。

[22962: 匿名さん]

香港の様になれば、金のなる木になる。

[22963: 匿名さん]

ここは香港じゃなく
日本の川崎市

[22964: 通りがかりさん]

ドブタワー

[22965: 匿名さん]

>>22961 匿名さん

将来は誰にもわからないけど、今、ドブに捨てる選択はしないよ。

[22966: 匿名さん]

>>22949 匿名さん
日経の記事すらデタラメと言ってた人が業界誌を信頼しちゃうの？
ダブスタの典型なのかな武蔵小杉住人は。

[22967: 匿名さん]

タワマン以外なんて、検討に値しないけどね。

[22968: 匿名さん]

>>22966 匿名さん
都合の悪い記事は、武蔵小杉住民のアップってことになるんだな。(笑)

[22969: 匿名さん]

>>22959 匿名さん

何年後の話だい？
それまで不便な生活を我慢するのは御免だな。

[22970: 匿名さん]

>22968
じゃ、日経の激混み記事は武蔵小杉住民が実情を広めるためにアップしたのかな（笑）

[22971: 匿名さん]

あまり武蔵小杉を叩くなよ
こんなの良いところがあるんだぞ

無秩序に増え続けるタワマン
開けた眺望が突如新しいタワマンの壁に変わる
利便性ところが疲労困憊の駅
改札通るだけで長蛇の列
人混みで溢れる駅構内
電車内もすし詰め状態でスマホも壊れる
増え続ける待機児童問題
慢性的な学校不足
増え続ける修繕費
高層階から物を落とす住民レベル
無機質な街づくり
ビル風が強くて街路樹も倒れるレベル
地盤の悪い低地のため液状化や浸水のリスクが高い
一生川崎市とデベに搾取され続ける人生
数々のメディアに叩かれ悪い意味で上昇する知名度
越えられない平均年収400万の壁
目も当てられないグーグル検索の関連キーワード
頑張っても川崎アドレス

[22972: 匿名さん]

>>22971 匿名さん

久しぶりに覗いたら、まだこんなことやってるんだ。前にも同じ内容でコピペを繰り返してる人いたな。
タワマンの新規分譲があると恒例行事みたいだね。

[22973: 匿名さん]

人気の証ですよね。
妬みネガが無くなるようじゃあ、そのエリアは危ないよ。

[22974: 匿名さん]

>>22971 匿名さん
武蔵小杉の住民達の物忘れが激しいので定期的にアップしてもらえると有難いです！

[22975: 匿名さん]

>>22974 匿名さん

あれ？住民向けなの？意味なくね？

てっきり抽選倍率下げるための工作員かと思ってた。

[22976: 匿名さん]

住民が本当に悔しいと思ってしまうネタにしかコメントは付かない。
長いコピペはもう誰もレスしないよね。飽きられてるよ？

[22977: 匿名さん]

>>22971 匿名さん

まあ住民の気持ちも分かるし、悪意を感じる表現ではありますが、いずれも否定し切れない武蔵小杉の問題点ではありますね。

[22978: 匿名さん]

>>22977 匿名さん
まあね。
でもさ、住んでる方からするとどうでも良いと思ってるところに食いついてるから面白いね。
否定もなにも買う以上、それぐらい承知なんだけどね。
それでも武蔵小杉は楽しいよ。

[22979: 匿名さん]

極論で持論を言うと、周りにポジティブな人が沢山いる方が人生おもしろいよ。
ネガティブなことばっかり言う人だとそれが正論でもつまらない人だと感じるし、何もおもしろくなかったりする。
周囲も人生損した気分にならないかな？
ここのネガさんはそれが分からないのかな？
もしくは分かってるから貶したくなるのかな？

[22980: 匿名さん]

>>22979 匿名さん

アンチであってネガではないのだよ。
分かってないな。

[22981: 匿名さん]

>>22980 匿名さん

アンチを楽しんでるってことだね。
それならそれでヨシ!
君の人生は明るい。い？

[22982: 匿名さん]

アンチって思い込みかあまのじゃくでしょ？
自我が強いというか。
何かがきっかけで急に嫌いになって、気が付くと何がそんなに嫌だったのかすらよく分からないという。
アンチ巨人っておっさんたちがよく言ってるヤツだ。w

[22983: 匿名さん]

>>22978 匿名さん
武蔵小杉の街のどの辺りが面白いか教えてもらってもいいですか？

[22984: 匿名さん]

>>22983 匿名さん

まずは、ご自分のお住まいの街の面白味からどうぞ。それであなたが何を面白いと感じるかが分かるので、無駄なやり取りが省けます。

[22985: 匿名さん]

>>22981 匿名さん

つまりはバイトってこと。
指示に沿ってやってるだけでしょ。
あなたがそうであるように。

[22986: 匿名さん]

>>22984 匿名さん
武蔵小杉に興味があるので是非住民の方に武蔵小杉の街の面白い部分を教えて頂きたいだけなのですが何か問題でもあるのですか？

>>22984 匿名さんは何か機嫌が悪いのですか⁈

[22987: 匿名さん]

>>22986 匿名さん

街の魅力と言えるものが全く具体的に挙げられないのが武蔵小杉の問題です。駅の利便性が唯一の拠りどころでしたが、その実情が報道で明らかになってしまい、はっきり言って良い点が見当たりません。

[22988: 匿名さん]

>>22986 匿名さん
あなたの興味のないことを羅列して時間を無駄にしたくないので、どんな街が好きなのか予め教えてくれ、と>>22984は言っています。
で、どうなんですか？

[22989: 匿名さん]

>>22984 匿名さん
あなたにとって武蔵小杉のどんな部分が面白いかを答えればいいだけ。
他の街の人にとっては簡単な事。

質問を質問で返す人間はやましい事があるのかもしれないね。

武蔵小杉の人にとって街のどの部分が面白いか聞かれる事は
そんなに気軽に答えられない質問なのかな？

グランツリーなのか平和公園なのか、隣町の何かを出してくるのか回答を楽しみにしているよ(^^)

[22990: 匿名さん]

このスレに書き込むこと自体が時間の無駄なのでは？

[22991: 匿名さん]

武蔵小杉の住民が自分の街の何を面白いと感じるか
住民の価値観を知る上で参考になるのでよろしく！(^^)

[22992: 匿名さん]

>>22989 匿名さん

何をそんなにムキになってるのですか？
答える相手を選ぶに決まってるじゃないですか。
あなたみたいに最初から武蔵小杉を貶すことを目的にしている人にいったい何を語れと？

[22993: 匿名さん]

鉄道利便性以外で書いてみますね

徒歩で大抵の用が足せる
坂がなく歩きやすい
マンション中心の割にはイベントやワークショップが盛ん
地元に根差したスポーツチームがある
夜は静かだが明るく治安がいい
大きな病院が多く安心

[22994: 匿名さん]

>>22987 匿名さん

そうですか。
ではこのスレに来ている目的は何ですか？
街の魅力を的確に言える人っているのですかね。
ご自分がお住まいの街は魅力があるとおもっているのですか？

[22995: 匿名さん]

>>22993 匿名さん に追加してみます。

・新しい商業施設と古くからの商店街、どちらも充実。
・多摩川河川敷や等々力緑地など、広くて整備された緑地エリアが近い。
・子育て世代が多い（これは保育施設の不足と表裏一体ですが、個人的に子どもが多い街は歩いていて明るい気分になります）


「交通利便性が唯一の拠り所」なんて、住んでもいない人がなぜ勝手に決めるんでしょうか。

[22996: 匿名さん]

どうせひとつひとつに「他の街にもある」「主観的過ぎて同意できない」とでも書こうというのでしょう。
でも私たちが感じている魅力を他人に否定されるいわれはありません。
みなさんも堂々と追記していってくださいね。

・徒歩で大抵の用が足せる。
・坂がなく歩きやすい。
・マンション中心の割にはイベントやワークショップが盛ん。
・地元に根差したプロスポーツチームがある。
・夜は静かだが明るく治安がいい。
・大きな病院が多く安心。
・新しい商業施設と古くからの商店街、どちらも充実。
・多摩川河川敷や等々力緑地など、広くて整備された緑地エリアが近い。
・子育て世代が多く、歩いていて明るい気分になれる。

[22997: ご近所さん]

しばらく呆れて眺めてますが、本当に延々どうでもいい書き込みが続きますね。
皆さん議論がお好きなんですね。
議論と言っても下らない。

[22998: 匿名さん]

>>22997 ご近所さん
あなたの書き込みが一番どうでもいいですけどね。

[22999: 匿名さん]

>>22996 匿名さん
これらは唯一無二の素晴らしい魅力です！

[23000: 匿名さん]

・江戸時代から続く二ヶ領用水と春を彩る桜並木
これほど立派な桜並木がある街もそうそう無いと思います。

[23001: 匿名さん]

・区役所、郵便局、市立図書館、警察署、消防署、メガバンク、大手塾、スポーツジムなどがすべて徒歩圏内。
・生活の主軸、スーパー、コンビニ多数。
・街の変化が楽しい。

発展途上としては、
・歩道が広く電柱のないゆとりある街並みに変わりつつある。
・飲食店が増えつつある。
・少子化のご時世に小学校新設。
・保育園が増えている。

[23002: 匿名さん]

>>22999 匿名さん
さりげなく煽ってくるね(笑)
これらの魅力は唯一無二のものではなくどこにでもあるものだけど、これらと鉄道利便性の組み合わせがこの価格で買えるのが武蔵小杉の魅力かな。

[23003: 匿名さん]

溝の口と変わり映えしないじゃないか。

[23004: 評判気になるさん]

>>23003 匿名さん
街の綺麗さが違うだろ。同じに見えんのか？

[23005: 匿名さん]

そうかなあ。ニコタマより断然いいけどね。

[23006: 匿名さん]

所詮、南武線沿線の武蔵小杉w

[23007: 匿名さん]

>>23004 評判気になるさん

同じ同じ。
民度も一緒。昼間から酔っ払い。
やっぱり川崎はどこまで行っても川崎。
世田谷様と比べるな。

[23008: 匿名さん]

>>23007：匿名さん

今の時代、決まった括りでしか物事を見れない人ってなんだか可哀想。

男だから、女だから。
黒人だから、白人だから。
年下だから、年上だから。

こういう昔の考え方がいかに無意味だったか、
現代のまともな大人なら言うまでもなく分かっていますよね。

世田谷だから、川崎だから。

くだらなすぎて反吐が出る。
中身を見ようよ、中身を。

[23009: 匿名さん]

都心に比べて武蔵小杉の魅力が全くわからない…
なぜこんな中途半端な所に住むのか。
電車が便利？？
都心の方がよっぽど便利だよ。

[23010: 匿名さん]

都心のタワマン高いじゃん。
サラリーマンには1億くらいが限界なんだよね。

[23011: 匿名さん]

鉄道利便性以外の街の魅力をまとめています。
随時追加していきましょう。

・東急の駅を中心に、徒歩5分圏内で大抵の用が足せる。
　・公共施設（区役所、郵便局、図書館、警察署、消防署）
　・大学病院x2
　・メガバンクx3
　・スポーツジムx3
　・スーパーx6
　・コンビニx9
　・ドラッグストアx6
　・大手塾x多数
・街の変化が楽しい。
　・歩道が広く電柱のないゆとりある街並みに変わりつつある。
　・飲食店が増えつつある。
　・少子化のご時世に小学校が新設される。
　・保育園が増えている。
　・JR南武線駅舎建て替え＋駅ビル新設が予定されている。
・坂がなく歩きやすい。
・マンション中心の割にはイベントやワークショップが盛ん。
・地元に根差したプロスポーツチームが複数ある。
・夜は静かだが明るく治安がいい。
・新しい商業施設と古くからの商店街、どちらも充実。
・多摩川河川敷や等々力緑地など、広くて整備された緑地エリアが近い。
・子育て世代が多く、歩いていて明るい気分になれる。
・江戸時代から続く二ヶ領用水は、春を彩る桜並木が美しい。

[23012: 匿名さん]

23011さん　その通りです。いいね！！

23009さん　だから都心でも便利な所もあるし
　　　　　　不便な所もあるの（世田谷区？）
　　　　　　地方でも便利な所もあれば、そうでも無い
　　　　　　所もあります。

ためしに東京駅とか品川駅まで競争してみれば？？

[23013: 匿名さん]

>>23008 匿名さん

男だから、女だから、
ネカマだから、バイトだから、
中身を見ると詐欺である事がばれてしまうので
誤魔化しているだけ。
子供は正直に言う、武蔵小杉は川崎。
裸の王様は武蔵小杉を表す寓話。

[23014: 匿名さん]

>>23012 匿名さん

東京も品川も使わないので、
銀座1丁目まで競争してみるか。
表参道駅でもいいな。
二子玉川でもいいな。
世田谷の圧勝。

[23015: 名無しさん]

>>23011 匿名さん
大学病院だけでなく、内科、小児科、皮膚科、産婦人科。歯医者。この手の病院が駅周辺にいくつもあるのはとてもよいですよね

子育てとしては、グランツリーの赤ちゃん本舗や子供関連の店舗。遊ばせれる。これがあるとないとでは全然違います
赤ちゃん休憩室が充実してる施設って助かりますよ

[23016: 匿名さん]

>>23011 匿名さん

・駅が死ぬほど混む

[23017: 匿名さん]

>>23015 名無しさん
大学病院ではない大型総合病院として、関東労災病院もありますね。
救急搬送の対象病院が近くに複数あるのはとても安心です。

[23018: 匿名さん]

>>23011 匿名さん
このように数多く出てくれば来るほど溝の口と似てるなと思います。
南武線沿線で近いこともあり当然なのかもしれませんが。

[23019: 匿名さん]

何で新丸子の魅力まで武蔵小杉のものとしてカウントしているのですかね？
プロチームは武蔵小杉じゃなくて、新丸子や武蔵中原又は川崎市に属しているものです。
それに等々力緑地も多摩川の河原も武蔵小杉から遠いですよ。
日常遣いできる距離じゃないですよね？
武蔵小杉に固有の魅力が無いからって
何でも周辺のものを取り込むのは気分が良く無いです。
私は自分の住んでいるところが気に入っているので
そんなチョンボはしませんよ。

[23020: 匿名さん]

>>23019 匿名さん

うわぁ・・・（こういう人とは友達になりたくないな…）

[23021: 匿名さん]

まあ、いいんじゃないですか？
廻りの恩恵も受けているわけだし
武蔵小杉も川崎市なんだから！！

ところで、駅別マンションのランキングは
川崎駅か川口駅か？　　川崎駅エリアはかなり広い
からな？　　最近のランキングは武蔵小杉駅かな？？

[23022: 名無しさん]

>>23019 匿名さん

だいぶイタイ人ですね(笑)

プロチームは新丸子や武蔵中原に属してるんですか？どこでそんなのありますー？教えて下さーい

サポーターは武蔵小杉駅から徒歩で行ってますけどね。等々力緑地

[23023: 匿名さん]

また内紛の仕掛けですよ。
そんなの気にする必要はありません。
徒歩圏内であることには変わりないですし、同じ中原区です。

[23024: 匿名さん]

等々力へは新丸子、武蔵中原、武蔵小杉だと小杉が一番距離的に
遠いが歩きやすい！！
中原は車の交通量が多いからな？

何処の駅から来るのか？　　で変わってきますね。
立川、登戸方面の人は武蔵中原で川崎方面からの人は
武蔵小杉で東急の人は新丸子かな？？

[23025: 匿名さん]

>>23022 名無しさん
プロチームは川崎市がフランチャイズであって中原区でも武蔵小杉でもありません。

[23026: 匿名さん]

なんかとんでもなく頭弱いのが混じってるね。

[23027: 匿名さん]

>>23025 匿名さん

それはそうだけど、選手が日本代表に選ばれたら、小杉の駅前で壮行会イベントやったりするんだし、縁のある街ってことでいいじゃない…

23019もだけど、貶そうって意識が強過ぎて、痛いというか気持ち悪いよ。

[23028: 匿名さん]

>>23027 匿名さん

>>23027 匿名さん
なら優勝パレードをやった川崎区ってことになるけど。
ちょっと縁があっただけで、凄いだろうってみっともないし、気持ち悪いよ。

[23029: 匿名さん]

>>23028 匿名さん

ちょっと縁があるんだから、街の魅力に加えてもいいでしょ？って話しであって凄いだろなんて誰も言ってないけど…

[23030: 匿名さん]

>>23029 匿名さん
ちょっとの縁ねぇ、でも走行会やっただけで魅力って。
要するにそういうものをかき集めないと魅力がでないってことなのかな。わかりますけどね。