横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「武蔵小杉地区の今後について・・・【92】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2025-01-12 21:55:30
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【地域スレ】武蔵小杉の住環境| 全画像 関連スレ RSS

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ:
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ :
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[スレ作成日時]2016-01-22 19:41:09

 
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武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

22091: 匿名さん 
[2018-06-01 21:04:08]
>>22090 匿名さん

どこで確認できますか?
22092: 匿名さん 
[2018-06-01 21:12:51]
>>22091 匿名さん

いっぱい売ってるよ
例えばこれとか。新築未入居だって。
https://smp.suumo.jp/chukomansion/kanagawa/sc_133/pj_88943687/
22093: 匿名さん 
[2018-06-01 21:15:03]
>>22091 匿名さん
ほれ
https://smp.suumo.jp/mansion/kanagawa/fwbukken/?fw=パークシティ%E3%80%80武蔵小杉

築後未入居
22094: 匿名さん 
[2018-06-01 21:16:53]
>>22089 匿名さん

そりゃそうでしょう。
こんな匿名の掲示板で信用されるわけないだろw
22095: 匿名さん 
[2018-06-01 21:20:32]
>>22092 匿名さん

転売屋が買ったやつを売りに出してるんだから「売れ残り」というのは違うのでは。
22096: 匿名さん 
[2018-06-01 21:28:09]
>>22092 匿名さん

中古となってますが。
22097: 匿名さん 
[2018-06-01 21:29:13]
>>22093 匿名さん

で、その意図は?
購入素人を装っているつもりでしょうか?
22098: 匿名さん 
[2018-06-01 21:31:40]
>>22094 匿名さん

そうですか、ではアンチ武蔵小杉の言ってることも概ね信用できませんね。
住民でもなく、メディアでもない、ただの素人情報ですものね。
22099: 匿名さん 
[2018-06-01 21:31:58]
>>22092 匿名さん
お喜びのところ大変申し上げにくいのですが、販売担当はデベの三井ではなく「東京建物不動産販売(株)武蔵小杉支店」です。
一度買った人が売りに出しているのですから、三井にとっては「完売」ですよ。
22100: 匿名さん 
[2018-06-01 21:50:43]
転売屋なんて本当にいるんだな。
どれくらい乗っけてるもんなんだろう?
22101: 匿名さん 
[2018-06-01 21:55:54]
>>22099 匿名さん
じゃあさっき来てた買うかもって言ってた人は転売屋から買わされるってことなのか?
もちろん分譲時より高額ってことだよな?
可哀想に。
22102: 匿名さん 
[2018-06-01 21:57:29]
>>22100 匿名さん

諸費用かなりかかりそうだし、1000万くらいは乗せてるんじゃないか?
22103: 匿名さん 
[2018-06-01 21:59:11]
中央区勝どきを買った人がその後どうなったかの様子が出てたので参考にどうぞ。

>「左をお歩きくださーい」

 東京・中央区内。都営地下鉄大江戸線の勝どき駅では、毎朝、構内のアチコチに駅員が立ち、大声で通勤客を誘導する。もう10年以上続く“日常風景”だ。

「地上に出るのに10分かかることも。都営バスもすし詰めで、3台やり過ごさないと乗れない時もありました」(区関係者)

 今や国の喫緊の課題となった、「人口減少」。900近い自治体に消滅可能性があるとのレポートが話題になったのも記憶に新しい。

 ところが、東京のど真ん中・中央区では、現在、人口が急増中。この5月14日には16万人を突破した。1997年には戦後最低の7万人だったから、20年間で倍以上に増えたことになる。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180601-00542937-shincho-soci
22104: 匿名さん 
[2018-06-01 22:07:06]
>>22103 匿名さん
恐ろしい。
武蔵小杉もこうなってるってコメントしてる人もいるね。
22105: 匿名さん 
[2018-06-01 22:09:19]
武蔵小杉
いらね
22106: 匿名さん 
[2018-06-01 22:14:10]
>>22105 匿名さん
その前におまえらがいらねーよ。w

22107: 匿名さん 
[2018-06-01 22:15:27]
>>22103 匿名さん

武蔵小杉は地上で良かった。
22108: 匿名さん 
[2018-06-01 22:15:58]
武蔵小杉って名前が成金みたいで嫌いかな
22109: 匿名さん 
[2018-06-01 22:18:19]
武蔵小杉って二子玉川や横浜に経済的に住めない人達が住んでるんでしょ?
だいたいみんなそういうイメージで見てるけど、違うの?
22110: 匿名さん 
[2018-06-01 22:19:35]
>>22077 匿名さん

狭いな。
22111: 匿名さん 
[2018-06-01 22:20:59]
>>22109 匿名さん

あんたのイメージなんてどうでもいい。
人の話聴けないタイプだろ?
22112: 匿名さん 
[2018-06-01 22:23:23]
>>22110 匿名さん

武蔵小杉で60平米なら5000万くらいだな。
逆に二子玉川で70平米超えてくると1億オーバーですね。
22113: 匿名さん 
[2018-06-01 22:23:59]
いまどき、混雑してない街の方がこの先危ないわ。
気がつけば誰もいない、なんてことになりかねない。
22114: 匿名さん 
[2018-06-01 22:24:31]
>>22111 匿名さん

都内や横浜の人間はそういうイメージで見てるけど。
ごめんね。
22115: 匿名さん 
[2018-06-01 22:24:57]
>>22112 匿名さん

買うなら広い方を買う。しかし二子玉には興味ない。
22116: 匿名さん 
[2018-06-01 22:25:34]
>>22109 匿名さん
武蔵小杉は勘違いな人が住んでる気がする。
タケノコタワーまんせい的な。
横浜はセンスあるオシャレな人が多い
世田谷は所さんみたいな、懐が深くて昔からのお金持ちのイメージ
22117: 匿名さん 
[2018-06-01 22:27:06]
>>22115 匿名さん

武蔵小杉なら70平米で6000万くらいで買えますからね。
羨ましいです。
22118: 匿名さん 
[2018-06-01 22:28:22]
>>22114 匿名さん

だったら調度いいじゃないか。
別に住んでるところで人にどう思われようとも気にもならないし、武蔵小杉の利便性は逃げないから。
そもそも世田谷や横浜に住んで勝ち誇ってる恥ずかしさにまず気付いた方がいいと思うけどな。
22119: 匿名さん 
[2018-06-01 22:30:33]
>>22117 匿名さん

だろ?
安くて広くて便利な方が良いじゃない。

22120: 匿名さん 
[2018-06-01 22:36:03]
>>22118 匿名さん

利便性をよく出してくるけど、
これ利便性いいって言えるの?

利便性をよく出してくるけど、これ利便性い...
22121: 匿名さん 
[2018-06-01 22:39:22]
これ何?誰もスーツ着てないけど。通勤じゃないよね。ただ何かイベントがあって混んでた日じゃないの?
22122: 匿名さん 
[2018-06-01 22:41:56]
>>22121 匿名さん
東横線の通勤の様子ですよ
22123: 匿名さん 
[2018-06-01 22:43:01]
イメージとかブランドとかで住まいを決めてる人って、本当に望んだものを手に入れられてるのかな?
高い金出して買ったんだから良いに決まってる、ここは素晴らしい街だって思い込めてるってことなのかね?


22124: 匿名さん 
[2018-06-01 22:43:08]
週末も混んでるんですか?

武蔵混み過ぎ!
22125: 匿名さん 
[2018-06-01 22:44:28]
マインドコントロールか、慣れの問題。
22126: 匿名さん 
[2018-06-01 22:45:43]
>>22121 匿名さん

大型台風で電車止まった時でしょ?
めったにない状態で利便性が悪いと語るのは馬鹿げてるな。悪意しかないでしょ。
22127: 匿名さん 
[2018-06-01 22:46:33]
あたりまえ、あたりまえ、
あたりまえ体制〜♫
22128: 匿名さん 
[2018-06-01 22:46:48]
>>22122 匿名さん

いつ?
22129: 匿名さん 
[2018-06-01 22:48:11]
ていうか人の顔バッチリ写ってるじゃん。
肖像権侵害で訴えられるぞ。
22130: 匿名さん 
[2018-06-01 22:48:32]
武蔵小詐欺
22131: 匿名さん 
[2018-06-01 22:50:12]
>>22129 匿名さん
ね。
リテラシーもモラルも無いから無断転載の恐さも知らないのだろうし、いかれてる行動だよな。
武蔵小杉を貶したいからってよくこんなリスキーなことできるなって感心する。
22132: 匿名さん 
[2018-06-01 23:03:00]
>>22123 匿名さん
武蔵小杉駅って、行列できるし何が良くて住んでるの?
不思議なんだよね。
電車一本で遠くにいけるから?
遠くにいく頻度って月に二回くらい。
行列は通勤で月に20日くらい経験するじゃん?なぜこんな不便なところに住んでるの?
本当に真剣に考えても、答えがでないから住人の人教えてよ。
22133: 匿名さん 
[2018-06-01 23:05:09]
>>22132 匿名さん

君は知らなくていいんだよー。
行列はね、実は……
22134: 匿名さん 
[2018-06-01 23:05:21]
また世田谷や横浜の連中が暴れてるみたいだな。
イメージやブランドで家を買った哀れなやつらか。
武蔵小杉の利便性の嫉妬するのはやめてほしいもんだな。
不便な街に住んでるお前らが悪い。
22135: 匿名さん 
[2018-06-01 23:05:55]
ALL再開発で街全てが綺麗。
東急ストア、ララテラス、グランツリーなどの商業施設も新しく綺麗で快適。
通勤時以外は休日でも電車はすいている。そのためどこにでも出やすい。
22136: 匿名さん 
[2018-06-01 23:06:31]
>>22133 匿名さん
実は嘘なの?
行列はないの?
おじちゃん教えてよ。

22137: 匿名さん 
[2018-06-01 23:07:15]
>>22118 匿名さん

武蔵小杉の方が世田谷や横浜より価値は上ですよ。
利便性に劣っている街に負けるなんてことはありません。
彼らは私達に嫉妬しているだけなので安心してください。
22138: 匿名さん 
[2018-06-01 23:09:56]
>>22109 匿名さん
住めたとしても住まないから。w
ブランドやイメージなんて興味ないし、利便性こそが資産価値を決めるものだからな。
不便な街に住むなんて金と時間の無駄。
高い金だして不便を買うって馬鹿すぎだろ。w
22139: 匿名さん 
[2018-06-01 23:10:11]
>>22135 匿名さん
休日と通勤
どちらが電車のる機会多いの??
その答え次第で、不便な町か便利な街かどうか答えが出そうな気がしない?

22140: 匿名さん 
[2018-06-01 23:10:13]
>>22136 匿名さん

あの行列は、実は…
22141: 匿名さん 
[2018-06-01 23:12:12]
>>22112 匿名さん

ブランド代ですかね?w
二子玉川に住んでる奴は一番哀れ。
ブランドのみの実用性無しの不便な街のくせに偉そうにしてんじゃねえぞ。
ゴミみたいな街のくせに。w
22142: 匿名さん 
[2018-06-01 23:13:16]
>>22140 匿名さん
おじちゃん、はやく教えてよ。


22143: 匿名さん 
[2018-06-01 23:14:56]
>>22132 匿名さん

交通網の発達こそが全てなんだよ。
電車一本でどこまで行けるかが重要。
不便な世田谷や横浜は話にならん。
お前も武蔵小杉の利便性に嫉妬してるだけだな。w
22144: 匿名さん 
[2018-06-01 23:22:25]
>>22143 匿名さん
あんたは、電車一本でどこまで遠くに出勤してるのよ?
職場が遠くにあるとしか思えないね。
職場の近くにすんだほうがいいよ?
それとも、休日お出かけが趣味なの?
電車一本でこんな遠くまでこれたってほくそ笑んでるの?
だとしたら普通の人からみたら気持ちわるいかもしれませんね。

22145: 匿名さん 
[2018-06-01 23:28:09]
個人個人で、考え方が異なりますが
私は ドア To ホーム
が何分かが重要だと考えています。
ちなみに私は6分です。
ホームに着いたのに電車に乗れない。
てのは、論外。
それは、通勤利便性皆無としか言えません。
22146: 匿名さん 
[2018-06-01 23:34:53]
>>22141 匿名さん

どうした?
二子玉川に何かされたのかよ?笑
22147: 匿名さん 
[2018-06-01 23:36:52]
休日と通勤
どちらが電車のる機会多いの??
その答え次第で、不便な町か便利な街かどうか答えが出そうな気がしない?
22148: 匿名さん 
[2018-06-01 23:42:36]
>>22146 匿名さん
二子玉川はオシャレだから成金みたいな町である武蔵小杉住人しっと
22149: 匿名さん 
[2018-06-01 23:55:56]
トップによく上がってくるスレなので
武蔵小杉はおろか神奈川県とは何の関係もない身分でのぞいてみましたが、
なぜこのスレでは何度も「世田谷」の話題が出るんでしょう???

東京の者から失礼を承知で言わせてもらえば
神奈川県のことなんて眼中にないですよ??

武蔵小杉や横浜は
神奈川県では人気なのかもしれませんが
こちらからすれば所詮地方都市、たかが知れてます。

横浜と武蔵小杉で喧嘩するのはかまいませんが
たびたび横浜とならべて世田谷の名を挙げるのは
やめてほしいですね。

東京のネームバリューに頼らず
正々堂々神奈川県民同士戦ってください。

では。
22150: 匿名さん 
[2018-06-02 00:05:48]
>>22144 匿名さん

職場は品川だが。
もちろん電車一本で快適に通勤しているよ。
遠くというより、電車一本で行ける場所がどれだけあるかというのが利便性を計るものだな。
路線数の多さが重要なんだよ。
世田谷や横浜のような不便な街に住んでる連中にはこの価値が分からんのかな?w
こっちから言わせればブランドやイメージで家を買ってる連中の方が気持ち悪いぞ。w

22151: 匿名さん 
[2018-06-02 00:06:41]
>>22146 匿名さん

不便な街のくせに偉そうにしてるから、気に食わんな。
ぶっちゃけ見下してるがな。w
22152: 匿名さん 
[2018-06-02 00:09:12]
>>22149 匿名さん

利便性皆無の世田谷が随分と偉そうだな。w
身の程をわきまえて下さいね。
あなたは不便な街、価値ゼロの街の住人です。
利便性の高い武蔵小杉への醜い嫉妬はやめてくれ。w
22153: 匿名さん 
[2018-06-02 00:11:57]
>>22148 匿名さん

嫉妬してるのはそっちだろうが。
オシャレさとかそういうものには価値はないんだよ。
二子玉川の連中はただ負債を背負ってるだけ。
ご愁傷様です。w
22154: 匿名さん 
[2018-06-02 00:21:14]
メディアの報道などで事実とされている事例です。
事実でないのなら、論理的に反論してください。

無秩序に増え続けるタワマン
開けた眺望が突如新しいタワマンの壁に変わる
利便性ところが疲労困憊の駅
改札通るだけで長蛇の列
人混みで溢れる駅構内
増え続ける待機児童問題
慢性的な学校不足
増え続ける修繕費
高層階から物を落とす住民レベル
液状化、浸水リスク高
無機質な街づくり
川崎市とデベに踊らされてる街づくり
頑張っても川崎アドレス
22155: 匿名さん 
[2018-06-02 00:30:56]
埼玉はもはやダサくない

武蔵小杉がダサさ日本一を確定させていただきます。

めでたしめでたし
22156: 匿名さん 
[2018-06-02 00:45:31]
最近の大宮はだいぶクオリティ高いぞ。
武蔵小杉には無い真の利便性の高さがある街だと思う。
価格帯も武蔵小杉と同じくらいだし、最近は大宮を選ぶ人も多いよ。
22157: 匿名さん 
[2018-06-02 02:36:03]
ムサコ(32)社会人デビュー時に韓国で整形。実家は南武線沿線。 旦那(33)と職場結婚。

話題の武蔵小杉にタワマンのモデルルームを見に来たところ営業に丸め込まれほぼフルローンでマンションを購入。 近所でタワマンから植木鉢などが落ちてきてビクビクしながら暮らす。

子供を保育園に入れようとしたら待機児童になり、話が違うとタワマン営業にクレームをつけるも、何も約束していないと対応してもらえなく号泣。育休が終わりそうだが、職場復帰の見通しが立たない。

家の近所に子供を遊ばせる場所も無く、子育てに優しい街という嘘にショックを受ける。

正直、武蔵小杉のタワマンを買ったことをかなり後悔しているが、周囲には明るく振舞っている。

旦那は毎日ホームに上がるまで行列に並ぶ日々。
22158: 匿名さん 
[2018-06-02 06:16:55]
wが目印の武蔵小杉の疑似住民、
世田谷煽りで大活躍中。
22159: 匿名さん 
[2018-06-02 06:22:32]
>>22149 匿名さん

逆だよ。ここは武蔵小杉の今後についてスレ。
そこへ世田谷だの横浜だの一部モラルのない輩がやってきて武蔵小杉を叩いて荒らしてるんだよ。
最近はなぜか大宮からも遠征してきてるみたいだし。
武蔵小杉の注目度とネームバリューを利用してるはどっちなの?
正々堂々と地元で営業すればいいじゃない。
22160: 匿名さん 
[2018-06-02 07:06:26]
>>22138 匿名さん
>住めたとしても住まないから。w
住めたとしたらね、でも武蔵小杉の予算では住めないでしょ。
あっ、ミニ戸建なら大丈夫かも(笑)
22161: 匿名さん 
[2018-06-02 07:15:36]
>>22159 匿名さん
叩いている訳ではなく武蔵小杉の立ち位置を正確に教えてあげてるんですよ。
正確な位置とは、
世田谷の予算では世田谷は勿論武蔵小杉も買えるが、武蔵小杉を買う人は余りいないと思う。
武蔵小杉の予算では、仮に買いたくても世田谷は買えない。
一例が田園都市線徒歩13分で80平米超えで、1.2億。
モラルを守って書き込ませて頂いていることを理解してもらえるかな?
22162: 匿名さん 
[2018-06-02 07:25:14]
>>22138 匿名さん
>利便性こそが資産価値を決めるものだからな。
もしそれが正しいなら、資産価値が圧倒的に高い世田谷(80平米超えで1.2億)が武蔵小杉より利便性が高いということになるけど。
それじゃ困るんじゃない?
22163: 匿名さん 
[2018-06-02 08:07:37]
まあ何度も出てますが、行列はエスカレーターのものなので、早く行きたいならエレベータのすぐ先にある階段を使えば並ばなくてもいいんですよ。だから通勤所要時間が一概に増えるわけではありません。

またホームが混雑しているということですが、最近エスカレーターを増設したばかり。まあこの程度の混雑ということです。本当に危険な状態ならエスカレーターの増設などできないはず。
22164: 匿名さん 
[2018-06-02 08:23:49]
>>22154 匿名さん
書いたんだけど、無視?
https://www.e-mansion.co.jp/thread/592347/res/22003/
22165: 匿名さん 
[2018-06-02 08:30:07]
>>22163 匿名さん
階段はすぐ先でもなくかなり北側なので、ホームの中央付近に上がりたい人には結構な遠回りになっちゃうからね。混んでるホームを歩くことを考えたら、数分間並ぶことを許容する人は多いでしょう。
増設したエスカレーターは南の端で狭く、元々人は少なかった場所。人の分布の平準化には多少寄与したけど、全体的な混み具合は改善されたとは言い難い。
22166: 匿名さん 
[2018-06-02 08:56:40]
>>22162 匿名さん

とりあえず、イメージ価格じゃなくて実際の物件リンクでも貼ってもらえますか?
イメージでは何の参考にもならないので。
22167: 匿名さん 
[2018-06-02 10:19:10]
武蔵小杉はパチンコの聖地であり、「飲む・打つ・買う」の代名詞であった。
再開発した結果、それに「待つ・並ぶ・落ちてくる」が加わった感じかな。
22168: 匿名さん 
[2018-06-02 10:57:17]
>>22167 匿名さん
そんな代名詞は聞いたことないな。
スカしたクソ供が住みたがる場所だとは思うが。

22169: 匿名さん 
[2018-06-02 11:02:55]
>>22164 匿名さん
保育園以外は主観的なただの希望的観測じゃん
やり直し
22170: 匿名さん 
[2018-06-02 11:07:23]
>>22163 匿名さん
日経の記事によれば混雑は解消されてないと。
保育園も入れず、嫁が社会復帰できなくてローンを払うことが厳しいと。
日経の記事です。
22171: 匿名さん 
[2018-06-02 11:12:59]
22172: 匿名さん 
[2018-06-02 11:19:28]
>>22170 匿名さん

武蔵小杉住人ってなぜかペアローンで組んでる人多いよね。
嫁の収入あてにしてローン組むって危険すぎだと思うけど。
22173: 匿名さん 
[2018-06-02 11:40:20]
>>22172 匿名さん
稼ぎが少ないんだろう
武蔵小杉ごとき自分一人の収入で買えないというのはさすがにゴミすぎ。
22174: 匿名さん 
[2018-06-02 11:44:58]
>>22170 匿名さん

そう書いた方があんたみたいな大衆が喜んでくれるんだよ。
22175: 匿名さん 
[2018-06-02 11:50:12]
>>22173 匿名さん
武蔵小杉のイメージだが
夫年収500万 嫁年収400万でかつかつでペアローンくんで
子供できて保育園入れずで崩壊
ってかんじかな
22176: 匿名さん 
[2018-06-02 11:50:26]
>>22171 匿名さん

二子玉は狭いのに高いんだな。
世田谷って二子玉が最高レベルなのかい?
戸建ては?
世田谷に住めないと豪語してたよな?
22177: 匿名さん 
[2018-06-02 11:55:26]
>>22176 匿名さん
戸建なら成城、深沢、等々力とかじゃない?
さすがに武蔵小杉とは比べ物にならない額だと思うけど。
全物件リンク貼らないと分からないの?
22178: 匿名さん 
[2018-06-02 11:56:02]
>>22175 匿名さん

なんでこうも他人の懐事情をひとくくりに語りたがるのだろうか?
22179: 匿名さん 
[2018-06-02 11:59:13]
>>22177 匿名さん

貼ってください。
上だけじゃなく、武蔵小杉住民は世田谷に住めないと豪語してたのだから、適度に住める物件を見つけたら嘘を言ってたことになるのだが?


22180: 匿名さん 
[2018-06-02 11:59:50]
>>22175 匿名さん

この収入では残念ながら世田谷や横浜には住めないな。
22181: 匿名さん 
[2018-06-02 12:04:04]
>>22174 匿名さん
ポジティブですね。
現実見て下さいよ。
じゃあ日経にクレーム出してこいよ。
22182: 匿名さん 
[2018-06-02 12:05:17]
>>22179 匿名さん

子供かよw
常識的に考えたら分かるだろ。
22183: 匿名さん 
[2018-06-02 12:08:43]
>>22182 匿名さん
では、世田谷にも住めなくはないことを認めるのだな?
22184: 匿名さん 
[2018-06-02 12:13:12]
>>22176 匿名さん

世田谷はあまり駅で街を区切らず町名で分けることが多いのだが、
駅でいうと、池尻大橋、下北沢、三軒茶屋、用賀、二子玉川、成城学園前、等々力、尾山台、自由が丘。
この辺が最高レベルじゃないかな。
街によって特色や住民層はいろいろ。
22185: 匿名さん 
[2018-06-02 12:16:37]
>>22183 匿名さん
京王線の方の狭小戸建とかならいけるかもだが、
それでいいの?
22186: 匿名さん 
[2018-06-02 12:28:12]
>>22185 匿名さん

それすらも住めないという豪語じゃなかったのか?
それとも最高ランクじゃないと世田谷じゃないとでも?
22187: 匿名さん 
[2018-06-02 12:38:31]
>>22169 匿名さん
タワマン建設が無秩序→マスタープランに沿っているから無秩序ではない→主観的だからダメ

何書いても受け入れないだけだろ。
話にならないね。やり直し。
22188: 匿名さん 
[2018-06-02 12:47:30]
>>22187 匿名さん

そのマスタープランの資料を提出して
22189: 匿名さん 
[2018-06-02 12:50:16]
>>22186 匿名さん
いや私は豪語してないけど。
そりゃ選ばなければ探せばあるかもしれないが、
そんな所と比べられて満足?
それであなたの自尊心が保たれるのならばそれでいいけど。
22190: 匿名さん 
[2018-06-02 12:52:57]
>>22187 匿名さん
無秩序に見えるくらい乱立してるってことじゃない?
マスタープランがあってもそのプランニングが雑なものであれば、無秩序と変わらないと思う。

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